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けもちゃん雑談所10 -なにか一言書き込みたいときなど- BBS総合記事 けもフレ3雑談所2

けもちゃん雑談所8

お知らせ (1,022) 

コメントが1000を超えてたので8つ目の雑談所です。

最新の出来事などでまだ当該記事がないことについて話したいときを始め、けものフレンズに関わること全般や記事にない話題などはここで話してください。

その記事の話題に直接関係のない話題が書き込まれることがあり、やはりあまりよろしくはないかなと思っていたからです。

コメント数は約1000で締め切り、次記事に移る予定です。





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コメント

  1. 1 ジャパリパーク来園者 ID:NjMzdjZm

    ヒャッハー!新鮮な雑談所だー!!

  2. 2 ジャパリパーク来園者 ID:YzYTVhZT

    これから何がはじまるんです?

  3. 3 ジャパリパーク来園者 ID:YyYWE2YW

    最近埋まるの速いなあ

  4. 4 ジャパリパーク来園者 ID:FkNDA2Y2

    岩田コーヒー倍返し失敗おじさんをはやくプロジェクトから追い出してください

  5. 5 ジャパリパーク来園者 ID:VhM2YyMz

    記事立てお疲れ様です。

    ニコ動の地獄説。□1話より先にミリオン再生数のお願い。
    https://nico.ms/sm34923907?ref=share_others_spweb

  6. 6 ジャパリパーク来園者 ID:ZmNDU5N2

    そういやけもフレ3のHPにスタッフ一覧なかった気がする
    FGOとかはシナリオライターとか表記してたけど

  7. 7 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NDYwNj

    ※5
    観てきたよ〜、全部
    やっぱすごいわ。特に最後の最後にかばんちゃんとかばんさんが救われるところ

  8. 8 ジャパリパーク来園者 ID:QwMTkwYj

    けもフレやアズレンとかの気に入ってる作品が炎上なってるのにどうでもいいシャチバトはアニメ化するんだもんなあのムックソは…失敗しろ失敗しろ…
    もう二次創作とかFAガールズに賭けるしかねぇ!

  9. 9 ジャパリパーク来園者 ID:ZjNTVlND

    ニコ動で90万再生越えのけもフレ関連動画、タイトルのみ

    ・射撃力ぅ…ですかね – どらえもんおにいさん
    ・【MAD】ぼくのフレンド
    ・すたんどフレンズ
    ・すごーい!フレンズ使いはひかれあう運命なんだね!
    ・[けものフレンズ] ぼくのフレンド ファミコン風8bitアレンジ
    ・TVアニメ『けものフレンズ』主題歌「ようこそジャパリパークへ / どうぶつビスケッツ×PPP」
    ・ジャパリ史上最も華麗な技をもつフレンズ ~ ごくらくちほー

    ※5地獄説も入れたら8つだね

  10. 10 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NDYwNj

    ※8
    大丈夫だって。たつきを信じた自分を信じろ

  11. 11 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDJmMG

    ※5
    ばすてきも3,000,000再生が見えてきてるんだっけ

  12. 12 ジャパリパーク来園者 ID:EyZWY5ZD

    榊氏が倒れてから離れてたけどけもフレ関連でまだまだログボ続いてるかい?

  13. 13 ジャパリパーク来園者 ID:AxMDIzMj

    ※12
    どんどん手口が巧妙になってるんじゃないかって噂もあるよ
    あの頃からなら目立った動きは少なくなったよ

  14. 14 ジャパリパーク来園者 ID:M4ZmRhZT

    毒魔理沙さんのログボ動画で追うんだ。
    ログボだけの動画で13個あるけど

  15. 15 ジャパリパーク来園者 ID:AxMDIzMj

    ゆっくりが語る、けもフレ2炎上の歴史
    もいいぞぉ(言われるまで毒魔理沙さんと別人だとは知らなかった)

  16. 16 ジャパリパーク来園者 ID:EyZWY5ZD

    13もあるのか眠れない夜になってしまう…

  17. 17 ジャパリパーク来園者 ID:c4M2M0NT

    ※13
    「しゃちばと!」のアニメスタッフ関連で、もう一波乱ありそうだと予感
    かつての春日森の「ボクは先生の味方です」発言みたいに掘り起こされたら面白そう

  18. 18 ジャパリパーク来園者 ID:I0MzZkOD

    ※17
    スタッフ全員真フレとかだったら笑えるな。
    いや、やっぱ笑えねえか・・・

  19. 19 ジャパリパーク来園者 ID:diNzJkMW

    真フレって結局は既得権益維持側についておこぼれ貰ってる業界人がほとんどなんだろうなって
    業界を弱らせる寄生虫

  20. 20 ジャパリパーク来園者 ID:VjNTAxMz

    ※8
    アズレンなんかあったのか……?(無知)

  21. 21 ジャパリパーク来園者 ID:QwMTkwYj

    ※20
    手抜き発言と誰が見てるんのとかとんでもないセリフをニコ生で言ってた
    会社ぐるみじゃないんだけど詳しくは↓を見てほしい
    ttp://azurlanesokuhou.blog.jp/archives/22326531.html

  22. 22 ジャパリパーク来園者 ID:MwOGFmOG

    KFPコアメンがどんどんヤバイ存在に成り下がっていくのは笑えんなぁ
    日本人類悪→全人類究極悪→地球人類悪→地球生命害悪
    さて、次はどこまで落ちるのかな?

  23. 23 ジャパリパーク来園者 ID:AxMDIzMj

    ※21
    うわあ・・
    コメントにあったが
    223: 2019/11/29(金) 21:42:30.62 ID:/2isSI1fpNIKU
    「手を抜いた」じゃなくって、
    「どれだけ手抜いてアニメ成立するか実験してみた」だからな

    すげー悪質だよこれ

    が言いたいこと言ってた
    制作会社の問題かとも思ったが、この手抜き疑いがかけられてる人物がFGOアニメ作画で責められてるらしいから個人問題か(フリー契約だそう)
    ・・FGOアニメ・・KADOKAWA管轄・・ウッ
    かんこれアニメのせいで、KADOKAWAで船アニメ作るのはやめろアズレンはKADOKAWAじゃなくてよかったとか言われてたのに

  24. 24 ジャパリパーク来園者 ID:NkZmQ4Mj

    ※8 過去作品とかもっと面白いものがあるし、アニメの再放送も増えてきたからそれで頑張るんや
    日本人のアニメ離れが進むんや・・・

  25. 25 ジャパリパーク来園者 ID:QxNDI3ZT

    海外のアニメーターはマンション買えるくらい給料もらってるって言ってたの何年前だっけ?なのに日本は……どこがクールジャパンなんだか。

  26. 26 ジャパリパーク来園者 ID:E2NGI5Zj

    ※21
    わぁ……(ドン引き)

  27. 27 ジャパリパーク来園者 ID:VmMTZiOG

    いやぁ、シャチバトショックは強敵でしたね

  28. 28 ジャパリパーク来園者 ID:ZhMTFkMD

    ※21
    作品関係なくただのアホだな…
    アズレンもFGOもユーザーめちゃくちゃ多いから自滅行為しか思わない。
    有能でもリスクしかならない人は干される。

  29. 29 ジャパリパーク来園者 ID:MyZmQ5N2

    シャチバトに好きな声優さん出ててショック
    一刻も早く離れて欲しい

  30. 30 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NDYwNj

    ※23
    動画見てきたけど、これ手抜き=質が悪いって意味じゃなくない?
    限られた時間の中で創意工夫したんだよ、ここ見てよ、すげーだろ?
    拘束じゃないのに頑張ったんだよ、って言ってるとしか思えないけど。

    1フレームを熱く語ってんじゃん。フレームカットにえらく怒ってるし
    専門用語も多いけど、解説は面白かった。

  31. 31 ジャパリパーク来園者 ID:AxMDIzMj

    ※30
    「どこまで手を抜いたら成立するかをやってた」
    わざわざ手抜き自慢する奴おるんか普通

    誤解されるようなこと放送で言ったなら本人の口から訂正したほうがいいと思うわ
    かなりの人数が「誤解」する内容だったわけで

  32. 32 ジャパリパーク来園者 ID:AxMDIzMj

    アズレンの人は
    278: 2019/11/29(金) 21:49:31.74 ID:I3IcfeaW0NIKU
    温泉中やのツイッター
    https://twitter.com/waiwaiburanko3/status/1200065626456215555
    https://twitter.com/waiwaiburanko3/status/1200065968392683521
    投稿時間……あっ(察し

    とも書かれてて、FGOアニメでも何か物議になってるのは

  33. 33 ジャパリパーク来園者 ID:ZhMTFkMD

    ※30
    手抜きより「アズレンなんて誰が見てんだよって」、「どうせ来期には誰も覚えてないだろこんなシーンって思いながら描いてた」の発言がひどい。
    むしろこちらの方が大きな問題。作品好きの人沢山いるのに、その製作スタッフが作品を貶める行為本当にクソ。
    ここにいる人たちならみんな□で経験しただろう?製作スタッフが作品を貶めることを

  34. 34 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NDYwNj

    こういう人は生放送しないほうが良いね。
    言ってる言葉を抜き出して使われてしまう。
    前後の脈略まで見てくれる人は少ないし。

    俺は言ってることがコンマ秒の話すぎて、逆に凄いなと思ったんだよ
    要求事項が満たされてないんなら業務的にNGだろうけど。

    あと、手抜きという言葉が先行してるが、ここではスライドとリピート駆使に対して言ってる。
    中割りおまかせはちょっとまずいのかもしれんが・・・。

    で、スライドは「うまく出来た!褒めて!」となってるし、リピートはフレーム抜かれて逆に怒ってる(2動画目1分辺りから)。
    ※その後コメントからツッコミがあって、指示がまずかった?と焦ってるがw

    良い意味で手を抜くのは技術向上するし、単価品質もあがるし全然OKよ。
    本質を捉えてない悪い手抜きは死すべしだけど。

    単発感想ですまんね

  35. 35 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NDYwNj

    ※33
    ※34なんだけど、それは見てなかった。
    3動画目にあったな。

    これはまずいね。思ってても言っちゃまずい。
    その後に自己解説はしてるけど・・・。
    一般には絶対に伝わらんから、居酒屋で言うべき内容だわ。

  36. 36 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NDYwNj

    考えてみれば、製造業の人間がエンドユーザーに伝わる状況で
    これ言ってんのはありえないな。

    1・2動画目は「手抜き」を「工夫」に変えればOKと思ったが、
    3動画目の言葉は伝わるどうこうじゃなく、あり得ない。
    自分に置き換えてみれば、言ったら終わりのやつだ。

    ということで、※31 ※33 すんませんでした。

  37. 37 ジャパリパーク来園者 ID:ZhMTFkMD

    ※36
    ※33ですが、大丈夫です。

    実際この人担当するところ実際いい出来ですから、だからこそ本当に腹がたつ。
    幾らいい出来でももう素直に見れなくなった…

  38. 38 ジャパリパーク来園者 ID:AxMDIzMj

    ※36
    アズレンの人は実力はある人みたいだし、こうしてレス返しの中で他の人から違う視点を発見できたから自分はよかった

  39. 39 ジャパリパーク来園者 ID:AxMDIzMj

    (話題もよく知らず外から口出しという意味では自分こそ謝るべきか。すまない)

  40. 40 ジャパリパーク来園者 ID:JmNmE4MD

    https://megalodon.jp/2019-1014-1258-55/https://may.2chan.net:443/b/src/1571025318448.jpg
    https://imgur.com/a/9XrwGcx

    けもフレ二次創作者、狐憑戌憑、田中草男、真フレの可能性大

    1.明らかな真フレ発言を「いいね」
    2.シャチバト公式フォロー→吉崎擁護
    3.バッタ氏、クイック賄派氏(いずれもけもフレ界隈では人気があると共に多くのファン、二次創作者からフォロー、評価されている2否定派二次創作者)をフォローしていない

    この二人への応援は真フレへの応援だと考えた方がいいかと

  41. 41 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NDYwNj

    ※37 ※38
    ありがとう、そうなんですね。

    語りは面白かったし「へ〜」がいっぱいあって
    1・2動画はフレーム単位のこだわりポイントが自分としては純粋に面白かった。

    幾らやっても「完成する」ことがないのがモノづくりの世界なので
    全部を聞けば凄い共感はできるし、しかもアニメは基本消耗品なので
    作ったらずっと使ってもらえる世界よりも、遥かに精神は削られるんだろうけど
    エンドユーザーには出しちゃいかん姿や言葉ってのはあるわけで。

    「ここまでしかできない」と「ここまでしかできなかった」は
    全く違う意味になってしまうと思うんですよね。
    この人もその狭間で苦しんでせめぎ合ってるんだけど、公共で言ってはあかん。

    こだわりがある人にはぜひ前向きに頑張って欲しいもんです。

  42. 42 ジャパリパーク来園者 ID:I1MGZjND

    アズレンかぁ・・・なんかすぐ総集編やったとか聞くけどどうなんかね?
    手を抜くところって言う言い方も、状況が分からんとどうなのか判らんけどね

    ※5
    比べる相手w

  43. 43 ジャパリパーク来園者 ID:I1MGZjND

    そうだ。

    管理人さん。けもフレ3雑談所も1000レスいってたかと思うので
    あちらも2スレ目を用意してあげて下さい

  44. 44 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NDYwNj

    ※42
    個人的な感想なんだけど、
    この人は良いと思えばとことんやりたいと本当に思ってる人で、自分に厳しい人。
    だから、自分を卑下するような「手抜き」なんて言葉を使ってる。
    人が見過ごすような細かい事に気づいてしまう人でもあるように思う。

    誰が見てんだよ・忘れられるんでしょって自分でも思ってるよ→
    でも手は抜きたくないんだよ→でも時間が無い→
    こんな細かいところ誰も見てないとでも思って捨ててバランスとらないとメンタルがもたないんだよ

    のように自己回帰してる。

    あと、この話の手前で二原に撒いたコンテを巡行で飛ばされて
    イラッとしてる流れもあるように感じる。

    かと言って、言っちゃいかんことは言っちゃいかんが
    ぜひ動画を全部見てみてほしい。

  45. 45 ジャパリパーク来園者 ID:lkMmZlNW

    ※40
    1は黒、2はグレー、3は言いがかりだと思うが。

  46. 46 ジャパリパーク来園者 ID:ZhMTFkMD

    ※40
    誰がの副垢が工作用の可能性もあるから観察だけでいいじゃない?
    後3の基準流石にないわ。

  47. 47 ジャパリパーク来園者 ID:Y3OTdjMm

    ※45
    ※46
    いや3もありだと思うんだが?
    よりによって1と2が揃ったこの二人が特定の絵師をフォローしないのは偶然とは言い難いのでは?フォローに消極的な人達なら分かるけど二人はそんな訳じゃないじゃん?

  48. 48 ジャパリパーク来園者 ID:llYjY2ZT

    シャチバトのアニメ化なんて誰がやりたがるんだろう
    爆死確定はともかく、□みたいにキャリアの汚点になりかねない危険物なのに
    たつきアンチの春日森とかダテコーあたりの暇そうなの引っ張ってやるのかね

  49. 49 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NDYwNj

    制作会社は言われてやらざるをえなかったってだけで済むけど
    監督はそうはいかんよなぁ。

    □の沼◯さんは調子乗ってはしゃぎすぎただけ。
    出来もしないアニメ制作とか、やっちゃだめだよ。懲りてね?

  50. 50 ジャパリパーク来園者 ID:I4NTNkND

    監督・製作会社「よつばと!だと思ってた」

  51. 51 ジャパリパーク来園者 ID:ZhYTNkMW

    16:30から沼田の出るラジオが始まるね

  52. 52 ジャパリパーク来園者 ID:Q2ODcxOG

    ※30
    スイートプリキュアの衣装デザインはアニメとして動かし辛い
    複雑なデザインなんだけど、一枚絵用の各部を細かく描いたデザイン
    とは別にアクション時用の各部のフリル等を簡略化したデザインが
    設定されてると言う話があったんだけど、理屈としてはそれと同じかな?

  53. 53 ジャパリパーク来園者 ID:I1MGZjND

    ※44
    見てきたけど、率直な感想

    ・この人の、他人を批評する人に対する見解は超絶同意
    ・手を抜いたってシーン、確かに4枚だけで構成してるけど表現は上手いw
    ・他に手を抜いた結果、コマ送りしたらツッコミどころになってるケースが笑えるw
    ・そもそも、他にメインがある中でアズレンが来たんで労力を削る努力をしたという点

    なんつーか・・・昔のFLASH動画の頃の作りが脳裏に蘇るも格を感じた。
    あり合わせ賄い料理で柏手打たせようとしてんなら大したモノだと思う誰かは知らんけど

  54. 54 ジャパリパーク来園者 ID:NkZWQzOW

    真フレ発言をいいねってマジかよ…

  55. 55 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NTFhMT

    けもフレ2とかのネガティブなこと書かれるてるまとめサイトとか結構あったけど、今は「けものフレンズ」で検索してもそれらが一切ヒットしなくなってるけどどういう仕組みなんだろうか?

    けものフレンズちゃんねるも今は「けものフレンズ」で検索してもヒットしないようにされてるし

  56. 56 ジャパリパーク来園者 ID:k4ODcwY2

    前の雑談所7で、幼児向けがどうこう言ってた者なんですが、9.25と□の主犯について、それぞれ次のようなストーリーを考えてみました。いかがでしょうか?

    ① 9.25の主犯は吉崎。
    例えば、幼児もターゲットに含めるか否かで、ソシャゲ展開自体が問題になるし、ストーリーや設定もかなりの変更を余儀なくされる。
    そのたぐいのことを、おそらくは福原Pが率直に指摘したため、自分の物語を壊されると感じた吉崎がムクった。

    ②その後、□に至る段階の元凶は細谷。
    もしかしたら、細谷は最初のうちは、幼児・子供向け展開で、たつき監督がフリーハンドで動けるように、色々と(ズレた)画策をしていたのかもしれない。
    ただ、結局うまくいかなかったので、全方位に恨みをつのらせ、「極力吉崎の言う通りにした上で、意図的に史上最悪の作品を作る」ことで、ヤオヨロズや1期ファンだけでなく、吉崎にも復讐しようとしたのでは?
    この場合、細谷は利害得失も考えられないくらいおかしくなっている必要があるが、細谷イコール氷村ふぁねるだとすれば、充分その証明になるだろう。

    ……ただ、私はふぁねるの原典に触れられるほどメンタル強くないので、この仮説も妄想止まりにするしかないんですけどね……。

  57. 57 ジャパリパーク来園者 ID:IyZmU4NG

    ※56
    ふぁねるの&細公式原典では□は大ヒットする予定でした(小声)
    何もかも僕にもできる、で何もできなかっただけかと

  58. 58 ジャパリパーク来園者 ID:QwMTkwYj

    ※21の者ですようやく仕事から帰ってきました。まさかここまで反応してくれる人達がいるとはウレシイ…反面けもちゃんなのに入れちゃって罪悪感もちらほら……まぁアニメ関連ですしどっちも…というか色々購入特典欲しさでとらのあなでBD買っちゃったんです…まぁそのお金がアニメ会社だけでなく元ゲーのヨースターにも少しは入るかなぁと思ったのでいいかなぁ?まぁアズレン修正するって言ってたし4話で

  59. 59 ジャパリパーク来園者 ID:lkMmZlNW

    ※56
    吉崎って自分の作品に拘りとか愛着持ってないからそれはないと思う。
    作品が売れて自分が有名になれれば世界観や物語なんて平気で壊す。
    ただその中心に自分がいないと気が済まない奴だから、たつきにムクッってたのは確か。

    あと子供向け展開はうまくいってたよ?メインで盛り上がってたのはオレラみたいなのだが、ソシャゲ原作の深夜アニメとは思えないほど子供ウケが良かったし。
    細谷は利害損失が考えられないというよりは、それを理解してても自分の感情や気分を優先する奴なんだと思う。地位が保証されてるからね。

  60. 60 ジャパリパーク来園者 ID:BmMzZmYW

    ※56
    俺は
    吉崎→たつきが目障り
    細谷→福原が目障り
    AGN(加藤)→ジャストプロが目障り
    で、三者の思惑が一致してirodori追放に手を組んだんだと思う
    更に言えば、
    KADOKAWA→幼女戦記を売りたかったのにけもフレが売れてしまった、今後の販売戦略に響きそうなのでけもフレには失速してほしい
    ブシロード→バンドリのアニメがパッとしなかったのはけもフレのせい、けもフレブームを苦々しく思ってた
    ってことでirodori追放に過半数が賛同したんかなって予想してる

  61. 61 ジャパリパーク来園者 ID:EwZTZmM2

    irodori版けもフレは爆売れしたが営業戦略を乱すイレギュラーだったってことか

  62. 62 ジャパリパーク来園者 ID:ZjZGE5ZT

    あにてれの景品表示法違反の疑義ついて消費者庁の見解はどうなんだろうな

  63. 63 ジャパリパーク来園者 ID:k4ODcwY2

    ※56の者です。
    ご指摘いただきありがとうございます。

    ※57
    アレでヒットさせるつもりだったのなら、背筋が凍りますよね……。
    私の方は、「意図的でなければ、あんな汚染物質は作れないはずだ」というバイアスがかかっていたようで、お恥ずかしい限りです。

    ※59
    昨日ようやくケムリクサ視聴を始め(BD買いそろえて寝かせてた)、3話途中まで観たのですが、たつき監督は、視聴者のためなら設定や雰囲気を大胆に改善するんだなあ、と感じました(同人版は観ていたので)。ああいった改善は、吉崎氏には無理でしょうね。

    ※60
    積極的に動いていた時期が、プレーヤーごとに違う、というのもあるのではないでしょうか。
    あと、いい意味での商売(良い商品を作って売る)を考えていたのは、結局ヤオヨロズの皆さんだけだったんですかねえ……。
    他を売るためにけもフレを潰すって……。

  64. 64 ジャパリパーク来園者 ID:M3OTZmNz

    KADOKAWAみたいな組織目線ってのを考えると、たつき監督でなく「けもフレ」というコンテンツの興盛が邪魔ってのは有り得るな。
    その場合に考えられるパターンとしては

    1. 梶井氏などコアメンの属する派閥が邪魔
    2. けもフレの功績で新派閥が出来るのを恐れた
    ……というKADOKAWAの社内政治パターン。

    3. ジャストプロなど他窓口会社が儲かるのを阻止したい
    4. 「けもフレ」自体が独立して別会社になるのを恐れた
    ……みたいな業界政治パターンがありえるか。

    そうでなくコンテンツ(の与える好影響)それ自体が邪魔ってパターンも考えてみたが、こっちを考えると荒唐無稽なトンデモ論しか出てこない件……

  65. 65 ジャパリパーク来園者 ID:lkMmZlNW

    たつきのツイートが発端になった事やKFP関係者の言動で忘れがちだが、あの騒動において「たつき外し」は結果でしかなく、根本は「ヤオロヨズとKFPの確執」にある。

    そしてその発端は「どうビスのMステ出演」。あれは当時から「ヤオヨロズ(の中の声優を持ってるジャストプロ)の独断だった」という話が出ており、なにより放送局が「テレ東ではなくテレ朝」というのが決定的。

    9.25の後にKFPが出した声明の中の「ヤオヨロズによる作品の無断使用」とは実際は「声優(とコンテンツの名前)を勝手に使った」事だったのだ。
    ただし本当にKFP側に全くの説明なしに出演させたはずはないので、それがKFP側の難癖である事は間違いない。

    「単純に所属声優を活躍させたいと思うヤオヨロズ(ジャストプロ)」と「アニメ製作にかこつけて声優を食い物にしたいKFP」の対立こそが「たつき監督降板事件」の真相なのだ。

  66. 66 ジャパリパーク来園者 ID:k4ODcwY2

    ※64
    「コンテンツの対象を幼児にまで広げた場合の、自由度の低下」というのも、委員会参加企業にとってのネックになると思います。
    再放送で細谷氏がはしゃいでいた裏で、それを苦々しく思っていた企業もあったのかもしれません。

  67. 67 ジャパリパーク来園者 ID:cyZDg4OT

    けもフレ騒動はKFP側に思惑があるだけなら(いい話ではないが)上層部の意思決定問題だけのことだった
    ただそこから彼らはたつき側を攻撃するために一般人を巻き込んだ(公のツイッターアカウントによる)無差別攻撃、ネットの書き込み工作をし
    さらにあの呪詛と言わしめた□を嬉々として放送してくださったから・・

  68. 68 ジャパリパーク来園者 ID:lmNzljM2

    確か2017年の中国のイベントで著作権はAGNって表記してた気がするなぁ
    作品の無断使用のことはAGNが中国のイベントの件をKADOKAWAに伝えずヤオが勝手にやったって思ったけど
    7月の初めにふたばでリークされてこの後DDoS攻撃で鯖落ちになったんだよな

  69. 69 ジャパリパーク来園者 ID:MwZTZiZD

    アマゾンプライムビデオ「けものフレンズ2」のトップレビューから『可視化された憎悪』が消えてるけど、実はまだ探せば見つかるんだよ。「役に立った」獲得数は圧倒的トップなのに、トップに表示されないよう小細工されてるだけ。
    消すと抗議が来るから、『可視化された憎悪』を不可視にすることで保身を図っているみたい。それがアマゾンなのか、KFPなのかはわからないけど。

  70. 70 ジャパリパーク来園者 ID:c5ODdhMD

    セルラン観測+私見 (長文失礼)
    けもフレ3:https://imgur.com/a/20fTwUu
    ・DLは一時回復も下落 閉じコンの域は脱せない
    ・谷が400位を割り出す
    ・1期未登場キャラは力不足、1期既存キャラも効果薄
    ・しかし新規1期キャラは出し惜しむ(年末年始に向け温存?)
    ・そうなると後はインフレで搾り取る他無く、案の定突発で壊れ性能を投入
    ・しかし142位までしか上がらず、以降もこれ以上の性能でなければ上がらないことに インフレの加速は免れないだろう
    ・…以上の流れはこの段階だと人離れを引き起こす悪手な筈だが大丈夫か?
    ・先週は平日にも関わらず午前中に上昇し午後に下降する傾向が見られた 原因は不明

    シャチバト(+ぱびりおん+けもフェス):https://imgur.com/a/YEfnlxV
    ・セルランは一時1500位圏外に突入
    ・コラボ及びアニメ化発表などで800位台まで上昇しても即下落するため課金者が相当減ったと見られる
    ・DLだけは上位に食いこんだ
    ・ここから抜け出す手段は無く、深刻な状況
    ・アニメ放映時までのサ終はほぼ確実
    ※ぱびりおんとけもフェスも深刻な事態が1年以上続いている いくら低コストでも相当な赤字は必至

    ※個人でデータを集計しグラフにしただけなので多分転載可

    ←前回:雑談所7 米番231
    →次回:12月半ば~末頃?

  71. 71 ジャパリパーク来園者 ID:U4MjgwYT

    ※65
    >たつきのツイートが発端になった事やKFP関係者の言動で忘れがちだが、
    >あの騒動において「たつき外し」は結果でしかなく、
    >根本は「ヤオロヨズとKFPの確執」にある。

    同感だね。Mステ出演なんかは親会社ジャストプロ社長の人脈だろうし、
    そもそも音楽番組が絶滅危惧種の中で昔から続いてるのがMステしかないんだから
    違う局で使う事になっても仕方がない話なんだがな。


    根本的な話、吉崎らはけもフレIPの発展を成功させたかったんだろうから
    『たつきの才能にムクムク嫉妬で権限フル活用』何て言う理論自体が異様なんだよ。
    寧ろ、一発で社会現象にしたたつきisGODを尤も崇める立場だったろうに…

    それに比べたら、ログインボーナスで既にゲロ済み、現場から退場の岩田と細谷。
    一方、大損害を誘発させた張本人の1人の筈が今日もいつも通り業務に励む吉崎。
    人の意見を流用してアレだが、現状がほぼ答えになってると思う

  72. 72 ジャパリパーク来園者 ID:U4MjgwYT

    ※71
    後半部分(根本的な~以降)は※56向けです

  73. 73 ジャパリパーク来園者 ID:gwNjM1M2

    真フレはたつき一人追放した位でガタガタ言うなって空気に
    持って行きたいのだろうけど、実際には「ヤオヨロズのチーム」が
    丸ごと追放された形になってるからね。

    その時点でキムの「監督なんて誰でも良い」と言う台詞すらも
    成立しなくなっている。

    2の登場人物の絵そのものが1期とは別物になってる時点で
    真フレさんはおかしいとは考えないのかね~?
    「監督が変わっただけなのに何で絵まで変わるの?」って

  74. 74 ジャパリパーク来園者 ID:VkNWZlYj

    ※71
    確かに大戦犯のはずの吉崎にいまだ仕事が来てるのはおかしいと薄々思ってはいた。

  75. 75 ジャパリパーク来園者 ID:RkNDU3NT

    ※70
    こうやって見ると徐々に下落してるのは明白だね

  76. 76 ジャパリパーク来園者 ID:Q2OGFjYj

    パパ無罪は無理があるでしょ

  77. 77 ジャパリパーク来園者 ID:c4MmVjZW

    ※56
    吉崎センセ一人じゃ無理でしょ。

    ※60氏の
    吉崎→たつきが目障り
    細谷→福原が目障り
    AGN(加藤)→ジャストプロが目障り
    で、三者の思惑が一致してirodori追放に手を組んだんだと思う

    ぐらいは必要かと。

    吉崎センセ:
    富野由悠季が新海誠に嫉妬丸出しのところとか、
    松本零士のヤマトの件を見ると、
    そもそも自分のIPで、自分より監督の方が賞賛されている状況で、
    平穏でいられる方がクリエーターとして変、かなと思う。

    初めから4コマ4ページでもいいから雑誌に載せて、
    堂々と「原作」を名乗ればよかったのにね、とか、思いはする。


    細谷:
    わからん。本当にわからん。
    福原Pと共同して全力で降板を回避させるべき立場のはず。

    AGN:
    放送後に脚本の件でヤオと対立。
    コンテンツの運営権すら奪われかねない危機にヤオ外しを企画、かな。

    ヤオヨロズサイド:
    脚本変更の要求はやり方として正しかったのかな?
    福原Pは、外されることまで計算ずくだったのかな?
    皆は有能というが・・・

  78. 78 ジャパリパーク来園者 ID:U5ZTIyYz

    それはそうとけもフレ3どう?結構良ゲーだったりする?

  79. 79 ジャパリパーク来園者 ID:RlZDhjYz

    ※76
    無罪だなんて思ってるおめでたい奴はいないでしょう。ただ冷静に考えてあいつ一人で全部やったってのはないってだけで。

  80. 80 ジャパリパーク来園者 ID:RlZDhjYz

    ※77
    >>そもそも自分のIPで、自分より監督の方が賞賛されている状況で、
    >>平穏でいられる方がクリエーターとして変、かなと思う。
    そこで自分の力不足や相手の才能を認められるかどうかだと思う。
    吉崎には無理だった。ぶっちゃけ富野ももう駄目だと思う。

    >>福原Pと共同して全力で降板を回避させるべき立場のはず。
    アイツが自分の立場を自覚して真っ当な振る舞いが出来るような人間だと思う?
    地位のある人間はそれだけで相応にまともだなんて思わない方がいいよ。

    >>脚本変更の要求はやり方として正しかったのかな?
    >>福原Pは、外されることまで計算ずくだったのかな?
    KFP側はその後の悪意で行動の信憑性が増すけど、ヤオに関しては憶測に過ぎないからそこを論じるのは無理だと思う。

  81. 81 ジャパリパーク来園者 ID:RlZDhjYz

    ※78
    アニメ1期とネクソンアプリのどっちに思い入れがあるかによる。前者ならオススメしないし、後者なら引き止めはしない。
    ただストーリーやキャラを褒めてる人からもシステムやガチャには不満が多く出てるから、そのへんはよく考えてみた方がいいと思う。
    ちなみに個人的には良ゲーとは思えない、控えめに言って凡作。

  82. 82 ジャパリパーク来園者 ID:gwNjM1M2

    ※77
    嫉妬するだけなら一向に構わんよ。
    でも政治的な手を使ってたつき&ヤオヨロズを追放するのは悪手だった。

    自分の方が面白い作品を作れると主張したいなら
    実際に作品を作ってそこを示すべきだった。

    パパには無理だけど。

  83. 83 ジャパリパーク来園者 ID:FkZDFlMm

    ※80
    >ぶっちゃけ富野ももう駄目だと思う。
    いや平常だから
    ダンバインのときも「ナウシカぶっ潰すぞお前ら」
    ってスタッフに激励してたから
    アズレンで炎上した人もそうだが
    普通のコミュニケーションないからアニメ業界の人は

  84. 84 ジャパリパーク来園者 ID:RlZDhjYz

    ※83
    そういやそうだ。元から駄目だったんだな。
    そして今思うと富野が監督やってるガンダム見た事無かったわ。
    OVAとか平成枠の一部しか見てねーや。

  85. 85 ジャパリパーク来園者 ID:U5ZTIyYz

    ※81
    どっちも好きだなぁ
    ガチャはともかくシステムはアプデで改善されそうなら興味はある

  86. 86 ジャパリパーク来園者 ID:RlZDhjYz

    ※60
    むしろ角は幼女が駄目なら即けもフレに鞍替えしそうだがな。
    ただ捨て石と思ってたけもフレのBDの売り方が普通と違ったから、そこでなにか内部の揉め事があった気はする。
    まぁそもそも吉崎を擁してる時点で他に理由とかいらないんだが。

    あとブシロードって1期の時からスポンサーにいなかった?

  87. 87 ジャパリパーク来園者 ID:JjMDYxN2

    グロ注意

    https://twitter.com/kipcarry/status/1201145656494051328?s=21

    これで細の看板?
    気持ち悪すぎて吐きそう

  88. 88 ジャパリパーク来園者 ID:VkOTdkN2

    京アニデマ事件で大阪地裁が発信者の情報開示を命令

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00000084-mai-soci

    ふぁねるの開示って大変なんだろーな
    まぁあの極悪ヘイトぶりならサーバー会社も抵抗せんだろうけど。

  89. 89 ジャパリパーク来園者 ID:U4MjgwYT

    ※78
    けもフレ3のプレイヤーがやいのやいのしてるスレッドを纏めてるサイトの様子だと

    ・遂にピンクパンサー実装(招待確率・各種能力が廃人仕様)で阿鼻叫喚
    ・ストーリーは本編よりアライさん探検隊とかの方が話題になってる?
    ・BGMも時に話題になってる。ボスセルリアン戦と大掃除戦の2曲をすこれ
    ・つーか、1期登場でなくてもフレンズがカワイイカワイイと評判

    ―――こんな感じだな。
    もし始めるんなら今ぐらいからでも良いかもしれんが、
    毎月ごーじゃす購入は想定しないとアレか?と

  90. 90 ジャパリパーク来園者 ID:I3MWI0MW

    なんか書き込めてるのか書き込めてないのか確認できない

  91. 91 ジャパリパーク来園者 ID:U4MjgwYT

    ※87
    屋形船の進行役の人?らしい。そういう書き込みがどっかで有った。
    そもそも、多方面から影も消そうって勢いの中で細谷が起用されるとはとても…


    ※88
    言い掛かりの理由は、あの車内からの映像だったんだよな。
    現場の誰もが、焼けてる青葉を逃げてきた被害者だと思ってたのに、
    動画の撮影者は「アレ、犯人じゃね?」みたいな事を言ってたって。
    で、タイミング的にその車内の動画撮影者がNHKディレクターでないか?と。

    まぁ、撮影者が誰かってのは調べられるんならどっちにしろ裏はとれるんだけど

  92. 92 ジャパリパーク来園者 ID:JjMDYxN2

    ※91
    これ別人ですか
    それは失礼しました

  93. 93 ジャパリパーク来園者 ID:lkZmYyMG

    降板に関しては中国の件でほぼ決定だと思うんだけどね
    削除された中国スタッフのコメントが裏が取れないから確定は出来ないけど
    AGNが福原氏の紹介で中国で展開していたのまでは事実のはず

    以前からずっと言ってるけど降板の発端が吉崎、細谷あたりなら
    9.27のような内容にはならない
    大きいスタジオに変更したいって理由だけで充分なはず
    まあ売れたら小さいスタジオは切り捨てられるのかって言われるだろうけど
    それこそままあることだし

    仮に中国での権利問題を押し付けようとAGNが動いたのだとしたら
    9.27のわざわざそれ言う?って炎上上等の内容にも説明がつく
    それでも書かないだろと普通は思うけど加藤とか岩田とか見てると…

    もちろん角川、吉崎は自分達のプロジェクトだってアピールしたかっただろうし
    細谷も過去の発言から福原Pが邪魔だったことが充分伺える

    幼児向け?それはたつき監督の作風が
    録画したのを子供に見せたら喜んだみたいない反応が多かったから
    朝枠で再放送したらウケたからこれはイケるってなったからでしょ
    幼児向けも動物ファーストも売れてからの後付だって

  94. 94 ジャパリパーク来園者 ID:c3NDlmZm

    ※91
    NHKの事柄に関しては普段シャッターが閉じてたのに、その日はNHKが取材に来るからシャッターを開けた(NHKから申し出があったか記憶が曖昧)インタビューのため京アニ幹部も集合、偶然NHKの取材陣は遅刻で難を逃れ、他のテレビ局は「NHKが取材のためシャッターを開けていた」と報道していたのに対しNHKだけ「その時間は出勤のピークのためシャッターは開けていた」とか報道してるから疑われてもしゃーない。

  95. 95 ジャパリパーク来園者 ID:FjODFkMD

    ※94
    それがあったんで「まあありえなくはないけどちょっと怪しいなー・・・」
    という過激な発言が「一部で」あったっていうことなんだけど
    某おんあたりが「NHK怪しい」っていうまとめ記事を大量に作っててな
    そのあたりが睨まれたんじゃないかと個人的には見ている

  96. 96 ジャパリパーク来園者 ID:JjMDYxN2

    ※95
    炎上話題優先のまとめそこそこいるね。
    しかも悪名高いまとめほぼ全部あの事件取り上げていた

  97. 97 ジャパリパーク来園者 ID:kyZTNmNz

    77っす
    みなさん、いろいろどうもっす。

    中国の件もあったんですね~
    AGNと福原P・・・ジャストプロですか、かなり因縁深かったようで。

    細谷Pのことで、わからん、と言ったのは、
    ヤオヨロズは数年経てば円満に卒業しただろうから、
    労せず望む状況になったはず・・・と思うのよね。
    むしろ、引き受けてくれる監督やスタジオ探す労力増えたじゃん。
    まあ、考えない方がいいか。

  98. 98 ジャパリパーク来園者 ID:k0MDAwY2

    コメント欄258、277に自称あんこう(真フレ)がいた
    https://kemono-friendsch.com/archives/92200#comment-1407836

    Twitterでも12文字に書きこんだとか言ってる

  99. 99 ジャパリパーク来園者 ID:hmM2QzOW

    https://i.imgur.com/4dmyljv.jpg
    富安監督(アニポケ監督)「ゴウ君にはミニスカサンタの女装をしてもらいたい」

    う〜ん、この細谷、吉崎臭

  100. 100 ジャパリパーク来園者 ID:E5NGExZj

    ※98
    たのしーに専念すればアンチを撃退出来るんだから
    そのまま専念してれば良いのに
    かまって欲しくて仕方ないのね

  101. 101 ジャパリパーク来園者 ID:gwNjM1M2

    細谷はワンパンマンに関しても評判の良かった1期制作会社を外して
    2期は別の会社に作らせてクオリティー低下して不評って愚を
    犯してるからな~

    アニメの出来や売り上げ、世間的評価の良し悪しよりも
    自分が如何に中抜き出来るかしか考えてないんじゃないの?

  102. 102 ジャパリパーク来園者 ID:FjN2UzYT

    ※56の者です。
    私の雑な仮説が、いい叩き台になったようで何よりです。
    貴重なご意見ありがとうございます。

    皆さんのご意見をおうかがいした上で、そもそも「主犯は■■」のところに個人名を当てたこと自体が間違いだったのでは? という気がしてきました。
    名前が出ているコアメン、吉崎氏や岩田氏どころか、細谷氏や加藤氏ですらも、個人は単なるザコ敵に過ぎないのではないかと。
    むしろ、たつき監督降板に至る道筋をつけたのは「委員会参加企業」で、□を制作した個々人は企業の顔色をうかがう雇われに過ぎず、「ざっくりカドカワ方面」も、文字通りの意味だったのではないかと。
    そして私も含む1期ファンは、吉崎氏や細谷氏といったザコ敵の掃討に、体良く利用されたのではないかと。

  103. 103 ジャパリパーク来園者 ID:U3NDRmZD

    ※98
    ツイートした時点で誰がどこに拡散しても良いってツイッターの規約に書かれてるのにね
    やっぱり真フレは色々足りてないな

  104. 104 ジャパリパーク来園者 ID:lkZjFmMG

    裏はともかく表の情報を正確に分析すればかなりの事が見えてくるよ

  105. 105 ジャパリパーク来園者 ID:I3MWI0MW

    ※94
    https://note.com/sakazaki_dc/n/n95bb0d4dddeb
    ちょっとだけけもちゃんの話でもないかもしれないけど
    単純な「発言者」だけ揃えても
    ※104
    の言うように「なんか妙に情報がここだけ揃ってる」みたいなのがあったりする
    きな臭いよなあアニメ業界…

  106. 106 ジャパリパーク来園者 ID:E5MWJjZD

    ※101
    レッドクリフって映画で、間抜けに毒酒呑ませた曹操が言った台詞のうる覚え
    「無能な部下は仕方がない。だが、他の足を引っ張る者は要らん」

    よくテレ東=細谷の身内って認識をしてる人が居たが、あの人事をしたのは
    アニメ版けもフレっていう独占ドル箱をひっくり返した挙げ句大恥を晒し
    現状、アニメ部門が大人しくなった原因の『後始末』をしたからだと思う。

    無能な仕事をしている内は例の部長も甘く見てたからまだ好きに出来てたんだ。
    細谷は身の程と自分の立場を勘違いしすぎてた。そう思うよ俺は


    ※102
    真相を求めるんなら、変な夢は見ない方が良い。
    真実は現実の中にしかないし、道理を辿れば大抵の出口は見つかる。
    出口を先に定めてしまったら、その出口がダミーだった場合永久に思考迷路を彷徨う

  107. 107 ジャパリパーク来園者 ID:Q5ODBmYW

    ※101
    ワンパン2期の売上やべーんだよな
    あれ3期できるのかなぁ

  108. 108 ジャパリパーク来園者 ID:E5MWJjZD

    ※97
    >ヤオヨロズは数年経てば円満に卒業しただろうから、
    >労せず望む状況になったはず・・・と思うのよね。

    実際、たつき監督のサーかば&ボス(with付いて来ちゃったアラフェネ)の話も
    ゴコクエリアでの2(本来の2期)で完結してたかも知れないし、
    多分キリが良く作ったら超まんぞく・・・な顔して布団にINしてたと思うし。

    で、※93で挙がってるコレ。
    >(ヤオヨロズ退場は)大きいスタジオに変更したいって理由だけで充分なはず
    >まあ売れたら小さいスタジオは切り捨てられるのかって言われるだろうけど
    >それこそままあることだし

    この『いつもの感覚』でこういう事が出来る連中が動いたんだろうなぁとは思う
    但し、けもフレ1期の大ヒットにはたつき監督が必要だったって言う
    なんつーか、異常要素?を理解してなかったから『いつもの感覚』でやったんだろなと。
    現場を良く分かってなかっただろうテレ東新社長にも「ままあること」だって言ってさ

  109. 109 ジャパリパーク来園者 ID:I3MWI0MW

    ※106
    ライツ部門に移動して何をしてるかわからないのに
    あの人事はやっぱり細谷の「保護」ではなく「罰」でいいんかな?

  110. 110 ジャパリパーク来園者 ID:BhMjY0YW

    コアメンが都合よくデコイとして表に出てきてるだけだったとしても
    本来彼らの予定なら自分らが負ける予定はなかったんだよな、騒動当初からしばらくまでの発言見る限りは。
    ぬまぴーがデコイ扱いされるのもそこなんだ、負ける予定ならずっと受ける動きだけしてればよかったはずだった

    arcVなどのアニメは現場監督の名前出してそこにヘイト集中させる流れが少なからずあったので、それと同じことは行われていたんだろうけど
    デコイを貫通して関係会社に損害出てると思われてる現状、弾除けになっているといえるのか。

    あとはジョジョ監督給料問題のような同業他社の弾除けにはなってるかもしれない。
    ただ、それこそそのつど話として広めていくほかない。損害を受けるのが名前の漏れた所だけだとしても、それを受けて自分の所を改善しない所があるなら
    いずれその所が問いただされることになる

  111. 111 ジャパリパーク来園者 ID:RlZDhjYz

    ※93
    確かに動物ファーストは後付けというかネットから始まったミームだけど、子供向けに関しては制作開始時の吉崎の指示だぞ。
    それに対してたつき監督が「自分みたいのがやるには早すぎる難しいお題だ」って言ってたんだから。
    吉崎が子供向けってのをどう思って、どの程度推していこうとしてたかは知らんが。まぁ大した考えでなかった事は想像つくけど。

  112. 112 ジャパリパーク来園者 ID:ZiOWY0OT

    ※108
    >>ゴコクエリアでの2(本来の2期)で完結してたかも知れないし、
    >>多分キリが良く作ったら超まんぞく・・・な顔して布団にINしてたと思うし。
    ここ考えると逆に「2期以降も作らせようと考えてた派閥」もあった気がするんだよな。コンテンツの価値が無くなるまでたつきに作らせようと。その気になれば幾らでも続けられる題材なんだし。
    でもそれはそれで「KFPに抱え込まれたくないヤオ」や「たつきにオリジナル作品をやって欲しい福原P」の意に反するし、どの道このままだと駄目だって事でプロジェクトから降りる決断をしたのかもしれない。
    降りるって言っても、自分達に不利な選択肢ばかりを用意されて降りざるを得ない状況に追い込まれたって事だが。
    だからお互い「KFPが降りろって言った」「ヤオが降りるって言った」って言ったのかも。

  113. 113 ジャパリパーク来園者 ID:YzZmE2Mm

    ※111
    子供向けアニメとかはアニメ監督とかのキャリア最後辺りにやる仕事だって言われてるよな
    ムク崎はそういうの理解しててまだ無名だったたつき監督にやらせたんだろう
    「どうせ失敗するだろう、自分の名前は出さないで売れなかったら監督責任だ」って考えが容易に想像できる

  114. 114 ジャパリパーク来園者 ID:Y5YWE4ZD

    今にして思えばあの「ざっくりカドカワさん方面」発言はもう内心筆折る腹積もりで出た言葉だったのかもしれん

  115. 115 ジャパリパーク来園者 ID:U2MjBmMm

    けも3順調に売上右肩下がりだな
    次の一手はどうするんだろう、ぶっ壊れ一期キャラとかやらないとキツそう

  116. 116 ジャパリパーク来園者 ID:ZiOWY0OT

    ※113
    それだと「どうせ無理で泣き付いて来るだろうから、その時は吾輩が手を差し伸べてやろう。」ってのも有りかも。あいつケロロを子供向けに作ってそれが成功したと思ってるようだから。
    で、その上で「成功したら自分の手柄、失敗したらたつきのせい」って感じで。

  117. 117 ジャパリパーク来園者 ID:EyYjI1Nz

    ※111
    そういやガイドブックのインタビューありましたね、忘れてました
    まあ吉崎の考えとしては
    ケロロみたいに子供にもウケたいなくらいの軽い考えだったと思いますよ
    ドラえもんみたいに長寿にする予定は当初はなく後付だと思いますけど

    ※112
    そのあたりも降板宣告まで2期を作っていたというところから
    中国の問題でってところで辻褄が合うんですよ
    当初はいろいろな思惑がありながらヤオヨロズに続投させようとしていた
    AGNが福原氏に問題をなすりつけて福原氏降板の形で問題を解決しようとした
    実はPだけを変える予定だったKFPに対し
    たつき氏が(福原P(ヤオ)クビならワイら(irodori)もクビやろ)
    ってことで9.25のツイートをした
    なので続投予定だった側はたつきのやつ(勘違いして)余計なこと言いやがって
    と思われる発言が見受けられるんではないかと

  118. 118 ジャパリパーク来園者 ID:I4YWMzMD

    ねこたすすむさんの小説の件はじめ
    たつきを降板させただけでなくたつき版(KFPA)準拠の商品展開をけっこう止めてる理由がちょっと気になる
    夏の動物園コラボのパネルの「A」をテープで隠す応急処置といい
    急にKFPAからKFPに移す商品展開の変更が有ったように見えるけど
    これらがたつき降板を決めた事に由来する事ならたつき降板自体がKFP内でも一部の人たちだけで進めてて急に決められた感じがするし
    即座に応急処置してでも変更された動物園コラボパネルと
    その後もある程度KFPAコピーライトのまま進められてたものの違いはなんなのか
    途中まで製作が進んでたからそのまま進んだ?でも途中まで製作が進んでても止められた小説みたいなケースもあるし
    たつき降板を主導した人たちとコラボ展開とかを進めてた人たちの間に情報の断絶があるとか?

  119. 119 ジャパリパーク来園者 ID:YzZmE2Mm

    ジャンルも層も違うがヒプノシスマイクがアニメ化ツイートして2時間でリプ1350、RT8.4万、いいね11.3万とか行くんだな
    相当人気なコンテンツなんだろう

    ちなみにけものフレンズを手掛けた吉崎先生の最新作シャチバトは3日経ってリプ10、RT295、いいね386だった。
    「300RT達成しました(´;ω;`)」って言ってるのに誰かRT取り消してて草

  120. 120 ジャパリパーク来園者 ID:IxM2U1Ym

    ※114
    よく折らずに『ケムリクサ』という大博打を成功させてくれたもんだよ。
    そうでなければ俺は何も知らず、面白くない2019年を過ごしていただろう…。

  121. 121 ジャパリパーク来園者 ID:I3YWM0Nj

    ※120
    しかもふぁねるだの岩田だの、組織的な妨害を受けながらの大成功だからね

    我々の目に見えた部分だけでもかなりひどいのに、見えないところでも攻撃を受けてたんじゃないかな

    工作員にjockeyⅡみたいのがゴロゴロいたと思う

  122. 122 ジャパリパーク来園者 ID:k0OTVlMW

    悲報
    ねつぞうフレンズの人のツイッターが消える。続編は絶望的

  123. 123 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NGEwMT

    ※121
    そんでもってまだ妨害っぽい事してるからなぁ。そんなシャバい事する暇と金あるんなら面白いアニメの一つ二つ作りゃいいのにね。そうすりゃ「たつ信」とか言うのも黙るのに本当どうしようもないよあいつら。

  124. 124 ジャパリパーク来園者 ID:g5NzNkOD

    KFPとヤオ&irodori間でいろいろあったんだとは思うけど、
    自分的には「一期モデル」が争点の気がするんだよな

    9.25決裂以降、KFPもirodori側も一期モデルを使ってないことから、
    一期契約によってモデルの著作権はirodoriが持つことになってて、
    キャラ自体の権利は吉崎が持つことになっていると推測できる。

    当然、将来的なゲーム展開や二期の展開などを考えればそのモデル自体を
    KFPが自由に使えるように再契約しなければならないが、
    たつき&福原Pは頑として譲らなかった。

    そりゃ当然だわな、わが子を誰とも知らぬ奴らに好き放題されるわけで、
    一期契約時もそこだけは譲れないと、KFPがそのモデルを使えないほど
    厳格に契約したから今だに使えない。
    当時はKFPもまぁいいか、と思ってただろう。いざとなれば脅せばいいかと。
    ※一期の制作物そのままをKFPが使うのはOK

    当然そこは感情論だけじゃなく、ビジネスや欲として権利を手放さなかった
    ということもあるだろうが、それをきっぱりやらないから
    KADOKAWAにつけ込まれるクリエイターが後を絶たない訳で。
    逆にKFP側からすれば、弱小が大手に逆らいやがって!っという結論になる。

    以上の事情があったと仮定すると、いろんなやつの暴言や感情の発露が
    なんとなく理解できるんだよ。当然すでにある考えだろうけど、個人的にね。

    あと自分としては、金儲けガチャゲの片棒なんて担いで欲しくないから
    KFPGに一期モデルが使われなくて良かったと思ってる。

    そりゃ一期版けものフレンズのアプリなんて出たら当然やるけどさw
    有料アプリ+ガチャ無し課金なら100%納得だよな〜

  125. 125 ジャパリパーク来園者 ID:EzMDcwOD

    ※56
    なんかふぁねるも中身は総監督の気がする

  126. 126 ジャパリパーク来園者 ID:UwMzQ2ZW

    グレートマジンガー放送当時、雑誌でどれだけグレートマジンガー&剣鉄也の
    特集記事を組んでも、読者から送られて来るお便りは「マジンガーZと
    兜甲児は何時帰って来るの?」って、マジンガーZと兜甲児の再登場を
    願う物ばっかだった~って話があったのね。玩具も当時アニメ本編は
    完結してグレートにも全く登場していなかったマジンガーZ関連が
    売れまくっていたりと、グレートマジンガー差し置いてマジンガーZが
    当時も滅茶苦茶強くて、それがグレートマジンガー終盤のマジンガーZ
    再登場&無双と、さらなる次回作グレンダイザーにおいても
    兜甲児が副主人公的なポジで登場する事になるのにも繋がった説とか
    あるんだけど…

    そう考えるとKFPがどれだけキュルルを推しても
    ファンの大半はかばんちゃん(たつき版)の方が好きってのも
    あながち荒唐無稽な話では無いんだな~と…

  127. 127 ジャパリパーク来園者 ID:FlZDU0MG

    ガイナックス社長、同社「女子寮」で声優志望少女の裸撮影

    https://www.yomiuri.co.jp/national/20191205-OYT1T50191/

    ガイナックスクラスもか…本当に声優業界地獄過ぎる

  128. 128 ジャパリパーク来園者 ID:hjMTBjYz

    過去にアーツビジョンで表沙汰になってたとはいえ
    やっぱり枕営業てあるんだなあ…

  129. 129 ジャパリパーク来園者 ID:QxMzU5MD

    ままあること

    声優志望の少女にわいせつな行為をしたとして、警視庁は5日、アニメ制作会社「ガイナックス」(東京都武蔵野市)の社長、
    巻智博容疑者(50)(東京都足立区新田)を準強制わいせつ容疑で逮捕した。
     発表によると、巻容疑者は2月6~23日に計4回、同社が「プロダクション女子寮」と称する足立区のマンション室内で、
    声優を目指して所属契約をしていた10歳代後半の少女に「芸能人として撮られるための訓練だ」と言って裸の写真を
    撮ったほか、「足がむくんでいるからマッサージをする」などと言って体を触った疑い。

  130. 130 ジャパリパーク来園者 ID:MzM2ZiZD

    ※127
    いい加減にこいつら潰さないと第二第三の被害者が出るぞ…
    といっても、もうこちらにも燃える紙飛行機みたいな運動もできないし、手詰まり感があるんだよなぁ…

    BPOには6回連絡したし、警察の匿名情報にも連絡したのに、こいつら全然止まんねーぞ…

    月刊エースを買ってケロロつまんないって愛読者はがき買えというのか?

  131. 131 ジャパリパーク来園者 ID:MzM2ZiZD

    ※129
    「足がむくんでいる」

  132. 132 ジャパリパーク来園者 ID:QxMzU5MD

    ※130
    アニメ業界がゴミども潰すって表明してくれないと手詰まりだな

    アニメ業界が破滅するのが先かな?

  133. 133 ジャパリパーク来園者 ID:Y5YWE4ZD

    海外だと「性欲異常者は個人の問題ではなくれっきとした病気」として
    注射治療が行われたりする・・らしい。この手の問題が続くなら導入されるべきじゃないかね

  134. 134 ジャパリパーク来園者 ID:ZlNzQ2Yz

    岩田界隈とかいう奇っ怪な流れ
    正直すこ

  135. 135 ジャパリパーク来園者 ID:ZhM2IyYz

    クリエイターでもないただの成金が※127みたいなアホやって作品に泥を塗るって全てが最低過ぎる…どっかで見たことあるけど

  136. 136 ジャパリパーク来園者 ID:g5NzNkOD

    ※126
    マジンガーZ超わかるマン
    グレートが悪いんじゃない、マジンガーZがすごすぎたんだ。
    パイルダーオン、プール割れる、後付飛行ユニット、などのかっこよさは異常で
    今思い出してもワクワクに震えるぐらい。

    ちなみに、調べたら実はプールじゃなく汚水処理場らしいw

  137. 137 ジャパリパーク来園者 ID:g1ZWNhNm

    ※129
    報道がエヴァと絡めてるのがなぁ
    ウソではないけど事情を知らん人間にはミスリードを誘う感じがちょっと…

    実際アニメーターなんかは各所に散り散りになってるし、本体はアニメやってんのかわけわからんし

  138. 138 ジャパリパーク来園者 ID:YxNWZmNz

    ※129
    声優志望の少女にやってるのも夢を食い物にしてる感じあってクソすぎる

  139. 139 ジャパリパーク来園者 ID:g5NzNkOD

    ※137
    報道はTV見てないのでわからんけども、
    庵野はガイナックスと既に関係ないことは報道してもいいのに
    そういうことは多分伝えないんだよねぇ・・・

    ▼カラー、ガイナックスを使用料未支払い・借入金未返済で提訴
    https://www.sankei.com/affairs/news/170623/afr1706230020-n1.html

  140. 140 ジャパリパーク来園者 ID:RkZDM1Mj

    枕営業な…
    今回のあれはとかげの尻尾切りな気がする
    エプスタイン事件におけるMITメディアラボ所長と一緒
    再燃しそう(小並感)

  141. 141 ジャパリパーク来園者 ID:I3YWM0Nj

    ガイナックスの事件は届け出から10カ月かかって逮捕なんだね

    これが標準かどうかは知らないけど、けもフレ関連の指標にもなるかな?

  142. 142 ジャパリパーク来園者 ID:NlMjJkYT

    ガイナックス事案で思い出したけどホソニーゆかりの松竹が声優育成部門作ったんだっけ?

  143. 143 ジャパリパーク来園者 ID:RjMGY3Mm

    ※137
    ニュース見る層はエヴァは知ってても、ガイナックスの名前は知らない人がほとんどでしょ
    業界全体で常態化してるって認識を持たせるには都合が良いよ
    そういう人達は元ガイナ所属だった個々人を追って叩いたりはしないだろうし

  144. 144 ジャパリパーク来園者 ID:MwNjRkOG

    ※143
    「そういう人たち」に限って
    「エバ作った連中はこんな変態ばっかりか!!」ってなることもあるのよね
    おお嫌だ嫌だ・・・

  145. 145 ジャパリパーク来園者 ID:RkZDM1Mj

    ※144
    そういうのは専らアレなノイジーマイノリティだから普通の人は相手にしない

  146. 146 ジャパリパーク来園者 ID:E1ZTQ0NG

    そういえば、けものフレンズ2公式アカウントのキュルルのビジュアル初公開のツイートに放送前にキュルル命名の由来をズバリ言い当てたリプがあった

  147. 147 ジャパリパーク来園者 ID:M2MTc3NG

    ガイナックスのwikiにもう逮捕が載ってたw

    ガイナの歴史を見ると酷いもんだな
    こういう業界って見られてもしかたないかもなぁ…

  148. 148 ジャパリパーク来園者 ID:FhNDI1NW

    ※144
    ※145
    王立宇宙軍を出さない当たりミーハーだってハッキリわかんだね(シュバァ)

  149. 149 ジャパリパーク来園者 ID:djNDc0OW

    ※144
    ノイジー=マイノリティ「岡田と塩だけがおかしかったんやないんやな
    ガイナックスのてっぺんのほうがみんなおかしかったんやな」

  150. 150 ジャパリパーク来園者 ID:hjMTBjYz

    ※149
    だからこそエヴァ組とグレンラガン組が出て行ったんだろう

  151. 151 ジャパリパーク来園者 ID:NhM2MxMj

    ガイナックスの分裂はかなり詳しい人じゃないとよくわからないからね
    カラーとトリガーは知ってても関西と東北だかにあるガイナックスなんとかって会社のことや他の制作会社に移籍した人のこととかよくわからんし
    山賀とかどこにいんの今
    あと岡田の愛人騒動とか結局どうなったの?

  152. 152 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMzAwOT

    ※124
    1期モデルを使われないのは、その制作委員会に著作権があるから。
    だから、ネクソン版でのデザインも他のKFPでは使えなかったり…とか言ってた気がする


    ※127 ※129
    昭和のアホよな。時代遅れの悪党は順次排除されて行かなきゃ・・・

  153. 153 ジャパリパーク来園者 ID:EwYzdiYT

    ※152
    ネクソン版のデザインが使えないってことは、ネクソン版デザインにおける真の著作者は……いや、なんでもない。

  154. 154 ジャパリパーク来園者 ID:ZiZWYzYW

    モデルはケムリクサにも応用されてるのも見ると、ヤオヨロズの生命線だし権利はちゃんと握ってるのは当然ちゃ当然
    手放すと、あのモデル系統で別のお仕事できなくなる可能性もあるしな
    ただ、あのモデルをKFPで共有した場合、アホみたいに利益が出るだろうってのは容易に予測できる
    今のけもフレ3があのモデルで出てた場合を考えたら・・・とか、立体ものを含めたグッズがあんな感じばかりだったらとかね

    けもフレは建前上、ソシャゲやアニメや漫画、それぞれのプロジェクトが独立性高くていろいろ展開する事で伸びていくプロジェクトのはず
    だけど、どこの誰だかが主導してるのか知らんが(予想付くけど)、他のプロジェクトへの利益配分なんてせずに吉崎絵だけ押せ押せってしてるのがもうね・・・

  155. 155 ジャパリパーク来園者 ID:RkZDM1Mj

    ※151
    どうやら無知を晒したみたい
    これは複雑だわ

  156. 156 ジャパリパーク来園者 ID:I4YWMzMD

    ※122
    第6話 後編の近状報告等のTwitterのアドレスからつながる所は違うの?

  157. 157 ジャパリパーク来園者 ID:ZiOWY0OT

    ぶっちゃけ組織なんてものは腐ってるのが普通ぐらいに考えないとアカンよ。大きなとこは特に。「大手だから安心」なんて阿呆の言う事。
    後はそれを各自が許容出来るかどうかの話だよ。現実を知ってなお自分自身の実利と天秤に掛けて見て見ぬ振りをするかどうか。悪い事をやってない企業から提供されるものだけで生活しようとしても正直言って不可能だからね。
    俺は今回の事でアニメというかテレビ業界そのものに愛想が尽きてテレビ見なくなったけど、ツイッターやユーチューブやアマゾン運営してる会社がテレビ局より良いとこかって聞かれたら「そうだ」とは言えないしね。

  158. 158 ジャパリパーク来園者 ID:JiZjI2MT

    カラーがブチギレ声明出したな
    マジ怒りって感じだわ

  159. 159 ジャパリパーク来園者 ID:FlZDU0MG

    そりゃ大事なコンテンツが意図的にイメージダウンされた報道だからな
    今エヴァは確かBS日テレだよな。放送局も関わっているからこれからの動き気になる

  160. 160 ジャパリパーク来園者 ID:MwNjRkOG

    オタク界隈だろうがなんだろうが下に見られたらキレるぞって前例になってほしいな
    少なくとも「アニメ関連の~」ってだけで軽く扱われるのは是正されてほしい

  161. 161 ジャパリパーク来園者 ID:g5NzNkOD

    ※158
    ほんとだ。
    やっぱ報道で関連付けたアホがおったか

    キー局はホントになんとかして、どうにかして潰れてほしい。
    報道の自由(笑)とかって素で言ってんだぞ。
    「するもしないも俺たちの」ってな、死◯よまじであいつら。

  162. 162 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMzAwOT

    ※157
    1.現場にゴミが居る
    2.トップか幹部クラスにゴミが居る
    3.ゴミな人材が居ない
    (ゴミ:人の邪魔をする、発展を否定する癖に有能だと思ってるゴミ

    コレが現実。3が普通、1はまだなんとかしようもある。2だったらオー人事。

    ※161
    マスゴミって、ジャーナリストじゃなく演出家になってる情報素人が混ざってるよな

  163. 163 ジャパリパーク来園者 ID:FlZGMzZG

    ガイナ言うても初期メンバー元社長の山賀も
    グレン4話の批判に反応したから言うくだらん炎上で降ろされとるし
    その後に庵野も辞めとるからな
    ブチ切れんのも当然やわな

    パンストがトリガーかカラーとかで二期来るのを待っとるわ
    フリクリも権利渡してやっとったしな

  164. 164 ジャパリパーク来園者 ID:gxNmRhM2

    真フレ、今日は静かめなんだよね
    炎上でしか話題を持たせられないからむしろ良いくらいだけど

  165. 165 ジャパリパーク来園者 ID:M3YzBkNm

    ※164
    なんかねぇ、11月末から急に量も質(?)も落ちてる感じ
    ここで喚くどころじゃないんじゃないかな?
    頑張って回してちょうだいね

  166. 166 ジャパリパーク来園者 ID:E2YjNiMT

    ここが静かになる時って大抵よそのまとめサイトとかに関連ニュースが乗ったりして
    そちらの対応に真さん方がかかりっきりになってる時なんじゃないかという印象がる

  167. 167 ジャパリパーク来園者 ID:Y4NWNkYz

    お仕事としてやってるなら今でもけもフレが稼いでいるならともかくオワコン状態のものに費用も時間も人手もさけないから下火になっていくわな
    自分みたいに看取り目的とかKFPへの憤怒がある人は最後まで付き合うからそうはいかないけどな

    って事は今でも熱心な真さんは私怨で動いている人が多いんじゃないかな
    深海魚とかね

  168. 168 ジャパリパーク来園者 ID:k5NmE5N2

    ※165
    ふたばの方は今週それなりに騒がしいかな、といっても
    ・脚本費はヤオヨロズが払うものでそっちに問い合わせるべき
    ・榊氏の件で集団ヒステリーを起こして八王子署に迷惑かけた
    ・はんぺんスレは他のとしあきから嫌われてるので隔離される
    という、いつものをいちからやり直そうとして空回ってるだけなんだけど…

    あと、ヤ●カンスレと同列に扱ってスレを止めさせたがってたので
    やっぱり未払いの話題自体が嫌なのかなと

  169. 169 ジャパリパーク来園者 ID:g2NDUxY2

    工作費が未払いなんじゃねーの?w

  170. 170 ジャパリパーク来園者 ID:hkMGE1Nz

    ※151
    >岡田の愛人騒動
    何も進展してないよね。
    本件からmetooが始まって、庵野まで影響出るかもしれんな。


    ※148
    そういや王立宇宙軍の中で主人公未遂やらかしたな。

  171. 171 ジャパリパーク来園者 ID:MwNmY3YW

    岡田も庵野も
    山賀たちがやってる福島ガイナとかも
    もうガイナックスとは関係無いんだけどね
    ついでにエヴァもカラーのものだしフリクリの版権も別の会社に譲渡してるから
    ガイナックスは関係無い
    世間的には元何々を引きずっちゃうんだろうね

    山賀たち初期メンバーはガイナックスの名前だけは残したかった
    でも庵野は現状のガイナックスをどうにかせんとと思った
    というか普通に契約通りお金払ってって話をしたんだけど
    山賀たちが原因ではないしエヴァなんかの販売権利を独占するつもりではない
    なので信頼できるメンバーに別会社を作って移動してもらったと

    で今回潰すべき絞りカスがガイナックスの名前を汚していったんだけど
    福島ガイナから山賀が作るウルとかは誤解されず正当に評価されてほしいなあ

  172. 172 ジャパリパーク来園者 ID:VkODZjMT

    細谷氏の言動まとめた動画観てきたんだけど、このひともなかなかアレだな…
    KADOKWAがだいたい元凶でしょ説をとってたけどテレ東の内部もこりゃダメな気がする

  173. 173 ジャパリパーク来園者 ID:M3YzBkNm

    ※171
    TV版エヴァから観てる口だが、そこらへんの経緯は全く知らなかった。
    劇場版とか、カラーが全面出てたから「そういうのもあるのか」ぐらい。

    今回の件で確認して経緯も知った口なんだが、
    誤解の無いように調査して「ガイナックスは現在エヴァとは関係ありません」と
    慎重に報道すべきなのに「エヴァ制作のガイナックス」と
    とばし報道するクズがいる。

    https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/05/news152.html
    こいつらマジで頭おかしい。
    たとえ謝罪したとしても、その謝罪を誤解した人が見るかどうかわからんのに

    庵野には名誉毀損・損害賠償請求を徹底的にやってもらえたら嬉しい。
    やるかどうかは本人が決めることだけど

  174. 174 ジャパリパーク来園者 ID:hkZDZlZD

    今はエヴァゆうたらカラーじゃろがい!?何時の話しとんじゃマスゴミは?ってTVみて思ってたわー。TV局がそんなええかげんな仕事ばっかしとるから信用されなくなってんのにナ。

  175. 175 ジャパリパーク来園者 ID:ExMDZmNW

    エヴァはBS日テレやバンダイなどのおもちゃメーカーにも非常に大事なコンテンツ絶対このままで終わらないだろうな。

  176. 176 ジャパリパーク来園者 ID:M3YzBkNm

    トップを狙えから数々のタイトルを作り出したGAINAXもこんな終焉とは・・・。
    どうにかして名前を残したかった人達の想いも全て打ち砕いたわけだ

    コンプティークとか懐かしいな・・・とか思ったらKADOKAWAだった(爆死
    昔はよかったんだよ、昔は!

  177. 177 ジャパリパーク来園者 ID:QzZTYwZW

    抜け殻みたいなガイナックスがやってるなら抜け殻みたいなKFPもやってそう

  178. 178 ジャパリパーク来園者 ID:M1YjM1OT

    どーじさんが日高屋を止められなかったのが大分痛いな…!
    というか日高屋がへんたつをネタに使ったのは、あきらかにその辺に関する意趣返しのつもりだろうね


    ゼスティリアの時は馬場がバンナムから事実上追放された時点で変な連中はあらかた消えたけれども、真フレというのはどうしてこの期に及んで延々と湧き続けるのだろうか!?
    やはりKFPの誰かが明確に破滅するまで、ずっとこんな調子という事なのか!?

  179. 179 ジャパリパーク来園者 ID:Q0YjNjZD

    昨日の夜、京大の寮のイベントで北米版見ながら例の論文読むって企画があったらしい
    いろいろ凄そう(こなみ)

  180. 180 ジャパリパーク来園者 ID:M0YzIzYj

    ※168
    ・榊氏の件で集団ヒステリーを起こして八王子署に迷惑かけた
    そんな事があったの?っつーか、八王子ってどういう事よ・・・


    ※178
    >真フレというのはどうしてこの期に及んで延々と湧き続けるのだろうか!?
    >やはりKFPの誰かが明確に破滅するまで、ずっとこんな調子という事なのか!?

    そうやって反応して あ げ て る から、アイツ等は呼吸をする事が出来るんだよ。

    KFP全体が、けもエネ□を黒歴史化させようとしてて、けもフレ3が先へ進み、
    たつき監督らを率いる福原Pが新天地に向かっている現状からしたら
    真フレ達は、IPに味方候補もなく、叩く相手も無く、自分らの立つ瀬もなくなり
    あとは存在を認識されなくなってしまったら消えるしかない存在なんだよ。ほっとけ

  181. 181 ジャパリパーク来園者 ID:VjZDYyOT

    ※156
    今確認したらツイッター生きてた。でもソニックの話ばっかり…

  182. 182 ジャパリパーク来園者 ID:M5MGRmOW

    こっちの記事で犯行予告されてた。監督やバッタさん、モラージュ菖蒲って所を標的にしていた。よければ通報よろしく
    https://kemono-friendsch.com/archives/92293#comment-num-28

  183. 183 ジャパリパーク来園者 ID:hjMTM4ND

    ※182
    そのリンク最後の番号はリンクするときのレス番号になってるからいじるといいぞ
    ちな犯行予告は135~143と149ぞ

  184. 184 ジャパリパーク来園者 ID:k1ZTI5Yz

    ※171
    山賀も問題あったよ

  185. 185 ジャパリパーク来園者 ID:M0YzIzYj

    ※182
    実在の建造物、予告時間。
    ガチではないだろう(事実、ニュースになってない)が、
    ここまでだと逮捕劇あるかな・・・明後日ぐらいか?

  186. 186 ジャパリパーク来園者 ID:JkMzQ4Mz

    ※185
    犯行予告という行動をしたことが既にガチ
    予告が犯罪という意識が無いのがもうアウト

  187. 187 ジャパリパーク来園者 ID:ExMDZmNW

    何が真フレのアウグストは業者の説出てきた。

    https://twitter.com/buttyakekemono/status/1202921214752124928

    アウグストがTwitterで登録したメール垢は携帯3大社のメールやよく使われているyahooやgoogleなどのフリーメール垢じゃなさそうとのこと

  188. 188 ジャパリパーク来園者 ID:M3YzBkNm

    脈絡もなく攻撃する人はだいたい工作員だと思ってたほうが良いよ。
    いまは12月四半期決算に向けて、どったんばったん大騒ぎ中だよw
    あっちこっち静かでいいねぇ

    こいつらは人間のクズだけど、それ言っても通用しないのが8◯3の世界だから。
    本職が言ってたけど「恥を捨てれば誰でもやれる商売」だってさ。

  189. 189 ジャパリパーク来園者 ID:EyYWVjMW

    ※188
    決算ね
    「カレンダー」は正直だ

    ※180
    話題がなくなるのが困るのよね
    だから人の神経を逆撫でするようなことして無理やり話題を作ろうとする
    基本的には無視してデマを流された時は粛々と指摘するくらいが丁度いい

  190. 190 ジャパリパーク来園者 ID:U4MmE3YW

    ※188
    仮に、そのプライドも残ってないクズにしかなれないゴミに依頼する奴が居たとして、
    じゃあソイツは誰で、何が目的なんだって話だよな。
    依頼するって事は金が掛かるわけで、そういう事する事で利益が出ないとな訳で。

    もう今の現状、けもちゃんを阻害したって後の祭りだし、
    諸々の騒動関係者なんか、もう吉崎くらいしか残ってないのに。
    やってる事、ただのけもフレIPへの悪影響とかにしかならないし


    ※189
    話題が無くなるっていうか、興味を持たれなくなる?

  191. 191 ジャパリパーク来園者 ID:g2YjY2N2

    ※187
    会社用のアドレスで工作するとかw・・そうしないと「仕事量」の確認ができないんかなw

  192. 192 ジャパリパーク来園者 ID:NiN2RjZW

    現在のガイナックス社長が問題を起こしたからって
    誤解が生じたとしてエヴァとかに影響が出るとは思わんけどな
    KFPがいろいろ問題起こしても
    けものフレンズ(アニメ一期)は評価されてるってのと同じ
    一般視聴者は実はそこまで馬鹿じゃなくちゃんと作品を観て評価してる

    ※163
    山賀じゃなくて赤井だな
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
    ※184
    ググってもわからんから教えてくれ
    https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E5%B1%B1%E8%B3%80%E3%80%80%E5%95%8F%E9%A1%8C

  193. 193 ジャパリパーク来園者 ID:M4OTcxZW

    ※180
    さすがに夢見すぎだろう。
    商売とか採算とか度外視してるプロジェクトなのは現在の状況見れば明らかだからどのみち今の状況とさして変わらなかったろうし、注目されなくなればそれだけ声優喰いの温床になるだけだ。

  194. 194 ジャパリパーク来園者 ID:Y1OGY2Zj

    http://kemono-friendsch.com/archives/92350#comment-num-8
    新しい記事にてまた罪フレが犯罪予告を繰り返しています
    通報協力お願いします

  195. 195 ジャパリパーク来園者 ID:A5ODAyZG

    ※187
    契約したプロバイダのアドレスを持ったり、
    サイトを持ってたりしたらその手のアドレスは普通だよ
    自分もツイはフリーメールでも携帯のアドレスでもないし
    流石にそれで業者扱いは恥をかくだけなので止めような
    (自分は管理人ちゃん派なので真フレ扱いは止めてくれよ)

    プロバイダとは契約せずにスマホでネットを見る人が増えた弊害かね…

  196. 196 ジャパリパーク来園者 ID:Q2Mzk1N2

    なぜそんな急に否定するのわからん。
    それにプロバイダのメールはその信頼度とセキュリティから仕事用のメールとしては使うの普通だろう。
    岩田のことでけもフレに業界の人がネット裏工作参加しているのとっくにバレたし。

    上もあくまで業界人の可能性が出たと言っただけ。

    むしろ自分のサイド持っている人がネット上そんなブーメランと支離滅裂な発言する垢に個人契約必要なメール垢登録していることが心配になる。

  197. 197 ジャパリパーク来園者 ID:A5ODAyZG

    いや急な否定じゃないよ
    つか真フレ扱いやめてくれよ…

    こっちから見たら支離滅裂な発言をする垢でも
    真フレ的にそれが本気なんだったら普通にプロバイダなりサイトの鯖のアドレスなり使うでしょう
    坂本や荒らし目的の奴ならフリーメール使うだろうけど

  198. 198 ジャパリパーク来園者 ID:MzZjA5Mm

    別に真フレ扱いなんてされてないじゃん

  199. 199 ジャパリパーク来園者 ID:I3NDNjMm

    まあ実際そんな画像でプロバイダ特定って発言はどうかと思うけどな・・・
    情報の確度が低すぎる

  200. 200 ジャパリパーク来園者 ID:U1Y2ZlYj

    >一般視聴者は実はそこまで馬鹿じゃなくちゃんと作品を観て評価してる

    マスコミ様の想定する「一般視聴者」はそもそもアニメなんか見ない

  201. 201 ジャパリパーク来園者 ID:RjM2VhYT

    ※200
    エヴァに影響があるかどうかって話なんだから
    アニメを見る一般視聴者の話をしてるんだから
    マスコミの想定している一般視聴者に話をすりかえられても
    しかもアニメを見ない層のほうが影響なんか関係無いっていうね

    山口が不祥事でジャニーズやTOKIO最低だなってなる層は
    そもそもジャニーズに興味がない
    ジャニーズに少しでも興味があれば中身を確認しようとするって話

    ※180
    けものフレンズ 八王子署
    とかでググレ
    http://yaraon-blog.com/archives/152411
    実際の警察は通報に対して一般人にそんなこと言わんやろって常識から
    ふたばに書かれたおそらくガセ情報だけがソースみたいだね

  202. 202 ジャパリパーク来園者 ID:VhZDUzYm

    ※201
    >実際の警察は通報に対して一般人にそんなこと言わん

    間接的に警察組織の信用を落としたいのかもな
    県レベルで信用されてない所もあったりするが…
    もし仮に公務に差し障りあるレベルで誤通報してたなら
    電話応対でじゃなくそれこそお会いしに来るだろうし

  203. 203 ジャパリパーク来園者 ID:NjODIyZm

    ※201
    実際の作品評価じゃなくて、よく知らない人のイメージってことじゃない?
    京アニ事件もそうだけどさ、アニメに関わっている人たちってなんかヤバイんじゃないかってイメージで見られるってこと
    宇崎ちゃんなんかも作品評価なんか関係なく吊るし上げられてたじゃん

  204. 204 ジャパリパーク来園者 ID:U4MmE3YW

    ※201
    成る程、榊氏の周りで色々有りだした頃のか。

    一般人にそんな事は言わんだろって言うが、警察官だって色々居るしな。
    それに、『複数の同じ様な通報(かも知れないLv)』がかかって来てれば
    一部のネットでヒステリーの認識は正しいし、

    実際の話で、その言を引き出した人が居るのなら
    その人の訊き方(やんわり入って、どうなってるのか訊く流れ)次第では
    八王子署の人に対する印象も決めつけるべきではないよなぁって思う。
    テレ東じゃないんだし、電話がそれで占拠されてたら止めて欲しいって思うわけで

  205. 205 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NjUzOW

    んで結局、榊氏の開示請求はどうなったんだい
    復活はしたけど情報が何もないに等しいから進展してるのかどうか不安だわ

  206. 206 ジャパリパーク来園者 ID:M3NTI0Nz

    ※205
    上にあるガイナの件ですら、直接的な被害なのに逮捕報道まで10ヵ月なんだよね…
    消費者庁コラボも前例からすると実現まで年単位っぽいし
    実際に動くまで表からは見えないんじゃないかな?動けばあっという間なんだろうけど

  207. 207 ジャパリパーク来園者 ID:E1MjkxZW

    榊さんが言ってた半年ってのはあくまで「最短期間」だからな

  208. 208 ジャパリパーク来園者 ID:c5NjNlMj

    榊氏のあれやこれやそれやに関しては、

    そもそもコッチが勝手に関連話題として扱ってるだけだし
    せいぜい、解決した際に公式ツイッターで報告をするかどうかが有るか?程度。
    事の次第をけもフレ一部アンチ側の人間が感心持ってると認識してるかどうか…

    なんにしろ、裁判とか言う戦争やってる人がのんきにツイートも出来んし
    結果、なにか情報漏洩になった事で相手に有利になったり訴えられたりするとなぁ

  209. 209 ジャパリパーク来園者 ID:JlNzlmZW

    ※196
    他のコメも含めあの画像が正しいなら、活動するために下準備してるわけで、到底愉快犯じゃないだろ。ただ逆張るために用意なんてしない

  210. 210 ジャパリパーク来園者 ID:ViNWIzMT

    もう言ってもいい頃だと思うけど文学フリマに送ったメールの返信がいつまで経っても来ないらしい
    どーじさんのも含めて

  211. 211 ジャパリパーク来園者 ID:JlNzlmZW

    ※210
    この掲示板で返信報告出たの、問い合わせ誘導してた謎の2人組が貼ったリンクだけだったんだよな
    あれが正しいなら直後に返答来てたはずなのに、なんでほかの人には来ないんだろう

  212. 212 ジャパリパーク来園者 ID:JlNzlmZW

    ※210
    この掲示板での文学フリマのやりとりは雑談所7の506~699辺りまで
    途中で日付が変わってるからIDも変わってるが
    自前の理論で「文学フリマは二次創作禁止」と言って問い合わせの先貼る人物と
    その人物を擁護してるかのような人物がいた…ように見える

  213. 213 ジャパリパーク来園者 ID:IyMjZmZT

    どのまとめサイトで見たか忘れたけどヴァンガードの大会優勝者の登録名がテレ東にめちゃくちゃ喧嘩売ってて笑ったわ
    あまり詳しく調べてないから本当かわからんけど

  214. 214 ジャパリパーク来園者 ID:ZkNWUzZG

    普通問い合わせのメールアドレスが流出したの噂流れているなら、公式が公開声明出して公式の潔白を声明するの結構重要なことだけどな。

  215. 215 ジャパリパーク来園者 ID:QyMDM4Nz

    ははーんさては石川誠壱が裏で手回してるのかな?
    どーじさんへの返信が来ないのも意図的かもだし
    それに奴のツイッター見てみれば結構香ばしいこと

  216. 216 ジャパリパーク来園者 ID:RkYzE0Zj

    根拠のない個人的な感想だけど、文学フリマはトラブルが現実に起こることを想定してなかったんじゃないかな

    規則さえ作れば皆が守ってくれると甘い考えで運営して、実際にトラブルが起きても違反者に対応する能力もやる気もない

    黙っていれば時が解決してくれるとか思ってそう

  217. 217 ジャパリパーク来園者 ID:djNmY5NW

    ※203
    だから最初のカラーへの影響からその話にすりかわってるってことを言ってるのよ
    その層の話だとしても宮崎勤から状況が悪化すると思わないし
    宇崎ちゃんやのうりんやストパンもいつものフェミが騒いでるだけ定期
    ※204
    一般的って表現がいかんかったね、すまんかった
    警察の方針として見逃さないためどんな些細なことでも遠慮なく連絡下さい
    ってこと
    そりゃ人間だから警察でもコンビ二の店員でも
    言っちゃったって可能性は否定しきれないけどね
    ただしコンビ二の店員と違って公務員が市民に向かって言う言葉ではない
    沖縄の活動家の酷さに対してうっかり土人発言しちゃっただけで大炎上するんだから
    どんなデモ活動の内容でも警察の人間が集団ヒステリーなんて発言するってのはおかしい

  218. 218 ジャパリパーク来園者 ID:NjM2E0OG

    通報の件数が多くて迷惑がる警察って聞いたことないけどね
    些細なことが事件を未然に防ぐケースだって多々あるんだから

    ましてや通報件数が多かったことに対して集団ヒステリーなんて発言を警察の人間がしたなんて眉唾すぎてね

    普通に考えて通報を迷惑行為ってことにしたい連中の流したガセでしょ

  219. 219 ジャパリパーク来園者 ID:c5NjNlMj

    ※217
    >宇崎ちゃんやのうりんやストパンもいつものフェミが騒いでるだけ定期

    ストパンはまぁ良い、宇崎ちゃんはまだ良い。
    だがメス顔のうりん、(野郎視点から見ても)てめーはアウトだ!


    >警察の方針として見逃さないためどんな些細なことでも遠慮なく連絡下さい
    >ってこと

    昔あったドラマみたいに、自分の部屋を24時間ライブ放送してた女性が
    当然の酬いで襲われてるのを見た視聴者が次々通報してきたってんならまだしも
    以下略(※204)だし、それに通報の仕方もどうだったか?もあるかもだし

    あと、警察とか自衛官とか政治家とかetcがそのまま言うと問題だって言った所で
    実際ヒステリーだったらヒステリーだし、その事実は変わらんからネット上で逆に叩かれる。
    だから、電凸にしろでも活動にしろ、正当な訴え方って言うモノがあるわけで

  220. 220 ジャパリパーク来園者 ID:JlNzlmZW

    (過去に見たコメントは自称だが)警察側が通報は数が大事、数が多いほど動きやすい、って言ってんのに
    その裏で数が多いと困る、なんていうかね普通

  221. 221 ジャパリパーク来園者 ID:JlNzlmZW

    過去の文科省への問い合わせで「違法な著作者表記の通報は警察署へ」とある
    https://kemono-friendsch.com/archives/86475
    うまく伝えられないときちんと取り合ってもらえないかもわからんが
    難しい案件がたくさん来たからといって無下にしたりはないんじゃないか

  222. 222 ジャパリパーク来園者 ID:c4ZDc3Zj

    まぁ不良社員・不良警官みたいなのはどこにでもいるだろうからケースが1つしかないようだと何とも言えん

  223. 223 ジャパリパーク来園者 ID:U3ZWQ3Ym

    ※219
    のうりんはあのポスター程度だったらって思うけど
    本編は町おこしのアピールとしてコラボはイメージ的に大丈夫かと流石に思ったけど
    それよりずっとアウトだと思うのに叩くべき企業が関わってないからなのか
    やっぱりコミケが経済効果なんかで守られてるからなのか
    エロサークルやエロメーカーの隠せばいいってもんじゃねーぞってレベルの
    裸に近い紙袋が堂々と電車内でも露出されてる状況にはフェミさんなんにも言わんのね

    あと正当性の件は理解するというか同意だけど警察の件は論点はそこじゃない
    企業、特に公務員はよっぽど言わないって話とはまた別の話
    警察に限らず騒動じゃなくて普通に企業にお問い合わせした経験はだいたいの人が
    あると思うのだが(お問い合わせに限らず銀行などで窓口対応など)
    お客様に対して言葉を選んで余計なことを言わないよう気をつけている

    細谷や岩田やねこたさんに対しベラベラ喋る角川担当が異常なんだって

  224. 224 ジャパリパーク来園者 ID:QyMDM4Nz

    最近の阿呆屑徒…じゃなかったアウグストくん
    https://twitter.com/TyanTyanbara/status/1203197447641546754



    肝心の映像表現を語らず中身スッカスカの叩きはただの馬鹿だから定期

  225. 225 ジャパリパーク来園者 ID:U3ZWQ3Ym

    ※219
    だから企業として出さない言葉だからデマじゃね?って話で
    正当性とは別の話だよ
    正当性が大事なのは当たり前に同意だけども
    ソースがふたばの企業としておかしい発言だなー?ってものしかないんだから
    そもそも迷惑行為になっているのかって話
    警察が推奨してる行為をやっているだけのはずだよ?

  226. 226 ジャパリパーク来園者 ID:A2ODQ2Nj

    パフィンちゃんも未払いか

  227. 227 ジャパリパーク来園者 ID:ZkNWUzZG

    ※224
    読んで見たけど、何が爆笑で何が言いたいの全然わからん。
    アウグストの浅はかさと他人を貶したい無駄なプライドだけは伝わった。

  228. 228 ジャパリパーク来園者 ID:VkODFhYz

    先月のケ呂(10p)しょっぱなからキノコにレアリティつけるくだりを2pやってて、無垢様がランク付けるの大好きなのひしひしと感じた。笑い所が全くないけど、元ネタの1つはドラえもんのバイバイン(今年10月に関連イベントした)みたい

    内容は、1夏美と友達がキノコのRとかSSRとかについてダベる2友達の持ってる松茸(SSR)が羨ましいけど茸狩りに行く暇なし3ケロロが家に自分の星の茸生やしまくり、2時間内に狩り尽くすことを指示4狩り終わったと思ったら別の場所にも増殖5家ごと宇宙に廃棄、代わりに巨大な茸に住むエンド

  229. 229 ジャパリパーク来園者 ID:QyMDM4Nz

    ※228
    何だそれクッソツマンネーわ
    パクるにしたって笑いに昇華しないとあっアイデアがカラッカラに乾いてるから無理か

  230. 230 ジャパリパーク来園者 ID:AyNmU1YW

    ※228
    ケロロ軍曹でバイバインネタって前にも見た気が…
    確かみんなで集まって怖い話を披露する回でケロロが披露していたのがバイバインを基にした話だったはず

  231. 231 ジャパリパーク来園者 ID:RhODA0Mm

    ドラえもんのパクリばっかし…

  232. 232 ジャパリパーク来園者 ID:c5NjNlMj

    ※225
    まぁね・・・一応、立場もある。ただ、人間は機械ではないから・・・

    しかしそもそもの話、当事者(通報したネット民・八王子署署員)でもなく
    数ヶ月語に見知った人間としては確固たる情報が無い話なんだから
    どんな見解を挙げても空回りしかしようが無い罠。

    誰が(どういう風に)何した、何を言った、何を言われたって大事な所が
    何重の又聞きなのかも分からんのでは『ホントにその立場でそんな事を?』
    の真相の輪郭を見ることも適わん故に、どのスタンスに立っても怪我しそうな件

  233. 233 ジャパリパーク来園者 ID:ViNWIzMT

    パチえもん(激寒)

    そういえば先日もあった爆破予告だけど8月の件の捜査まだ続いてるよね

  234. 234 ジャパリパーク来園者 ID:BiNzM1Yj

    ※224
    真フレは面倒だろうけど、ちょこちょこ直接水を差した方がいいと思うけどね
    こんな所でグチっていても、連中は調子に乗るだけだし

  235. 235 ジャパリパーク来園者 ID:YxZTM1MD

    ※229※230
    せめて読んでから言えよつまんねぇ!

  236. 236 ジャパリパーク来園者 ID:ViN2Q0Mm

    吉崎のツイ垢もうすぐ消えるな

  237. 237 ジャパリパーク来園者 ID:c5NjNlMj

    使える様になる事があれば、またその時に作るだけだろうな


    ※234
    ※180 ←後半

  238. 238 ジャパリパーク来園者 ID:ViNWIzMT

    むしろ消えたら違う意味で騒がしくなりそうだわ
    現状維持を望むなら消えないだろうよ

  239. 239 ジャパリパーク来園者 ID:U3OWFhZj

    ※236
    でぇじょうぶだ…ケロロPR垢で生きけぇれる!

  240. 240 ジャパリパーク来園者 ID:NjM2E0OG

    通報したこと遠回しに集団ヒステリーに確定したい奴いて草

    確固たる情報なくて空回りってんなら、なんで集団ヒステリーで警察に迷惑かけたって情報だけ確固たる情報として鵜呑みにしてるのか

    謎過ぎなんですけど

  241. 241 ジャパリパーク来園者 ID:c5NjNlMj

    ※240
    あいや、色々書いてるからゴッチャになってると思うけど

    ・全く同じ内容(そんな事態が起きてる確証無し)の通報が沢山来た可能性
    ・通報してきた連中の言い方次第では、集団ヒステリーと表現される事もあろう

    って言っただけで、何にしろ情報も当事者も数ヶ月昔の存在なら
    話分かる当事者にどういう状況だったか訊くことも出来ないんだからわかんねぇなコレ
    ―――って話。だから、鵜呑みにしようもないでっていう

  242. 242 ジャパリパーク来園者 ID:NjM2E0OG

    ※241
    こちらの読解力の問題で棘のある書き込みしてごめん

    申し訳なかったです

  243. 243 ジャパリパーク来園者 ID:NiOTkzYz

    けもフレ3アプリがかなりやばい状況にあるみたい

    一期キャラしか順位が上がらない。最近は一期キャラでも上がらない
    平常時パワーは400〜500位ぐらい?サ終スレ的にはやばいらしい
    PUする平日昼間に何故か急激ランクアップ。結局息切れして急降下
    ボス可愛い

    て感じ
    http://game-i.daa.jp/?cmd=s&k=8024f9babd

  244. 244 ジャパリパーク来園者 ID:c4ZDc3Zj

    いサ終スレ的にはシャチバトはともかくけもフレ3はまだスレチって感じっぽいけどなぁ
    >直近30日の山が林檎全体300位(林檎ゲーム250位)以下、谷が林檎全体700位(林檎ゲーム500位)以下
    大手企業アプリでアーケード版とかもある事を考えると突然サ終も有りえなくも無いだろうけど可能性は低そう
    金かけてるタイトルだしサ終するとしてもその前に数回は大幅改修とかテコ入れで復活させるために手を尽くしてからになるんじゃないか?
    というか3はナンバリングタイトルつけてるし他のけもフレアプリの継続っぷりからも考えて
    最低限1年ぐらいは続けて本編ストーリー完結するまでは継続するようにって契約になってんじゃないかなぁって気がする

  245. 245 ジャパリパーク来園者 ID:JlYWYzMz

    https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1574669829/26
    下敷きにして書いた創作かもしれないけど、これはアレだよね?

  246. 246 ジャパリパーク来園者 ID:ViNWIzMT

    ※243
    どうせ株主総会までは持たせるよ
    その頃には2000万/月とかになってそう

  247. 247 ジャパリパーク来園者 ID:Q2Zjc0ZD

    ※242
    あ、いえいえ。自分の文章力も度々アレしてたりなので・・・


    ※243
    うーん、けもフレ3スレ纏めサイトの内容から察するに

    ・課金の使いどころさんはチャチャッと終わるのだ
    ・が、その使いどころさんの頻度がすごくてブッ込みどころに疑心暗鬼なのだ

    ―――みたいな感じ?
    プレイヤーがどれだけ残っているかは兎も角、
    やってる人達の満足度はまだ良さげ?って印象

  248. 248 ジャパリパーク来園者 ID:IyYjg1MD

    ※244
    そうか、サ終は下が700位だったか。それはすまんでした
    あと、シャチバトはアニメするみたいだけど、正気かね

    ※246
    それ、おれが担当なら責任押し付けられるレベルじゃねーかw

    ※247
    結局イベント乱発ってことよね。なんかそこらへんの動きと
    ランキングに怪しいってのがなんかきな臭いんだよなぁ

  249. 249 ジャパリパーク来園者 ID:Q2Zjc0ZD

    ※245
    フェイクとは何だっけ?だし、
    あの時代遅れ8○3と七光りがどんだけアッチにコッチにと執拗なことしてんだ
    ヒマかお前ら?って話だなぁと。

    尤も、主人公補正で何でも解決させるお助けマンも居ないし当人は泣き寝入りだろうが
    問題の主犯格も現実でまぁ結構なことになってんだから、
    救済はなくても因果応報ぐらいは作用したんだとは思いたいな

  250. 250 ジャパリパーク来園者 ID:Q2Zjc0ZD

    ※248
    >結局イベント乱発ってことよね。なんかそこらへんの動きと
    >ランキングに怪しいってのがなんかきな臭いんだよなぁ

    別視点で見れば、イベント乱発の為に新登場するフレンズのモデリングを常にやってる
    =開発費をかけてるって事でもあるから、運営側はサ終する気はまだまだ無いとは思う

  251. 251 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjZkOD

    ※245
    A先生か…
    創作でも事実でもできる事は何もない…
    せめてこれは創作で先生は仕事が増えて忙しいとかで更新できないのだろうと祈るしかない
    >役者の様な仕事をしており、歴としては中堅といった所。
    >それらの活動とは並行して、台本や脚本等の裏方の仕事や、仕事に関する講師の仕事
    本業は役者で並行して、台本や脚本等の裏方の仕事や、仕事に関する講師の仕事か…
    中堅声優でそういう仕事ってあるのかな

  252. 252 ジャパリパーク来園者 ID:k2ZWZmZj

    ※251
    声優専門学校の講師とか、アクターズスクールとか
    一応知らないだけでいっぱいあるよ
    畑違いだけどあのますもとですら専門学校の講師してたんだから

  253. 253 ジャパリパーク来園者 ID:IyYjg1MD

    ※245
    事実かどうかを確認するすべがないから・・・
    でも現実はそっちのほうに寄ってると俺は感じるよ

    できればクズを排除できる社会になってほしいんだが・・・
    ヤ◯ザ(投稿できないから◯で)のほうがリスク背負ってる分、遥かにましだぞ

    でも、会社名AGNなんてのはしょせん隠れ蓑ってのがまたなぁ
    いっそクラウドファウンディングでアニメ作ってもらったほうが
    よっぽどいいわ

  254. 254 ジャパリパーク来園者 ID:MyMzc0Ym

    文学フリマの件だけなら、ADCが匂わせ発言してた記録が残ってるから
    https://twitter.com/mituba_panda/status/1198558984816320512
    ツイッターで問い合わせ全般にまだ返信来ないと騒がれてることを含めて連絡・・になるんかな

  255. 255 ジャパリパーク来園者 ID:MyMzc0Ym

    ※245
    これが事実ならかなりいいよな、だって恫喝されて仕事貰えないってだけなんだから。
    実際は本人か疑うレベルのブログが書かれ続けてて、生存確認も怪しいわけだしな

  256. 256 ジャパリパーク来園者 ID:dmMGU3Zm

    ※254
    それ以前に、これってどう考えてもADCが過去の遺恨からどーじさん+不特定多数の反KFP(これまでのツイログから、どーじさんもどちらかと言えばそういうスタンス)派への当て付け目的でへんたつをネタにしたって事だろ


    …あそこで仕留められなかったのは、どーじさんの迂闊さ(勿論どーじさんが悪い、という事では決して無いが)といった所か

  257. 257 ジャパリパーク来園者 ID:Q2Zjc0ZD

    ※253
    実際、リスクは多いに被ったと思うけどな。
    裏社会の連中が、尻尾出すどころか地面の上で腹出してジタバタしたせいで

    『関東圏大手の反社組織がロクに仕事も出来ない癖に甘い汁がぶ飲みしてる』

    なんて事がユーザー層にバレてんだから。
    アニメクリエイト&声優目指す若者が一連の騒動を知らない時点でアレだろうし
    そもそも、海外アニメファンにまで話が広まってるとかもうね

    あと福原Pの海外スタジオビジネスが一旗挙がったら、後に続く企業が出るだろうし、
    それが出版社(合同)とかだったら、角川みたいに地産地消が出来る様になるし、
    あとはabemaかamazonプライムと放送契約で放送する上はテレビ局周り無視?

    けもフレはSEGAが声優ごと大方持ってったし、テレ東もアニメ部門縮小したし、
    前述の通りだし、あとは中小企業庁が順を巡ってこの辺にも着手しだしたら・・・

  258. 258 ジャパリパーク来園者 ID:IyYjg1MD

    ※257
    それは確かに、ちょっと期待する
    視聴側も分かる人はわかってるだろうし、忘れないことが大事よな

    TV局が金払って放送する、って構図になればいいんだよな
    嫌なら放送しなくても良い、AmazonPrimeで充分って感じに
    そしたら平等な立場でスポンサードできるんだろうし

    とにかくキー局には関わらせない、主権は制作側ってのが大事だと思う
    その上で製作提供はいろんな企業が関わればいい

  259. 259 ジャパリパーク来園者 ID:U0NTNkOT

    ティアスタジオってアニメ制作会社が未払いで夜逃げしたらしい
    https://mobile.twitter.com/GENP37/status/1203886678139523073

    また未払いか…

  260. 260 ジャパリパーク来園者 ID:U0NTNkOT

    ※259
    >・ティアスタジオの会社名は株式会社ネクストバッターズサークル
    >・ティアスタジオはヤオヨロズ制作のラブ米2から仕事を取り始めた
    >・けものフレンズにネクストバッターズサークルが関わりを持っている

    https://mobile.twitter.com/masap714/status/1203936171119656961
    こんなツイートもあった

  261. 261 ジャパリパーク来園者 ID:U0NTNkOT

    ※260
    https://mobile.twitter.com/Haburareya/status/1203923605710524417
    これも

  262. 262 ジャパリパーク来園者 ID:FjZjdjOT

    これで福原P叩くアホ(真フレ)が出てきそう

  263. 263 ジャパリパーク来園者 ID:MyMzc0Ym

    ※260
    降板騒動までジャストプロとKADOKAWAの溝はなかったようだと見るなら、あいまいな記録しかないとどっちについてる会社かもわからんね、どっちでも夜逃げはいかんが。
    このラブ米なんとかはヤオヨロズが原作でアニメには逆にかかわってないパターンなのか。そんなこともあったんだな

  264. 264 ジャパリパーク来園者 ID:MyMzc0Ym

    気になる日付として※260の記録の中でラブ2の総監降ろされた発言が2017/9/25だから、少なくとも無関係ではないんだろう

  265. 265 ジャパリパーク来園者 ID:Q2Zjc0ZD

    そういう話か・・・いや、
    そういう話なの、コレ!?

  266. 266 ジャパリパーク来園者 ID:E0ZjAyND

    ※256
    きっかけはへんどらさんの漫画の猿真似だけどね
    ある意味ADCが劣化コピーしてくれたおかげで真フレが印象操作カードの一つが使えなくなったからまあ

  267. 267 ジャパリパーク来園者 ID:U0NWUzMj

    岡田斗司夫がニコニコで現ガイナックス社長の逮捕の件について解説してるんだけど、アニメをまったく知らない反社会的勢力とつながりのあるおっさんが
    倒産予定だったガイナックスを乗っ取って、社員には全く秘密でガイナックス名義で声優事務所を立ち上げ、それで集めた未成年の声優志望者を、複数の関係者や社長に愛人として斡旋してたって事件。
    けもフレでは愛人斡旋用アニメなんて噂話や可能性レベルの話だったけど、実際に逮捕される案件が出てきたとなると、業界では当たり前に悪用されてるのかもしれん。

    https://www.nicovideo.jp/watch/1575866103

  268. 268 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjZkOD

    ※264
    たぶんその発言はたつきの9.25発言をリツイートして書いたもので
    自分も降ろされた事があったって言ってるんだと思う
    この人のtwilog見てるとラブ米製作現場は1期の時点でやばそう
    2期の総作監って誰がやってたんだろう?

  269. 269 ジャパリパーク来園者 ID:IzZDkyMz

    ゴマちゃんねとらぼの記事になる
    https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/09/news136.html

  270. 270 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjZkOD

    ※269
    なんというか、ほぼ大部分において同意・共感できる記事だった
    記事というかこれまで騒動を追ってきた総括的な感じもあって…

  271. 271 ジャパリパーク来園者 ID:IyYjg1MD

    声優枕は、秋元を真似ようとした輩の仕業だな
    SHIROBAKOで感じるものの数千倍酷い世界がそこにはある。

    加◯◯依が一晩50万だぞ。喫煙騒動で謹慎してるときに。
    それの廉価版を作ろうとしたら、声優がいっぱい参加できるプロジェクトだろ?
    あなたもメジャー声優になれるよ?ってさ。

    ニーズとウォンツが噛み合ってんだからいいんだが、
    けもフレのような真っ当なものに手を出すような現状は許されて欲しくないんだ
    そういうのはどっか別のところでやってくれ

  272. 272 ジャパリパーク来園者 ID:E0ZjAyND

    ※267
    前に現ガイナックス社長の件はトカゲの尻尾切りじゃねと書いたけど言い方を変えると氷山の一角なんだよね
    天下りみたいに斡旋を規制できれば悪質なものは減りそうかな

  273. 273 ジャパリパーク来園者 ID:YxY2U0OT

    TBSチャンネルでやる舞台今週だった
    乃木坂だしとりあえず録画だけしよ

  274. 274 ジャパリパーク来園者 ID:JlMmVlOG

    ※267
    いや、眉唾だと思ってたよ、声優で枕斡旋なんてさ
    お前ら妄想が激しすぎるよ、ってバカにしてたわ

    本気でヒくわ
    妄想より現実の方がイカレてるんだから…

  275. 275 ジャパリパーク来園者 ID:A2NzEwYT

    ※267
    ガイナックス社長のイメージが加藤と被る

  276. 276 ジャパリパーク来園者 ID:A2NzEwYT

    ※275
    連投ですまんが松竹芸能が声優アカデミーを開設したのって、つまりそういうことだよね

  277. 277 ジャパリパーク来園者 ID:YwNGNkMz

    つーかさ?
    こういう事がアッチでコッチで起きてんだろ実際にって言うがな?

    入り口に声優事務所の看板立てておいて、
    実態はM斡旋の為の施設でしたとか、こんなのもうM営業とかとは別モノだろ!
    自分のボキャブラリーで表現するなら【詐欺】だろ。それもかなり頭逝かれた

    M営業って言うのはさ?もっとその、現場の人が云々みたいな?
    でもそれで仕事増える的なふざけた利益も有っての交渉でしょ?
    そのリターンもない、その選択肢しかないって、それもうM営業ですらないじゃん

  278. 278 ジャパリパーク来園者 ID:JiZjkwMj

    ※276
    と疑われても仕方ない

    アナ雪2のステマの件が象徴的だったがこういうのが明らかになったら氷山の一角だと疑われてしまうのよ
    ちゃんとしてる事務所があらぬ風評被害が受けることにもなる
    M斡旋をやっている奴らは厳格に処罰されるべき

  279. 279 ジャパリパーク来園者 ID:Q4OGU5OT

    ※277
    どっちかと言うと風呂落ちに近い感じするよな
    けもフレ騒動の一因に声優が自前で生活できるようになって逃げていく可能性を防ぐため、って考察※65の通りなら、声優やらせるために声優にさせてないわけだ

  280. 280 ジャパリパーク来園者 ID:k1ODE2ND

    大量の新人声優に仕事を用意できて、レアリティなんかによる出番格差を設けられるソシャゲ業界と、女衒業で声優志望者を食い物にするエセ声優事務所との相性が良すぎる。

  281. 281 ジャパリパーク来園者 ID:BjZTI0ZD

    「でもドルヲタも悪いんですよ」

    半分ネタで言ってるが、半分はマジでそう思う
    結局、悪貨が良貨を駆逐するからには、毅然と悪貨を締め出せない連中がいるから

  282. 282 ジャパリパーク来園者 ID:BhNjM4Mm

    枕声優をなだめるためにアニメやソシャゲを量産するようになったら本末転倒だな
    というか既にそうなってる気配が……

  283. 283 ジャパリパーク来園者 ID:Q4OGU5OT

    ※281
    逆に考えると、ドルオタを作り上げることで隠れ蓑にしていた、可能性も
    何にせよ業界も客も変わっていかなきゃ見えるものだけ罰しても変わってかない

  284. 284 ジャパリパーク来園者 ID:Y5OGM2MD

    ここの連中は真フレかな?
    http://kemonobbs.php.xdomain.jp/test/read.php/kemono/1575389265/l50

  285. 285 ジャパリパーク来園者 ID:MyNDNmOG

    ※284
    反社とか枕を眉唾だ、と断じてる時点で事情をよくわかってないんだと思う
    もしくはそういう印象付けをしたい人たちであるか

    何をどう判断するかは各自の自由だと思うけどね
    お前もそう思ってるよな?な?って聞こえる

  286. 286 ジャパリパーク来園者 ID:YwNGNkMz

    ※279
    その風呂落ちって表現は、アーマードコアの『夢破れし者』みたいなことで、
    ガイナックスの件は、挑戦も失敗も減った暮れも無い状態だから違うくないか?


    ※280
    前者は有って悪いモノではないし、寧ろ就活生にとっては
    実戦を見てもらって判断して貰える環境があるならありがたいモノ。
    後者は全く以て不要なモノだし、真っ当な芸能事務所からは邪魔者でしかない

  287. 287 ジャパリパーク来園者 ID:cxMjk1MG

    今日本屋行ったら理科年表2020年版の帯に博士と助手が描かれてたぞ。

  288. 288 ジャパリパーク来園者 ID:k1ODE2ND

    おそらく「まっとうな声優事務所」にも枕要員がいるのが当然になってるのがこの業界の闇なんだと思う。
    売れるためなら枕は当然どころか積極的に行われている。
    そこに歌手系事務所から参入したジャストプロと齟齬が発生した。

  289. 289 ジャパリパーク来園者 ID:NlZDA2ZD

    2日前につべにUPされた動画にあったけど
    サーバルのおうちとか吉崎が設定して
    実はトイレな家のイラストが
    パクリ濃厚だったことはもう記事にされてますか?

  290. 290 ジャパリパーク来園者 ID:Q4OGU5OT

    ※289
    たぶんこいつかな
    https://kemono-friendsch.com/archives/91486
    あわせてどうぞ
    https://kemono-friendsch.com/archives/91518

  291. 291 ジャパリパーク来園者 ID:Q4OGU5OT

    ※286
    ガイナックスの件は声優業をしてなかったなら確かに違う
    ただ本業が別にあって、声優業が形だけ外様説明用なものなら、声優業してないのと大差なく夢破れもくそもないだろうから

  292. 292 ジャパリパーク来園者 ID:JiODkwNT

    ※287
    実レポ乙です。
    https://kemono-friendsch.com/archives/91630

  293. 293 ジャパリパーク来園者 ID:Q4OGU5OT

    けもフレ3ニコ生見たときに気づいてずっと気になってたことなんだが
    10数人集まってた、声優さんの方々なんだろうけど、みんなおんなじ「顔」してんだよね
    メイクでああなってるんじゃなけりゃ、自分のところの声優は強制的に同じ顔にしてるんだよなあれは
    M斡旋とは別に闇を感じた

  294. 294 ジャパリパーク来園者 ID:I4MmUyN2

    ※293
    私は鼻筋がどうにも気になりました。なんか不自然に感じた。

  295. 295 ジャパリパーク来園者 ID:NkNTYyM2

    ※284
    文面を見ると完全に典型的真フレの巣窟なので、また暗にここの文句も言っているししっかりきっちりとコンスタントに水を差していくのが、一番いい対応かと

  296. 296 ジャパリパーク来園者 ID:YwNGNkMz

    ※288
    前に記事になってた、チョココロネ新聞配達員の動画によれば
    声優が事務所を転々とするのは、そういうのから護る為って説が有るってのだったが…

    ※291
    そこがもっと酷い話っていう・・・
    仮の話、【禁則事項】たとしてもM営業と違って仕事を回してもらえないし、
    求人情報と実際の業務が違うって、俺の過去の体験思い出してイライr(余談

    ※295
    アレは、ここの住人がしたらばで作ったBBSで提案訊いて作った纏めサイトだよ

  297. 297 ジャパリパーク来園者 ID:NlZDA2ZD

    ※290氏、ありがとう。既出だったんですね。
    自分は以前ほど追わなくなった身だけど
    あれはやはりセンスの良し悪しじゃないし、自分の中では確信にまた一歩近づいちゃった感じしますね

  298. 298 ジャパリパーク来園者 ID:Y2OTU3MD

    リゼロ2期は無事にテレ東から離脱できたみたい。

    良かった。

  299. 299 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YzcxMG

    短時間で稼げてわりとシフトが自由になるからって理由で若手の声優とかキャバとかその辺の風俗っぽい店で働いていることも多いんだけどね
    「演技の勉強になる」とか「社会経験になる」なんてもっともらしい誘い文句でさ
    声優事務所自体がどの程度それに絡んでるかは知らないけどマネージャーレベルではけっこうそういう斡旋もやってるって聞く
    わりかし有名な若手声優でその辺のトラブルが元で仕事干されたとか…
    もちろんその人の場合は噂話レベルで本当かはわからんけどね

  300. 300 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YzcxMG

    短時間で稼げてわりとシフトが自由になるからって理由で若手の声優とかキャバとかその辺の風.俗っぽい店で働いていることも多いんだけどね
    「演技の勉強になる」とか「社会経験になる」なんてもっともらしい誘い文句でさ
    声優事務所自体がどの程度それに絡んでるかは知らないけどマネージャーレベルではけっこうそういう斡旋もやってるって聞く
    わりかし有名な若手声優でその辺のトラブルが元で仕事干されたとか…
    もちろんその人の場合は噂話レベルで本当かはわからんけどね

  301. 301 ジャパリパーク来園者 ID:YwNGNkMz

    実際に、演技の肥やしになる様な目的込みで
    芸能若手専用のバイト項目が事務所ごとに有るトコはあるとは言うけどな。

    そもそも、本当にそういうのが何処の事務所でも氾濫してるのが普通なら
    こないだのVtuberの現場暴露ツイート(余所でこんな事があったらしい)
    みたいに何らかの形で騒ぎになってるだろうし。

    ぶっちゃけた話、たつきツイートだってそうだろ?
    業界でままあること過ぎたから、ついに噂ではなくガチな話として広まったし

  302. 302 ジャパリパーク来園者 ID:kzMThlOT

    こういうネットの時代というか令和前後になってから、こういう組織の威を借りるパワハラというか職権濫用が簡単に表沙汰になるようになった気がするな……単に自分が無知なだけだとは思うが。
    今まではジャーナリストを上から抑えれば好き勝手に出来る社会構造だったからな、本当にインターネット様様だわ。
    逆に企業がネットを悪用してる部分もあるから、まだまだ絶対とは言えないが……KFP関係には期待してるわ。

  303. 303 ジャパリパーク来園者 ID:M3ZmI5Nz

    けもフレ→吉本→政府の販社疑惑3連コンボ凄すぎない?どんどん規模が大きくなっていってるし、相乗効果でそれぞれの疑いが深まっていくっていう・・・
    まさか監督はここまで考えてあのツイートを・・・ってのはまぁ流石に冷奴が過ぎるけど、今回の件の擁護派の言動がまんま真さん達だったから俺は疑いの目を向けるようになったよ。
    ぶっちゃけ最初に降板騒動からの販社騒動が無かったら、俺は多分特に関心も持たず話題を流してた気がする。

  304. 304 ジャパリパーク来園者 ID:I0NTA0Zj

    たとえ現状がSNSによって暴露されやすい状況になったとしても
    今までの慣習通りにやってるやつもいるし、食い物にされる子もいる。
    いざ現場に立てば拒否できない子はいるよ

    頭にくるのは、風俗に就職したわけでもないのに
    なし崩し的に接待という名の風俗に落とし込む奴
    そいつらは、それで仕事もらえるんだから良いじゃんとか思ってることだ

    声優がどれだけ自分を磨いてその声を出してるなんて
    まるで理解すら出来ない奴らが彼女らを食い物にしてるなんてことが
    もしあるとするならば、本当に全員死んでほしい。

    声を出す商売の一端として真にそう思う

  305. 305 ジャパリパーク来園者 ID:UwZGY3Mj

    ジャパリコイン製作者、事故で屋形船をキャンセルする
    ohmi@ジャパリ造幣局
    @ohmi801

  306. 306 ジャパリパーク来園者 ID:lhOTUyNm

    ※303
    ・騒動に関する情報量には(決定的に)個人差がある
    ・騒動の何処に主幹を置くか?に関しても個人差がある
    ・現実的に見る人・陰謀論で見る人、都合の良い様に解釈する人が居る

    9・25のたつきツイートに関しては、ただ混乱が起きただけ。
    流れが変わりだした切っ掛けは、煙に突然□をぶつけにきた時。
    6話でファン炎上、9話で動物虐待だと批判の幅が広がり、12話で伝説になり、

    その後の内輪揉めと自爆で、9・25当時含む事の次第が発覚して
    アニメ業界の裏側が想像以上に現実に私物化、現場を奴隷化してると判明して…

    まぁ、確かに反社組織も関与してるって言うのはかなりのアクセントだよな。
    ただそのせいで、その組織がどんな相手かも知らずに
    潰さないと終われない!ってのが居るのもアレだが(なら、警視庁が苦労しない

  307. 307 ジャパリパーク来園者 ID:lhOTUyNm

    ちょっと待って?
    ※304は・・・・・?

  308. 308 ジャパリパーク来園者 ID:Y3MjVkND

    ※307
    みんみに書き換える所を間違えて全消ししちゃったのかな・・・?

  309. 309 ジャパリパーク来園者 ID:M3MTViYz

    ※306
    前Twitterでアニメ業界は版権企業に乗っ取られててマフィア的経営で上手く搾取してるよねってツイートを見かけたがアニメ声優も例外じゃないということだよね
    根絶は当たり前だけど無理
    でも取り戻すことは叶うと思いたい(もちろんけもフレではない)
    その為にも新たな選択肢には期待してる

  310. 310 ジャパリパーク来園者 ID:M4YTIyY2

    アズリムのこと話題になってないから書くけどさ
    けもフレ□でパフィン役として出ている
    □終了後に会社から未払いが起きている
    会社は俺たちは悪くねぇと言い出している
    そして謎の骨折 骨折させられたの間違いでは?

    状況的に見てアズリムにとってかなり分が悪いのでは
    たつきのときのようにアズリムが悪いと言い出す謎の輩どもが出てくるのも時間の問題だ そう断言してしまっていいのでは

  311. 311 ジャパリパーク来園者 ID:I0NTA0Zj

    ※307 ※308
    NGワードだね
    ソースでみると投稿があることがわかる

  312. 312 ジャパリパーク来園者 ID:I0NTA0Zj

    ※310
    https://kai-you.net/article/69979

    これ見て思ったんだが、真偽は完全に横に置いておいて、
    「当人と話し合い、合意の上で進めてまいりました」と公表されたら、
    訴える側は「話し合ってないし、合意してない」ことを証明をしなければならなくなるよね?
    これ、悪魔の証明みたいなもんじゃない?

  313. 313 ジャパリパーク来園者 ID:E0MTJjMT

    ※312
    たつきのときとまるで同じなんだよな 
    未だに真フレはテレビ局が払ったと言ってるからたつきは嘘ついてると言ってるから

  314. 314 ジャパリパーク来園者 ID:EyYTc4Mj

    ※312
    一応言ってる側が証拠を持ってる ハズ だから悪魔の証明ではない
    持ってても出さなかったり捏造できちゃったり持ってたけど失くしましたって言われると
    もう訴える側にはどうしようもないのが難だが

  315. 315 ジャパリパーク来園者 ID:RlYTU4ND

    ワカメをかばんちゃんのその後の姿であって欲しいと願う内田さんには
    悪いけどさ、かばんちゃんはかばんちゃん、ワカメはワカメとそれぞれ
    別キャラとしてカウントして扱って行った方が良いと思うわ私は。

    例えば帰ってきたウルトラマン最終回に登場したゼットンとか良い例よ。
    第一作目ウルトラマンの最終回で初代ウルトラマンを完封したゼットンが
    再出現し、初代ウルトラマンがかつて敗れたトラウマを乗り越えて
    帰ってきたウルトラマンがゼットンを倒す…と言う本来なら超盛り上がる
    ストーリーのはずなのに着ぐるみの出来が明らかに追い付いていない。

    でもそんな「帰ってきたウルトラマン版ゼットン」も、ゆるキャラに片足
    突っ込んだ様なデザインが可愛いと一定数のファンがいたりして、今では
    「二代目ゼットン」とか「養殖ゼットン」とか呼ばれて、初代ゼットンとは
    別の怪獣として親しまれているわけなのよ。

    それと同じでワカメも「かばんちゃんの呪縛」から解き放たれた
    別の存在「ワカメ」として独立するべきだと私は思う。
    内田さんには申し訳ない事ではあるけどね。

  316. 316 ジャパリパーク来園者 ID:A2MTllZD

    15:45頃に急に見れなくなってすぐ復活したけど、管理人ちゃんが作業か何かしてたのかな?

  317. 317 ジャパリパーク来園者 ID:RhYzI2Zj

    https://blog.nicovideo.jp/niconews/118647.html?ref=top_daily_recommends
    なんとなく今年のニコニコのAV(アニマルビデオ)習慣のページ見返してたんだけどさ、アニメの動画はほぼ公式の物なのに、けもフレだけMAD(それも9.25以前)なんだよな
    ギャグとはいえ犬の毛を刈ったり犬を縛ったりする犬ハサでも選ばれるのに、2が選ばれないなんてフシギダネ

  318. 318 ジャパリパーク来園者 ID:MxZWE4OT

    ※316
    英語がよく分からなかったけど、サーバーダウンの文字が見えたよ

  319. 319 ジャパリパーク来園者 ID:U0MzZmMj

    ※315
    2代目ゼットンって呼ばれてるって、最初のゼットンは科特隊に倒されてるから帰ってきたウルトラマンに出てきたゼットンは正真正銘の2代目ゼットンだぞ

  320. 320 ジャパリパーク来園者 ID:U0MzZmMj

    ※315
    そもそも1、2共に同一人物のかばんと元々別個体のゼットンとじゃ全然比較になってないぞ。

    て言うか、1期のかばんちゃんを“呪縛“扱いとか何気に酷くない?

  321. 321 ジャパリパーク来園者 ID:MxZWE4OT

    ※320
    かばんちゃんの呪縛は1期のことではなく、◻︎においてコアメンの憎悪の対象としての「かばんちゃん」だと思う

    なんか負けた人みたいに描かれてたから、◻︎のかばん設定(呪縛)抜きに一個のキャラとして独立してほしいって意味じゃないかな

  322. 322 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YjY4NT

    前に、BBSでも書いたけど、
    11話のラストって、サーバルちゃんを助けるために、
    囮になっているんだよね。

    この時点では元動物になるって知らないし、
    自殺に等しいんじゃないかな。

  323. 323 ジャパリパーク来園者 ID:QxZjNlNT

    一応梶井氏がインタビューの時にかばんちゃんとカバンサンは別人でも成り立つんじゃね?って逃げ道提案してくれてはいるんだよね
    他の2スタッフからは一顧だにされてない感じだけど
    梶井氏の現在の立ち位置どうなってんのかな…
    こんな提案が出るあたり2中枢スタッフの中では唯一2の問題点を理解してたのかもしれんが
    作品にはそういう人がいた様子は全然見受けられない当たり発言力ほとんど無くなってるのかな?
    元々1期アニメ前の時点で吉崎は梶井氏捨ててさっさとシャチバトに逃げる予定だったのだろうし
    それがヒット後に僕と梶井氏でけものフレンズとか言いだしたのはけもフレ立案者としての権威を梶井氏から分捕る目論見もあったり?
    でも梶井氏個人はともかく山本五十子の人の告発の子と思うと書籍部はあんまり印象良くないんだよなぁ…

    ※312
    >「関係者を名乗り事実とは異なる発言を繰り返される方がいらっしゃいますが、そうした事も本当にやめていただきたかったです。」
    JOJOの人の未払いの件とかでも被害者の人が似たような発言してたな
    個人が企業を告発すると自称関係者が現れてデマ撒き散らして会社は悪くない被害者の方が悪いって持って行こうとする光景って
    もはや見慣れたいつもの事か

  324. 324 ジャパリパーク来園者 ID:U3YjM5ZW

    ※315
    別キャラとするなら一連の描写(ワカメの昔の記憶とか)が無意味なものになるんだが…

    よく⬜︎は⬜︎で別モノ説を推す意見を見かけるんだけど、それなら世界観の最初から語り直すべきだと思う
    けっきょく情報提示に一期を利用しながら都合のいいとこだけ「これは別の世界線です」とか「別のキャラです」とかやられても納得ができない
    かばんちゃんと違うキャラだという表現をしたいならかばんちゃんと違う過去をちゃんと描いてからサーバルとの関係を描け
    あいまいに一期の関係性を利用するなよ
    そういう逃げて誤魔化せば許せるみたいなのがいちばん気にくわん

  325. 325 ジャパリパーク来園者 ID:lhOTUyNm

    ※310 ※312
    ハッキリ言って、そういう事をしでかす会社の連中が商売センス無いんだよな。
    金もプランも無い癖に一著前のことすんなよ素人がって言う・・・


    ※315
    □コアメン共が2000年前か後かとかほz言ってた様な気がするし
    そしたら、流石に同一世代では無いんじゃね?って事で

  326. 326 ジャパリパーク来園者 ID:QxZjNlNT

    ※324
    >ワカメの昔の記憶
    …なにかあったっけ?
    我ながら完全に忘却している…

  327. 327 ジャパリパーク来園者 ID:MxZWE4OT

    ※326
    「かばんさんに何があったかは知らない。偉い人が作る」
    みたいなことを言ったエゴサブロックマンがいるらしい

  328. 328 ジャパリパーク来園者 ID:lhOTUyNm

    ※327
    つまり、吉崎も考えてないって事なんだよな。
    これでもし、勝手な事をしておいて偉い人に後処理よろ~ってんならもうね・・・

  329. 329 ジャパリパーク来園者 ID:cwMjQwOT

    ※323
    森井巧はエンタテイメントノベル局の統括編集長だったから
    書籍部とはまた違うんじゃないか
    ねこたススムさんも小説の挿絵なのでノベル関係になる
    細谷の最終回上映会に森井らしい人物もいる
    ってあたりから角川がどういう組織図になってるかはわからんが
    森井を中心としたところで動いているのはだいぶ濃厚だと思われる

    あと森井がゴミカスだからって甘ブリやこれゾンや二回攻撃や慎重勇者など
    別に作品として評価していただきたいです

    あいつらにとって作品など消耗品にすぎないので
    こっちがあいつが関わってるから観ないとかしても
    その作品を捨てて別の作品に寄生するだけなんですよね

    むしろクリエイターを評価して社会的立場が上がってくれれば
    別にあんたのとこで書かなくても別のとこで書くが?って感じで
    逆にスポンサーを選べる立場になれるんですよ

    害悪が何かってのを見誤っちゃいかんですよ

  330. 330 ジャパリパーク来園者 ID:Y3MjVkND

    □監督は言われたものを作れさえすれば、後は偉い人が設定公開して補完すると思ってる
    総監督は思いついた設定を投げれば良く、見れる形にするのは部下の仕事だと思っている

    お互いに辟易して責任のなすりつけ合いしてたんじゃ?

  331. 331 ジャパリパーク来園者 ID:M3OWEyNT

    ※326
    一応カラカルとのやりとりで昔サーバルと旅してた記憶あるようなこと匂わせてたけど
    実態は※327だからなあ……

  332. 332 ジャパリパーク来園者 ID:llNzNjNT

    ※324
    なんかいまいち主張がとっ散らかっててよくわからんのだが、だれに向かって言ってるんだこれ。

    □と1期がつながりのない別物だという主張は□否定派がしてるもんだと思うんだが、※324の最後のほうまで行くとまるで公式が□と1期につながりのない別物だということにして批判をかわそうとしてるような感じになってる。

  333. 333 ジャパリパーク来園者 ID:c0Y2MwOT

    ※329
    セブンイレブンみたいなもんだ
    不買したって末端のオーナーが苦しむだけ
    じゃ、可哀想なオーナーを助ける? 結局、本社は安泰になるだけ
    オーナーの盾、声優の盾、人間の盾

    クリエイターを評価して地位をあげる?
    どうやって?
    クリエイターが評価されるためには世に出ないといけない
    世に出るプラットフォームが必要

    カドカワがつけいってるのは、そういう構造

    言っては悪いが、この情勢でカドカワにおもねるクリエイターは、自分から盾になりに行ってると割り切らなきゃならない

  334. 334 ジャパリパーク来園者 ID:hmMmZmZD

    けもフレ3は限界が近づいてきてるな
    4日間音沙汰なし、イベント予告なし、アプリセルラン下更新、
    ガチャはこない、新キャラはしょぼい、機能改善なし、追加機能なし…etc
    某掲示板でも多くのアライさんがツライさんになってしまっている

  335. 335 ジャパリパーク来園者 ID:BjMWM0MD

    そういやアニメ化も決定したらしいシャチバトは今どの辺うろついてるん?
    アニメ化発表効果で一時浮上してたらしいが

  336. 336 ジャパリパーク来園者 ID:hmMmZmZD

    ※335
    絶賛圏外爆走中よw
    一瞬だけ1000位圏内に入ったりして草生えるw

    このアプリだけは同情の余地が一ミクロンもないわ

  337. 337 ジャパリパーク来園者 ID:RmN2M0NW

    ※333
    だからクリエイターの評価が流れるようになれば
    「次」角川以外を選べるようになれるんだって

    庵野監督だってそうしてるしたつき監督だってそうなろうとしている

    まぁ無理に評価しなくても
    問題のあった少年サンデーで活躍し続けている
    高橋留美子たちの評価が少年サンデーに引っ張られている感もなさそうで
    作家として認められている感はあるので
    結局は作家の実力なのかもしれんけども

    それでも運みたいなものもあるからね
    ゴッホのように生前は一枚しか絵が売れなかったり
    歴史に埋もれた素晴らしい才能ってのはあると思うんだよね

    なんというか言いたいことは
    作家たちの才能を潰さないために他人がどうできるか?
    会社の評価と個人の評価を混同しないで個人の才能を広めること
    これだけ
    あとは本人が社会に潰されないように頑張るだけです

  338. 338 ジャパリパーク来園者 ID:E3ZjllZT

    ※333
    必死に買い支えてるけもフレ同人作家なんかもその内に入るだろうね
    食い扶持にかかわるから

    そういうプラットフォームに頼らないアニメ作りが広まれば状況も変わっていくだろう

  339. 339 ジャパリパーク来園者 ID:I2NTk4Zj

    ※336
    史上最も爆死したアプリと言えるな

  340. 340 ジャパリパーク来園者 ID:c0Y2MwOT

    ※337
    敢えてもう一度聞いてあげよう
    どうやって?

    正直、その文脈で対抗馬足り得る同業他社の小学館(集英社)の名前を悪評込めて敢えて出す辺り、カドの業者だと思ってるけど

  341. 341 ジャパリパーク来園者 ID:E3ZjllZT

    会社の評価:コンテンツ潰しといえばここで有名
    個人の評価:良くない
    個人の才能:他者の才能に依るところが大きい

  342. 342 ジャパリパーク来園者 ID:RmN2M0NW

    ※340
    敢えてもう一度言ってあげるよ

    個人をしっかり評価すること

    庵野監督しかりたつき監督しかりそうやって評価されているでしょ
    逆にヤマカンは京アニから追い出された後はあんな感じでしょ
    まあ自業自得の炎上芸のせいで過剰に批判されていると思うけど
    それも含めて他人の評価と自分の能力の結果そうなっているんでしょう

    世に出てないものをどうやって評価するの?って問いにも
    角川だろうがサンデーだろうが世に出ているから評価できるでしょ
    そりゃエヴァまでの流れがなきゃどうやって庵野監督を評価できんの
    てさぐれからけもフレの流れ以前にだれがたつき監督を評価してたの

    サンデーを例に出す?当たり前じゃん
    けもフレ以前に既に問題視されているクリエイター軽視問題だよ?
    君は角川だけに目を向けたい業者の人かな?

    で、君の中では
    業者は作家の評判を良くして角川以外で書かせようって意見を書くわけだ

  343. 343 ジャパリパーク来園者 ID:E3ZjllZT

    遠回しに角川を擁護してるのは触れないでおこう()
    とりあえず※338

  344. 344 ジャパリパーク来園者 ID:VlMzRhNW

    ※343
    角川から出してる作家の擁護はしてると思うが…?
    というか最初からそういう話をしてるんだけど

    どう擁護してるのか具体的に指定してもらえます?

  345. 345 ジャパリパーク来園者 ID:JhNDc5ND

    あんこうさんのツイート
    サイバー攻撃あたりからリアルタイム検索には出てこなかったのに、また出てきて必死にここのネガキャンしてる

    「ようやく平和が訪れた事を実感している
    やはりひたすら楽しむ事がアレを退散させる唯一の手段なのかもしれない」

    ネガキャンをひたすら楽しむのか…

  346. 346 ジャパリパーク来園者 ID:JlZDY5MT

    ※336
    ここまで力入れといて失敗するソシャゲって凄いな。
    アニメにも是非新たな伝説を作って欲しいわ。

  347. 347 ジャパリパーク来園者 ID:BjMWM0MD

    ※336
    本当に単なる一時(一瞬)浮上だったか

  348. 348 ジャパリパーク来園者 ID:Q4NGMwMG

    https://twitter.com/togamimaa/status/1202512931977478145
    ひらがなで五文字?
    カタカナで五文字は色々思いつくけど…何だ?ひらがな五文字って。

  349. 349 ジャパリパーク来園者 ID:AyY2MxNW

    ※342
    >そりゃエヴァまでの流れがなきゃどうやって庵野監督を評価できんの
    >てさぐれからけもフレの流れ以前にだれがたつき監督を評価してたの

    庵野:ナウシカの巨神兵から、ナディアから十分賞賛されていたで。
    庵野とたつきを対比するなら、
    ・原案付きということで、ナディアとけもフレ
    ・独自の作品で、エヴァとケムリクサ
    が妥当だろう。

    その意味ではケムリクサは、けもフレ無印以上にヒットさせなければならなかったが、どうだろうか?

  350. 350 ジャパリパーク来園者 ID:JhNDc5ND

    ※348
    名前が分かっても出さない方がいいよ
    あくまでも手掛かりであって関係者ではないからね

  351. 351 ジャパリパーク来園者 ID:IyNWNlMT

    ※322
    誰かの考察動画でソコに触れていたな。
    うろ覚えだが、アレはかばんが保護対象から自立した結果だとかetc・・・
    たつき監督か誰かも、かばんはパーフェクトコミュニケーションを完遂したとか言ってた気もするし


    ※323
    >元々1期アニメ前の時点で吉崎は梶井氏捨てて
    >さっさとシャチバトに逃げる予定だったのだろうし

    そんな浅い覚悟で長期展開するつもりであろうIPを立ち上げたりはしないだろ。
    事実、たつきツイートで台無しになった後もSEGAと組んで企画してる訳だし


    ※329 ※333
    角川の首脳部がどう捉えてるかだよね。
    メシの種であるサブカル界隈の発展を鈍らせる無能を保護する道理はないんだし。
    まぁ、来年4月予定の新社屋に連れてこられない連中が居たらお察しだろうが

  352. 352 ジャパリパーク来園者 ID:dmNjQzNj

    ※332
    安価つけてるコメントに言ってる

    そして俺は⬜︎否定派だが⬜︎と一期が別物とは思っていない
    「別物だと思いたい」「別物としないと耐えられない」という心情には共感するが、実際にはそうなっていない
    だからこそ⬜︎に怒っている

    ワカメが本当にワカメという名前でサーバルと関係ないなら誰も怒ったり悲しんだりしない
    一期で描かれた関係性が暗示されてるから⬜︎に悪意を感じるんじゃないのか?
    一期で描かれた世界を壊そうとしてるように見えるから⬜︎を否定するんじゃないのか?

    本当に一期とは別モノとして作品があるならサーかばの関係性から世界の成り立ちまですべて⬜︎の作品内で一から語り直さなければ独立した作品として成り立ち得ない
    そして現実にはそうなっていない

    だから安易に「⬜︎は一期とは別モノ」とする意見は逃げで誤魔化しだと思ってる
    ⬜︎を作ったクソどもの罪を隠蔽することにしかなっていない

  353. 353 ジャパリパーク来園者 ID:IyNWNlMT

    ※334
    なんか、ログインもしない隊長さんも居るとか判るから余計・・・らしいな。
    まだ残弾は残っていると言われてるけども、やはりゲーム性か・・・


    ※335 ※336 ※346
    逆に考えるんだ。
    「原作が形骸化してるなら、アニメは好き放題オモチャにしちゃっても良いんだ!」
    とね・・・

  354. 354 ジャパリパーク来園者 ID:IyNWNlMT

    ※352
    途中から口挟んでアレだが、□のかばんに関してだが

    ※315の言う様に、【かばんちゃん≠□かばん】で確定していれば
    それの方が内田さんはやりやすかったんじゃないかと思うけどな。
    木村にどう演技すれば良いんだって話も、そこ白黒ハッキリしろや!とかだった?

    で、※324の言い分もまさにそれ。
    まるで、1期ファンに媚びる為だけにかばんを出してみたかの様だから見苦しい。
    同一世代ならそう、違うなら違う。それをハッキリさせないのは結局逃げ道なんだよ。

    けもエネ□って言うのは、本当に悪手の見本市だ(1期の視聴有無に限らず)
    だからこそ、例のクソ映画愛好家の人が「サメ映画を作るべきだ」っていったんじゃない?
    サメ映画の食われるキャラって、思いつく限りの悪手に走るしな

  355. 355 ジャパリパーク来園者 ID:MzM2EzMj

    ※349
    ナウシカ当時庵野氏の能力を買って描かせた宮崎監督は評価できていたが
    一原画マンの仕事が実はそうだと知れ渡ったのはエヴァ後の話だと思うんだが
    そこの対比としてはフリーダムの仕事がけもフレ後に認識されたような感じだろう

    ナディアは自身が幼少期だったので判断がつきづらいのだが
    エヴァをリアルタイム(地方だったので話題だけ聞いて地方放送を待っていたがレンタルビデオが先でそれを観ていた記憶)
    で観ていた感覚ではあのナディアのガイナックスがって話題は聞かなかったと思うが
    ガイナックスと認識せずに普通にテレビで観ていたって人はいっぱい知ってるけど
    なので対比としてはてさぐれ!部活ものにあたると思います
    ナディアは『海底世界一周』の企画をHHKから提案され
    そのテーマから作ったオリジナル作品ではないかとwikiを見る限り思います

    まぁなんにせよ原案関係なく世間に大きく認知されたという点で
    エヴァとけものフレンズの対比だと思うのですが

    大ヒット作の次作ってのは良作でも大ヒットまではいかずってパターンは多く
    ケムリクサの対比としてはカレカノやキューティーハニーあたりじゃないでしょうか
    オリジナルで比較ってなるとラブ&ポップなんでしょうが
    ケムリクサはラブ&ポップのように酷評された作品ではないので対比としてはどうかと
    やはり原案関係なく作品自身の評価として対比したほうが的確かと
    庵野監督ではないですがニッチ層におおいに受けたという点では
    フリクリがケムリクサの対比になるような気もします

  356. 356 ジャパリパーク来園者 ID:hmMmZmZD

    ※353
    >ログインもしない隊長さんも居るとか判る
    そうだ、それもあるね。

    やってないから実感じゃないが、プレイヤーのテンションが
    みるみる落ちてるのがわかる。純粋にゲームを楽しんでる人も
    少なからず居てたから、見てる方からしてもちょっとツライ

    もっとじっくりとけもフレ3独自の世界観を作っていけば
    新たなけもフレになった可能性はあったような気がしたけど
    金欲しさに一期キャラ(中身が別物)を初期から連発で出させたアホが居たと
    ガチャゲーにした地点で詰みなのに

    ビジネスモデルが破綻していることが理解できない
    有能な上司に恵まれてるんだと想像できるね、お可哀そうに・・・

  357. 357 ジャパリパーク来園者 ID:c0Y2MwOT

    ※342
    誤魔化すなよ
    「評価する」は抽象的だ
    具体的にどうするの?

    お前さん推しの奴がいたとして、カドから出版されてるものを

  358. 358 ジャパリパーク来園者 ID:FmZTU2ND

    カドカワの作品の何が問題かって、誰がコンテンツの立役者か、外に向けて公表してないところなんだよな
    ケロロアニメだって騒がれなきゃ吉崎としか広まらなかっただろうし。
    その意味で「どう評価するのか?」は自分も疑問
    よその会社も見えないことだが、カドカワは外から何も見えなさすぎる。
    誰かカドカワがどういう構造になっててどこの部門が作品作っててどの人が責任持ってる監督やってる、ってはっきり言える人いるのか?

  359. 359 ジャパリパーク来園者 ID:FmZTU2ND

    まあ、1→2であれだけ事態になったのに、明確な対策・変更が発表されてない時点でお察し、ってとこか
    テレ東は形だけだとしても部署移動させてアニメ枠削ったのが見えてるから、どれほど意味があるかは別にして、対処は感じられたんだがな

  360. 360 ジャパリパーク来園者 ID:hmMmZmZD

    創作活動でKADOKAWAには関わらないようにするって大事かも知れんね
    どのプラットフォームにのるかどうか、
    結局は自己責任だけどあまりにも評判が悪すぎる
    テレ東にしても既得権益の上で胡座かいてるのが垣間見えて胸糞悪い

    あと話は違うが、けもフレ3がとうとうランキング600位台まで落ち込んだぞ

  361. 361 ジャパリパーク来園者 ID:I2NTk4Zj

    テレ東と言えばままある発言は面食らったわ
    まさか違法行為を認めるなんてな

  362. 362 ジャパリパーク来園者 ID:dmOGIyMj

    ※357
    具体的にと言われても
    あの人凄いね、でも角川だとコンテンツ潰しの法則で潰されるんじゃない?

    とかなんでもだよ

    それが世論に乗って動かざるを得ない状況を作るかは
    数だったり動かしかただったり

    上手くいく動かしかたを具体的って?
    それがわかるんなら問題はすぐ解決するんだよ

    大量の人間が動いた花王デモは効果はあっただろうけど根本的な解決になっただろうか
    そういう立場でのダメだってのは通りにくいけど
    (遊具の撤去などそっちのダメはすぐ通るんだけどね、相手に都合がいいからなのか)
    世論をこんな良いものをどうして断る道理があると覆せない状況に世論がなれば
    彼らは自分たちに都合が悪くとも世論に逆らうほうが状況が悪い場合
    首を縦に振らざるをえなくなるのよ

  363. 363 ジャパリパーク来園者 ID:I1MzFmMG

    トランスフォーマーのコンボイもアニメ二作目で何故か無説明で死んでる扱いに
    されていたな。そして新主人公のロディマスコンボイは玩具の出来も
    イマイチだった事もあって、初代コンボイ程の人気は出せなかったそうな。

    けものフレンズ2の元ネタはトランスフォーマー説

  364. 364 ジャパリパーク来園者 ID:Q0Njk2YT

    ※355
    ワイとは世代が違うんだね。
    一応、当時の流れな。

    巨神兵のチームが独立する→王立宇宙軍→トップをねらえ
    もう、このあたりでマニア向けのガイナックスという認識

    →NHKでやるってよ、NHK正気か?
    →ナディア終了後、アニメ雑誌には90年代を代表するアニメ!とか

    で、エヴァが軽々越えていって、空気に。

    たつき監督にも、けもフレを軽々と越えていってくれる作品を期待したいねぇ。
    ここで言うのも、何ですが。

  365. 365 ジャパリパーク来園者 ID:IyNWNlMT

    ※364
    福原Pは、たつき監督は思うままに、制限無く作らせて
    とびっきりの一発を数年に一度出させれば良いと思ってるのかもな。

    アッチにスタジオ作ったら、例のIPと同様にたつき監督らirodoriにも
    クラウドファンディング採用するらしいし。
    1期とケムリクサの実績と福原Pの誠実さは十分信用になるだろうし

    ちなみに、当時も、それから10数年後も
    制作会社が何処かなんて、気にするのはホントにガチのコアなオタクか関係者くらいで
    そもそもガイナックスって社名を先日のあの事件で始めて聞いた人の方が多いと思う

  366. 366 ジャパリパーク来園者 ID:E3ZjllZT

    ※358
    真フレの過去の言動なんかを見てるとその思いを強くするよ

  367. 367 ジャパリパーク来園者 ID:llNzNjNT

    ※352
    なるなる。オッケーそちらの主張はわかった。
    そのうえで疑問。

    >本当に一期とは別モノとして作品があるならサーかばの関係性から世界の成り立ちまですべて⬜︎の作品内で一から語り直さなければ独立した作品として成り立ち得ない
    >そして現実にはそうなっていない

    だから□は1期の続きだとしているが、本当にそうだろうか。
    そもそも□以前のけものフレンズ各作品は連作ではなく独立していたのだから、□だけが特殊で1期の続編であるというなら、むしろ続編であるという描写を作中ですべきだったがそれはほとんどなされていない。

    スターシステムでキャラだけ持ってきたってそれは持ってこられたキャラのシリーズの続編にはならんでしょう。
    まして公式発言で2000年後だの、1期のその後はえらい人が考えるだの言われた日にゃ、そりゃワカメさんはかばんちゃんみたいなこと言ってる別人だと考える人が出るのは当然。
    逃げとして別作品とみる人もいるにはいるだろうけど、最初から続編の体をなしていないと判断する自分のような人間もいるのですよ。
    なお他人のキャラでNTR同人作ってドヤってる制作陣は許すつもりはないです。

  368. 368 ジャパリパーク来園者 ID:FmZTU2ND

    ※362
    >世論をこんな良いものをどうして断る道理があると覆せない状況に世論がなれば
    >彼らは自分たちに都合が悪くとも世論に逆らうほうが状況が悪い場合
    >首を縦に振らざるをえなくなるのよ
    わかった!じゃあ好きなものに金使ってKADOKAWAには落とさないようにするわ!

  369. 369 ジャパリパーク来園者 ID:FmZTU2ND

    世論ならけもフレを通じて十分すぎるほど皆々が示してる、不買を意識してる人だってかなりいるはず
    これで民意が伝わらないなら、そもそも相手側が聞く気がないとしか

  370. 370 ジャパリパーク来園者 ID:U4NDAwZT

    カドカワは漫画雑誌系の編集者がクソすぎるよ、特にガンガンとエース系
    人気のネット漫画家をヘッドハンティングしてもフォローはなし
    『とある新人漫画家におきた~』もエースの漫画家潰しだし、漫画家を鬱らせることに定評があるガンガンは中堅が他誌に逃げ出してスッカスカ

    カドカワが生き残るには、もう原作有りの小説かゲームのコミカライズか昔からの漫画家とツテ頼るしかない
    その両方に都合が良かったのが無垢様
    横暴なエースの編集者がみんなペコペコして媚びた結果が、毎週10pのつまらない蛙漫画とシャチバトとか本当に終わってる

  371. 371 ジャパリパーク来園者 ID:FmZTU2ND

    ※370
    その失敗は(たびたび持ち出される)過去の経歴や評判を理解していれば防げたことだったのもミソだ

  372. 372 ジャパリパーク来園者 ID:hmMmZmZD

    ※370 ※371
    たかだか編集者ごときが会社の行く末を案じて動く時代じゃない
    そんなことに昔編集経験がある経営陣が
    「俺たちの時代は」とか思ってるから、勘違いなことになるんだよ

    形だけ昔の真似してる編集者のなんと多いことか
    いい加減気づけ

  373. 373 ジャパリパーク来園者 ID:I1MzFmMG

    ※324
    ドラゴンボールの孫悟空は
    「今も元気に戦ってる孫悟空」
    「心臓病で死んだ孫悟空」
    「ザマスと身体を入れ替えられた孫悟空」
    といるわけなんだけど、それぞれが同じ孫悟空であると同時に
    それぞれが違う運命を辿った別人としても扱われていたのよね。

    理屈としてはそんな感じなんじゃないの?
    仮に2のアレもかばんちゃんのその後の姿であったとしても
    孫悟空で例えた所の「心臓病で死んだ孫悟空」か
    「ザマスと身体を入れ替えられた孫悟空」みたいな物と言う事。

    逆に「今も元気に戦っている孫悟空」のポジションに相当する
    かばんちゃんがサーバルと離別する事も無く
    今もゴコクの何処かで元気に旅してるんじゃないの?

  374. 374 ジャパリパーク来園者 ID:c2M2Q0MT

    けものフレンズ2の熱は峠を越したものの、その評価は定まり、最早ひとつのコンテンツとして確立した。そんな印象を受ける出来事があったよ。
    けもフレ新説シリーズの新作が3か月ぶりに出た!
    けものフレンズ2 Bloodborne説
    https://www.nicovideo.jp/watch/sm36059007
    後発の強みを活かしカオスっぷりが出ててイイゾ~これ。

    □の評価は定まった。最初から悍ましいのを百も承知でその空虚な作風を好き勝手介錯…もとい解釈するコンテンツとして
    料理に例えれば獲物をシメる所から始める様なもの。血抜きしくじれば獣臭くて食えたモンじゃなくなるほどシビアになる。
    余談だけど、これは真フレが今我々がいるのとは違う世界にいる様にものを言ってる理由が説明できてる唯一の説だと思う。
    ※この新説シリーズが□と比較してるのはガチモンのスプラッターホラーです。グロ苦手な人はご注意ください。(自分が好きなゲームが絡んでるからワザワザ投稿した節もあります。)

  375. 375 ジャパリパーク来園者 ID:Y3MGZhZj

    ※352氏と※367氏は感じ方が違うだけでどちらも間違いではないと思う。

    ただ自分としては※367氏の方に心情は近いな。
    クズが「俺は良い人」と自称してもそうならないように、あれが2を名乗ってもたつき版の続きには見えないわけで。

    たつき版はネクソン版の続きを意識してるらしいが、必ずしも全てが一致してるわけではない。
    あくまで続きをイメージした別物。
    ※352氏も□がたつき版の続きをイメージした別物と捉えた方がいいんじゃないの?
    製作陣許せという意味でなく、自分の心を軽くするために。

    俺も紛い物だろうとサーかば引き裂いた点は許せない。

  376. 376 ジャパリパーク来園者 ID:AxZTA1YW

    最近の風潮なのか、何かと「火消し」しすぎてる
    話題が広まる前に押しとどめれば目に見えた勢いはいったん収まっても、不満や怒りには何にもならない
    昔嫌いだった人間や出来事を、時間がたっただけで気持ちが収まったりなんかしない
    抑え込み続けたらいつか抑えきれないときに全部出てくる
    なあなあですまし続けてるのに、きちんと向き合って解決し続けてきた所と同じことしたら破綻するのは当たり前
    風化頼みの「火消し」は自分達に降りかかるタイミングを遅らせて大きくしてる、多重債務だってちゃんと理解してほしいのな

  377. 377 ジャパリパーク来園者 ID:kzNjQ3Yj

    個人が企業を告発すると火消しが大量に表れて個人側を悪人に仕立て上げようとするのも火消しのテンプレートなんだろうかな
    芦谷耕平さんの時といいアズマリムさんの時といい…

  378. 378 ジャパリパーク来園者 ID:dlY2ZkOW

    ※376
    っ まあまあ棒

  379. 379 ジャパリパーク来園者 ID:kzNjQ3Yj

    ttp://ryokutya2089.com/archives/26791
    よそのサイトでちょっとまずいかもしれんけど
    ファミ通最新号に載ってたらしい
    横山智佐さん(真宮寺さくら)と富沢美知恵さん(神崎すみれ)の対談
    横山さんが「新サクラ大戦」への出演を2回断った理由、そして2人が出演をきめた理由
    >「正体とは別の話で悪役然とした台詞や高笑いは「これはもうまったく真宮寺さくらではない」と」
    >「私たちは頂いたオファーに演技で応えるだけ。意見する立場ではない。がプレイヤーや作中の天宮さくらがこのままでは「真宮寺さくらか?」と迷うわけがない。差し出がましいが夜叉の口調を変えるよう提案した」
    >「たとえば「お前ら、貴様ら」が「あなたたち」、一人称はあたし、と。そうしたらセガさんのほうで直すと言ってくださった」
    >(そうして夜叉が正体はどうあれ横山さんが演じる意味が生まれた)
    >「私から分をわきまえない申し出をたくさんした。サクラ大戦が大好きだから・・・」
    2ガイドブックでの内田さんのインタビューを思いっきり連想させられるんだが…
    新サクラ大戦でサクラ大戦を壊すとか言ってたSEGAの名越稔洋って人はけもフレ2にもプロデューサーとして関わってた人だよね
    なんか新サクラ大戦でも旧作キャラが酷い扱いされてて炎上の兆しがあるっぽいけど
    けもフレ2の製作陣は本当にこういうのが集まってたのか?
    まぁまだネタバレあまり見てない新サクラ大戦の方は壊しても上手くまとめてみせてるのかもしれないが…

  380. 380 ジャパリパーク来園者 ID:U3NjBmMD

    ※364
    貴方はアオイホノオで見た庵野くんたちと同じ人種の人じゃないでしょうか
    キングジョー回でウルトラセブンの中の人がウルトラマンの人だった
    と庵野くんが語っていた感じを思い出します
    ネットが普及する前の一般層の感想にはやっぱ見えないです
    王立宇宙軍のwikiも
    金のない無名の若者を宮崎が応援、バンダイを説得
    興行成績も一般層には難解だったのか当初は及ばず
    ビデオなどで15年かかってようやく回収できた
    と後世で認められた感じの内容なんですよねやっぱ
    トップを狙えは王立の借金返済のために作ったアニメ
    売れるようにとっつきやすい作風にした
    (個人的には媚びるというよりは今川作品のように全力ではっちゃけてる感)
    らしいですし
    ぼくらの世代ではイデオンもガンバスターもスパロボFで存在を知りました
    ちなみに内容を知る前の友人間でのイデオンのビジュアル感想
    「なにこれwwwwwwwwwwwwwジムじゃんwwwwwwwwwww」

    それでたしかにコンビ二コラボ初めに絡めて考えてみても
    エヴァ→世間に馴染んでた感があった(コミケ状態の箱根は異常)
    初音ミク→馴染んではいなかったがミク?オタクのアレでしょ?って認知度は高かった
    けものフレンズ→馴染んでなかったしアニメコラボのひとつくらいにしか認識されてなかった

    って一般層ではそう感じました(バイトしてた時の客の反応も含めての感想)

    って感じだと思うので確かにけものフレンズに留まらず
    エヴァのようなムーブになるような作品が出来るといいですね

    それこそ何度も言うように庵野監督がエヴァ以降エヴァ以外で
    ようやくシンゴジラで一般層を含めた世間を騒がせる作品になったように
    何年もかかることかもしれないですし
    たつき監督自身がニッチな層に留まりたがっているようにも思えますけどね

    そのうえで福原Pと試行錯誤しながら進んでいるんだと思います
    目指すは商業で東方のZUNのように
    同人の良さを商業に殺させないような方法でしょうか

  381. 381 ジャパリパーク来園者 ID:M1Mzc1MT

    Vの方ではしばしば告発者はファンを人質に取ってるという言われ方をする
    まあそういうこともあるにはあったが要はお互い様なわけよ
    運営は演者の人権やお金、演者はファン(お客さん)
    何でもかんでも告発した方が悪いって言う奴は正直皆引くよ

  382. 382 ジャパリパーク来園者 ID:VjOWM1YT

    ※380
    庵野もたつきもニッチなところに魅力があると思うけど

    庵野はちょっと規模が破格すぎてたつきとは比べるわけにはいかないと思うけど
    王立にしてもトップを狙えにしても、異端過ぎてマニアック過ぎてもうね
    何十年前の話だよって、天才とか以前に化物だよ

    たつき監督がけもフレでやったことは本当に凄いことだけど
    ケムリクサはプロット的に近いものであった以上、
    次にやるものがどう評価されるかが興味深いね

    ぜひじっくりと新しいものを創り上げて欲しいし、惜しみなく応援したいと思う

  383. 383 ジャパリパーク来園者 ID:U3NjBmMD

    ※365
    そもそものたつき監督の商業TVペースが
    てさぐれ→2年→けもフレ→2年→ケムリクサ
    ですからね、てさぐれで3年続けてたのが異例

    メーカー名、会社名はコアでなくても少し齧っていれば認知しますよ
    齧っていてニュースに興味を持つようなら調べますし
    アニメにまったく興味のない人はなんかあったんだねふーんで終わりです
    アニメを無くそうと必死になっている人は叩き棒のひとつとして利用するでしょうけど

    ※368
    組織的に花王デモ以上のこと起こさないとたいした効果ないって言ったんですけど
    それでよいならお好きにどうぞと言いたいところですが
    どっかの中途半端なハンストみたいなのは興醒めですので徹底してくださいね
    もちろんけものフレンズ(一期)(角川出版)関連の商品はお持ちでないですよね?

    ※369
    相手は聞く気ないに決まってるじゃないですか
    それを意地でも聞かせようとする花王デモですらなんとか現状のフジテレビなわけです

  384. 384 ジャパリパーク来園者 ID:VjOWM1YT

    ※383
    てさぐれはアニメーション監督みたいだけど、同列に扱って良いのかね?
    本作は知らんからどうなんかなって

  385. 385 ジャパリパーク来園者 ID:AxZTA1YW

    ※383
    どの返レスも思いを感じるが、どれも噛みついてるだけのようにも思うが
    368への「興醒め」369への「意地でも聞かせようとする」も少しずれてるように思う
    ※362への返レスで「世論を示す」ってことでの368の「不買」だろ
    なのに383で「相手は聞く気ない」と断定し、花王のデモを引き合いに出したり興醒めと言ったり、「アニメを無くそうと必死になっている人は叩き棒のひとつとして利用する」?
    その言い分だとカドカワがアニメのすべてみたいに聞こえるのはひどい語弊かな

    少なくとも今のカドカワはシャチバトその他の先の見えないコンテンツしか見えてる展開はないし、その後の展開予定も反省もないから
    コンテンツを囲い込むだけ囲い込んで自社の利益還元だけ考えてるような事が続く限りは、ご遠慮願いたいところ

  386. 386 ジャパリパーク来園者 ID:ZmMjNjZj

    ※379
    そういう人間が集まってなければそもそもirodori排斥とかになってないと思うんですけど…
    クリエイティブな仕事してる人間って自分の作ったモノが1番で他人のモノでも自分の色に染めてやろうって人間ばかりだと思うよ

    いや、それ自体は悪くないと思うんだ、それぐらいの気持ちがないと仕事に出来ないと思うしね
    でもそれには二種類の人間がいる気がする
    敬意を払って他人と自分の色を上手く合わせられる人間と敬意を払わずぐちゃぐちゃに自分の色に塗り潰す人間
    前者はたつき監督だね
    後者は言わなきゃいけない?

  387. 387 ジャパリパーク来園者 ID:VjOWM1YT

    ※386
    たつき監督が色を人に合わせる?そんなわけない。
    自分は自分の色しか作らない、それを貫き通した結果が今でしょ
    でも多分、自分の専門外なら口出さないし尊重する。例えば声優さんとかね。

    同じクリエイターでも相手に敬意は絶対に払ってるよ、
    吉崎とのインタビューでもそれはありありとわかる

    でも自分の譲れないラインがあって、そこは曲げてないことも読めばわかる
    今となっては吉崎がそれをいやみったらしく言ってるようにしか見えない。
    結果として、ムク崎5話のツィートがまさに事実としてそれを物語ってる

    たつき監督は、自分が信じたものしか信じないと思う

  388. 388 ジャパリパーク来園者 ID:M1Mzc1MT

    ※385
    既存のやり方に頼らないアニメ作りの選択肢が増えていけば囲い込むだけじゃやっていけなくなるだろう
    その新しい”ものづくり”を応援していきたいな

  389. 389 ジャパリパーク来園者 ID:U3NjBmMD

    ※385
    噛みついてるって表現を使うなら噛みつかれたから噛みついてるんですよ
    別の言葉にすれば反論に対して調べてみたら納得の行かない結果が出たので反論しているってだけです

    興醒め→角川不買なら徹底的にやれよおい
    意地でも→企業は今のやりかたで充分だと思ってるんだからそうしないと
    なにがズレているのかがさっぱりです

    相手は聞く気ないから聞かせるために不買デモをするんですよ
    聞く気ないに決まってるじゃないですか
    聞く気あるならそもそもデモなんて起こりません

    ガイナックス「現」社長逮捕の件を叩き棒の「ひとつ」とするでしょうね
    前に出た宇崎ちゃんも叩き棒の「ひとつ」です
    それとカドカワがアニメのすべてだって理論に繋がるのがさっぱりですが

    で最後の件も
    ガイナックス社長が最低なことしたらしいから
    ガイナックス作品は遠慮したいところって話ですね
    なのでどうぞ徹底してカドカワに関わってる
    京アニ作品とかも頑張って不買してください

  390. 390 ジャパリパーク来園者 ID:AxZTA1YW

    ※389
    コーヒー飲むんだ、落ち着くぞ

  391. 391 ジャパリパーク来園者 ID:M1Mzc1MT

    ※389
    ところでパートナーシップ方式って知ってる?

  392. 392 ジャパリパーク来園者 ID:AxZTA1YW

    ※385は改めて見てよくなかった、一つのレスにまとまっていたからつなげて捉えてしまったが、※383の365へのと他のは別で「アニメを無くそうと~」はガイナックスの件でそもそもアニメ会社扱いだったことに対して、ってことかな

    ※389
    >興醒め→角川不買なら徹底的にやれよおい
    はなんというか…実際自分は全く買ってないけども、デモっていう仰々しいものより、意思表明か。こちとら傷は落ち着いてきたが癒えてはいないからな

  393. 393 ジャパリパーク来園者 ID:I4MDYxOD

    ※390
    この寒い中自販機やコンビ二まで行きたくないから
    家にあるコーラしか飲みたくないよ
    ※391
    知ってるよ
    そういうものに作家が挑戦できるように世論誘導していきたいね
    って話をずっとしてたんだけど
    ※392
    365のレスはまずたつき監督の制作度合いに対してのレス
    後半でガイナなんかこの前のニュースで初耳だっつうのに対して
    知らんやつはこの前のニュースでもなんかアニメで不祥事くらいしか認識せんで
    ガイナックスなんて名前すぐ忘れとるだろうけど
    ちょっとでも興味持ってるやつはメーカー名くらい覚えるわって話
    火災事件の京アニに反応したやつコアなオタクかよと
    んで興味ないやつも叩き棒に使いたいやつはちょっと調べて
    知ったかであのガイナックスがとわざと間違った使い方をしてくる
    ちょっとでも興味のある人間はちょっとググればすむ話なので騙されんけど
    って別々の話

    買ってないということはけものフレンズ(一期)などは観てない
    または無料視聴ってことですかね
    まぁ私はそうなんですけどね(後者の無料視聴のほう)
    アニメ界の未来のために買えよ馬鹿?そんな生活に余裕ねえよ
    ネットなかったらアニメとか追っかけるのやめてたかもしれんわ

  394. 394 ジャパリパーク来園者 ID:YzZjMzNz

    なんか電通社員がアナ雪のステマ工作を認めたらしいけど、けものフレンズの話とかも出てこないかな

  395. 395 ジャパリパーク来園者 ID:MzMjVhYz

    ※334
    きょうからのクリスマスイベント楽しみだね!

  396. 396 ジャパリパーク来園者 ID:QyM2YwYW

    cwMjQwOT = RmN2M0NW = dmOGIyMj = U3NjBmMD = I4MDYxOD ?

    日付違うのは当然だが、何故か同じ日でもID変わってるから別人混じってんのかな?
    ま、ともかく、お前さん(ら?)は

    ・「今」カドカワから出てる作品でも評価されれば、その作者は「次」カドカワ以外を選ぶ(選べるようになる)
    ・評価は世論で誘導する
    ・自分は無料視聴してる

    もう言ってること支離滅裂だな
    数字が出ない「評価」にどんな意味が?
    どんな企業も営利であって、カドだって(一応)例外じゃない、結局金は力だ

    そして逆に数字を出すようになれば「他所を選べるようになる」のは理想的だが、「選ぶ」理由は何さ
    そこで売れてる奴が、わざわざ自発的に関係を切って他所で商売始める? 他所で も 商売始めることはあるだろうが

    他人からできる、最も合理的で建設的な解決策を一つ「具体的に」教えてやろうか?
    お前が会社作って、カドカワや小学館のシェアを奪えば良いんだよ

    ゴッホとかどっかで触れてたけど、昔っから、芸術家ってもんは金持ちがパトロンになるのが相場
    素晴らしい才能を保護したいんなら金を出すしかない

    所詮は末端消費者でしかない、しがない俺には、精々使い所を絞ることしかできないがな

  397. 397 ジャパリパーク来園者 ID:g3YWNmMT

    いや横槍で冗談混じりで言うが

    他人からできる、最も合理的で建設的な解決策を一つ「具体的に」教えてやろうか?
    暴力だろ
    一番手っ取り早い
    女をマワスことしかできないゴミクズにはふさわしい解決方法だと思うが?

  398. 398 ジャパリパーク来園者 ID:AxZTA1YW

    指摘したいところでいえば※383
    「もちろんけものフレンズ(一期)(角川出版)関連の商品はお持ちでないですよね?」
    (組織、運営の在り方にはっきり)問題が見えたのが降板騒動なわけで、そこから買わないならただの不買で
    それまでのカドカワ品を捨てるなら「ボイコット」だね
    今のカドカワに金を出せない、だから捨てる、はわからない
    昔は買ってた事をとがめてるなら、元々買ってない時点で不買も何もないから、これもよくわからないところ

    騒動を通じて知りえた、関わったコンテンツ委託主が何かしら文句を抱えていた事を知ってたらその前から買わなかったかもはしれないが
    意思表示としての不買なんだから、やるとしても徹底するほどしっかりやるもんでもないし買いたいものだけは買うのも個人次第

  399. 399 ジャパリパーク来園者 ID:AxZTA1YW

    ※397
    法治国家で暴力はやめるんだ!

  400. 400 ジャパリパーク来園者 ID:VlYzZmZG

    色々面倒な話し合いになっているようだけど、ケムリクサがSF大賞の最終選考取り逃した事で真フレ界隈が非常に香ばしくなっているようだが放置しておくのか!?


    ブロされていない人居たなら、連中にしっかりと水を注してやらないといけないのでは

  401. 401 ジャパリパーク来園者 ID:AxZTA1YW

    ※400
    デマ・風評を広めてるんでなきゃ、いちいち反応しに行くのは荒らしをかまう行為になるからしなくていいんじゃないか

  402. 402 ジャパリパーク来園者 ID:NkNmFlMj

    ※401
    普通は、ね。でも真フレが真フレである事の由来は「普通じゃない」事だからね、だからこそ面倒でも常に牽制が必要になるんだよ


    現実問題、どーじさんが仕留め損なった日高屋ADCが意趣返しか、調子に乗ってへんたつをネタにしてこちら側(これまでのどーじさんの垢でのツイート内容がら、まずアンチKFP的な立場ではあるので)を挑発しにかかっているからね。煽りとかではなく、これが真フレだからこそこまめに叩き潰すか調子に乗れないように先回りとかしておかなくちゃいけないわけで

  403. 403 ジャパリパーク来園者 ID:BlYTllNz

    真面目な話をするが
    たかがパトロンになっても変わらないから
    なぜならヤオヨロズが相手にしているのは複数のゴミクズどもだから

    アズリムやAGN、ガイナックス見れば分かるが半グレの経営する芸能事務所が声優を枕強要する輩だ
    KADOKAWAはじめスポンサーはアニメを節税対策として行っていて、アニメの出来など最初から期待していない
    赤字なら税務署がこないからむしろ喜ぶからだ
    半グレに流すみかじめ料は特に税務署にばれてはいけない
    テレビ局や広告代理店はアニメが数あればあるほど儲かる仕組みが出来ている

    KADOKAWAはじめスポンサーがテレビ局に金をはらうのは金を払わなければスキャンダルで潰されるからだ

    ヤオヨロズが相手にしているのはそいつらだ
    だから、理解できないなら不用意なことは言わないほうが賢い

  404. 404 ジャパリパーク来園者 ID:YyZWM2Zj

    ※402
    選考落ちたのは事実なのに何を牽制するの…?
    突っ掛かっても見苦しい荒らしにしかならないからおやめなされ

  405. 405 ジャパリパーク来園者 ID:QyM2YwYW

    そもそもケムリクサはここに関係ねえ
    焚きつけようったって無駄っすわ

  406. 406 ジャパリパーク来園者 ID:QyM2YwYW

    単発IDで焚きつけようとしたり、暴力推奨したり、なりすますの下手クソすぎ

  407. 407 ジャパリパーク来園者 ID:FhNjA3ND

    そういや以前もデモ煽動したり「攻撃」をするように煽るようなレスがあったな
    一人でイライラして暴走するだけなら勝手にしろだけどそれを他人に押し付けるな
    あと暴れるにしてもこっち巻き込むなよ一緒にされるのは御免だ

  408. 408 ジャパリパーク来園者 ID:NjYjZiZG

    ※365
    ※380
    >貴方はアオイホノオで見た庵野くんたちと同じ人種の人じゃないでしょうか

    そのレベルで同じとされるなんて恐れ多いです。
    ただの「昔のオタ」です。

    アニメ雑誌見ていた時点でお察しくださいや。

  409. 409 ジャパリパーク来園者 ID:BlYTllNz

    403だがヤオヨロズ一社でなんとかできると甘い期待する人間はいるし
    福原一人で全部変えられると勘違いしている奴さえいる

    現実は数多くのスキャンダルが起きてアニメ業界が潰れる可能性が高い
    マッドハウス
    ufotable
    スタジオ4℃
    京都アニメーション
    ガイナックス
    ジョジョの作画監督
    FGOやアズレンのアニメーターの反発
    NHKの報道に対するアニメスタジオの苦言
    このまま潰れる可能性が高い 覚悟はしていたほうがましだと思うが

  410. 410 ジャパリパーク来園者 ID:NkMjJjMj

    ※407
    行動力の無いアンチと無駄にバイタリティの高い真フレとの対比の妙よ

    足して2で割る位が丁度いいか

  411. 411 ジャパリパーク来園者 ID:IwOGNjNT

    ※409
    じゃああれだな、せめてアニメ業界が潰れる前にKFP、事にアニ2絡みの連中だけでも明確にケジメとらせるしかない、って事か

    それと※403見て思ったけど、現期にてテレ東が現在放送するアニメが実際減った(深夜枠新規アニメ0)のは、それなりにはテレ東にダメージ入ったって考えていいって事かな?勿論「一時的な」程度のものだとしても

  412. 412 ジャパリパーク来園者 ID:FhNjA3ND

    ※409
    むしろなぜ覚悟してないと思った もう業界がぐちゃぐちゃになるのは覚悟してるぞ
    ただそれで潰れるならそれまでだろうなと割り切ってるだけだ
    潰れたら残念だろうなとは思うけど生き残るとこもありそうだしな
    ※410
    「行動力のないアンチ」でもお問い合わせはしてるけどな
    とくに犯行予告なんかに対する自衛もかねての通報とかはしてるぞ

  413. 413 ジャパリパーク来園者 ID:BlYTllNz

    ※411
    ※412
    個人的な感想一度アニメ業界が滅んでアニメ業界が再生すればと思っていた
    だが悪く言うが末期がんの患者だな
    改善しようとすればあったこともない相手に危害を加えられる 
    特に枕強要して利益を得ようとする半グレの芸能事務所は
    絶対にやめないだろう

    このままスキャンダルは多発する
    だがテレビ業界の非難はされない報道は続く
    アニメの総集編は多発する 一部はアニメ中止になる
    アニメスタジオが悪いという報道が続く
    アニメ業界の改善はされない
    そうなる可能性が高いと思われる

  414. 414 ジャパリパーク来園者 ID:BlYTllNz

    続けてレスするが
    >改善しようとすればあったこともない相手に危害を加えられる 
    福原pが中華に逃げたのは悪手なんだろうが
    いきなりあったこともない相手に刺されるよりかはましだろう ほっとしている
    そういう意味では日本も中華と同じぐらい危険になった

    スポンサー 広告代理店 テレビ局の影響力が強すぎる
    AGNは表向きは広告代理店の末端であり
    反 であると同時にスポンサーや広告代理店の尖兵であり たつきショックの黒幕は半かもしれないしテレビ局や広告代理店かもしれない
    敵が多すぎるし強すぎる
    覚悟を決めるそのつもりでいなければならない

  415. 415 ジャパリパーク来園者 ID:AxZTA1YW

    ※410
    前も真フレと足して2で割ると、はあったが犯罪行動し出す行動力はいらない

    ※411
    アニメ枠のは総会のイメージそのままを受け取るならアニメ部門の放任にはけじめをつけた、とはとれる
    でも※414の言うようなメディア集団の一員だから…メディアの横のつながりの強さだけはすごいと思う、実際は裏で統括してる組織があるんだと思えるくらいに

  416. 416 ジャパリパーク来園者 ID:QyM2YwYW

    業界が廃れたら、草の根の時代になるかな
    ある意味、たつきがやってることが普通になるような

    コミティアで、たつき以外にも色んな人たちにも目を向けてくべきなんだろうな

  417. 417 ジャパリパーク来園者 ID:M1Mzc1MT

    ※414
    アニメ業界ってハンケンキギョウってとこにマフィア的搾取されてるからね

    ※415
    組織というか既得権益というか
    数ある利権の一つがアニメの版権業と解釈してる

    そういやドラクエV小説原作者が「ユア・ストーリー」製作委員会に対して詐欺、不正競争防止法違反で刑事告訴したね

  418. 418 ジャパリパーク来園者 ID:YzNzY4ZD

    ふぇぇ・・・
    みんなもう何の話をしてるのかぜんぜんわかんないよぉ・・・


    ※409
    なんか、纏めサイトとかでも総集編をするアニメが多すぎってのが有るが
    テレ東がアニメ部門縮小しててもコレって、本当にガタガタなんだな。
    或るサイトの※欄では『京アニが昨日停止した影響もデカイ』ってのがあったが
    実際、あの頃企画してただろうアニメも秋か今頃のものだったんだろうし…

    陰謀論で妄想すると、某国のアニメ技術が丁度良く上がってきた件、どうよ?とか

  419. 419 ジャパリパーク来園者 ID:A0NDU1MW

    ここ管理人見てるのかな?
    見てたとしたら素晴らしいので
    是非これを取り上げて皆に見て広めてほしい
    https://www.nicovideo.jp/watch/sm35903567

  420. 420 ジャパリパーク来園者 ID:kwMjA1NT

    ※400
    やっぱみんなたつき監督が好きなんやなぁ
    カッスのようジャパなんて未だ更新されないのに真フレすら話題に出さないのは誰も見てないからなのか

  421. 421 ジャパリパーク来園者 ID:YzNzY4ZD

    ※402
    テロ組織と同じだ。構ってやる事で、アイツ等に存在感を与える。
    表向きは構わず、危害を加えてきたらそれだけ「変な奴ら」として対処すればいい


    ※419
    http://kemono-friendsch.com/archives/91139
    長ったらしい話には慣れっこなのですが、
    最初のコツメちゃんでIQ溶けたですぐ思い出すの余裕だったw

  422. 422 ジャパリパーク来園者 ID:YxMTQyN2

    ※396
    >数字が出ない「評価」にどんな意味が?
    ゴッホにでも聞いてらっしゃい

    >逆に数字を
    角川で数字出しちゃったら島田フミカネや吉崎観音のように逃げられなくなるんだよ
    >他所で商売
    ヤオヨロズ、雷句誠
    久米田康治は移籍後の絶望先生が初アニメ化か
    サンデー在籍時でも名物下ネタギャグって立ち位置になってたと思うけど
    >シェアを奪えば
    「具体的」にどうやって?
    >金を出すしか
    だから評価が大事だって言ってるんじゃん
    評価があったから宮崎駿がバンダイに金を出させたんだから
    金は富裕層からしか搾り取れないしそこから搾り取ればいい
    じゃあ貧困層にはなにも出来ないのか?評価ができるんですよ
    効果がなければ公式無料配信なんかしないってのね

  423. 423 ジャパリパーク来園者 ID:YxMTQyN2

    ※397
    「具体的に」どうやって暴力をするんですか?
    仮に実行できたとして貴方が警察に捕まって終わりじゃないです?
    暴力だけじゃ怪我くらいでしょうし
    暴力の度合いと共に自分のリスクがどんどん上がるだけじゃないです?
    ※398
    絶対に角川不買って態度に対してのただの売り言葉に買い言葉だもの
    というか意思表示ならなおさら徹底してください
    不買言いながらこれは別腹ってのがダサいって話ですよ
    そのダサい行為は個人次第です
    最初からメーカーにこだわらずいいものはいいってスタンスなら別ですがねって話もしてます
    ※408
    その時代にアニメ雑誌見ていたってところで察してそんな感じです
    おそらく貴方は業界人でないでしょうし知識量も違うかもしれませんが
    イメージの話です

  424. 424 ジャパリパーク来園者 ID:RmZTRjMT

    ※423
    なんか、熱いねえ。
    今夜はカレーにするかな。

  425. 425 ジャパリパーク来園者 ID:FhNjA3ND

    ※424
    そういやコーヒーに合うカレーってどんな感じなのかねえ
    りんごとハチミツが入ってるのは描写されてんだが

  426. 426 ジャパリパーク来園者 ID:YzNzY4ZD

    ※425
    五味五色五方っつってね。
    料理は、五つの味・五色以上の食材を5種類の調理方法でやるモノだって
    中国4000年の歴史からの先人の知恵があってね

    まぁ何でも良いや!いつものカレー作ってコーヒー牛乳添えときな!

  427. 427 ジャパリパーク来園者 ID:M1Mzc1MT

    香ばしい匂いに誘われて来ました
    色んな意味で

  428. 428 ジャパリパーク来園者 ID:MzMjVkMD

    五味五色五法は和食の基本って出てきたんだが

  429. 429 ジャパリパーク来園者 ID:YzNzY4ZD

    ※416
    >業界が廃れたら、草の根の時代になるかな

    例えが悪いけど、『何故警察は反社会組織を徹底排除しないのか?』いうと
    理由の一つは、龍が如く2のシングォン派みたいなのが海外進出してくるからなんよ…

    日本のサブカルチャー界隈を安泰にするには結局、
    メインになる大会社etcを中心に正しく経営・運営されるのが理想。
    とはいえ、なんか今の時代に合わせた試みは必要なんだけどな多分

  430. 430 ジャパリパーク来園者 ID:YzNzY4ZD

    ※428
    マジで?だったらスマン

  431. 431 ジャパリパーク来園者 ID:MzMjVkMD

    ※430
    調べ直したら「中国料理・韓国料理・日本料理は、源に古代中国の「陰陽五行思想」があります。」ってちゃんと出てきたわスマン

  432. 432 ジャパリパーク来園者 ID:kzNjQ3Yj

    「ドラクエV」小説版原作者が映画「ユア・ストーリー」製作委員会を刑事告訴 詐欺や不正競争防止法違反などで
    https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/13/news078.html

    これ8月ごろに告訴されるんじゃないかって話が出てて
    その時に本当に告訴されたら責任者不明で誰も責任を取らずに逃げ回る製作委員会が実際に告訴されたらどうなるかの試金石になるって話題があった覚えがあるけど
    本当に告訴されたな
    どうなるのやら

  433. 433 ジャパリパーク来園者 ID:YzNzY4ZD

    ※431
    マジか!やったー!でもなんか思ってたよりも深そう・・・


    ※432
    コレ、【ちっぽけな一個人vs有名企業】みたいに見えるけど、
    実際は【著作権の有効力vsアニメ制作業界の闇】になるんかな?

    ドラクエⅤではなく、小説の主人公名の問題だからなぁ。
    映画の方も小説同様にDQⅤからの二次創作だと言う前提でやり合ったら
    普通は勝てると思うんだけどなぁ・・・

  434. 434 ジャパリパーク来園者 ID:QyM2YwYW

    ※422
    そりゃ先ずは人と金集めだろうよ
    本気でやるんなら応援するぞ、頑張れよ

  435. 435 ジャパリパーク来園者 ID:QyM2YwYW

    ※429
    マシなとこ選ぶしかないんだよなぁ…民主主義の原理原則か…
    それか、国内の優良企業がこの分野に参入してくれれば

    即効性を求めると、どうしても外資に頼ってしまいそうなのが実に業腹だ

  436. 436 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZTQ4Yj

    すまん、自業自得なんだがちょっとまとまらない文流す

    数か月前から2のニコ百の掲示板1日最低1ページペースで読んで
    どんな流れでここまでになったんだっけかな、って振り返ってたんだが
    今9話のところに差し掛かっててさ、もう呪詛が凄まじいのよ
    見ながら当時の自分はどうだったかなって思い出したんだけど
    本格的に呪詛に落っこちたのは最期の最後だったから
    実はその時点じゃ呪詛にまで発展してなかったのよ
    その前段階の怒りの種火とでもいうべき状態だったんだよ当時
    でも今振り返ったらダメだわ
    6話はまだ大丈夫だったけど9話ダメだわ
    直接見たわけじゃなくて掲示板の書き込み読んでるだけなのにこんなんなるとは思わんかったわ
    怒りが呪詛に変わった時のドロっとした感情が胸の内から漏れ出て来てヤバい
    何が言いたいかって単に吐き出したかっただけなんだ
    吐き出さないとなんかヤバい気がしたんだすまん

    駄文垂れ流し失礼しました。
    見苦しかったら管理人に報告してください。

  437. 437 ジャパリパーク来園者 ID:FmNjBkNj

    ※436
    ヒトに絶望するのはわかるが、今までに出会った尊敬できる人達を思い出してね
    アレを作る人もいることは事実だが、そうじゃない世界も絶対にある
    あなたの世界はあなたの目の前にしか無いんだから
    関係のない世界を気に病む必要なんかない

    違ってたらごめん
    でも、見たくないものは見ちゃだめだよ

  438. 438 ジャパリパーク来園者 ID:EyNTY5MD

    ニコニコのネット流行語大賞で沼田よぶらしいな

  439. 439 ジャパリパーク来園者 ID:M1YWY4Nm

    https://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv323028587
    >ゲスト
    >御伽原江良(にじさんじ所属バーチャルライバー)
    >高橋悠馬(「鬼滅の刃」プロデューサー)
    >沼田心之介(「けものフレンズ2」プロデューサー)
    え、何で沼田?
    他のメンツを見るに流行語として有力ジャンルの関係者を呼んだのか知らんが
    ニコ動って人気アニメランキングを1話再生数のみで決めるかする事でけもフレ2を人気2位に仕立ててた事もあるし
    2が良い意味で人気だった事に仕立て上げる気ででもいるのか?
    てかよくしゃしゃり出られるな沼田…厚顔無恥さすげえ

  440. 440 ジャパリパーク来園者 ID:FmNjBkNj

    ※439
    いいじゃん、それでもっと多くの人に惨状を知ってもらえばいいし
    異常を異常だと気づく人が増えればよりいいんじゃない?

    あと、厚顔無恥な人は厚顔無恥が何かを理解できないからそうなのであって
    いくら罵倒しようが理論で説得しようが理解できない人だからね

    いっそ見世物でも楽しむぐらいがちょうどいいと思うよ

  441. 441 ジャパリパーク来園者 ID:M4M2Q5MT

    ※439
    鬼滅のプロデューサーが並んでるあたりがミソだな
    最近数少ないまともな製作委員会のプロデューサーと並べられてどんな無様晒すか
    そういう意味ではいい比較になるんじゃないか

  442. 442 ジャパリパーク来園者 ID:Y4Y2E5MT

    ID:YxMTQyN2
    お前の勝手なイメージを俺に押し付けるな!


    「>逆に数字を
    角川で数字出しちゃったら島田フミカネや吉崎観音のように逃げられなくなるんだよ」
    と言ってる別のレスで
    「絶対に角川不買って態度に対してのただの売り言葉に買い言葉だもの
    というか意思表示ならなおさら徹底してください
    不買言いながらこれは別腹ってのがダサいって話ですよ
    そのダサい行為は個人次第です」
    と返すその心は。言えれば何でもいいのでしょう。
    てか同じレスの中で
    「だから評価が大事だって言ってるんじゃん」
    というダブスタぶりなんですけどね。

  443. 443 ジャパリパーク来園者 ID:Y4Y2E5MT

    不買の理由は単純明快、「責任者が責任を持たないなら組織で責任を取らせる」ってだけ

  444. 444 ジャパリパーク来園者 ID:IwMTEyOG

    明日の夕方は、ダーウィンが来た!のネコ版再放送やるので、見逃した人、要チェック。

  445. 445 ジャパリパーク来園者 ID:YzYTVkNm

    ※434
    誤魔化すなよ
    会社の立ち上げかたじゃなくてシェアの奪い方の話だよ
    ※442
    何を押しつけたのか
    何がダブスタなのか
    言いたいことがさっぱりわかりません
    ※443
    だからその理由なら花王不買デモのように組織的に徹底してやらないと
    意味ないですよと何度も言ってるんですけど

  446. 446 ジャパリパーク来園者 ID:Y4Y2E5MT

    ※445
    徹底してやらないと意味ない?そんなに言ってほしいなら言ってやるよ
    社長さん、最近女を買えなくて困ってんだろ?知ってんだぞ
    適当なこと言っても知ってんだからなこっちは、よ

  447. 447 ジャパリパーク来園者 ID:Q5YmU2ND

    今やってるサタデープラスって番組で声ないバージョンのジャパリビート流れてて草生えましたよ

  448. 448 ジャパリパーク来園者 ID:NmYTQwYT

    ※436
    いいんじゃねえの
    ここは他のけものフレンズBBSと違ってディストピアじゃないから

  449. 449 ジャパリパーク来園者 ID:hiYmUyYz

    ※429
    亀レスになるけど

    あいつら「昔から枕は俺たちのシノギだったんだ!警察は口出しするな!」とか言ってきかねない
    厚顔無恥な連中だから限度っつー物を知らない

  450. 450 ジャパリパーク来園者 ID:BkZDFkND

    ※447
    あれ曲だけ聴いてるとクリスマス感あるよね

  451. 451 ジャパリパーク来園者 ID:M1NWU2OT

    ・・・だそうですよ。

    Hound
    @Hound_7
    昨年の百里基地航空祭で『ようこそジャパリパークへ』が流れたので『ようこそヒャクリパークへ』という動画を作った。そして遅くなったけど今年のも作ってみました。

    ちなみにある百里基地の関係者さんが『けものフレンズ』は2より1の方が好きだとお聞きしたので曲も1の方にしました。
    1:18
    午前0:05 · 2019年12月14日
    445
    件のリツイート
    933
    件のいいねの数
    https://twitter.com/Hound_7/status/1205503908774236161

  452. 452 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZTQ4Yj

    ※437※448
    ありがとう。一晩ぐっすり寝たら大分回復したよ
    いやしかし本当破壊力すげえわ9話
    みんなの感想読んでただけなのに
    そこまで虚無か失望か怒りだったのが
    あそこで他にもいろんな負の感情詰め込んだ呪詛に変じやがった

  453. 453 ジャパリパーク来園者 ID:Y3YzI5YT

    ※445
    真っ当な商売をして信用を稼げよ

  454. 454 ジャパリパーク来園者 ID:M1YWY4Nm

    ※451
    >昨年の百里基地航空祭で『ようこそジャパリパークへ』が流れたので『ようこそヒャクリパークへ』という動画を作った。
    >ちなみにある百里基地の関係者さんが『けものフレンズ』は2より1の方が好きだとお聞きしたので曲も1の方にしました。
    その関係者さんがいなかったら「のってけヒャクリビート」になってたんだろうか?
    なんにせよ、良いな、これ
    記事ネタ募集スレの方に書いてもいいんじゃね?

  455. 455 ジャパリパーク来園者 ID:g3MGE1OT

    あるサイトの扉絵に使われたやつなんだが、けものフレンズ誕生の兆候だと思う。http://www.nicomi.com/gallery/top/big/0309.html

  456. 456 ジャパリパーク来園者 ID:NhMjFmND

    11日以降になっても吉崎細谷加藤のツイッターまだ公式から消されてないんだな
    こっちはやっと害悪アンチジュラブリックが凍結したっていうのに
    あとネームド真フレの皆さんも早く凍結されてね

  457. 457 ジャパリパーク来園者 ID:U4MDU4ZT

    ※456
    死去した人のアカウントもあるから翌日には当面見送りになったというニュースが出てたが…

  458. 458 ジャパリパーク来園者 ID:k1ZGE2ZD

    ※446
    ほんと指摘されたことから逃げて答えず業者認定かますパターン多いね
    ※453
    「具体的に」って言ったよ?

  459. 459 ジャパリパーク来園者 ID:FiYWI3ZG

    ※319
    それで思ったんだけど、逆にデットンは
    第一作目ウルトラマンのテレスドンの着ぐるみを
    そのまま使い回してるんだけど、着ぐるみ自体が
    経年劣化しまくって完全に別物になってしまったから
    デットンと言う別怪獣扱いになったってケースだったんだよな。

  460. 460 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTQ1Zj

    ※435
    色々言われるだろうけど、俺個人としては
    現場各所は兎も角、角川の首脳部は商売人・経営者としてマトモだと信じたい。
    とりあえず、新社屋完成後にこんな事が起きる系の噂が本当だったら良いなと

    あとフロムソフトウェアを完全に取り込んで角川ゲームス追い出してしまえとかw


    ※449
    そうして自白してくれたら、警察も動きやすい予感w
    つーか、そういうのやってる連中を追い払ったって
    同じ地域のそういう事してない中小勢力がシマを山分けするだけだし

  461. 461 ジャパリパーク来園者 ID:ZlMWRmYT

    明日は15日だが、ようじゃぱ告知あるかな?

  462. 462 ジャパリパーク来園者 ID:IzZTBhOG

    ※460
    まあ加藤はチンピラですし
    反射の中でもチンピラはいなくてもいい

  463. 463 ジャパリパーク来園者 ID:IzZTBhOG

    CIAのコピペまた貼らないといけない?

    CIAが提示した敵を衰退させるための行為

    ・意志決定を早めるためのいかなるショートカットも認めないようにせよ

    ・可能な限り頻繁に、そして尋常ならざる長さで演説せよ

    ・先々問題が発生するので慎重な判断をすべきだと「道理をわきまえた人」の振りをして議論を遅滞させよ

    ・できるかぎり頻繁に関係のない話題を持ち出せ

    ・解決策が出る直前に、常識という言葉をもって押し問答せよ

    ・既に決まった問題を持ち出して議論を蒸し返せ

    ・重要ではない仕事に完璧さを要求せよ

  464. 464 ジャパリパーク来園者 ID:M4ZGJkND

    パフィンの役の未払いの記事やコメントが全部消えてるのはなぜ?

  465. 465 ジャパリパーク来園者 ID:hiYmUyYz

    ※460
    >自白してくれたら、警察も動きやすい予感w
    そのあたりは「女も合意の上 メリットがあるからやってる」とか言い出すだろうな
    実際□でやたらと優遇されてるからねあの女性

  466. 466 ジャパリパーク来園者 ID:hiYmUyYz

    ※464
    消せって苦情があったのかもな
    アズリムの会社 きなくさい AGNの仲間だと思う※個人の感想です

  467. 467 ジャパリパーク来園者 ID:I0ZWY5ZT

    ※464
    一応けもフレとは直接関わらない事案だからだとは思うけど
    ※466の可能性も否定できないよなぁ…身に覚えがある業界人は監視してるかもしれんし
    ここで記事になるとアンテナサイトが拾うだろうし

  468. 468 ジャパリパーク来園者 ID:IzZTBhOG

    ※464
    こういうの見るとマジで闇深いなって思う

    ※466
    当時からなんでアズリムが?って思ってたけどなんか妙に納得しちゃう
    その筋が絡んでるならままあることだってこのコンテンツで思い知らされたから

  469. 469 ジャパリパーク来園者 ID:IzZTBhOG

    ※468
    補足
    なんでアズリムが(パフィン役)?という意味

    ※467
    両方かもね

  470. 470 ジャパリパーク来園者 ID:Q2NmQ1Zj

    12/13の新聞なんだけど、やまぐちちほー版のページに乗ってた記事。

    徳山動物園(山口県周南市)で飼っているアムールトラ(4歳)が、多摩動物公園に引き取られることが決まったらしい(繁殖のため)。

    □で最も残酷な扱いを受けたアムールトラが、ブーム発端の地の多摩動物公園に引き取られるということに、なんか不思議な縁のようなものを感じてしまった。

    ネコ科ということで、しんざきおにいさんのお世話になるのかなぁ?

    記事はコチラ↓
    https://mainichi.jp/articles/20191213/ddl/k35/040/363000c

  471. 471 ジャパリパーク来園者 ID:cwMTdlYW

    ※463
    どうでもいいけど、これって「敵方に無意味な無能言動を繰り返させろ」の一言で済むよな。
    強いて言うなら「慎重派を装うことで本当の慎重派を全員から疎ませろ」って意図もあるかもだが、これで騙せるのアホだけやろ……

  472. 472 ジャパリパーク来園者 ID:I0ZWY5ZT

    ※471
    あらかじめ敵方に入り込んで、一目置かれる立場を獲得してないと無理よね
    CIAはそこが凄いんだろうけど、はんぺん関係者には無理でしょ

  473. 473 ジャパリパーク来園者 ID:I5N2U2MW

    ※472
    そこまで手間をかけんくても、敵方のアホを買収なりすれば済むんじゃねーの。

    こういうのって自国のスパイを潜り込ませるのも情報漏洩リスクが高いし、それなら最初から敵国の人材を使う方が早いだろ。
    そもそもこういう無能ムーブは、一時でも協力すればアウトだという事に気付かない程度の愚性しか無い奴にしかできない。普通に考えれば、自国を裏切るアホが他国で重んじられるわけがない。良くて、持ってる権益なり技術なりを奪われてポイだろ…

    強いて言うなら、この手のは暗黙的に「そういうアホ」を量産するように有能を殺して教育関係をダメにするまでがセットなんじゃねーかな。それなら反吐は出るが有効ではある。
    それでも最終的に敵国の利用価値も削る焼畑農業なのは変わらんから、使うのは本物の悪か短絡バカだけだと思うが。

    まあ、どうであれ□関係者がアホなのは変わらんな…無意味な発言だったわ。

  474. 474 ジャパリパーク来園者 ID:JkYmY0ND

    今日のニコ生そんなに荒れはしないだろうけど一波乱ありそうだな

  475. 475 ジャパリパーク来園者 ID:A3OWM3YT

    ※470
    残念ながらしんざきおにいさんはもう動物園のクルーを退職してるらしいんだ・・・
    日本でも有数のネコ科動物の飼育員さんだったはずなのになぜかね
    いったい何があったんだろう本当に・・・

  476. 476 ジャパリパーク来園者 ID:U3MjU3OT

    ※465
    まぁそうなんだけど、現場の女性の方からそう交渉してきたのならまだしも
    M営業通さないと仕事回さないシステムとかになってたらどうなるんかなと。
    そうしないとどうしょうも無いように外堀埋めて雁字搦めにしてたりとか

    つーか、個人的印象だとあの人、□においては優遇されてると言うよりも
    妙に極端に持ち上げられてたというか…


    ※464 ※466
    雉も鳴かずば打たれまいにって話だよなぁ。
    経営陣が無能っぽいし、フタ開けてみたらホントにそういうオチだったりしてな

  477. 477 ジャパリパーク来園者 ID:I5MjMwN2

    ※474
    逆にけもフレ関係で荒れるに任せるかもね…
    Vも鬼滅もファンの規模が大きくなってるから相応に見に来るだろうし、色々と便利な状況…

    …NG祭りの方がまだマシかな、責任回避ムーヴだけど

  478. 478 ジャパリパーク来園者 ID:U3MjU3OT

    ※477
    厳しい話をすれば、
    その状況下でけもエネ□で質問荒らしたらウザがられるだけだ。

    大体、当人でもないし、
    せいぜい「上手い事言ったモンだw」ぐらいのコメントが関の山だわな。

    ・・・逆に、「色々とお騒がせしました」とか謝罪的発言があったら十分祭りかと

  479. 479 ジャパリパーク来園者 ID:EwNjVhYm

    ※475
    ※470を書いた者ですが、しんざきおにいさん退職しちゃったの?!それは知りませんでした。
    残念だなー でも情報ありがとうございました。

  480. 480 ジャパリパーク来園者 ID:hmM2EyYj

    ※475
    たつき監督の人気にムクムクしたのが事実だとしたら、しんざきおにいさんの人気にもムクムクしたよしざきおにいさんがいるのかもね

    動物園にしたらカドカワ、テレ東、半グレ以外にもかなり力のある企業がKFPに参加してるしけものフレンズ(一期)の人気からコラボは手放したくないだろうし
    逆らえずに従うことは十分ありえる

    妄想だけどね

  481. 481 ジャパリパーク来園者 ID:I1MjBlN2

    ※466
    過去の管理人ちゃんの動きを見ると、AGN関係の記事がそのまま残ってたり
    画像消すよう連絡が来たとか呼び出しメールが来たとか報告してるから
    誰かが圧力をかけて記事を消させた可能性は低いと思うし
    消すにしても「◯◯から記事を消すよう連絡が来ました」って報告すると思う
    引退について色々あったみたいだけど、□とは関係なさそうだから消したんじゃね?

  482. 482 ジャパリパーク来園者 ID:g2MTZlYT

    シャチバトのセルラン上がってたなー
    スゲーなー

  483. 483 ジャパリパーク来園者 ID:c1NDBlNT

    奇跡的に20万も売り上げあったらしいぜシャチバト
    ま、これぐらいじゃ鯖代も払えないんだけどな

  484. 484 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYWE1MT

    角川相手に訴訟起こすわけじゃないんたから、来年の株主総会報告まで待って決めればいいだけなのナ
    あちらさんも途中で引くつもりはないようナ

  485. 485 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NjAzZj

    ※471
    アホは騙す
    利口が現れたら恫喝や嘲笑や暴力でもって潰す

  486. 486 ジャパリパーク来園者 ID:BmN2ZhNG

    ※480
    ズーネットもきな臭いことしてるしで、この問題は本当に闇が深い

  487. 487 ジャパリパーク来園者 ID:ZiNzg0OD

    角川内部で個人として評価されてる内藤先生は、精神的に追い込まれてるのナ

  488. 488 ジャパリパーク来園者 ID:RiNDAxOW

    ※418
    いまさらだけど
    要はヤオヨロズを潰したい勢力は複数いて
    ・節税目的で格安でアニメ作りたいスポンサー多数
    アニメ制作会社が独立してしまうと困る 具体的には予算の要求
    トリガースタジオがアニメに6億円必要だと言ったがスポンサーからみてどう思うか 節税目的なのだからお金を要求されたら困る

    ・アニメがたくさんあればあるほど儲かるテレビ局と広告代理店 これも複数
    アニメを作った時点で金が入ってくる 具体的に放送枠 
    宣伝しなければ売れないから必ず儲かる
    福原Pが本で説明した内容そのまま
    ついでにいうとスポンサーがテレビに金を払うのはスキャンダルのみかじめ料でもある

    ・枕を強要する半グレの芸能・声優事務所 数えるのが馬鹿みたいな数
    アニメ業界が歪んでいれば人の弱みに付け込める
    声優を枕にしてテレビ業界のうまい汁を吸える
    またうまくいかなくてもガイナックスのように女を搾取できる

    ヤオヨロズを潰す動機を全員が持っている!
    これはとても重要で1つの勢力を説得しても他が攻撃してくる 
    しかも3つの勢力じゃなく大勢の企業が数えられないくらいいるわけだ

  489. 489 ジャパリパーク来園者 ID:U3MjU3OT

    ※480
    どう考えたってソコはよしざきおにいさんの管轄じゃねーよw

    確か、あの管轄の方で色々有ったって話が寝言あき方面からあったかと。
    ズーネットだとかなんかの協会みたいなのが云々だとかで


    ※487
    ソース有るの?

  490. 490 ジャパリパーク来園者 ID:U3MjU3OT

    ※488
    纏めサンクス!とりあえずその内容からすると個人的な印象だと


    ・節税目的で格安でアニメ作りたいスポンサー多数

    節税目的も含めて、結局は消費したい分出費したいんなら
    福原Pのトコみたいなクラウドファンディング方式の所にご希望の出資額を出せばいい。
    寧ろ、そこが好きに出来る様になる分スポンサー側の方にもメリットが大きいのでは?
    纏めた金額を会社名出して出資してたら、当たった際に商標権優先で貰えそうだし

    ・アニメがたくさんあればあるほど儲かるテレビ局と広告代理店 これも複数

    役目を果たさない一番の邪魔者だわな。
    宣伝に関しては、週間少年誌や専門誌でやれば出版社の売り上げも上がるし早いのに。
    今は電子書籍だって有るし、出版社共営の専門サイトを作るだけで事足りる。要らんわマジ。
    デスノートが存在してたら、真っ先に名前検索されそうだなw祟り祈祷でもするか?

    ・枕を強要する半グレの芸能・声優事務所 数えるのが馬鹿みたいな数
    いけないおくちゅり界隈も包囲網強いから、シノギ揚げるのも段々苦しくなるな。
    締め上げれば締め上げるほど、焦った連中が何しでかす(やらかす)のやら…
    (実際、吉本の件は完全にやらかしたと思う

    そもそも、ああ言うのと芸能・TV業界はブルーチームではないのだから
    警察側の成果次第でソッチの状況にも変動があると考えてる

  491. 491 ジャパリパーク来園者 ID:hmM2EyYj

    ※489
    けものフレンズでしんざきおにいさんが解説したのをズーネットが「聞いてない」って怒ってたような噂があるよね
    ツイッターで怒マークつけてたとかなんとか

    そっちの方がありそうだね

  492. 492 ジャパリパーク来園者 ID:RiNDAxOW

    ※490
    レスありがとう
    >スポンサー
    >クラウドファンディング方式の所にご希望の出資額を出せばいい
    そこを根気よく説明していくのがベターかね

    他の2者は論外で(笑)

  493. 493 ジャパリパーク来園者 ID:E0Y2Y2Nj

    ※489
    ※491
    東京ズーネット[公式]@TokyoZooNet_PR
    2017年2月8日
    。oO(アニメのほうの「けものフレンズ」にウチの関係者[人間です]が出演しているという情報を受信したのですが…)

    東京ズーネット[公式]
    @TokyoZooNet_PR
    2017年2月8日
    。oO(まぁとくに特定などしておりません)

    https://twitter.com/TokyoZooNet_PR/status/829252327915806720

    なお、しんざきおにいさんは多摩動物公園の広報を通して正式に取材を受けている
    東京ズーネットは都立動物園を管理する東京動物園協会のアカウントなので、多摩に対する個別の案件が上の組織にまで伝わらなかった(一々伝えてたらキリがなくなる)んだろう


    ふたばの寝言に関しては屋形船が沼田のコネ(実際は1期から継続してスポンサー)だとか、
    細谷がドラマ制作局に移動して早速脚本家とモメた(実際は周知の通りライツビジネス本部ビジネス開発局ビジネス開発部)とか、
    そういうデマを大量に流しているので、
    そいつが言ってたズーネット垢=細谷と同じ大学卒だから細谷に忖度した、という説の信憑性も同レベルに見積もっておくべき

  494. 494 ジャパリパーク来園者 ID:Q5ODEzMz

    ※489
    内藤先生のは失言なのナ。連載の中の漫画家が、次回の没案を公開する会社なんて、あるはずないのナ。

  495. 495 ジャパリパーク来園者 ID:E0Y2Y2Nj

    ※490
    ※492
    福原慶匡『アニメプロデューサーになろう!』91-93頁

    クラウドファンディングをする時、「出資者に出資以上のお金を返す」ことを目的にすると、
    金融商品取引法上の「投資」扱いになり取引業の登録が必要になり、実務上ややこしくなり手間がかかる

    そのため出資に対してモノで返す「購入(報酬)」型がアニメのクラウドファンディングの基本
    この出資者に対するリターンの調達コスト(アニメ以外にも商品作ったり、イベント考えたり、
    出資者に対してアニメ以上のリターンを返さないと金が集まらない)が高い

    そしてアニメが1クール約3億円と言われる中、
    クラウドファンディングではTRIGGERの『リトルウィッチアカデミア』(2015)がキックスターターで調達した額が7400万円と、
    1クールアニメ本編の制作費に及ばない額しか調達できていない
    そのためOVAや予告編、PVの制作費が限度(『リトル~』はOVA)

    またクラウドファンディングサイトが数%のマージンを受け取るので、集まった金額そのままは使えない

    以上の点から、福原はアニメ制作に関しては集められる額の割に手間が多く、クラウドファンディングは向いていない、としている


    ただし、もしけもフレ1期がヒットしてなかったら、次の作品はクラウドファンディングで調達する可能性もあった、とも

  496. 496 ジャパリパーク来園者 ID:RiNDAxOW

    ※495
    youtubeのスパチャの機能みたいなのを併用すれば

    こういうアニメを作りたい→3分クラスのアニメを制作
    クラウドで金を集めるとか

    別の人が言っていたが即効性確実性のあるものは毒性の強いものであり
    中国やネトフリという手段を好まないアニメーターもいる
    だが反とかヤとか汚い連中のやり口は論外であり だとすれば地道にやっていく手段を模索するのは悪いわけではないと思う

  497. 497 ジャパリパーク来園者 ID:E0Y2Y2Nj

    ※496
    まぁ実際モクリではクラファン使ってる訳だけど、
    これもアニメそのものじゃなくてアニメを通じた福原のビジョンに対する投資みたいな意味合いが大きいのはクラファンの告知文見れば分かるし、
    そういう制作以外の部分の調達は可能性あるかも
    『アニメプロデューサーになろう』でも宣伝費をクラファンする例とかが挙げられていた

    投げ銭系はサイト側取り分がクラファンの比じゃなく高いみたいだから、youtuber個人が身を立てるならともかくプロジェクト資金調達には向かなそう

  498. 498 ジャパリパーク来園者 ID:Q3MTFkND

    クラファンは愉快犯が荒らせない形に落ち着いて欲しいナ
    いきなり無効化されたりなんかしたらたまったもんじゃないのナ

  499. 499 ジャパリパーク来園者 ID:JkYmY0ND

    まだまだ課題は多いが新しいものづくりの姿勢には感服する

  500. 500 ジャパリパーク来園者 ID:NiZmExOW

    今NHK「ダーウィンが来た」視聴中。
    数ヶ月前、ゴクラクチョウの回の際は拒否反応起こしたが、アリツカが光るシーンを問題なくやり過ごせた!
    エラいぞ俺(笑)。ようやく呪縛から解き放たれたのかも?

  501. 501 ジャパリパーク来園者 ID:U3MjU3OT

    ※494
    そういう試みがあっても良いかとは思うけどもね。
    実際は、単行本の巻末小ネタとかが良いんだろうけどw


    ※493
    あー、その話だ。有難う御座いました。
    信憑性に関しては、少なくともけもエネ□騒動が起きる前と後では差が有るかと


    ※495
    出資以上のリターンを返さないと・・・か。
    それが版権じゃなくて、キャラクター使用権みたいなのでバックは出来ないモノか?
    出資者へのリターンをお金以外で支払いを提示する概念ならどうなのか?

    ※497
    『モクリ』ってIPは、参加者が増えるほどに発展するってヤツなんだっけか。
    一見するとデメリットやリスクも小さそうだし、それが当たれば収入源になり
    自社制作アニメの費用の一端に回せるようにもなる。だろうが、はてさて・・・

  502. 502 ジャパリパーク来園者 ID:U3MjU3OT

    沼田によく頑張ったなとか言うつもりもないけど
    ローソンのマチカフェのスイーツでも買ってあげたくなった・・・

  503. 503 ジャパリパーク来園者 ID:M5ZDVjZD

    沼のパパ息子がこんなにも有名になってさぞかし感慨深いだろうなあ
    トマソンの明日はどっちだろ?

  504. 504 ジャパリパーク来園者 ID:E4NjQ5OD

    ※502
    似たような気持ちに自分もなったけど925直後の細谷にも似た様な同情したな、と考え改めたよ

  505. 505 ジャパリパーク来園者 ID:JlZGRlOW

    これなーに?既出だったらごめんなさいなのだ
    けもちゃんの他の記事を紹介してれる欄で出てるんだけど入っても記事消されてて見れない
    https://imgur.com/a/4MODnoK

    けものフレンズ2の8話にパフィン役で出演したVtuberのアズマリム、「報酬未払いが続いている」として活動停止
    https://kemono-friendsch.com/archives/92624

  506. 506 ジャパリパーク来園者 ID:UyNjUwOG

    ※504 映画とかでもヘイト集めてるゲスがちょっと格好いいところ見せると感動するよね

  507. 507 ジャパリパーク来園者 ID:VkYWJjZj

    ※480
    ※489
    ※493
    ※501
    公務員だから、異動しなきゃならないみたいね。
    それが嫌で退職したのかも。

    ーーー
    https://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20151001post-1.html
    「また、飼育担当職員も事務系職員と変わらず、人事異動も激しく、動物の担当替えもよくあります。」
    「私は上野動物園にいましたが、上野ではゾウについてだけは担当者の異動がほとんどありませんでした。それは、ゾウが死亡事故にもつながる大型獣であり、またゾウも担当者を覚え、人によって態度を変えるからです。また、私のいた両生爬虫類係については「行きたくない」希望を出せる唯一の部署でした。どうしても、爬虫類や両生類を生理的に受け付けない飼育員もいるのです。しかしながら、それ以外の動物種については異動は激しかったです。また、事務系出身の職員がいきなりクマの担当になったことさえございました。さらには、上野動物園・多摩動物公園・井の頭自然文化園・葛西臨海水族園の都立4園間での異動もよくあるくらいです。」

  508. 508 ジャパリパーク来園者 ID:kyMmViYW

    ※502
    別の記事にも書いたけど、沼田はトマソンに嫌がらせ資料請求が届いた時に犯人がたつき監督を慕う人だと決めつけたツイートに対して、いいねをつけていたから全く同情できない

  509. 509 ジャパリパーク来園者 ID:FhYWY1M2

    哀れな姿をみて同情する人も多いかもしれんが、
    自分ひとりの勝手な意思では出れないはずだから、
    GOサインを出した奴が他にいるわけで

    けもフレ3・運動会・屋形船wの宣伝が目的だったのかもしれないが
    □が表にでると火種が再燃することを理解できないKFP
    更に、真っ当な理由で来てる鬼滅の高橋Pが完璧すぎて哀れでしかない

    おれがSEGAの立場なら、頼むから何もしないでくれって思う
    ほんと、何十億損したら気が済むんだろうね、この人達は

  510. 510 ジャパリパーク来園者 ID:RlY2I5OD

    ※508
    沼田ってただの沼じゃなくて岩田みたいな思想持ってたのか
    やっぱりKFP全員アレなんだな

  511. 511 ジャパリパーク来園者 ID:ZhMmIwOD

    ※504 ※506 ※508
    なんていうか・・・暫定的に、ね。
    みんな持ち上げられに来てるのに、1人だけ晒し者になりに来てるとか
    俺だったら下手したらマーライオンのフレンズになるわ


    ※509
    沼田は、急にボールが来たので蹴ったらボーリングの玉だったって感じだし、
    流石の沼ぴーも現実は理解してるだろうし、そもそもけもフレIPが□を黒歴史化させてるし
    それでも何かコメントしないとってなったら、そりゃあ宣伝するぐらいしか無いわな…

    つーか、宣伝した運動会も屋形船も、現状は3ベースでSEGAの管轄なんだよな。
    それに比べて、こないだの熊本でのトークショーとかが□の管轄かね?
    借金返さないといけないのにメイン処が使えず、利用してたIPにお情けをかけられ
    アゴで使ってた声優さん達におんぶに抱っことは、ねぇねぇどんな気持ち?っていうw

  512. 512 ジャパリパーク来園者 ID:ZhMmIwOD

    ※510
    うろ覚えだけど、沼田はたつき監督に対しては
    ポジティブなコメント出してなかったっけ?

  513. 513 ジャパリパーク来園者 ID:RlY2I5OD

    ※512
    細谷ですら表面上はポジティブなコメント出してたよ
    KFPって実名で裏の顔をネットにさらけ出す奴ばっかりだよな

  514. 514 ジャパリパーク来園者 ID:kyMmViYW

    ※512
    ただの□ファンを名乗っているけど真フレのあれな発言にたいして『いいね』をつけている奴らいるでしょ。裏では何を考えているか分からん

  515. 515 ジャパリパーク来園者 ID:YwZWY0NG

    沼田がどんな立場に置かれて出てきたのか考察するのも良いけど
    あにてれのようジャパの件が先じゃないか?
    15日は過ぎたけどまだ何もないんでしょ

  516. 516 ジャパリパーク来園者 ID:M1M2ZlMz

    ※493
    >なお、しんざきおにいさんは多摩動物公園の広報を通して正式に取材を受けている

    取材を受けて音声を放送するところまで、正式に依頼したんだろうか?

    都立動物園の飼育員は公務員だから、いろいろ縛りありそうだあね。
    尾崎がツイートした2(3?)ショットは大丈夫だったんかね?

    ずっとサーバル担当って訳にもいかないみたいだし。

  517. 517 ジャパリパーク来園者 ID:M1M2ZlMz

    図鑑MOVEの動物の付属DVDだが、
    2015年Verで
    カバが泳ぐ → 歩く にアップデートしていた。

    カバが泳げないとわかったのは最近なのかな?

  518. 518 ジャパリパーク来園者 ID:JiMTBlOD

    記事いっこ消えた?

  519. 519 ジャパリパーク来園者 ID:diMTk0ND

    えー君のアホみてぇなポエムツイート記事が消えましたな

  520. 520 ジャパリパーク来園者 ID:ExM2ExMT

    https://twitter.com/noidneo/status/1206204083515736065?s=20&fbclid=IwAR12ErxQjiHXLHFvHRTP8IqYV2Wzs1uw_AlAO6PuWk8V9parftrLniKSqIg
    これ、台湾のフレンズだろう?

  521. 521 ジャパリパーク来園者 ID:k3YTVlOD

    日高屋の奴まとめサイトが広めてた94枚のデマを
    漫画にしたんだってな、あのオッサンどこまでガ イジなんだよ

  522. 522 ジャパリパーク来園者 ID:VlYWI0NT

    真フレの皆さんはニコニコはアンチの巣窟って言ってたのに炎上で5位になった途端に手の平返してくるのやっぱ2.6%の民なんだな~って哀れみを感じた

  523. 523 ジャパリパーク来園者 ID:diZTk3Nj

    ※521
    あんたも情報がだいぶ遅いぞ
    あといちいち文字区切ってまで差別用語使わないでいいから

  524. 524 ジャパリパーク来園者 ID:YyNjg3ZD

    ※522
    ざっくり大百科方面に追いやられてるからね…
    運営のお墨付き貰って劣勢跳ね返せると思ってるんでしょ

  525. 525 ジャパリパーク来園者 ID:EwZDgxZG

    株式会社KADOKAWAの20年3月期第2四半期決算見てるんだが、売り上げと総資産が前年より減っているのに利益は増えているようなんだよな
    売上高は減っているが売上原価をそれ以上に減らすことで、見かけ利益と配当金を出して株主にお茶を濁す作戦かな
    株主に世間評価が伝わってほしくないんだろうなあ

  526. 526 ジャパリパーク来園者 ID:RlMWQ1ZT

    https://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20191216_01.html

    アニメ制作の「元請け」会社が破産申請
    受注しても採算割れ
    未払いも多数あり

    テレビ局はどんだけ搾取すれば気が済むんだ

  527. 527 ジャパリパーク来園者 ID:EwZDgxZG

    今の沼田が細谷と絡められて責められる流れは、KADOKAWAからすれば凄い嬉しいだろうな。シャチバトやKFPの中心にいながら、人の関心は逸れていってる
    沼田の出たラジオ放送で「偶然」細谷に繋がる話が出たりしなければ細谷に向くことはなかった。あのラジオもニコ生も実はKADOKAWA管轄じゃあないのー?

  528. 528 ジャパリパーク来園者 ID:MwNzY5NW

    まずは版権企業がのさばるアニメ業界の現実をみんなが知っていくことだな
    パブリックコメントがあればたくさん意見・要望を出してお上にも訴えかける
    新しいアニメ作りはもう始まってるからそれらを応援するのも手
    とにかく考えていくのが大切

  529. 529 ジャパリパーク来園者 ID:lmODk2Yz

    ※528
    穏便でできることはそれだね

  530. 530 ジャパリパーク来園者 ID:dhZjE0ND

    たつきのいなくなった後のけもフレ(二次創作以外)をやってる奴って、ケモ系コンテンツはけもフレが初めてだった奴らなんだろうな。
    俺は今までかなり擬人化とかケモノとか見て来たからこそ、たつきの作ったけもフレが凄く新鮮で感動して大ファンになったけど、たつき抜きのけもフレなんてそこらに幾らでもあるありふれた動物擬人化萌えコンテンツでしかないし。
    なんならブヒる為ならもっと良いタイトルなんて沢山あるし、わざわざけもフレに拘る必要なんて全く感じられない。
    可愛い擬人化要素?もう海外のケモノレベルじゃないと物足りないし。
    リアル動物要素?普通にアニマルビデオ観るわ。
    その二つが合わさった今までありそうで無かった本当の動物擬人化アニメがたつきのけものフレンズだったってのに。
    たつき要素抜きで売れるならネクソン版アプリはパズドラやFGO抜く覇権ソシャゲになってたわ。
    未だにたつきの作った繁栄に縋ってるくせにそれを踏み躙り続けてる今のけもフレは、作ってる奴らも応援してる奴らもまとめて滅べばいいと思う。

  531. 531 ジャパリパーク来園者 ID:kzMTJkZW

    ※530
    そうなんだよね、監督とファンを踏みつけてツイッターの裏で罵倒してる開発側の作る見た目だけそれっぽく見せた贋作アニメをわざわざ見たいとは思わないんだよね
    二次創作は毎日アップデートされて飽和状態の中で大勢のファンが付いてきてくれたのにKFPは踏みにじった

    シャチバトアニメ頑張ってくださいね、またネット流行語大賞100に選ばれて笑いものにされればいい

  532. 532 ジャパリパーク来園者 ID:ZjNDkzMD

    あと数時間でニコニコがメンテに入るが、メンテ明けたら動画が色々削除されてたりしてな。

  533. 533 ジャパリパーク来園者 ID:Y4Njk2ZD

    https://news.nicovideo.jp/watch/nw6218393/comments/33012778?page=1#comments

    人気アニメけものフレンズが絶滅危惧種の保全を促進しているという論文が話題にというニュース記事のコメント欄をたった2アカウントで大量の真フレコメントを投稿していた件って、もうまとめられてた?

  534. 534 ジャパリパーク来園者 ID:g0MGM3Mz

    ニコニコと言えばサバンナちほーのクソデカ矢印が若干ゃ曲がってるのが毎回気になる

  535. 535 ジャパリパーク来園者 ID:I3Y2VjOT

    ※526
    時代遅れの連中は「どうせ後からまた勝手に沸いてくる」と思い込んでる。

    水をやらねば草花は枯れ、種が作られなければ芽も出ない。
    そろそろ、そういう傾向がアニメ業界に出だしたと騒ぐ人もチラホラし出したのに
    テレビ・宣伝・版権屋の連中はいつまで平気な顔をしてられるだろうかね?


    ※532
    何か最近、音質とか動画一覧表示とかが変な事になってるっぽいから
    それの対応の為かと思われる

  536. 536 ジャパリパーク来園者 ID:I3Y2VjOT

    ※530
    今けもフレで同人やってる人達、現在9月から3を展開しているSEGA、
    何処にたつき監督の功績や威光にあやかってる人間が居る?

    たつきツイートが騒動になるまで、けもフレはアニメ2期に向かってたし
    数々の大手とのコラボも進んでた。とりあえずアニメ一本で貫くのでいけてたのに
    一番その勢いにあやかっておきながら、その勢いの発生源を追い出した馬鹿が2匹出た。

    それが2年前の9/25。セガが『3』を稼働させたのはその2年後の9月終わり。
    企画&ゲーム開発段階からして、セガは9・25の後に企画が始まった可能性が高い。
    その場合、セガは爆心地復興の白羽の矢が立ったか名乗りを上げた形という想定。

    どう思う?

  537. 537 ジャパリパーク来園者 ID:FmMDI2Nz

    ※532
    はんぺん炎上関係の動画なら仮に消されても上げ直すだけだし別に…
    二次創作系の人はリセットされるとモチベ的な意味でどうなるか分からないけども

  538. 538 ジャパリパーク来園者 ID:ZhMzA5ZG

    ※536
    アーケード筐体の体たらくやピーチパンサーみたいなふざけたフレンズを実装してる現状だと、白羽の矢が立った(押し付けられた)とか名乗りを上げた(能力がないのにでしゃばった)と読み替えるしかなくなるわけだが。

  539. 539 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NjNjNj

    ※536
    ?何を言ってんのかよく分かんないんだけど?※530は「皆たつきの残した遺産を食いつぶしてる」って言ってるんでしょ?KFPはたつき追い出したから、セガは後から来たからたつき監督の功績や威光にあやかってないって言いたいの?しかも最後が ~た形という想定。ってただのあんたの妄想じゃん?あと同人屋に関してなんも否定してないから追加説明もして?

    あんたの言い分だと現在1期の同人書いてる人はいないって事になるけど?むしろ2や3の同人書いてる人のほうがいなくない?セガは現在進行形で1期のキャラ頼みのクソ渋ガチャやってるんだけど?たつき監督にあやかってないなら2やネクソンのキャラやどこでも目立ってないキャラ使えばよくない?

    多分3擁護したかったんだろうけどヨクシラナイトはやめたほうがいいよ?証拠が出そろい過ぎて弁護士だって匙投げるような状態なんだから

  540. 540 ジャパリパーク来園者 ID:MzNTVhNm

    3が一期頼みなのは事実だな
    肝いりのピチパンですら爆死だし

    この前は最高ランクを無料配布+有料配布(1,980円)するなどの愚行を行い
    加えてヘラジカまで投入するも前月のスナネコにすら届かないという廃れっぷり

    なんですか、これ?

  541. 541 ジャパリパーク来園者 ID:BkY2M2Yj

    ピーチパンサーは稼働前から目立たせたのになんで実装こんな遅くしたんやろうなあ

  542. 542 ジャパリパーク来園者 ID:VkNzgyZT

    2組はアニメ出てたばかりなんだから順番的に1期組が最初に来るのは当たり前では?

  543. 543 ジャパリパーク来園者 ID:NiOWMyOW

    昨日のNHK見た?
    外資の高額な仕事を引き受けて、アニメスタジオの環境が改善しつつあるみたいだね。

    それは、TVで放送する作品が減るということでもあるわけだが。

  544. 544 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NjNjNj

    ※541
    そりゃもちろんほとぼりが冷めるのを待ってたからだろう。

    ※542
    普通はむしろ話題性考えて最近やってた方を先に出すもんじゃないの?
    そうじゃないにしても□キャラは影も形も無いって異常だと思うけど。

  545. 545 ジャパリパーク来園者 ID:IzMjQ1ZT

    ※539
    落ち着け
    536の意見は別に間違ってない
    ただ持ってる情報が違うだけだ

  546. 546 ジャパリパーク来園者 ID:FkZDJhNT

    ピックアップされてないだけでカリフォルニアアシカとか
    何故か□に合わせた呼び方に変えたオオアルマジロとか
    ライブでちょい役やってたオグロヌーとかはいるぞ

  547. 547 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NjNjNj

    ※546
    アシカさんいたのか。某動画の人が大好きな。でもなんでそんな微妙なとこを?格好が工ロいから?・・・というか実装はまだか。呼び方変えとモブはどうなんだろ。

  548. 548 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NjNjNj

    サラッと言われたけど2に呼び方寄せたのってマズくない?3の良い所で2と関係無いってのよく聞くのに関係させちゃアカンでしょ。いやもう吉崎の発言で台無しにはなってるけど。

  549. 549 ジャパリパーク来園者 ID:RiMDdlN2

    やっぱりカッスのようジャパ更新されてないな(唐突)

  550. 550 ジャパリパーク来園者 ID:MzNTVhNm

    けものフレンズ3、200連してアラフェネのクリスマス衣装をGETだぜ!w

    えっぐいな
    完全確率なら取れなくてもしゃあなし、となるが
    100連で確定おまけ x 2 はエグすぎる
    しかも事前に選択星4チケット配ってるから、アラフェネ持ってる人が増えてる

    SEGA「アラフェネ好きなら課金するよな?」

    空いた口が塞がらんわ

  551. 551 ジャパリパーク来園者 ID:I3Y2VjOT

    ※539 は、※530の方、ではない?

    >セガは後から来たからたつき監督の功績や威光にあやかってないって言いたいの?

    状況を分析した結果、その可能性が高いという『見立て』ですね。
    もう一度触れるけど、9・25でIPからたつき監督の威光は無くなったんだから
    もしそうであれば、SEGAは既存のIP設定(ネクソン版&1期)を汲んだ上で
    世界観を作り出す算段を吉崎&梶井氏と企画したモノと見るのはハズレでは無いかと


    >同人がなんやかんや

    なんやかんやを読むに、1期ベースで同人を描くには
    たつきisGODを拝み奉らねばならないみたいな勢いの理論になってる?
    1期のメンバーと世界観で描きたいだけなのに、たつきの許可が無くては駄目なのか?
    ただ、「ココ好き」を描いただけで、それも全てたつきの威光頼りに収束される?

    2(多分、□ではない)や3の方が1期ベースより多いって言うのはさもありなんだよな。
    実際、新しいネタが公式から出てるんだから、ソコに乗っていくのは良くある事だし
    特に3は、既に多くのフレンズが登場しているからとっかかり易いもんな

    ※538
    ガチな話、細谷と岩田が余計な事さえしなければ、
    視聴者が呪詛に染まりアンチと真フレを生む事もなく
    割とそのままけもフレ難民キャンプの一つになってたかとも思うが…アケ版は出直せ

  552. 552 ジャパリパーク来園者 ID:BmYjdlYj

    ※551
    1期に出てない勢(ニホンオオカミとか)の同人を形作っているのはネクソン版設定だと思われ。
    3もなぜかアルパカさんとかネクソン版の設定で来たし。

  553. 553 ジャパリパーク来園者 ID:MzNTVhNm

    たつき監督が抜けてて良かった

    一期の人気キャラ達が3アプリで金集めの道具にされてるよ
    それに群がるヒトがどんどんふるい落とされてる

    一期モデルでもしこれやられたら・・・想像もしたくない
    ほんと、一期モデルを守ってくれてありがとう
    所詮は別物だから、気持ち悪いで済ませられる

  554. 554 ジャパリパーク来園者 ID:E4YTVmNG

    アシカはちょこっとアニメの方にも出てたからじゃね?
    ちょこっとアニメに何故出て来たのかに関してはよく分からんけど、
    担当声優の吉岡茉祐がセガ系のゲーム(ミラクルガールズフェスティバル、新サクラ大戦)に出演歴あるからそれ繋がりなのかもしれない(他社のゲームにも沢山出てるので超憶測)

  555. 555 ジャパリパーク来園者 ID:RjZGMyYj

    ※543
    おいおいNHKはテレビ屋だから搾取するほうだろ…取材と編集してる時点でNHKの危機感を感じるハズだろ
    それに例の事件についてはNHKは事実無根とか言ってるけど何も根拠もない何一つ納得できたモンじゃねぇよ
    どうせ訴訟起こしたのは事実陳列されて精神疾患起こしたようなものだろ

  556. 556 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTE2OW

    けもフレ2のレビュー「可視化された憎悪」がトップじゃなくなってるね
    可視化で検索すれば引っかかるけど。
    役に立った数は一番多いんだけどなぁ

  557. 557 ジャパリパーク来園者 ID:IxNDIyNm

    ※551
    仮にたつき監督が降板せず呪詛が発生してなかったとしても、3みたいな感じで新たにアプリけものフレンズが作られるとしたらやっぱり別な人主導での開発になるだろうし、むしろ今よりハードルが上がってやっぱり叩かれてたんじゃねぇかなぁ……

  558. 558 ジャパリパーク来園者 ID:U5NzVkOT

    ▼アマゾン「日本からのレビュー」のフィルタ機能を実装か 
    一部業者の「やらせ」に対抗?
    https://www.j-cast.com/2019/12/17375348.html

    だってさ。ヤラセはだめよ、一部業者の人?

  559. 559 ジャパリパーク来園者 ID:NlYTFiMW

    何か急にここに3擁護が涌いた理由、3万円の記事で分かっちゃった。
    マジでSEGA必死だな。哀れに思っても可哀想だとは思えんが。

  560. 560 ジャパリパーク来園者 ID:NlYTFiMW

    ※558
    それけもフレと関係な…くはないけど。
    というか何故「日本からの」レビュー?向こうに次いで日本が多いのか?

  561. 561 ジャパリパーク来園者 ID:U5NzVkOT

    今回のイベントはまじで一線超えてる
    消費者庁には通報した

    流行ったアニメ→そのIPを利用してアプリ開発→◯万円課金したら人気アニメキャラの△もらえる

    これが許されるならみんな同じ手法で稼ぐわ。
    ガチャの石は無料課金でももらえる?何個配った?
    その流行ったアニメキャラで何回イベント打ってるよ?しかもこの短期間で。

    これが射幸性を過度に煽ってないってんなら行政がクズだわ

  562. 562 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    コンプガチャが違法になったからその救済として天井システムが設けられたのに、今度はその天井がメインになるなんて

  563. 563 ジャパリパーク来園者 ID:YzMGFkMz

    ※552
    3の良い点は、発掘がしんどいネクソン版でのフレンズのキャラが時々出てくる所くらい?
    一応、youtubeに動画残ってたりするけど、時間がスッゴイ掛かるからねアレ…

    ※557
    正味な話、たつき版1期の内容とかホントにやばかったしなぁ。近年でもなんか見つかるし
    果たしてゴコクエリアでの2期で完結してたのかは知らんが、そんなのと同時進行するより
    一通り作ってもらってからなんかで仕切り直し、がベターな気もするし、
    ゲームとか作れんわな・・・アプリ・据え置き機に関わらず

  564. 564 ジャパリパーク来園者 ID:FhYjk2ZT

    3はサ終が見えてきたんで
    廃課金勢から搾り取れるだけ搾り取って
    トンズラって算段かな?

  565. 565 ジャパリパーク来園者 ID:YzMGFkMz

    ※558 ※560
    日本でやってる以上、中華な共和国にだけでなくコッチでも対応が要るんだろうな。
    実際、密林からしたら営業妨害も甚だしいわな。
    「あのショッピングモール、なんか変な国の人がゴミ商品を押し売りする店ばっか」
    みたいに有名になったら客足も途絶えて当然だし。

    まぁ、3000円とかくれるからってホントに高評価書くとか居るのがもうねw
    そのお陰で、ネタバレされるまでゴミが売れるんだから楽なんだよね向こうが


    ※559
    3擁護とか居るか?訊かれた時にあることだけそのまま書いてる人は居るが…
    少なくとも、どっかの誰かさん見たく業者を使う金銭的余裕も暇も無いだろうけど

  566. 566 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※559
    SEGAの工作と思わしきのは…なんというか、浮いててわかりやすく思う

  567. 567 ジャパリパーク来園者 ID:JhMDg1Nz

    1期のかばんちゃんがラクス・クラインだとするなら
    2のかばんさんはミーア・キャンベルみたいな
    (メタ的な意味を含めた上でも)2のかばんさんは
    1期のかばんちゃんをそのまま登場させられないが故の
    苦肉の策として擁立させられた替え玉説をふと考え付いた。

    ミーアもさも自分が本当のラクス・クラインであるかの様に
    アスランに接近して振る舞っていたし、かばんさんが
    サーバルに「私達も~」とか言ってたのも同じ理屈なんでしょう。

  568. 568 ジャパリパーク来園者 ID:I1NzFjNT

    ※555

    >危機感
    さあ?どうなんだろうねぇ・・・
    アニメスタジオは杉並区に多いのだが、
    先々週NHKでやった首都直下地震によれば、壊滅的に火災の被害を受ける場所・・・
    番組同士のつながりは薄いのかもね。
    あ、1月スタートの映像研をとめるな、の番宣はやってました。

    動物番組にある程度金をかけられるところを見ると、民放よりはましなのか?
    そのうち、アニメ新作はNHKしか放送できなくなったりするかも?

  569. 569 ジャパリパーク来園者 ID:I1NzFjNT

    30日に映画ダーウィンが来た!の放送やるってよ。

  570. 570 ジャパリパーク来園者 ID:gxNjc4Zj

    https://mobile.twitter.com/ororami/status/1207315427719667714

    リアルタイム検索で見つけたんだけど
    これ、どこから仕入れた話なのかな

    嘘だとしたらかなり問題ありだけど

  571. 571 ジャパリパーク来園者 ID:gxNjc4Zj

    追加で言わせてもらうと古谷さんさ思ってたとしても絶対に怒る人ではないし、殆どの人は愛称だって分かってる

    流行語大賞でも愛称だって分かってるから森遥香さんも沼田に話を振った

    沼田は答えなかったけどね

  572. 572 ジャパリパーク来園者 ID:NmOTBjYT

    ※570
    多分ニコ動に上がってた動画
    残ってるかどうかは知らん

  573. 573 ジャパリパーク来園者 ID:FlZjhhNz

    ※561
    確かに天井システムを使ったコンプガチャみたいなやり方ではあるかもしれんな
    少なくとも自分のやってるアプリが真似しだしたらやめるわこんなん

  574. 574 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※568
    NHKがいいもの作るとしてもその元金が脅し集金じゃあ困る

  575. 575 ジャパリパーク来園者 ID:FiNWNhMW

    もうこの界隈
    ずっと捻れっぱなしなのかなとか思うと
    複雑な気持ちになるわ
    2017年のフィーバー知ってると尚更さ

    一度この手の捻れ方したら
    日にち薬で有耶無耶にして
    裏では燻り続ける以外無いのかな…

  576. 576 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※575
    こうならないタイミングならいくらでもあったんだ
    降板後、□PV時、□放送中、公式が公に暴言吐き始めた時、総会などで責任を求められた時、いつでも謝罪訂正文を出せる現状も、他にもいろいろ
    今は真フレと呼ばれる奴らがまだまだやらかし続けて燃料をくべ続けてくれやがる
    ログボ動画見ればわかることなんだけど、公式真フレ双方のやらかしが途切れたことはなかったから、そこが違えば今は静かになっていたかもしれない

    けもフレは好きだったよ、自分は二次創作動画の方が本篇より好きだったな。彼らはすべて壊していったし、壊していったことを擁護し続ける。
    なら、少なくとも下手なことし続ける限り指摘はし続けるつもりだよ

  577. 577 ジャパリパーク来園者 ID:gxNjc4Zj

    教えてくれてありがとうね

    古谷さんがドン引きするって動画ありました

    俺の目には引いてるようには見えなかったし、確実に怒ってはいないと思ったけど、人によって受け取り方が違うのかな

  578. 578 ジャパリパーク来園者 ID:gxNjc4Zj

    米577米572宛てです

  579. 579 ジャパリパーク来園者 ID:NmOTBjYT

    今や信じられないが□放送前は勢い的には真フレの方が優勢だったんだよな
    大体の人が浮動票な感じだったから

  580. 580 ジャパリパーク来園者 ID:cwODA3Zm

    真フレは間違いなくココ見てるからなあ
    某まとめサイトで見た
    話し合いは続けるべきだがあれじゃあ無駄だろうな
    あとごみくずとか書いた奴
    あまり書くなよ弱く見えるぞ

  581. 581 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※579
    □の出来を意気揚々として持ち上げる公式と、
    そこから見えてきた「制作委員会、スポンサー、声優事務所」クリエイター以外のどれもが、質の悪いアニメを大量に作り続け(て利権で儲け)る為に結託して
    けもフレのような人気作品は潰そうとしたことが降板の潜在的な一因とか見えてこなければ、ただの騒ぎになってたかもしれない

  582. 582 ジャパリパーク来園者 ID:FiNWNhMW

    有耶無耶ってのは語弊があった
    ごめんよ
    ここまで対立が深くなると
    どんな形で決着しても
    誰かが「敗訴」に
    なっちゃうんだなって思って

    第三者に壊されたなら
    ここまでのファン同士での対立はなかったのに
    内因で分かれてしまっちゃ
    もうどうしようもない感じだよ

  583. 583 ジャパリパーク来園者 ID:cwODA3Zm

    知らない人間向けに書くがあいつらの言う弱肉強食は健全な社会でしか通用しない

    例えばニコ百9.25けもフレ事件で最近ケムリクサはipが〜失敗とかやけに物知り顔で書いてるやつがいる
    ネットリテラシーが低いがあいつら?似たようなことたびたび書いてる

  584. 584 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※582
    声をあげる人が出てこなかったら、公式関係者はたつき側をデマと風評で「敗訴」させる気だったのはまず間違いなく明らかだったからね

    それとその「ファン同士での対立」「内因」は、KFP繋がりの企業どれも別々になりすましでファン対立を作り上げて都合の悪い流れ、コンテンツは壊してきた疑いがあるんだ
    だから根が深いし、どーじさんの徹底した公式と真フレへの対応にも納得できるところがあるんだよな

  585. 585 ジャパリパーク来園者 ID:UwOTk5OG

    ※579
    あの頃はこ↑こ↓を含めた掲示板でも証拠出揃うまで静観したりレスバでたーのしー雰囲気を壊したくないから沈黙してた勢も、真フレやコアメンが調子こいて言いたい放題やりたい放題やったもんだからハラワタ煮えたぎって丸々二年間ヘイト溜めてたと思われ。
    黙って見てただけで許すとか興味失くなるとかそんな感情沸かなかったけど、控えめに言って真フレとか引きずり出して粉々にしたい程度にはムカムカしてたからなぁ。
    「監督が変わっても(それなりに)面白ければ応援しよう」ってウルトラ寛大なユーザーですら激怒させて公式やコアメンたちは未だ知らんぷりなんだからまだまだ終わりませんわ。
    「もう終わったことなんだからけもフレが嫌いならたつ信はけもフレから離れろ」なんて言ってる真フレ見る度に更にヘイト増し増しよ。

  586. 586 ジャパリパーク来園者 ID:cwODA3Zm

    福原Pの言ってるパートナーシップこそ弱肉強食で健全性があると思うが
    あいつらは福原のやり方じゃ採算はとれないとしか毎回言わない いつも な
    素直に俺たちの商売が上がったりなんだよとでも言えばいい 

  587. 587 ジャパリパーク来園者 ID:MyZWVmND

    昔の投稿見つけてきたんだが、ちょっとこれ見てくれ。

    340 ジャパリパーク来園者 2019/06/23(日) 22:52:34 ID:kxMTk0ZT
    https://www.nicovideo.jp/watch/sm35304619
    クライアントAGN説という絶望
    ってかカドカワ発のプロジェクトじゃないのかよ!

    梶井さんAGNに依頼されてけもフレ作った可能性が…
    ガイドブック5巻にクライアントから依頼されてって書いてある。って気がつかなかった

    つまり流れはこう。
    1AGNが女の子がたくさん出てくるアニメをテレビ東京で作ろうとして(怪獣娘が有力)
    が流れる(女を食うとか置いといて初めがAGNから)
    2代わりをカドカワに依頼で梶井氏が引き受ける
    3梶井が吉崎に依頼
    4吉崎がたつき依頼
    で脚本が切られる…はははクライアントが切られたからね!
    AGNそれ言えや!うちがクライアントなら言えや!
    今まで皆が思ってたプロジェクトスタート順
    1カドカワ
    2テレビ東京
    3AGNじゃなくて

    1AGN
    2テレビ東京
    3カドカワ
    かよ!カドカワが後発かよ!そらカドカワ交渉してもうまくいかんわ!クライアントAGNじゃ無理だわ!


    つまりKADOKAWAをいろいろやって交渉させても、大本のクライアントであるAGNをどうにかしないと何も変わらなかったってことじゃないのかね。

    例えば怪文書とか監督復帰とかは、KADOではなくAGNがNOという限り撤回されないってことじゃないのか

  588. 588 ジャパリパーク来園者 ID:MyZWVmND

    怪文書のHPってAGNのHPだよな

  589. 589 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※587
    元はAGN依頼のコンテンツでは、とのコメントは今までいくつか見てきた
    総監督は著作人格権だけ(一応最高権限扱いらしいが)で著作権はAGNにあるとか
    AGNは自前で声優を自由にできる建前コンテンツが欲しくて、だから売れて税金なんかで監査が入るコンテンツになるのはひじょーに困ることだったとか、も

    それはそれとして、名前の挙がっている関係者、企業はそれぞれ問題があったりもするから、騒動を一から整理しないと読み解けない部分もある

  590. 590 ジャパリパーク来園者 ID:U4ZDQ5NT

    ※589
    著作権者としてAGNの加藤がここのサイトに(だけ)画像削除を連絡してきたので
    著作権はAGNで間違いないと思う

  591. 591 ジャパリパーク来園者 ID:U4ZDQ5NT

    ※587
    そりゃ角川の専務が出てきて解決できないってことは
    たつき外しの原因は角川内じゃないってことだからなあ

  592. 592 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※591
    角川はシャチバト展開してるけど、これもシャチが前もって予定として組まれてたところに無理やりけもフレの続きねじ込んだから二重構造みたくなってるのか
    シャチバト(ゲーム)の出来でいろいろ言われてるのも、スタッフの割り振りが変わったせい…なのか

  593. 593 ジャパリパーク来園者 ID:VmYWY2Mj

    未払いは角川もやったがな
    何か、こないだっから妙に「角川は悪くない」が湧くようになったなぁ

  594. 594 ジャパリパーク来園者 ID:cwODA3Zm

    ※584
    知らない人間を説得するのは難しいと思いながら書くが

    沼田や真フレが娑婆に出てこれるのは
    バックに大企業がひしめいているからだ
    沼田が出てこれるのが証拠になる
    スポンサーテレビ局広告代理店反社会的勢力にはヤオヨロズを潰す理由がある
    福原が言ってる高級料亭の件 あれが直接理由で福原含めたけものフレンズを潰す理由があるなら 

    なんで真フレたちがハッスルしていたか理由が説明できる
    バックが公認していたからだ
    ばれても問題ないだろうとあいつらは騒ぎをエスカレーションした
    もちろんバックには迷惑だったが いちいち指図はしなかったのだろう
    全てあいつらが責任を取ればいいと考えていたのだ

    反社会的勢力にとってもヤオヨロズは目障りだった
    ガイナックスが…証拠になる
    沼田も補助金目当ての商売をしていたのが明らかになっている

    沼田が出てこれたのはバックの公認があったからだ

  595. 595 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※594
    1期のコラボとしては警察コラボ、なんてのもあったぜよ
    https://kemono-friendsch.com/archives/14148

  596. 596 ジャパリパーク来園者 ID:cwODA3Zm

    ※595
    もしも乗っ取るのが目的ならば
    謎ができる
    なぜ反社会的勢力だとばれてはいけないはずなのにバレるような荒らし方をしたのか?
    細谷もヤオヨロズが最適だと言っていたからな
    上が命令したなら命令に従っただけであり
    警察があいつら相手に動けないのも説明ができる 
    半グレは命令されただけと言い命令したやつは半グレがやったと言い出しているなら

  597. 597 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※596
    https://kemono-friendsch.com/archives/81669
    https://kemono-friendsch.com/archives/83111
    上が岩田が調べられた時の記事、下があかり先生周りの記事(リンクがいっぱいあったのでこれにした)
    ふぁねるもいろいろ言われてるけど岩田もなかなか言っていたんだと改めて感じた
    絶対に勝てる自信があるかのように言いたい放題だ、まるで…

  598. 598 ジャパリパーク来園者 ID:AzZmI4Nj

    けものフレンズ2韓国起源説というテコンダー朴のネタ動画を見てたけど『韓国だとお腹の音はコルル』の説得力が凄い
    ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm36082570

  599. 599 ジャパリパーク来園者 ID:YzMGFkMz

    ※582 ※584
    『内因』と『ユーザーの心象』は別モノだし、金を出すのはユーザー。
    なのに、バタフライエフェクトも想定できない無能な傲慢だからこうなったし、
    連中の得意技が『ウザイモノは消して埋めてしまえ』だからそれをしようとして、

    ところが、けもフレ騒動に関してはそれがユーザーに喧嘩売る行為だった故に火に油。
    まず裏家業なのに、表に出てきて正体をバラした上でソレをやってるんだから目も当てられん。
    ついには、折角温床に出来てたテレ東もシャットアウトされてんだから嗤い話の種よな


    ※587
    もし仮にそういう事だったとしたら、結局プ○イドと同じ事をしただけの事になる。

    尤も、けもフレに関しては表向き『角川で吉崎・梶井氏が創造したモノ』なら
    たつき達ヤオ追放の責任がある時点でスポンサー達に睨まれて発言力が下がり、
    寄りによって次の一手をSEGAと組まれた挙げ句、けもエネ□で盛大な自爆。

    ひょっとして加藤は今、小指に詰め物した手袋を常に着用してんじゃないか?
    その見立てが真実だったら、思いの外産業化できるシノギのツールを手放してんだし

  600. 600 ジャパリパーク来園者 ID:YzMGFkMz

    ※593
    多分、自分かも知れんが、それだったら
    『角川も一枚板ではない』みたいには言ってるだけ

    ※594
    沼田が出てこれるのは、あれだけが堅気だったり一般人だから。
    真フレが優勢だと思いハッスルしてんのは、サイレントマジョリティを知らんからだ

    ※596 ※597
    後先を考えられない程度の存在だからだ。
    直にそういう存在に遭遇すれば、ネット上の幾つかの作り話があり得る話に変わる

  601. 601 ジャパリパーク来園者 ID:cwODA3Zm

    ※600
    関係ない話だがけものフレンズ事件以降
    アニメ会社の不祥事が大きくなっている

    ジョジョの作画監督のようにネット上で匿名の連中が告発した人を叩く出来事が増えている
    某まとめなどアニメーターが悪いアニメ会社が消えればいいと言い出している
    あいつらが言ってる内容は妄想だ
    とてもまともな話じゃない
    あいつらがAGNと同じ連中じゃないと思いたい 同じ連中ならば来年はもっとひどくなるだろう

  602. 602 ジャパリパーク来園者 ID:cwODA3Zm

    某まとめで会った関西弁野郎は愉快犯じゃなく
    本気でアニメ会社は淘汰されるのが正しいと思っていた
    だが※535の言うように上が金を払わなければもう復活しない
    やりがい搾取は淘汰されるのが正しい
    やたらとテレビ局を擁護するあの態度が一般人には見えない

  603. 603 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※600
    「角川も一枚板ではない」ってすごいことだよな。
    一つの大きな会社がいくつもの派閥に分かれてるけどまとまってるって。
    時には別の派閥の失態で自分が責められ、自分の功績を相手の物のように扱われ。
    よく話題に上がる真フレも、一丸として協力する意識はあったけど半ばバラバラで、一つの集団としてのまとまりはなくなりかけてる。
    仕事だから、で対立してる相手とずっと一つの集団としてやっていってるのはかなりすごい。
    大概は、崩壊して分裂するか、小さい差はあっても実情は一枚板、のどちらかに落ち着くものだからな。

  604. 604 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZGIwYT

    アリツカゲラって、白アリの巣を掘って自分の巣にするんだよな。
    ヒカリコメツキが分からないって、サーバルがジャンプできないレベルだな。

  605. 605 ジャパリパーク来園者 ID:YzMGFkMz

    ※601
    消えるべきなのはアニメ制作会社ではなくて搾取してる余分な組織なのは
    このけもフレ界隈での騒動だけでも事の次第をちゃんと見てきた人なら判るし、

    その問題が業界の外の人間に事実として伝わったからこそ有効性を見て
    それで状況を変えられなくても、もっと現場の惨状を世に『ネタバレ』して
    状況を変えられない状況を変える一手になれば・・・と動きを見せたんだと思う

    外のユーザーと現場の業界人の認識がコネクトすればするほど常識が変わる。
    パワハラやモラハラ、ブラック企業もそうやって認知されていったんだし

  606. 606 ジャパリパーク来園者 ID:YzMGFkMz

    ※603
    組織がでかくなったからこそ、ブレインを複数作って個個別対応させるのが合理的
    ―――だったんだが、結果は『角川様』の看板でふんぞり返り、
    下請けや契約先に迷惑をかけ、けもフレ大ヒットはチャンスではなく手柄の奪い合い。

    仮に角川の本体がちゃんとサブカルチャーを理解した商売人であれば
    その役立たずな編集部やらゲーム開発やらetcを切り離す前提で
    新生角川グループのメンバーを裏でヘッドハンティングしてるかもな。
    ゲーム部門なら、カグラのチームとフロム取り込めば2トップになるし

    真フレに関しては、『烏合の衆』を辞書で引いたらそのまんまだしな。
    そういうのは、先導する立場が居なければ集団に見せかけた個人だから
    それが居なくなれば、例の出来レース投票みたいな小賢しい事しか出来ん

  607. 607 ジャパリパーク来園者 ID:I4NzYyOT

    ※587
    GB5巻で言ってるクライアントってのはファミマでしょ
    プロジェクト発足直後の2014年に商標出願してるし

  608. 608 ジャパリパーク来園者 ID:E0NTRhYT

    ※605
    ありがとう

  609. 609 ジャパリパーク来園者 ID:cxYjM2OW

    カドカワの歴史とか割とみんな知らんのかな?
    あそこは基本が西武グループみたいな同族会社っていうか親族会社で、春樹と歴彦の対立が昔から有名だった

    で、その対立でアニメゲーム系の歴彦が追い出されたというか出てって、いろんなレーベルとか業種別に会社を作りまくった
    ところが兄貴に色々あって(ヤクとかそのへん)結局死んじまったんで歴彦はカドカワに呼び戻された
    そして歴彦が作りまくった会社は全部カドカワに吸収合併

    だから今のカドカワって別会社の集合体みたいなもんなんだよ
    そして根深く残ってるのが昔の対立
    カドカワ本体の派閥と出てった方の派閥ね
    いちおうはバラバラにされて再編はしてるんだけど、ラノベ系のレーベルとか妙にかぶってる感じが多いのはその昔の別会社の名残りだったりする

    だからカドカワって一枚岩どころの話じゃなくバラバラもいいとこだし、各セクション、編集部、レーベルごとに変な対立や競争意識がゴロゴロしてる
    クリエイターなんか眼中にないのよ
    自分らの社内政治で手一杯になってる

    そして困ったことに、だからこそ一概にカドカワは全部悪だとも言い切れないんよ
    メディアミックスとかやるとそのへんのバラバラが出てくるからすごく悪い感じにはなるけどね

  610. 610 ジャパリパーク来園者 ID:cxYjM2OW

    ※607
    ファミマで確定だと思う
    たしかファミマの版権関係の会社が絡んでたはず

    問題はなぜかそのファミマがフェードアウトしてAGNが権利を握ったところにあるのでは?

  611. 611 ジャパリパーク来園者 ID:g2ZTE3Yj

    テレ東がアニメ制作事業を中国で展開。

    テレビ東京が中国にアニメの新会社、現地に根差したビジネスを展開へ
    https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/06736/

    テレ東のアニメが減ってたのも、
    けもフレ2が明らかに突貫工事で作られてるのも、
    これが理由だったんだね。

    なお今年4月にアニメ・ライツ本部に移動した細谷
    そして、そのアニメ・ライツ本部長の川崎が、代表として中国でアニメ事業立ち上げと。

    >代表者 川崎 由紀夫(テレビ東京上席執行役員アニメ・ライツ本部長)

    設立日が2020年2月予定となってるから、けもフレ1期放送前から準備してたね。
    会社の準備って時間かかるし。
    けもフレをヒットさせたくなかったのってテレ東じゃね?

  612. 612 ジャパリパーク来園者 ID:I4NzYyOT

    ※609
    角川アニメ関連で名前よく出てくる井上伸一郎も安田猛も実は角川生え抜きじゃないしな
    ハッスルとの関係でたまに話題になる青柳昌行も今は角川の役員だけど元はエンターブレインだし
    ついでに現社長の松原直樹も元銀行員だし、社内抗争的には角川サイド代表としてドワンゴサイドの川上を倒したとされている

    ねこたススムか如月真弘どっちか忘れたけど
    普段は元所属会社がどことか元レーベルがどことかで編集者が年がら年中派閥争いしてるとか言ってたな

  613. 613 ジャパリパーク来園者 ID:g2ZTE3Yj

    2020年2月に中国にアニメ制作の拠点移すなら、
    本来2018年にけもフレの続編なんて作ってる暇ないはずで。
    それでも無理やり作った結果大爆死。
    中国の下請けがどれくらい使えるかの試金石にされたんでしょうね…。
    かわいそうに…。

  614. 614 ジャパリパーク来園者 ID:g2ZTE3Yj

    考えてみたら、KFPって今テレ東がかなりの金出してるよね?
    テレ東が中国に行ったらKFPマジ終わるんじゃね?

  615. 615 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※609
    ※612
    ファンがつく創作物で内部闘争すんなよ、と。いつ自分の「ここ好き」がなくなるかわからんじゃんかよと。

  616. 616 ジャパリパーク来園者 ID:I4NzYyOT

    ※611
    細谷が異動した先は厳密にはアニメライツ本部ではなく、アニメライツ本部ビジネス開発局ビジネス開発部ね
    元々居たアニメ制作部もアニメライツ本部の傘下だから

    会社の方向的にはたぶんアニメライツ本部コンテンツ事業局海外ビジネス部の担当かな

  617. 617 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※614
    今のKFPにテレ東がかなりの金を出してるって話は初耳だ。直接的なアニメの繋がりがなくなったから名目上だけかとばかり。どこで見つけた?

  618. 618 ジャパリパーク来園者 ID:g2ZTE3Yj

    出資が大きいほど製作委員会のリストの上にくるって聞いたぞ

  619. 619 ジャパリパーク来園者 ID:I4NzYyOT

    ※613
    ※614
    いや別に中国の新会社設立はアニメ制作部の仕事じゃないから、並行してけもフレ作るのは造作もないと思うよ

  620. 620 ジャパリパーク来園者 ID:YyZDQ1Mj

    まぁ話のネタにしやすいから
    カドカワとかガイナックスとか社名で言っちゃうんだろうね
    カドカワとか特にガイナックスとかだけだと誤解が生じるんだから
    ちゃんと詳細を話してもらわんと情報が錯綜するって話でね

    情報がないからジンミャクの話は滅多にしないし
    ドワンゴだってプロレスから加藤と関わってるのに
    そこに関してはだれも追及しないし

  621. 621 ジャパリパーク来園者 ID:g2ZTE3Yj

    そのテレ東のアニメが激減してるという現状。

  622. 622 ジャパリパーク来園者 ID:I4NzYyOT

    細谷降板後の春日森ようジャパのプロデューサークレジットが

    プロデューサー
    佐藤友隆(テレ東)
    梶井 斉
    加藤英治

    だから、少なくともテレ東管轄のコンテンツに関しての出資は□以降もトップだと思われる

  623. 623 ジャパリパーク来園者 ID:I4NzYyOT

    ※620
    ドワンゴって加藤と関わりあった?

  624. 624 ジャパリパーク来園者 ID:g2ZTE3Yj

    テレ東が持ってる強みであるライツビジネスをどう生かすか考えたら
    「日本で権利を買ってきて中国で安く作らせる」
    以外にないわな

  625. 625 ジャパリパーク来園者 ID:YyZDQ1Mj

    ※623
    ドワンゴが関わってたかわからんってことなら
    角川、吉崎も加藤と関わってたかはわからんってことだよ
    どちらもハッスルと取引したのであって加藤と取引したわけではないからね
    http://www.hustlehustle.com/free/company/

  626. 626 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※625
    仮に吉崎が加藤と繋がりがなかったとしたら、なぜあれだけの地位と権限が与えられているのか説明つくものが消えるんだよな。今の状況や過去のもろもろ見る限り、アシの集団がいればほかの人物でもよかったはず

  627. 627 ジャパリパーク来園者 ID:I4NzYyOT

    ※625
    小川、ドワンゴに「ハッスル」注入!
    ハッスル携帯サイトが誕生!
    http://www.hustlehustle.com/free/news/?id=1095355476

    調べたけど取引実績はこれのことかな
    ハッスルは社員10名らしいから加藤が関わってる確率はかなり高いな
    主要取引先にある角川書店は恐らくケロロのことだろうし吉崎との関連性と同程度か

  628. 628 ジャパリパーク来園者 ID:YzMGFkMz

    ※607 ※610
    そういえばファミマだったか。そう言えば言ってたな。
    AGNは、けもフレって言うよりアニメ(声優含む)周りで存在感出してた感じ?
    結局、出資者に逃げられたから2期が作れなくなったんだろうし(9・25の後


    ※609 ※612
    勉強してみるが、そういう要素が出てくるんなら『あほくさ』の一言だわな。
    だったらいっその事、もう一回商売と開発をする気が有る面子だけで分離すればいい。
    小牧長久手の戦いのように、経営力がある方が天下獲れよと。
    その方が、派閥争いとか言うセルフ離間の計より若い世代が付いてくるわ


    ※614
    今は、3を展開してるSEGAなんじゃない?

    つか、ゲームでの売り上げばっかり話題になるけど、
    AGNが牛耳ってた声優イベント周りが
    今はSEGAの管轄になってるんだとしたら3の売り上げって・・・

  629. 629 ジャパリパーク来園者 ID:I4NzYyOT

    ※626
    いや角川的に功労者なのは間違いないから、角川内で歯止めが効かないのは分かるわ
    ただKFPにAGNが参加するきっかけになったのは過去の縁が決め手だと思う
    声優ユニット組むなら他の事務所でもできるし、
    脚本家がシナリオ書くだけだったら委員会に参加する必要は無いからな

  630. 630 ジャパリパーク来園者 ID:YzMGFkMz

    ※626
    >仮に吉崎が加藤と繋がりがなかったとしたら、
    >なぜあれだけの地位と権限が与えられているのか説明つくものが消えるんだよな

    吉崎って、そんなになんかすっごい地位と権限があるの?

  631. 631 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※630
    地位と権限は今見えてるもののこと、それとアシの集団がつけられてることそれ自体。
    生理用品だのなんだの言われた元の記事で女性アシがかなりついていた、嫁も元はその一人だったとされている。彼の評判は絵が強かったようだったが、そもそもその絵も本人のものでない可能性が高く、漫画家として特別評判が良かったか、と言われると難しいはずだ。
    ケロロアニメはヒットだった、でもなぜケロロがそこまで力を入れられていたのか?アニメ人気の去った後はまた特にこれといったものもない一人だった、なのにどうして今に続くような重宝のされ方をしていたのか?…ということ。

  632. 632 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※630
    今の状況になっていることが地位と権限なんだ。角川には他にも作者はいたし、人気コンテンツを作った人もいる。その中で今に至るまで至れり尽くせりでトントン拍子に持ち上げられるようになったのはなぜなのか?ということ。
    アニメケロロはアニメ制作者の功績で、絵の評価もアシの影響が強い。
    評価で持ち上げられるようになったのはわかる、ただ評価されることになるものを用意した、そのおぜん立てはどこから来たんだ?

  633. 633 ジャパリパーク来園者 ID:I4NzYyOT

    ※632
    角川の子供向けで一番ヒットした作品なのは確かだし、アニメが強くプッシュしたとは言えケロロのおかげで子供向けの雑誌何冊か創刊してるからな
    ケロロのおかげでポストが増えて出世出来た奴も居るだろうし、角川の中でそれを処遇するとなったら吉崎を評価するしかない

  634. 634 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※633
    角川の子供向けで一番ヒットした作品なのは確か、はにわかに信じがたい気もする。
    今はともかく昔は他にも角川作品で広い層に受け入れられてた作品はいっぱいあったんじゃないのか。ケロロに限った話じゃなさそうだが、その中でケロロゆえに彼が選ばれたなら、ケロロってそんな何か特別なものがあったのか?

  635. 635 ジャパリパーク来園者 ID:BkNWY4Yz

    国外逃亡とかひどいな細谷

  636. 636 ジャパリパーク来園者 ID:YyZDQ1Mj

    ※632
    とりあえずそれだけの情報じゃ
    間違って売れちゃってエースの看板にもしちゃったから
    落ち目になった今でも切るに切れないから飼いならしとこう
    って細谷と同じ待遇だと思うんだけど
    アニメ前とかアニメ最初とかにステマ的なのがあったら
    売ろうと思って売ったのかもしれんけど
    女のイラストだけは評価があった吉崎を
    この素材をどう利用してやろうかって試行錯誤した結果なんじゃないの
    ってくらいは考えれますが

    まぁ地位の度合いにもよりますけど
    地位を利用しているなら10ページ連載とかないでしょ

  637. 637 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ※636
    シャチバトはなんなんだ、あれけもフレと別に彼に用意されたものだよな?
    ゲームが今悲惨なのにアニメ放送するのは?
    エンプリなんか売れないと分かったのかあっという間に終了させられてたのに

  638. 638 ジャパリパーク来園者 ID:NmZWYxZD

    ※630
    角川歴彦と直接的なパイプを持ってるんじゃないかって言われてる
    歴彦は映画のケロロでエグゼクティブプロデューサーをやってるし

  639. 639 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    角川は様々な創作物の集まりによる展開を目指していたなら、それこそ※636みたいな特定の人物への肩入れは避けるべき、だったとも思うよ

  640. 640 ジャパリパーク来園者 ID:RiN2QwYm

    けもフレ3でまた消費者庁コラボになりそうな話題
    3000円でクリスマス衣装プレゼント!
    からの実は3000円✕10でしたは流石に・・・
    https://kemono-friends.sega.jp/info/detail/001294zCIHsbdJ.html

  641. 641 ジャパリパーク来園者 ID:E3OTI2NG

    福原pがなんかやってたから吉崎観音でやってみたら男が69(ムク)人で草

    https://mobile.twitter.com/fukuhara_ystd/status/1207662114862616583

    https://imgur.com/a/FWUaA8S

  642. 642 ジャパリパーク来園者 ID:YyZDQ1Mj

    ※637
    だから前回で下手に売れちゃったからでしょ
    とあるも3期とか特にボロクソ言われてたのにどんどん続編出るしね
    他もそうだけど特に角川はそういうの多いんじゃん
    エンプリググって俺妹やエロマンガ先生のって情報は入手した
    角川的にはハルヒとかと違って囲う必要ないと判断したんじゃないのとしか
    ※639
    いや、だから特定の個人じゃなくて
    ストパンやとある、一時期までのハルヒとか勢いついちゃったもんは
    なかなかどうしうようもできないって話なんだけど
    特に角川みたいなでかい企業で内部問題の大きい会社はね
    理想論をいきなり問題のある会社に求めても無駄だと思うけど

  643. 643 ジャパリパーク来園者 ID:VkMmIyYW

    ※638
    今でこそ小者とか言われる吉崎だけど数字だけは持ってるからね
    ケロロの金だけで一生食っていけるくらいは大物

    早く隠居してくれ・・・

  644. 644 ジャパリパーク来園者 ID:YyZDQ1Mj

    ※637 ※639
    だからとあるとかストパンとかも一緒じゃん
    俺妹は角川が囲うところまで行けてなかったってだけの話でしょ
    視聴者的には俺妹なんかその時代の代表作くらいのイメージあるけど
    企業側がどう捉えてるかってのはまた違うんだな

  645. 645 ジャパリパーク来園者 ID:cyYTUwMz

    ふと思って調べたが、ケロロを古賀亮一のゲノムからパクって作った時点で、古賀亮一の方が吉崎のアシなんだな、ますますわからん人だ

  646. 646 ジャパリパーク来園者 ID:FmY2FiMT

    ケロロ軍曹とかいう軍人ワード出てる時点で当時的には子供バイバイだろ(偏見)

    実際には絵柄とかで安易に判断する親も多かっただろうけど、大なり小なりマトモな親なら自分の意思での判断ができない時分に「軍曹」だなんてワードの付くアニメも漫画も見せたがらんだろ。
    そうでなくてもゲームでコロニー落とすのをパロネタにするようなアホなんだから、子供向けなんて大嘘ですわ。
    当時どんだけドン引きしたことか…綺麗ぶろうとケロロはケロロだわ……

  647. 647 ジャパリパーク来園者 ID:Y4OTA0OD

    ※646 さすがに軍曹云々はマジで偏見が過ぎる
    アニメに関してはその毒がだいぶ薄まってただのギャグアニメになったから売れたのよ
    ぶっちゃけた話アニメが原作みたいなレベルでの改変というか改良がされてたし
    なんだかんだキャラがいきいきしてたから低年齢層にも人気あったのよ
    原作?知らん

  648. 648 ジャパリパーク来園者 ID:djMDA0YT

    ※589
    ※594
    ※609
    ※611
    考えれば考えるほどこの騒動の闇が深すぎる・・・
    いや、違うな。今まで気にしてなかったアニメや映画の監督交代の裏にもこういう権謀術数が常にあって、俺らが掲示板やSNSでワイワイやってる間も金儲けを考える連中はずっと奸計を巡らせてたんだろうな。

  649. 649 ジャパリパーク来園者 ID:gyMjZlZm

    ※646
    当時小学生だったけど軍曹云々は全然気にならなかったよ
    そもそも軍曹とか伍長とかが何なのかあんまり分かってなかったし
    OPのケロッ!とマーチもおはスタに出てる角田さんが歌ってるから大好きだった
    しかし今になって振り返ると凄くアレな歌詞でドン引きだわ
    というかここでもプロレス繋がりあるのかケロロ

  650. 650 ジャパリパーク来園者 ID:djMDA0YT

    ※648の続き
    今だからこそこういうの解説動画にでもして投稿した方がいい気がするな。
    ニコニコでもツイッターでも「吉崎がムクムクしてたつき追い出した!」「細谷が黒幕!」で止まってる人って結構いるみたいだから。
    もうそんなレベルじゃないというか、今回に限った話じゃなくて、今までの事を知ってこれからの事を考えるのに必要な事に思える。

  651. 651 ジャパリパーク来園者 ID:E0ZDIwNT

    >テレビ東京が中国にアニメの新会社

    ある意味凄いな
    人件費も高くなって旨味がなくなってきて
    利益の中国国外持ち出しが困難で
    ついでに米中貿易戦争に晒されているこのご時世に
    中国に新会社作るのか

    会社が傾くくらいコケてくれると大笑いできるな

  652. 652 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    ※648
    >※589:「けもフレIPの依頼者はAGN?」 ※607「ファミマです」

    >※594:沼田は制作手伝っただけ。真フレは烏合の衆。
     一方、ヤオヨロズ(ジャストプロ)の概念が目障りな立場は高確率で居ると思う

    >※609:角川がどういう存在なのか知りたい人には必修科目か?

    >※611:ただの事業展開。しかしながらもっと穿ってみて言うと、
     川崎の監視が甘くなってテレ東アニメ部門が細谷の好き放題になった可能性?

  653. 653 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    ※650
    >吉崎がmkmkしてたつきを追放!

    この理論も、そもそも梶井氏の存在と著作人格権行使の条件からしたら
    どんだけ現実的で無いかって話だしな。

    ※651
    福原Pの大連に新スタジオもだけど、理由は
    中国のアニメーション制作ちからが高水準になってきてて制作協力の戦力になるから。
    ・・・しかし、ビリビリ動画と契約を云々って話じゃなかったのかよ・・・

  654. 654 ジャパリパーク来園者 ID:BkMDIzNT

    ※652
    >※589:「けもフレIPの依頼者はAGN?」 ※607「ファミマです」
    はあってるけど違う可能性がある
    ファミマが依頼したが、AGNはその依頼にかこつけて自分の所で管理するIPにした可能性

  655. 655 ジャパリパーク来園者 ID:BkMDIzNT

    ※653
    >著作人格権行使の条件
    総監督、と呼ばれながら実際はどれだけのことができる立場なんだろうね、場合によってはお飾りなのか

  656. 656 ジャパリパーク来園者 ID:dkNjVmN2

    ※654
    管理人のおかげで去年末の段階でAGNが幹事なのは間違いないからAGNがクライアントじゃないなら何故そうなったとかは気になるな
    吉崎もイラストレーターとしての依頼だったはずの人間が何故かいつの間にか総監督にまでになってるし

    企業のお家騒動とかの権力争いで勝った派閥が企業を牛耳り負けた派閥の人間がその企業を追い出される、みたいな事がヨオヨロズ排斥の中であったのかねえ

  657. 657 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    ※655
    例えばけもフレで言ったら、
    極端な話、テレ東が足立のアライさんを公式としたせいでイメージが変わってしまって
    怒った吉崎&梶井が「そんな事するんなら、もうけもフレは終わり!」つって
    今後一切のけもフレIPを利用した商業展開をさせなくする、みたいな?

    なお、1期や3はイメージを組み込んでて損なわないようになってるから対象外。
    一方、殺伐とした表現を用いたと視聴者に認識されたけもエネ□は・・・

    ※656
    そもそも、誰が言い出したんだ『総監督』って。
    木村達の「偉い人がなんとかする」とかの発言と相まって、
    □コアメンがそう呼称してただけでないかとしか思えんが・・・

    もっと言えば、□には梶井氏が付いたとインタビュー記事があったが、
    そもそも、SEGAと同時進行になってたんだから吉崎が□に関わって無い可能性の話はいいか

  658. 658 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjYwZT

    米657

    ニコニコからコピペ

    吉崎観音コンセプトデザイン展では「コンセプトデザイン(総監督)」と言う表記が使用されたが、これはガイドブックでも既に使用されていた物である。

    長くなるから省いたけど、一期から総監督になる予定だったのに名前を出すなと言われてコンセプトデザインにしたらしい

  659. 659 ジャパリパーク来園者 ID:EyY2U3ZD

    ※657
    表記はガイドブックとコンセプトデザインくらいでしょ
    総監督は蔑称でこことかで使ってるのはよく見るけど
    KFP側が使用してるところは見たことない気がする

  660. 660 ジャパリパーク来園者 ID:kyNzk5Mm

    ttps://news.livedoor.com/article/detail/17547487/
    真フレ支えてあげなよ・・・

  661. 661 ジャパリパーク来園者 ID:Y3NGRjZT

    あと200回だから、8時前くらいに達成かね。

  662. 662 ジャパリパーク来園者 ID:M2NmIwNT

    TVの自動録画予約で引っかかったので、告知。

    Eテレ 23日、沼にハマってきいてみた
    アニソンXクリスマススペシャル
    オーイシマサヨシおにーさん出演

    https://www.nhk.or.jp/hamatta/housou/191223/index.html

  663. 663 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    ※658
    お手数かけました。元々だったんか。
    まぁ、ジャストプロからしたら『たつき監督』の実戦初陣だったらしいから
    そこに吉崎を指して『総監督』の表記があったら混乱を起こす罠・・・

    ※659
    もうこんな事で確認の為に過去記事を見直すのもメンドイからあれだが、
    目に付くようになったのは□の時からだったからそういう認識だったんだな

  664. 664 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    ※658
    お手数かけました。元々だったんだな(意味は同じっぽいけど)
    ジャストプロからしたら『たつき監督』の実戦初陣だったらしいから
    そこに吉崎を指して『総監督』の表記があったら混乱を起こすよな・・・

    ※659
    もうこんな事で確認の為に過去記事を見直すのもあれだが、
    目に付くようになったのは□の時からだったからそういう認識だった

  665. 665 ジャパリパーク来園者 ID:YxYjU1Ym

    来季のアニメで、シリーズ物除けばテレ東のアニメ実質1本のみか
    自業自得とは言え、昔アニメのテレ東がこのざまとはね

  666. 666 ジャパリパーク来園者 ID:AwODc2N2

    ※653
    話が難しくなりすぎて一般的知能のフレンズにはそれでいい気がする、オレも
    どうせ本人はツイート再開しないし、あくまでもけものフレンズのファンだし、これからアニメ業界は改編されていくしで

  667. 667 ジャパリパーク来園者 ID:BkMDIzNT

    ※657※658※659
    これで吉崎が名ばかり責任者だったら、いきつく責任持ってるのは著作権持ってるAGNだけか。1期の製作者は吉崎たつきでOPEDのスタッフ紹介には他スポンサーばかり、これでけもフレの直接製作者でないAGNが権利持っている。
    ※636の顛末なら吉崎がケロロを手放したりしないように、けもフレだって手放すタイプだとは考えにくい、である場合はAGNと吉崎の繋がりなくしては想定しずらい事態かな。
    ただ、テレ東のアニメは過去に不人気確定すると、制作監督を名指しで大量批判する流れになっていた。あれが作られた流れだったのなら、その手の裏はあるかもしれない。

    どういう裏があるにせよ、製作者がコンテンツの権利から切り離されてたり関係者の責任・管轄が曖昧で、不祥事の温床にしてくださいと言わんばかりの状態は絶対改善してもらわないとな。

  668. 668 ジャパリパーク来園者 ID:Y1YTUzNG

    ※656
    1期のクレジットには居たファミマドットコム社長(特別協力)が2期では居なくなってたから、
    たつき降板と共に幹事から降りてAGNになった、と予想

  669. 669 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    ※667 ※668
    個人的な心象だけど
    一つの例えとして、けもフレIPはフランチャイズ契約みたいなモノだから、

    AGNがもぬけの殻になったアニメ1期とその続編の運営主導権を掌握(笑)しても
    それを活かせない、というかたつきイズムなんか出来ないから不良債権でしかないし

    一方、9・25でけもフレの商品価値がリセットされてしまったから
    吉崎と梶井氏はSEGAを新パートナーにしてフンドシ締め直していくつもりだった。

    AGNが掌握している著作権は、アニメの1期と周りと2期ぐらいだと思う。
    声優イベントとかのレポツイートとか見てたら、3になってから色々変化があった様子だし
    それってイベント会社が変わった=3界隈ではSEGAが現状掌握?してるのではないかと

  670. 670 ジャパリパーク来園者 ID:hkYjhiZm

    ※667
    関係って言ってもあくまでAGNは反射から派遣されたイベント屋の扱いで
    炎上後にファミマが降りて角川が名乗り出ずAGNになってるのは
    焦げついた案件を反射のシノギって餌にしたからじゃないのかと予想
    それならAGNがなんで幹事?ってのにも納得できる理由ができる
    現状の本編爆死状態だけどイベントで稼いでいる状態にも説明がつく
    人数的に盛り上がってないように見えて
    小数の金持ちに壷買わせてるようなことを上手くやってるんだよ
    3ACもハロウィンコス当日に8台中2人しかプレイしてなかったけど
    どちらもカードホルダーに大量にカードを持っていた

    吉崎は角川が引くに引けないところに看板を置いてるおかげで
    ドラえもん的な立場にご満悦してるだけで
    看板はずされたらなんだこのゴミ、脱がせて揺らせて終わりだよ
    って手の平返すんじゃないかと
    ケロロは角川が豪華な椅子を用意しているから座っているけど
    けものフレンズの現状はどうなのかと
    角川も吉崎も積極的に関わっているとは思えない(関わってないとはいってない)

    発起人の梶井はなんとかしようとしてるっぽい節はあるけど
    梶井が設定一番把握してんじゃねーかと
    https://tallyho-aniyu.com/2019/02/17/kemonofriends2-minogashi-joeikai-2/

  671. 671 ジャパリパーク来園者 ID:U3ZGMxOG

    ※669
    AGNはイベントとかグッズとかで儲けれりゃいい
    アニメなんて逆に赤字になってくれりゃマネロンできる

    会社がAGNから変わったって?
    前のライブの物販の通販クリオンマーケットに飛ばなかったか?

  672. 672 ジャパリパーク来園者 ID:djMWRmND

    ※670※671
    仮にそうだとして※594で書いたが
    □をケムリクサにぶつける意味がメンツだとしても、アニメを黙認したやつがいなきゃ作れない
    誰が□の数億円の金を払い許可したか
    一話高級車一台の金を
    外野からは全く見えないんだ

  673. 673 ジャパリパーク来園者 ID:YxYjU1Ym

    今ケロロの公式Twitter見たけど
    吉崎がFATE sn15周年のTYPEーMOON展に色紙送付した

    …いい加減しろな、葬監督。全く関係ない業界近寄るな、荒らすな。

  674. 674 ジャパリパーク来園者 ID:djMWRmND

    また全く関係ないデグーにすりよってるから
    言うだけ無駄だろうな

  675. 675 ジャパリパーク来園者 ID:BkMDIzNT

    記事の方にも書いたが、吉崎がD社本のイラストにかかわってたらしい
    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000004230.000007006.html

  676. 676 ジャパリパーク来園者 ID:djMWRmND

    ※675
    点点つ

  677. 677 ジャパリパーク来園者 ID:YxYjU1Ym

    ※675
    そいえば最近D社もステマがバレたよな

  678. 678 ジャパリパーク来園者 ID:E0ZDIwNT

    ※675
    これ、足が変な方向にねじれてない?

  679. 679 ジャパリパーク来園者 ID:djMWRmND

    ※677
    ポのところね

    ※675
    新スター○ォーズ吉崎脚本説

  680. 680 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    ※671
    >アニメなんて逆に赤字になってくれりゃマネロンできる
    額が変化(減額)してもマネーロンダリングになるのか?□ってどうなってんだ?
    あと、物販を売る分にはタピオカドリンクと同じだ。・・・売れる物ならなw

    ※672
    全ては『重要な案件には総監督が関わって無い筈がない!』っていう前提からだろうが、
    でも実態は『各々の制作委員会での決定がルール』なんではないかと。

    漫画のネタだが、ガンダムさんの短編のガンダム創世ってので
    御大が、スポンサーにニセ企画書見せた後に会議通してイデオン制作したり、
    松竹との劇場版の交渉に、勝手に松竹関係のビルを押さえてマスコミを呼ぶとか

    ああいう事を、細谷や岩田がヤオの福原Pだけでなく吉崎(と梶井?)にもやってたら
    9・25の事態も起こりえるのかなぁと証拠も無い妄想

  681. 681 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    つーか・・・
    なんか最近いつき監督成分が枯渇してると思ってたら
    一週間お休みだったのか・・・通りで・・・

  682. 682 ジャパリパーク来園者 ID:Q4Zjk3Yz

    ただの煽りksか真フレか…
    ID: wzD7rSP7KZ
    https://dic.nicovideo.jp/t/a/けものフレンズ2炎上事件?from=search_a

    13018ななしのよっしん
    2019/12/20(金) 20:23:27 ID: GWtu0+2s+M

    人気を博した作品の続編を中断し、その思い出すら傷つける形で上書きして、功労者にお金を流さず、
    公式や偉い人はそれを正当化はしても、謝罪も改善も示さない

    そんな前例が現行のけもフレコンテンツにまで影を落としてると思う
    個別の作り手の頑張りを感じても、報酬が届かないかも、公式に踏みにじられるかもと心配が湧き、
    素直に応援しにくく、客足が遠のいてると思う
    13019ななしのよっしん
    2019/12/20(金) 20:28:27 ID: wzD7rSP7KZ

    まーだそんな妄想に取りつかれてるのか
    人気を博した作品の続編を中断し←中断?
    思い出すら傷つける形で上書きして←お気持ち案件
    功労者にお金を流さず←ソースあるの?
    特に金の件はまさかT元監督のツイッターがソースとか言わないよね?

  683. 683 ジャパリパーク来園者 ID:FlYTY3MD

    しかし結果的に製作委員会全体で一アニメ制作会社を潰しにかかってる構図は恐怖でしかないな

  684. 684 ジャパリパーク来園者 ID:U3ZGMxOG

    ※672
    だから吉崎はラムネ案件になったから半分投げたんじゃないのってことです
    梶井は制作に関しては必死に取り組んでる様子が見受けられるけど

    外野のお金ってのが意味わからんけど
    お金はKFPっていう製作委員会が出してるんでしょ

    テレ東細谷の動きを見れば細谷のわがままでどんだけ
    金をドブに捨ててるかいっぱいわかると思うんだけど
    ※680
    赤字になればヤバイ金をごまかせるって話だと思ったんだけど…
    だから一期はマネロン邪魔されて反射からは迷惑だったって話をここで誰かしてたんだが…
    どうしてマネロンにならんのか説明頼む

    まぁ普通に売る分には普通なんでしょうね
    クリオンマーケットやイベント運営で何をしてるかは知らんですけど
    少数の金持ち信者は捕獲してますからそいつら相手にいい商売してんじゃないですかね

  685. 685 ジャパリパーク来園者 ID:BkMDIzNT

    ※682
    >思い出すら傷つける形で上書きして←お気持ち案件
    創作物にお気持ち以外何があるっていうんだろうね
    キャラグッズの大半はただの印刷物だ

    >特に金の件はまさかT元監督のツイッターがソースとか言わないよね?
    もしT元監督の発言がまったくのデマだったのなら、公共の場で金に関するデマを流してただで済ます側の人たちじゃないと思うのだがねKFPは

  686. 686 ジャパリパーク来園者 ID:djMDA0YT

    ※683
    一アニメ制作会社ってのはirodori?ヤオヨロズ?
    個人的にはKFPが潰そうとしてたのはヤオヨロズだと思ってる。
    というかぶっちゃけた話、福原Pを潰そうとしてたんじゃないかと。
    けもフレ1期の頃から制作委員会方式に否定的だったし、パートナーシップ方式を取ってケムリクサを成功させたし、今度はクラウドファンティングでアニメ作ろうとしてるし。
    他にもクリエイターの地位向上のために色々と今のアニメ業界の古い固定観念を壊そうとしてるから、自分達の利益の為に仕組みを作ってきた連中からすれば目障りに違いないだろうし。
    なにより言ってるだけじゃなくて実行して、既に幾つかは成功させてるからな。騒動の渦中で暴れてたコアメン連中も所詮ただの使いっぱで、背後の闇はどれほどなのやら・・・

  687. 687 ジャパリパーク来園者 ID:FlYTY3MD

    ※686
    そうヤオヨロズね
    強者が弱者を叩く構図ってはっきり言って印象最悪よ
    そっちの”メンツ”はないのか

  688. 688 ジャパリパーク来園者 ID:E2NDE5Nm

    ※680
    >額が変化(減額)してもマネーロンダリングになるのか?
    ※684
    >赤字になればヤバイ金をごまかせるって話だと思ったんだけど…
    この場合のマネロンは企業の節税と変わらないからね 金の中身が違うだけ
    ようは税務署にばれてはいけないというだけ

    若干詳しいから書くけど
    一般の人が考えるマネロンは海外に送金だと思うけど あれは海外の銀行を経由してばれないようにする
    そのとき海外の銀行に多額の手数料がとられる これが赤字分に相当する
    つまり海外のマネロンでも赤字にはなるわけ

    ※671のいう「アニメなんて逆に赤字になってくれりゃマネロンできる」
    これはようは赤字になれば税務署の審査をパスできる
    赤字になれば課税することはできないからだ
    税金は黒字になったから取り立てるわけで
    節税と同じわけだ 当然企業もできるわけで 
    冷奴して聞いてほしいが企業が数十本ものアニメを放送するのは
    税務署にポッケナイナイするためじゃないかと

  689. 689 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    ※684
    例えば、やべー事して集めた100万円をジャブジャブして
    手元に綺麗な70万円に戻ってくるのはセーフ?

    もっと言うと、ひろゆき氏曰く「1億使って一億二千万稼いだら成功」なワケで、
    けもフレ1期みたいに大ヒットしたら、当然バックも大きく返ってくる。
    汚い100万円がキレイな250万円になるんなら、その方が良くね?とか。

    もし、マネロンの舞台が声優ライブとかアニメ関連イベントだったとすれば
    ジャストプロ社長の声優さんの商業展開が邪魔にもなるんかも知れんけど。

    ・・・・・・・思いつくまま書いてて何だが、まさかそういう事?

  690. 690 ジャパリパーク来園者 ID:hhNDRjMW

    坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってたまに言う人いるけど
    けもフレ3に関しては袈裟まで腐ってるよね

  691. 691 ジャパリパーク来園者 ID:E2NDE5Nm

    >赤字になれば課税することはできないからだ
    言い方があれだったので訂正
    税務署は税金を徴収する そのとき資金をちょろまかしてないかは見るけど
    でも実際に赤字ならば 騙してないから分からないよね?
    犯罪によって得た資金かどうかは別の方法によって調べるから

  692. 692 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    ※688

    >ようは赤字になれば税務署の審査をパスできる
    >赤字になれば課税することはできないからだ

    昔、田舎にパチ屋建てたのが居て、ぶっちゃけ税金逃れだって聞いてたが
    赤字になってれば支払う税金が増えないからか。

    一方、そういうことで税金の支払額が変わらないから
    役所が源泉を調べ直す必要も無くなり、結果、収入原を探られないって事?

  693. 693 ジャパリパーク来園者 ID:E2NDE5Nm

    ※689
    >やべー事して集めた100万円をジャブジャブして
    それが汚い金だとすぐわかる状態なら警察にすぐ捕まる

    >手元に綺麗な70万円に戻ってくるのはセーフ?
    AGNのように擬態して警察にばれなかったらセーフ
    70万だから税務署は税金とれないので調べません
    120万とか黒字なら税金とるために調べます

  694. 694 ジャパリパーク来園者 ID:BkMDIzNT

    ※689の稼いで返ってくる分から税金もろもろ差し引くのより、儲かる事があるんだろうなあ。
    一億の赤字も100万100回でペイできるわけだし。
    それとも回数じゃなくてお一人数億とかかねえ。

  695. 695 ジャパリパーク来園者 ID:E2NDE5Nm

    ※692
    >パチ屋建てたのが居て、ぶっちゃけ税金逃れ
    一方を赤字に見せかけるってことかな?

  696. 696 ジャパリパーク来園者 ID:E2NDE5Nm

    >一方を赤字に見せかけるってことかな?
    抜けてた ようするに別の事業をしていてそっちの黒字を赤字の別の事業に回すってこと

  697. 697 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    マネーロンダリングの手法に関しては大方分かったが、

    つまり何?

    AGNがやたらと無能極まりないのは『わざと赤字経営する為』で、
    そうこうしてたら普通に利益を上げてくるヤオヨロズとか言うのが出て来て
    やる事なす事が大成功の連発でAGNも収益増えて、それが困るからヤオ追い出した?

    ・・・は?

  698. 698 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    ※693
    そりゃあ、使えないお金ではな・・・
    尤も、けもエネ□での損害でも全然オッケーなのかは知らんが


    ※695
    そうだったらしい。結構事業が上手く行ってたらしく。
    現在も介護用品のレンタル会社をゆったりやってるみたい。ご時世な話w

  699. 699 ジャパリパーク来園者 ID:E2NDE5Nm

    ※697
    有能かどうかはさておいて
    AGNが目立ったらマネロンはできない
    枕も福原Pが妨害したという話だし AGNがガイナックスと同じかは
    俺も色々ここで散々書いちゃったから書かないよ

  700. 700 ジャパリパーク来園者 ID:BkMDIzNT

    ※697
    あ、おい、待てい。やたらと無能さらしたのはシノギメンツ意識だと思うぞ。
    あと団結する意識はあったが情報共有はなされてなかったみたいだからなあ。

    ヤオを追い出したのは自分の所の囲い込んだ声優に独立するチャンスを与えかねなかったから、とも言われてるぞ。サーバル役の人が過去に少なくとも2回テレビに出てたが、そのまとめコメントは二回とも憎悪コメントがたくさんついてるみたいなんだよな(一つはこのサイト以外で見たが)。

  701. 701 ジャパリパーク来園者 ID:U3ZGMxOG

    ※169
    声優ライブとかアニメ関連イベントはAGNの担当
    こっちで稼いだ汚い金をどうするか

    アニメは一般的に制作会社から払われるって福原Pも言ってましたよね?
    つまり制作費はKFPから支払われるけどそこからは制作会社次第
    で、そっからアニメがどうなろうが脚本と声優、プランニング代などを徴収できる
    赤字になっても大丈夫なように製作委員会方式で
    みんなでダメージは分け合いましょう

    100万が70万になろうがそれはみんなでダメージを分け合うもので
    他で稼げるってことなんじゃないかと
    それがマネーロンダリングしたお金

  702. 702 ジャパリパーク来園者 ID:U3ZGMxOG

    ※701
    アンカー※689だスマン

  703. 703 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    とりあえず、ヤオヨロズを外して得をする
    っつーか、外したがる理由が有るらしいのが居たってのが良く解ったわ。

    角川の上層部が外部からたつきツイートの件聞いて駆けずり回っても後の祭りとか
    ヤオヨロズ外しても2期はやるとか言うテレ東社長の頓珍漢っぷりとか
    次の企画に、ゲーム会社で、反社とのトラブル経験もあるSEGAと組んでたりとか
    あらゆる騒動の結果、結局吉崎当人はノーダメージだったのとかも

    個人的に、自分の中で全部繋がったわ。
    けもエネ□放送以外のあれやこれやがちゃんと合理的な理由が有っての事だったら
    それがFAって見方が整いそうだ。何がたつきの才能にmkmkだよw

  704. 704 ジャパリパーク来園者 ID:BkMDIzNT

    ※703
    たぶん、その合理的な理由の一つにmkmkもあったってジョークだゾ。
    元のmkmkコピペには謎の人物が悪魔のささやきする一文が入ってたはずだしな。

  705. 705 ジャパリパーク来園者 ID:U3ZGMxOG

    ※697
    AGNが最初に爆死コンテンツに飛び込んだのは何故?
    その時点でおそらく汚い金が生まれてるんだよね
    大ヒットで多くの金が入ってきてうれしいね
    でもこのマネーロンダリングしなきゃいけないお金はどうしよう?

    ちょうどいいところに中国案件が
    全部福原のせいにできないかな

    細谷「福原問題起こした?クビだな(次作は俺のアイデア出せる)」
    吉崎「福原くん問題起こした?クビなのはしょうがないね(俺がいればけもフレ)」
    たつき「(福原さんクビってことは)ぼくクビ切られたっぽいです」
    「(ここまで2期製作していたのに)残念です」
    KFP「ファッ!?」

    って流れだとたつき有能だったけどみたいなふぁねるとかの発言の
    辻褄が合うんだよね

  706. 706 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    ※700
    岩田がそれだったという認識だな。
    あいつがたつき監督にも執拗に攻撃してたってのもカプチーノ効果で発覚だし

    ※701
    もっと良く解った!
    やっぱり制作委員会システムはゴミでガンだな!

    ※704
    ・とにかく、有名な奴を叩く理由が欲しいしそれで叩きたいw
    ・たつき監督追放に対する怒りの矛先が欲しい!
    ―――この辺りの人達には十分刺さるキャッチーな理由だったんだよな。
    結局、当時はヤオヨロズも何か悪いんだろな風潮も普通に残ってたし

  707. 707 ジャパリパーク来園者 ID:E2NDE5Nm

    ※698
    >そうだったらしい。結構事業が上手く行ってたらしく。
    複数の事業をしてくれると地方としては助かる
    新規事業をしてくれるなら税金を軽減する理由も正しい

  708. 708 ジャパリパーク来園者 ID:djMDA0YT

    ※700
    >>ヤオを追い出したのは自分の所の囲い込んだ声優に独立するチャンスを与えかねなかったから、とも言われてるぞ。
    あー、何か分かるかも。ヤオかジャストの社長だかがそんな感じみたいだし。
    確かたつきにもテレビアニメの仕事持って来るぞ!って言ってたんだっけ。それで実際けものフレンズ持ってきたわけだが・・・

  709. 709 ジャパリパーク来園者 ID:QwMGJlZT

    ※705
    中国案件って、どれ?(なんか、結局良く分からんで終わったのが有った気が…

    あと、吉崎はけもフレを成功させてジャンジャン売り出してくれるヤオを
    外すどころか寧ろ庇って引き留めると思うけどな。

    誰の功績だろうと、けもフレが売れれば生みの親の吉崎らの名も立場も?上がるし
    某寝言あき曰く「たつき版完了まで独自展開待って」も=「その後は自由」なワケだし

  710. 710 ジャパリパーク来園者 ID:BkMDIzNT

    ※706
    704のは、あの頃はまともな事を言っていられる状況じゃなかったのかもしれない。向こうの勢いも全盛期だったわけだから。とにかくもみ消して潰されないことで精いっぱいだったのかもな。
    ある辺りからだんだんとコメントを精査していくようになって今があるわけだな。

    このサイト左の月別アーカイブに、過去どんな記事があってどんなコメントがされていたか記録があるから、
    よかったら時間があるときに□放送時や株主総会後などの時期を見てみると変遷がわかる…はず。

  711. 711 ジャパリパーク来園者 ID:RkNGEyMT

    ※708
    https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1493694301

    ・ジャスト社長が福原Pたちと出会う
    ・福原達が作るアニメが面白いから会社(ヤオヨロズ)作る
    ・オモロイ奴が居るって福原が言うんで行ってみた先で野生のたつき捕獲
    ・社長がけもフレの企画を嗅ぎ付け、たつきの初陣にしたがる
    ・「やらして」「CGアニメかぁ…」「サーバルちゃん」「ええやん!」
    ・社長「よし、好きに作り~」たつき「おかのした」吉崎「手伝うで」
    ・2年後に完成・放送。結果大ヒット!
    ・社長「ええええ!?」たつき「ふえええ!?」吉崎「ふおおお!?」福原「ワシが育てた(違」

    もう、コレをアニメ化(劇場版)にしよう。


    ※710
    一応、2016年の7月くらいから同人ネタ目的で巡回してたから・・・

  712. 712 ジャパリパーク来園者 ID:ZjN2RjNG

    ※709
    AGNが中国進出の際福原Pが仕事先を紹介した件
    結構最初のほうに中国スタッフらしき人物から
    中国になに勝手に売っとんねんってのを福原Pにおしつけたってのがあって
    それが後になって消されたって話
    消されたのでリークに信憑性ができちゃったっていうね

    で、ヤオではなくて福原Pの交代の予定が…って話ね
    だからたつき監督に2期製作を続行させていた

    角川の説得ってのは福原さん辞めるなら
    俺らもやりませんってのに対してだったりなのかもっていうね

    奉らないとはって?
    表で悪口言ってる時点で吉崎が普段どう思われてるかって感じの内容なんじゃないのと

  713. 713 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MGYyYz

    ※711
    >一応、2016年の7月くらいから同人ネタ目的で巡回してた
    自分だいぶ後から入ったから入ってきたんでその頃のこと知らないや。
    せっかくだからどんなだったかちょっと聞いときたいな。

  714. 714 ジャパリパーク来園者 ID:k0Y2FlN2

    パチ屋のマネロンについて話題が出たが、
    ◯鮮人の世界からすれば、店がメーカーから台を購入する=貢献になる。
    店は全く儲かってなくても、適当にでっちあげることは簡単

    すると、本来払うべき税金が消えるだけで法人税30%の旨味が出るんだ
    こまかいロジックは割愛するが、要は儲けてる会社がいろいろと儲けを分配して
    組合的にやってるのがパチと思えばいい。

    さらに古いパチ屋の土地は戦後のドサクサで居座って
    タダ同然でせしめてるからね、無法地帯だよ
    都市伝説じゃないよ?身近な現実に起きてる話だから

    そして、メーカーは生まれた利益を別ルートでバンバン分配する、と。
    それがけもフレ3がイベントバカバカ打てる理由だと思うよ

    その意味?
    バーニングや秋元がやってることもやってるだろうし、後は上納金とかね。

  715. 715 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MGYyYz

    ※714
    >台を購入する=貢献
    >本来払うべき税金が消えるだけで法人税30%の旨味
    自分で売って自分で買う、一人じゃんけんするだけで税金払わなくて済む、ってからくりか

  716. 716 ジャパリパーク来園者 ID:EwNDhjYz

    けもフレの事を追いかけると何故か知りたくもない知識が増えるのはなんでだろー

  717. 717 ジャパリパーク来園者 ID:AxOTViNj

    クライアントの件だけど別にAGNでも問題ない気がする
    AGNが商標取ってどうするのって話

    ①2013年に梶井氏に独自に展開できるIPを作りたいという相談が来る
    ②その頃既にネクソンはアプリ製作の準備をしていた
    ③梶井氏が吉崎にデザインをお願いしオリジナルサーバル(2014年)が完成
    ④クライアントが許可し「けもフレ」とすぐ命名された
    ⑤ファミマが商標出願する(2014年)
    ⑥以後メディアミックスが展開されていく

    こんな流れかと

  718. 718 ジャパリパーク来園者 ID:ljNzRhOD

    吉崎の作風や性格や言動などの諸々のことは置いておくと、吉崎は騒動の本質にはあまり関係ないってこと?

  719. 719 ジャパリパーク来園者 ID:ljNzRhOD

    さらに言えばここや5chの荒らしがたびたび吉崎のことを文面に含めるのって吉崎をスケープゴートにしてたってこと?

  720. 720 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MGYyYz

    ※718※719
    その可能性は大いにある、けど本人が完全に沈黙状態では、はいともいいえとも裏付けるものがないのも確か

  721. 721 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MGYyYz

    吉崎の経歴なんかのことを知っている人はどれだけいるんだろうか
    彼にまつわる話は彼の発言、ツイッターや漫画の書き込み、昔仕事で知った生活事情ぐらいしか流れてこない
    本名だとされている名前も、元は妹の名前らしい観音(隠語らしい)も、特殊な生い立ちがありそうなのにそれ以上を見たことがない

  722. 722 ジャパリパーク来園者 ID:A5YmYzYj

    あっそうだ(唐突)
    ピンクパンサーの件だけど、ガンダムの
    ザクシリーズにピンクパンサー隊機ってピンク色のがいたよ
    まあ風俗見て思い出した可能性は消えないけど。

  723. 723 ジャパリパーク来園者 ID:A5YmYzYj

    あっそうだ(唐突)
    ガンダムのMSVでザクシリーズにピンクパンサー隊機って
    ピンク色のデザートザクが居たよ
    アッチの店で思いついた線は消えないけど。

  724. 724 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MGYyYz

    KFPや利権の中心がテレ東よりにあるなら、吉崎や真フレに意識を向けさせ裏で展開し続けていた可能性があるか。
    アニメ枠が減ったのもカモフラージュで人々の関心がそれるまで待っていた、とも。
    アニメ問題の責任が問われた細谷川崎が部門の名目を改めただけで、何も変わってるようには見えない。
    目に見える社外の仕事先は変わってるようだが、□が吉崎が制作にかかわっていない(後の設定資料から入った)中国制作アニメだったとしたら、それこそ何も変わってないんだよな。

  725. 725 ジャパリパーク来園者 ID:NlN2M0Nm

    KFP派生のやたら多いコピーライトごとに全部別々に資金や権利構造があるそうだし
    各コピーライトの参加企業がわかりでもすればなぁ
    たしかKFP2Gの参加企業はどこか問い合わせた人がいたけど回答拒否されたんだっけ

  726. 726 ジャパリパーク来園者 ID:AxOTViNj

    ※717
    ファミマは出資金額が多いだけで主幹事(クライアント)になるとは限らないのは誰か指摘していたはず
    ファミマの問い合わせに対する回答は
    「(自分がクライアントだが)KADOKAWAに一任」ではなく
    「KADOKAWA(から話を持ち掛けられて参加してるから当然)に一任」
    株式会社ファミマ・ドット・コム(現株式会社ファミマデジタルワン)はネットショッピングなどデジタル分野のサービスが多い

  727. 727 ジャパリパーク来園者 ID:RkNGEyMT

    ※712
    >中国人からの『リークが消されたんで信憑性がついた』

    これ、一番飛びついたら駄目な根拠だわな。
    その心象操作狙っての予定調和だったら間抜けに踊らされるヤツ。
    信用性がある所からの裏付けもあったのに・・・っていうんならまだしも


    ※713
    独自性のある4コマとか、なんかの時には記念画のまとめとか、関連情報とか、
    今では信じられないだろう位に、ただのたーのしー&すっごーい!のサイトだったよ

  728. 728 ジャパリパーク来園者 ID:RkNGEyMT

    ※712
    >中国人からの『リークが消されたんで信憑性がついた』

    これ、一番飛びついたら駄目な根拠だよな。
    その心象操作狙っての予定調和だったら間抜けに踊らされるパターン。
    信用性がある所からの裏付けもあったのに・・・っていうんならまだしも


    ※713
    独自性のある4コマとか、なんかの時には記念画のまとめとか、関連情報とか、
    今では信じられないだろう位に、ただのたーのしー&すっごーい!のサイトだったよ

  729. 729 ジャパリパーク来園者 ID:RkNGEyMT

    ※718 ※719 ※720
    ヤオヨロズ外しの動機がどれも言い掛かりレベルだし、
    たつき達irodoriに頑張ってもらえば更にけもフレを売り出せるだろうから
    吉崎をレッドチームにするには、その損失を超える利益がないと成り立たない。

    ついでに、□制作時はSEGAと3(本来はコレが2?)の企画中で□に関わって無い可能性。

    吉崎沈黙の理由が、昨日話題になってたマネーロンダリングのシステムに
    何をしても利益を上げてくるヤオヨロズ(ジャストプロ)が逆に邪魔で
    別にけもフレがどうなろうが知った事がなかった反社の思惑が黒幕だった!

    ―――なんて事、世間におおっぴらに出来るワケが無いから
    既に色んな産業が関わってるけもフレIPを護る為に地蔵になってるって見方も出て来る

  730. 730 ジャパリパーク来園者 ID:RkNGEyMT

    ※713
    ただのけもフレの纏めサイトだったよ。
    それ以上でもそれ以下でもない。先述だけど、同人ネタの率で巡回してたし

  731. 731 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※721
    本人サイトに昔からつけてるブログがあって、そこで父親の転勤のせいで友達が少なかった少年時代とかのことが書かれてたらしいが、
    どうやらwebarchiveに拾われてなかったらしく、散逸しているとの噂

  732. 732 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※726
    出資額が多いからと言って幹事にならないというのは(テレ東より名簿順が低いAGNが幹事と名乗ってることからも)事実だが、
    ・委員会幹事業務を一任できるほどのキャパシティがある
    ・幹事業務を安心して任せられる信頼がある
    ・そのアニメの失敗程度が会社が傾いたりしない

    等の理由で、大企業が幹事を任されるのが通例(福原『アニメプロデューサーになろう』によれば)
    なので出発時点でAGN幹事の可能性は低くて途中から就任した、と思ってる

  733. 733 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MGYyYz

    ※730
    このサイトのアーカイブはアニメ放送時期の2017年からだから2016年の頃は別のサイト周ってた、ってことかな

  734. 734 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MGYyYz

    騒動からテレ東と角川で責任の押し付け合いをしているかの構図になっているから忘れちゃいけないことだが、それまではテレ東角川は互いに自社コンテンツ・アニメ独占を協力して行って来ていた。
    けもフレ前から不満が出るくらいにはガタは出てて、だから騒動の擁護もほとんどなかったわけだ

  735. 735 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    マネロン云々は製作委員会にAGN以外の企業が居ることを無視した話だから、有り得ないと思うね
    これで話が繋がったとか言ってる奴は単に自分で都合良く話を繋げてるだけだという可能性に思い至った方が良い
    まぁ、今回の事件に関しては往々にしてそういう都合が良い説が事実だったりするから難しいところだけど

  736. 736 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MGYyYz

    ※735
    >マネロン云々は製作委員会にAGN以外の企業が居ることを無視した話
    逆にそれまでも製作委員会はAGNのような所が中心にいて製作され続けていたなら、十二分にあり得る
    それこそ、マネロン以外なら赤字前提の粗悪なアニメ乱発する理由が広告費やら放送利権やらぐらいしか思いつかない。だけどすでに視聴率一桁%でも騒動でとりだたされるまで、どこも問題認識してなかった。不思議じゃないか

  737. 737 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※734
    分けて考えなきゃいけないのは、
    制作委員会制度の中での権利の配分争いという点では間違いなくテレ東と角川は敵同士なんだが、
    両者とも委員会制度という枠を前提にした上での対立関係だから、
    委員会制度自体に対する挑戦があったら両社とも委員会を守るポジションに立つ、というところだな

    巨人と阪神が日頃セリーグでいがみ合ってるけどオールスターや日本代表戦でお互い以外の共通の敵が出てきたらその時は味方同士になるみたいな話

  738. 738 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MGYyYz

    ※737
    テレ東角川間で実際どうやり取りがなされていたかはわからないところ。
    ただ、互いにそれまで目に見えて不満も出さず独占協力していて、今回の騒動で初めてあーだこーだ出てくるのは
    それまで対立関係だったと見るより、自分には真フレの内部分裂を連想させるけどね。

  739. 739 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※736
    >AGNのような所が中心にいて製作され続けていたなら
    いない

    >広告費やら放送利権やら
    こっちだと思う(アニメ業界の場合放送利権というより、局印税利権だけど)
    製作委員会方式が出来る前から代理店や局の制作費中抜きはあったと福原の本にも書いてあるし

    どこも問題認識できなかったのは製作委員会サイドからすると問題どころか自分らの儲けの源泉だから黙っといた方が得だったから
    制作会社は立場が弱くて委員会体制が支配する中で問題提起したら立場を無くすから
    単純な話

  740. 740 ジャパリパーク来園者 ID:NlN2M0Nm

    吉崎嫉妬説は8月の動物園コラボがパネルのコピーライトKFPAの「A」にテープ貼るような応急処置でコピーライト変更されてたり
    1期スピンオフノベルやジャパリバスのような1期関連グッズが差し止められた事から
    たつき外し(というより1期派生の営業展開潰し)が急に行われてるように見える事とはとてもしっくりくる
    それが吉崎かはともかく、実際運営して営業展開考えてた人たちとは一歩離れたところにいた強力な権限を持った個人、あるいは少人数が
    突然癇癪を起すような行動して1期派生の営業展開を止めさせた感じがするのよね
    事前にみんなで何度か話し合ってたつき外しを決めたってよりは
    強い権力を持った少数によってそれまでの展開予定を捻じ曲げる形で急に決められたように見える
    吉崎細谷AGNあたりか

  741. 741 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MGYyYz

    ※739
    >>AGNのような所が中心にいて製作され続けていたなら
    >いない
    この言い分に肯定できるものも否定できるものもない、ならわかる

    >製作委員会方式が出来る前から代理店や局の制作費中抜きはあった
    中抜きがあったのはほぼ間違いんだろう、けどそれは儲けをどうしていたか、であって低視聴率低評価アニメ乱発してどうして儲かるのか、の説明ではないよね。
    節税目的のスポンサーが集まってるんじゃないかとか、騒動の随所でファンを無視してスポンサーを見てるような事が起きてるの見ると、スポンサーありきの運営だった可能性ならある。それも木を隠すなら森の中、で特出して疑われないようにするためだった、とも考えられてもしまうが。

    今回の騒動でテレ東角川含む制作委員会の体制はブラックボックスだったことが明らかになったので、経産省が新たにガイドラインを設けてくれた
    https://kemono-friendsch.com/archives/87699
    (8月なのでだいぶ前だが)
    これからはこんな「ひどいのに否定できない噂」が現場から減ってくれると委員だけどね

  742. 742 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※738
    KFPに関しては分からないけど、

    製作委員会体制の中で角川では井上伸一郎・安田猛がアニメ放送時の権利が角川に多く配分されるように動いていた、
    一方テレ東の川崎由紀夫という奴も版権で儲けることを思いついたから漫画原作アニメだろうとテレ東がガンガン金と商売に口出すようになった、
    お互い自社以外の勢力からはじつに嫌われる役割だった、
    と例の佐藤・鳥嶋対談で書いてある
    委員会制度全体の中では敵同士なのが角川とテレ東、 というか出版社とテレビ局


    角川とテレ東が直接対決してる一例は、あのケロロ軍曹だったりする
    TV版ケロロでは角川は原作でしかなく製作に参加できていないが、
    劇場版ケロロではTV版の製作3社を差し置いて委員会の筆頭になって配給も角川ヘラルドが担当している
    このケロロで角川側のスタッフで名前が出てるのが井上伸一郎(企画)と安田猛(製作統括、2作目以降)

  743. 743 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※741
    所謂スポンサー(日清・JRAのポジション)って別に製作委員会に参加してる訳じゃないし、製作委員会と利害一致してないでしょ
    キー局系テレビ局が局印税とかいうセコい商売してるのも製作委員会制度の中で儲ける仕組みを必要としてるからで、
    アニメを企画する側で赤字作りたい奴とか居ないでしょ、そもそもテレビ局含めそういう奴らは上場企業だしな
    テレ東の川崎はアニメの本数は維持されなきゃいけないってインタビューで答えてたし、テレビ局はどんなクソアニメでもある程度儲けを搾り取れるようなスキーム持ってるんじゃないの?
    実際テレ東の版権収入は川崎の局長時代で数倍に膨らんでるからテレ東から見て川崎方式は完全に当たりだし

  744. 744 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MGYyYz

    ※742
    そうか、一応見えない中で争いはしてはいたのか。製作委員会のブラックボックスさと下請け制作会社が蚊帳の外だからなかなか降りてくる話にならないだけで(それが1つの問題なんだが)
    □の製作に携わって影響力のあるらしい梶井って人は、また別の人なんだな…

  745. 745 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MGYyYz

    ※743
    スポンサーが製作委員会と利害一致してるわけじゃない、はそうなんだろうな

    >テレビ局はどんなクソアニメでもある程度儲けを搾り取れるようなスキーム持ってる
    これが反射との繋がり言われる一因であると思う。表の人間に見える範囲でやっていけるものがあるようには見えないから、そこで反射説が出てる

  746. 746 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※745
    いや、例えば立場の弱い下請を敢えて使って制作費は思いっきり中抜きして、出来たのは極小制作費ゆえのクソアニメ、だけど既に中抜きで出資の大部分を回収してるからほんのちょっと売れれば黒字
    とかいう儲け方が机上の空論ながら考えられるけど、
    これは別に反社が居なくても絶対的に立場の強いテレビ局と絶対的に立場の弱い制作会社が居れば成立する理屈だよね
    だから反社はこの手の話で出す必要は無いと思う
    AGN社がアレなのは純粋にあの社単体に帰属する問題であって別に業界の構造的問題ではない

  747. 747 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※746
    その制作費がどこから出てるんだよ、他のアニメはまだファンの層やテレビ局で負担してるんだろうとは思えるけど、何でもいいから作れば作るほど、ってなんなんだよ

  748. 748 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※747
    よく知らんけどとにかくテレ東のアニメ部門は川崎になってからかなり潤ってるから、
    そこから出してるんじゃねーの

  749. 749 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NDZjYz

    テレ東側は局印税ってやつで赤字でもいいんじゃなかったっけ
    角川も吉崎の自己満でやらせてるみたいで
    大手スタジオなんかも紹介せず吉崎自身に
    ヤオヨロズを探させるなんてことしてるから赤字覚悟だろうし
    その赤字案件にAGNがそういう目的で近づいたってのはあるのでは?
    最初から汚いことをするために赤字案件を作るんじゃなくて
    赤字案件があってそれぞれの思惑で参加するってだけの話
    個別で製作委員会の赤字を利用しようってことなんだから
    他の製作委員会がいるからありえないって理屈はおかしくね?

    ※744
    梶井はけものフレンズIPの発起人だって
    なのでIPの管理をするのは本来当然
    それより角川の中で何故かたつき関連のリツイートをしたら
    怒った森井巧があやしいんだが
    それ以上の情報が出ないのでジンミャクのようにあまり追求されないっていうね
    あ、細谷の飲み会の奥にそれらしき人物がいるっぽいってのはあります

  750. 750 ジャパリパーク来園者 ID:ZmNTY2Yj

    ※735
    製作委員会にAGNがお伺いを立ててるわけじゃない
    枕も未払いも恫喝も製作委員会いつもお世話になっております。早速ではございますがと言ってるわけないと思う

    要するに黙認だよ シノギにいちいち口だしてるわけじゃないと思う

  751. 751 ジャパリパーク来園者 ID:ZmNTY2Yj

    ID:IxZTA1Nz
    ※701
    >声優ライブとかアニメ関連イベントはAGNの担当
    >こっちで稼いだ汚い金をどうするか

    この場合の汚い金は警察はわからない
    なぜなら犯罪だって分からないから
    ガイナックスも言いたくないけど同じ類だよね 被害者が届け出出さないから
    製作委員会に報告しないでピンはねや枕によるテレビ局の懐柔とそれによる商売
    まぁ商売といっても例えば麻薬なんだが 
    初期投資として損するのは前提で損して得とれでやったとしてもおかしくないと思う
    またうまくいかなかったとしても声優を食えるからね

  752. 752 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※742※749
    これだけで4人角川の人物名があがっているが、彼らの実態は見えてこないこの感じ。彼らの非があるかはさておき、外から追及できない構造は胡散臭いので分割するかまとめて責められてください、と言いたくなるわな

  753. 753 ジャパリパーク来園者 ID:ZmNTY2Yj

    前も書いたが製作委員会が黙認をしてそれであいつらがハッスルしまくったのがこの騒動だと思うのだがここじゃ反応が薄いというか
    沼田が出てきたのも別の人が言う
    >沼田が出てこれるのは、あれだけが堅気だったり一般人だから。
    >真フレが優勢だと思いハッスルしてんのは、サイレントマジョリティを知らんから
    だったらいいんだが 最近色んな不祥事でアニメーターが悪いとか制作会社が悪いと言い出す謎の連中が増えてるから ただのニートだったらいいんだけどね

  754. 754 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※749
    まぁKFPAという1案件に関してはそういう話も成り立つけど、クソアニメ全般にその理屈を適用させようとしてるのが700ぐらいからの議論だからね
    流石にそれは無いわねという

    森井巧に関しては、如月真弘曰くけもフレの時だけは角川は一致団結するらしいから、
    その一環でエンタテインメントノベル局もそれに同調したというだけでは

  755. 755 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※742の麻薬の話ならピエールはテレ東スタッフと妙な接点がありそうだとか
    ※753の一つとして、ねこたススムの暴露に何故か真フレがシュバって責めてた記録が残ってるからなあ

  756. 756 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※754
    >クソアニメ全般にその理屈を適用させようとしてるのが700ぐらいからの議論だからね
    >流石にそれは無いわねという
    だから、その怪しい利権構造が前から続いててそれが□で明らかになったんじゃないかって話だろ。クソアニメはほぼテレ東のアニメだろ。

    なんでそんなにテレ東角川及び製作委員会の肩を持つんだ、裏でこういう実態があってもおかしくないって話なのに、いやそれはあり得ないを連呼する妥当な理由が見えてこないが、何か新情報でもあったのか?

  757. 757 ジャパリパーク来園者 ID:ZmNTY2Yj

    ※756
    >なんでそんなにテレ東角川及び製作委員会の肩を持つんだ

    俺が言うのもなんだが落ち着け
    別におかしなことは言ってないから

  758. 758 ジャパリパーク来園者 ID:ZmNTY2Yj

    ※756
    相手を説得するっていうのは難しいのだ
    反社のマネロン説を信じてるが じゃあ一般人が信じるかって言ったら上手に話しても信じられないと思う
    けもフレ騒動の闇の動画は2019年1月に上がっていたが、信じられるまで一部の人しか信じなかった
    俺も一回反社のこと話したら叩かれまくったよ 
    信じなければ話しても意味がない

  759. 759 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※757
    微妙なラインだが、
    >流石にそれは無いわねという
    のような、否定できる理由もないのに否定が決まっているかの言動をし続けるのは怪しいからやめてくれると助かる

  760. 760 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※756
    明らかになってないし、クソアニメ=テレ東のアニメ・テレ東のアニメ=クソアニメ、ではないよね
    怪しい利権構造って何よ 大百科の炎上事件記事だったら疑惑・考察の欄に入れられるようなレベルの話しか今の所ないでしょ?
    「裏でこういう実態があってもおかしくない」程度の信憑性の話を過大評価させないように「いやそれよりもこう説明した方が理屈が通る」と注記増やすのは大事なことだよね
    これは別にテレ東角川及び製作委員会の肩を持つためにやってない、
    というか製作委員会が目的通り機能するだけで連中の食い物にされる悪徳システムっていう事を言ってるんだから、肩持ててないんだが

  761. 761 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NDZjYz

    ※754
    ※735※749もKFPの話をしてると思うのだが
    外野では他でもそんなことあるのかもねって発言もあったと思ったけど
    ※735は製作委員会全体のことをAGNだけじゃ無理じゃん
    って話じゃないの?
    で分配されたものの税金なんかの処理はAGNが個別にやるんだから関係ないじゃんって話だと思うんだけど

    あとテレビ局の局印税に関しては
    すべてのクソアニメが適用されると思うのだが

  762. 762 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※759
    肯定できる理由(否定できない理由とは違う)が無い限りは否定的に扱うものでしょ、
    ハンロンの剃刀ってそういう事だし

  763. 763 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※758
    そうか…。
    もし反射が絡んでないとするなら納得のいかない部分がいくつか出てくる。
    ・テレ東(及びそれを良しとし続けていた角川の)それまでの粗製乱造アニメ乱発の理由
    ・けもフレ騒動でよく言われるように「たつき監督に任せれば継続した儲け・名声は約束されていた」のに、降板させたこととその後の関係者の攻撃的言動の理由
    ・一つ上の「たつき監督に~」の後□で損害出たはずなのに株主総会を含め何も音沙汰がない理由、一般人に対する誹謗中傷も含む
    ・コンテンツは囲い込むが制作会社は蚊帳の外な理由(これは製作委員会方式のせいともそうでないとも言える)
    ・関係会社周りの徹底した騒動への箝口令的記録(ねこたススム周り)
    https://kemono-friendsch.com/archives/86255
    クリエイターの暴露
    https://kemono-friendsch.com/archives/86175

    ひとまず区切り

  764. 764 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※761
    だから、KFPAという失敗案件に各企業が何らかの形でタカるというのは有り得るかもしれないけど、それをAGNの節税だかマネーロンダリングだかのために全会一致取ってやるっていうのは有り得ないし、
    KFPA以外の製作委員会ではなお有り得ない(AGNが居ないから)、という話だよ
    ?以降の文章はちょっと何が言いたいか分からんから大筋スルーするけど、独立局は印税取らないよ
    それでアニメ放送量が激増したのがTOKYOMXだし
    想像だけど、数が多いから電波代だけでも他所より高い収入になるんだろう

  765. 765 ジャパリパーク来園者 ID:NiOTIzN2

    はじめましてです。
    ここのスレを見ていて、角川が合法的な税金逃れのために製作委員会やらコンテ潰しを行っていたことは大体分かったけど、どうしてもAGNのような反射と繋がる理由や原因がさっぱり分からんとです。

    どなたか、解説をお願いします…

  766. 766 ジャパリパーク来園者 ID:MyZGY1NT

    ※764
    >AGNの節税だかマネーロンダリングだかのために全会一致取ってやるっていうのは有り得ないし
    まずこれとおなじように
    ・AGNのために□を放送すること全会一致取ってやるっていうのは有り得ない
    □を放送する理由がメンツだったとしてじゃあその金は誰が出すのか
    各スポンサーが負担するにしても初めから嫌に決まっている
    じゃあAGNの独断かといえば絶対それはない
    わざわざ何億もの金をドブに捨てる危険を冒してまでヤオヨロズに復讐する理由はない
    それならばヤオヨロズに鉄砲玉を差し向けるだけで済むからね

    もしも警察沙汰にしたくないなら、なおのことふぁねるや真フレのように荒らしまわったりはしない

  767. 767 ジャパリパーク来園者 ID:MyZGY1NT

    >AGNの節税だかマネーロンダリングだかのために全会一致取ってやる

    そう考えるならばこう考えたほうが分かりやすいと思う
    つまり
    製作委員会にヤオヨロズ福原を嫌っているやつがいて、そいつが実行メンバーの主犯だった
    AGNにとってもシノギでやっていることができなくなるのは嫌だった
    彼らが主人と下僕になってやらかしたのが□騒動である と

    もちろん真フレがただの馬鹿で無能の極みじゃなかったらという前提だが

  768. 768 ジャパリパーク来園者 ID:ljNzRhOD

    その前提がもうグラグラなんですが

  769. 769 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※766
    そうだね
    テレ東からすればまずアニメ流して放送しないと自分らの取り分を作れないし、
    角川も漫画版はじめ数々の□関連企画を止める訳にはいかない
    委員会参加社各々に放送するだけの理由はあったし、
    放送するまではその評価は分からない訳だから、止める理由も無い
    請ける制作会社も探したら見つかってしまったし

  770. 770 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※761
    AGNは寝言いわくただのフロント企業、実態はそこになくて奥に本家がいる、とかも

    ※760
    >大百科の炎上事件記事だったら疑惑・考察の欄に入れられるようなレベルの話しか今の所ない
    大百科は角川のおひざ元で過去に工作を疑われる行為が相次いでいる。
    https://kemono-friendsch.com/?s=%E7%99%BE%E7%A7%91
    いくつか□を評価してる記録があったりするが、たどると角川系列ばかり。

    >クソアニメ=テレ東のアニメ
    ではないのはその通り。テレ東はそれまでアニメまとめ掲示板で悪評が出るたびに「子供向けだから」などの抑え込みを行っていたのでは、とは噂されているけど、けもフレ関連で個人で取得できないIPの書き込みが発覚した以上は確たる証拠はない

    明らかになった、は※488のような可能性も「見えるようになった」って意味だった、ので「確定した」という意味で誤解させたなら申し訳ない

  771. 771 ジャパリパーク来園者 ID:MyZGY1NT

    ※768
    >前提がもうグラグラ
    まぁそのとおりで
    だから全部AGNの独断だったといわれても驚かないし
    製作委員会メンバーが「この人たち何も考えてないと思うよ「真顔でなんていうこと言うの」でも驚かないよ
    □だって全部割り勘になるから実行したんかもしれないし
    吉崎や細谷・加藤たちが共謀した結果かもしれない

    下手すりゃたつきや福原Pたちも騙されているか知らない可能性もある

  772. 772 ジャパリパーク来園者 ID:MyZGY1NT

    ※488でも書いたが ヤオヨロズを憎む連中が多すぎてぜんぜんわからん!

  773. 773 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※765
    ※488がその回答で、製作委員会には監査も入らず利権をむさぼれる土台があった。
    そしてテレビ局は関西生コンの逮捕者を発表してなかったり(テレ東株主総会より)、テレ東の反射への規約は用意されているがきちんと守っているとは公言していない(どーじさんより)。
    警察の手の届かなくて、腐敗を疑われるテレビ局の手中にあり、並のアニメでも数億の製作費がかかるため膨大な金が動いていても疑われることのないアニメ業界に、入ってこないことの方が不思議でしょうがないくらいには、いい環境があった

  774. 774 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※770
    炎上事件記事が工作の支配下にあるかもしれず、テレ東アニメは過去工作されていたかもしれないから、反社の影響を否定してはいけない?
    いやー恐れ入ったわ
    炎上事件なんてむしろ疑惑考察あんだけ乗せてる分真フレから叩かれる隙がある位だし、工作なんて専門の会社があるからそこ通せば終わる話なのに
    そういう話はできるだけ内輪で議論しといて、ここの外でしないで欲しいわそうすれば後は特に俺から言うことはない

  775. 775 ジャパリパーク来園者 ID:MyZGY1NT

    ※769
    たつ鬼「この人たち何も考えてないと思うよ」
    福原「真顔でなんていうこと言うの」

  776. 776 ジャパリパーク来園者 ID:MyZGY1NT

    ※774
    いや※769もたいがいだからね
    そんなの信じられる人はいないよ まぁ気にしないでね

  777. 777 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NDZjYz

    ※764
    あのだから最初から
    赤字案件を利用してAGNが飛び込んできたってだけで
    AGNのために全体が動いてるなんて一言も言ってないって
    マネーロンダリングは分配後にAGNが個別でやってるんだから
    製作委員会の同意とかなんにも関係ないでしょって話も既にした

    で局印税
    https://twitter.com/hashtag/%E5%B1%80%E5%8D%B0%E7%A8%8E

  778. 778 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※767
    >もちろん真フレがただの馬鹿で無能の極みじゃなかったらという前提だが
    真フレの一人のイロニアートはなぜか、AGN二名とツイートリツートしてた記録があったんだよなあ

  779. 779 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※774
    反社の影響を否定してもいいよ、否定に足りる言い分があるなら。否定するために説得力のない言い分を繰り返されても困る

  780. 780 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※777
    よく分からないから理解できる部分だけ返すけど、
    赤字案件を利用してAGNが飛び込んで来た(要出典)として、
    AGNの目的にしかかなわないと分かるような金の使い道は委員会他社に反対されて決議通らないから無理、
    っていう単純な話がしたかったんだが

  781. 781 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※780
    監査の入らないきれいな金にするために赤字を気にしないなら、赤字の一部を他社にばらまいても変わらないし
    AGNは初参加でも、それまでにAGNの代わりの何処かが同じことしてたなら、他社もいつも通り、としか思わんだろうな

  782. 782 ジャパリパーク来園者 ID:NiOTIzN2

    ※773
    解説ありがとうございます。
    つまり、「委員会と反射の利害一致で結託し、反射の手で声優や製作会社の者を委員会が望むように動かしてもらい、委員会と利益を山分け」することだと言うことですね?

  783. 783 ジャパリパーク来園者 ID:RkNGEyMT

    今出てる話から妄想組み立て。


    AGN(背後の反社):
    アニメ制作界隈をマネロンシステムにしている。
    そのシステムの為に、アニメ業界が発展しないように管理する事で赤字になる様仕向けた?

    ヤオヨロズ排除は、そのシステム管理に阻害するほどヒットメーカーになったから?


    テレ東(放送TV局):
    アニメの版権を増やす事で利益が上がる事からアニメ本数を増やしてきたが、
    その裏で、アニメ部門の発展のためにAGNと利害関係で繋がってた可能性?
    (成功するアニメが出て来た場合、2期に微妙な制作会社に返るなど)

    なお、重大な問題が発生した為、中国への進出を強化し、国内放送分を減らした?


    角川(出版側):
    子会社組織において数々の外部への問題、上層部でのお家騒動も有る模様。
    但し、経営促進をしない様にしている訳ではなく、自社で文庫作品から始め
    そこからアニメ制作、版権商法の地産地消もしたり、他社と分け前を取り合ったりしてる。

    その立場からしたら、テレ東は時に同盟、時に商売敵?
    一方、AGNが上記の心づもりな存在であったなら、経営人的にはにっくき相手の筈。
    折角社会現象にもなったけもフレがAGNらのせいでヤオヨロズ追放がなされ
    けもフレ人気がリセットされたのなら腸煮えくりかえってるのでは?

  784. 784 ジャパリパーク来園者 ID:MyZGY1NT

    ※780
    だとすればなおさら製作委員会の監督責任が問われる事態だと思うのだが
    ※769が事実だとしても □の決定からふぁねるまでまるで中止をしていないということになるわけだ
    はっきり言ってふぁねるは警察沙汰なわけだが何も責任をとらずにのうのうとしている とこういうことになるわけだ

  785. 785 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※782
    それが正しいっていう確たる証拠はないが、自分の言い分はだいたいそう。
    「」の中で多少違うのは製作委員会繋がりから下請けの制作会社ははぶられていて、経営でヒーコラ言ってたみたいだ
    https://kemono-friendsch.com/archives/91360
    そこまで金を回していたなら話題すら闇に葬られてたかもね

  786. 786 ジャパリパーク来園者 ID:MyZGY1NT

    ※783
    AGNが行っていることは半グレの経営事務所がよくやる手口なんだろう
    ガイナックスのように テレビ局やスポンサーのご機嫌とりとして利用している
    AGNはもちろん嫌われているが 同じ内容のことはきっとほかでもやっている
    テレビ局などとしてはAGNを罰しても他の半グレが不機嫌になるかもしれないからできない

  787. 787 ジャパリパーク来園者 ID:NiOTIzN2

    ※785
    補足までありがとうございます
    「お金」の存在たった一つでここまで腐敗するとは…

  788. 788 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NDZjYz

    ※765
    「角川が」じゃなくて「一般的に」税金対策で
    赤字案件が行われているって話
    今回疑われているのは反射疑惑が週刊現代から出て
    訴えるぞといいながら訴えなかったDSEという企業に所属していた
    加藤の経営するAGNという会社が
    一般的でなく反射が汚い金を洗うための
    マネーロンダリングを赤字案件でやっているんではないかという話

    あくまで事実なのは加藤の元所属のDSEという会社が
    反射疑惑を払拭できていないってことだけなので憶測なのは確かです

  789. 789 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※784
    実際それでテレ東もKFPも知らぬ存ぜぬで通してるから今のうのうとしてるじゃん?
    そのせいでIPそのものは壊滅したがな
    法律論はともかく道義的には、IPが売れないことが監督責任の結果だろう

  790. 790 ジャパリパーク来園者 ID:MyZGY1NT

    ※789
    それが正しいとして
    やはり□にゴーサインを出した人物と
    □の内容に口出しした人物は製作委員会にいると思うけどね
    つまりあんな内容にした人物がいると思うのだが

  791. 791 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NDZjYz

    ※780
    あのさ
    汚い商売に使いますーって正直に申請すると思う?
    表向きはイベントのため、物販のためにするに決まってんじゃん

  792. 792 ジャパリパーク来園者 ID:NiOTIzN2

    ※788
    解説ありがとうございます。
    一般的に、ですか…これは法律変えない限り、いつまでもこのやり方は消えないでしょうね…

    疑惑についても、今すぐに警察が動いて欲しいですが、それは無理でしょうね…

  793. 793 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※792
    □を受けてか、経産省がガイドライン制定してくれはした
    >https://kemono-friendsch.com/?s=%E7%B5%8C%E7%94%A3%E7%9C%81
    >https://kemono-friendsch.com/archives/87699
    このガイドラインを見る限りではある程度しっかり制定されているので、それから精査されているなら改善はされてる、と思いたいが…
    どーじさん周りで警察動いてたり関西生コン周りで逮捕者出てるとかも話として流れてこないから、警察がどこまで頑張ってんのかはわがんね

  794. 794 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※791
    計画的に赤字案件にするってことはたつきは計算外ってことになるけど、
    たつきの成功ありきじゃないけもフレ1期(2期以降はどう見ても収益出す方にシフトしてるだろう)のイベントや物販なんてほぼ無かったんじゃない?

  795. 795 ジャパリパーク来園者 ID:RkNGEyMT

    ※790
    けもエネ□に関しては、今話してる数々の疑惑とはホントに関係無くって

    ホントの本当に、ただ細谷達がケムリクサに反応して勝手に始めただけではないかと。
    だって、本当に誰も得をする要素がないし・・・

  796. 796 ジャパリパーク来園者 ID:NiOTIzN2

    ※793
    これに関しては、法律が出来たばかりなのでなんとも言えませんな

    生コンに関しては逮捕者が7月時点で計84名としか出てませんな。家宅捜索もしているようですが、それ以外の具体的な情報がないのがなんとも歯がゆい…

  797. 797 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※794
    けもフレ1期や□以降のアニメ外展開を見れば、前もってイベントや物販を予定していなくて少なかった、前もって予定してたせいで不評でも引けなかった、とは見える

    そのイベントや物販が製作委員会の中心の決定なのか、外の決定なのかで違ってくるね
    なぜかけもフレにはKFPコピーライトがAだとかGだとかいっぱいあるんだよな
    https://kemono-friendsch.com/archives/68613
    https://kemono-friendsch.com/archives/88743
    まさか、製作委員会組とそうでないのとか、まさかね

  798. 798 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NDZjYz

    ※794
    知らんよ
    要はAGNが表向きに担当している商売だよ
    だから降板は中国での問題を福原Pに押しつけた結果の話
    だと思ってるから計算外だよ?
    だからAGNドメインの9.27で情報共有みたいな
    それ視聴者向けにいる?って頓珍漢な内容になった
    って辻褄が合うのね
    嫉妬でもなんでも普通の会社だったらこんな
    こんな喧嘩売る内容なんて書かず残念ですが大きい会社にみたいな話をするよ

    というかヤオが問題起こしたってこと公表したのなら
    その詳細を突きつけてヤオを業界から追放せんと辻褄合わんのだけど
    9.27はどうしてあやふやな告発をしちゃったの?

  799. 799 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NDZjYz

    ※794
    >2期以降はどう見ても収益出す方に
    欠航ばっかりの屋形船や
    最前の客席しか映さないライブが?
    それこそ裏で汚い金の稼ぎ方してでもないと
    こんなにイベント乱発するのがわからんってレベルの
    集客の話しか聞かんのだが

  800. 800 ジャパリパーク来園者 ID:AxOTViNj

    こういう意見交換をすることが重要
    ※732ありがとう

  801. 801 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※798
    言い出した本人が知らんのか
    挙証責任お前にあるのに知らないってことはその説棄却だけどええか?

    ※799
    単純に□を過大評価して集客見誤っただけでしょ
    □過大評価に関しては加藤と岩田アカウント見れば明確だし
    原資は普通に考えれば、空前絶後レベルで売れた1期時代の売上やろなぁ

  802. 802 ジャパリパーク来園者 ID:VjOGQ1ZG

    ※754
    >森井巧に関しては、如月真弘曰くけもフレの時だけは角川は一致団結する

    角川の偉い人直轄案件なんですかねぇ…

  803. 803 ジャパリパーク来園者 ID:VjOGQ1ZG

    まあコアメンが
    「たつきは下請けで、本当に作ってたのは吉崎です」
    「だから制作会社変えれば大丈夫です」
    ってやったのは想像に難くない。

  804. 804 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NDZjYz

    ※801
    だからお前が表向きに商売していることを提出するって話の
    論点をすりかえて言ってるだけだろ
    表向きになんの商売をしていたかなんてそりゃ知らんよ


    マネロンで予算下りるわけない

    表の商売で予算通すに決まってるだろ

    (それ無視して)物販とかイベントとか売れる前の一期でどうすんだ?

    みたいな話にすり替わってんのよ

    それ以前からもどんどん話すり替わってるし


    で、後半の岩田
    真フレのいいわけと内容が一緒なんですよね
    批判された内容に対して
    ゴマ、イエイヌ、ライブと3巻馬鹿売れだなとか言ってるのよね

  805. 805 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※804
    俺:「表の商売」は存在しなかった、なぜなら存在を確認されていないからだ
    お前:「表の商売」は存在する、なぜなら(   )がそうだ

    これなら分かるか?780以降は全部この話をしてるつもりだぞ
    (   )は何なんだよ

  806. 806 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    1期後の大量のイベントや物販が、1期の想定外で膨大な黒字を赤字報告する為に急遽各所にかけづり回って前払いで予定を組むことで消し飛ばした、なら、つじつまは合う。

    一方「アニメは赤字にするもの」説だと、それに対して「なぜ□でケムリに一般人までけなして勝ちに行くつもりだったような行動をとったのか」は不審な点が残る。
    ただけもフレを赤字コンテンツにしたいなら「絶対勝つ!→勝てなかったよ…」の流れを作ればよかった、だからたつき関係以外の人間に誹謗中傷するのも、茶番で勝つ発言だけで済まない程の攻撃的発言をするべきでもなかった。
    でも「なぜそうしたのか」は説明できると思う。理由は彼らの情報共有と方針の話し合いの欠如、もう一つは自分たちの「勝ち」を「確信して」いたこと。

    情報共有の方は降板理由もろもろなどから見える、として省くが
    「勝ち」を「確信して」いたと思わせる二つの発言がある。
    一つは細谷の「学生さんですか?」、もう一つは岩田の「社会の流れは面白い。どうせ自分も忘れられる(この発言はうろ覚え)」発言。
    他にも多数の考えさせる発言があるが、この二つは「オタク及び社会」を軽視していなければ出てこない発言だ。
    自分たちは好きなように社会を動かせる立場である自覚があったのか、それまでも多少のもめ事は押さえつけ続けてきていたから、また次も抑え込めるだろうという過信だったか、は不明だ。
    しかし彼らがこのような発言を多数行ったのは
    「オタクや社会相手でも自分たちが勝てると確信していた」のでなければ、およそ出てくる言葉ではない。
    今の状況は本当に想定外だったんだろう、彼らの意識からすれば「ただの一つのコンテンツ、製作者がちょっとした話題になるだけ、押さえつけてしまえばそれで終わる」と確信しても仕方ないくらいそれまでの世の中は力がなさそうに見えるものだったから。最初の頃はスレを占拠したりして形を抑えれば済むことだと想定していたんだろう。

    想定以上に「敵」が多く集まって、押さえつけた分跳ね返ってきて今がある、ように思える

  807. 807 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※805
    ()の中には麻薬でもM斡旋でも入る、知られてないだけでもっとあるかも、裏の人間がどうやって金を稼いでいるかなんて当事者しかしらない
    M斡旋なら斡旋用の人材を表向き売れない声優扱いで囲える利点もある

  808. 808 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NDZjYz

    ※807
    ※805の主張逆じゃないですか?
    一期初期になんの表の商売をやっていたの?っていう質問かと

    マネロンの偽装商売の話となんの関係があるんだよって感じですけど

    というか一期初期の表のイベント数と収益とかも関係なかったわ
    だって裏で稼いでんだもん

    イベント前?声優斡旋とか脚本斡旋とかの実績はあるね
    まあどう裏に繋がるかわかるんだったら警察に通報してるわ

  809. 809 ジャパリパーク来園者 ID:AxOTViNj

    流石に裏の事まではわからないから表で起きた事を整理して今後どうするかの議論をしてもいい頃だと思う

  810. 810 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NDZjYz

    ※806
    「アニメを赤字に」ではなくて「爆死確定アニメを利用して」
    だと思います

    「勝つ」というか「ヤオにどうにかしてマウントを取る」
    ってところかと
    勝つつもりなら無理やり納期早めて突貫工事しませんって
    (細谷は否定したがねこたススム氏の角川担当がゲロった)
    まぁオタクはちょろいみたいななめた態度は感じれますけど
    慢心して世論誘導でどうにかなると思っていたら
    その工作がへたくそすぎたっていうね

    あと□に関しては商売飛ばして意地で動いているかと
    他の製作委員会のスポンサーなどには売れるからと説得はしたでしょうけど

  811. 811 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    688が説明してる通りこの議論におけるマネロンって要は単なる節税と同じ意味なんだけど、
    裏って何?税務署に申告する金減らすための赤字調整に表も裏もないだろ 最終的な金額があるだけ
    そして「膨大な黒字を赤字報告する為に急遽各所にかけづり回って前払いで予定を組むことで消し飛ば」してまで自分の会社を赤字にしたい奴なんて当然存在しないので、当然そんな可能性はない、となる

  812. 812 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    ※809
    そう
    ここまでの議論で反社がどうとか節税がどうとかいう話は全部どこまで言っても裏付けが想像レベルだから、言いたい奴が想像そのままの事を言いたい放題言える
    そいつの膨らんだ想像のせいで通常の議論が邪魔されるんだからたまったものではない
    もっとまともな事に頭を使うべき、委員会体制の話とか

  813. 813 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NDZjYz

    688が説明しているのは一般的な会社が脱税をする方法の話で
    今してるのは「裏家業」の商売で得たため表に流せない儲けの
    マネーロンダリングの話だぞ
    どうにかしてマネーロンダリングしないと使えない金の話だぞ

  814. 814 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※805で「表の商売」と言ったり※811で裏って何?、って言ったり。

    >「膨大な黒字を赤字報告する為に急遽各所にかけづり回って前払いで予定を組むことで消し飛ば」してまで自分の会社を赤字にしたい奴なんて当然存在しない
    マネロンが何かをご存じないのだろうか

    ※808はすまん

  815. 815 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※812
    委員会体制の何について話すんだ?問題点の指摘なら一通り出たし是正しろ、しかないだろ。これからはクラファンがんばっていくしかないかも、って話は上のほうにあるし。

  816. 816 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    通常の議論として※463のコメント上げとくかな

  817. 817 ジャパリパーク来園者 ID:IxZTA1Nz

    えーー?
    レスバはどうでもいいけどこれで敵認定は勘弁してほしいわ
    上で『アニメプロデューサーになろう』とか引用してクラファンで一クールは作れないとか言ってるのも俺だぞ
    こんな想像話の上で最後は敵認定されるとかマジでここ来る気失くすから止めてほしいわ…

  818. 818 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    ※817
    そうなのか、悪かった。じゃあ製作委員会をどうしていくべきか、について意見言ってもらって。
    ここは自分だけの場所じゃないから、言いたいことがある人がいるならどうぞ。

  819. 819 ジャパリパーク来園者 ID:k4MDY5YW

    熱が入りすぎてることは詫びる、ただ気持ちでならここに来るより自分の「好き」を見つけて幸せになってほしいから、気を失くしてしまったのであればよそで「好き」を探しに行くのをお勧めする。
    友人知人にここに見に来てくれ、なんて言える状況じゃあ全然ないからね

  820. 820 ジャパリパーク来園者 ID:NiOTIzN2

    ※798で細谷が暴走したことですが、個人的に思ったことを一つ…

    テレ東、角川、AGN等がたつき(ヤオヨロズ)を排除したいのは一致していたが、その一番の理由は全員バラバラだった。

    ・細谷や岩田は枕営業をしたかったから
    ・テレ東や角川は節税のための赤字案件を作りたかった
    ・加藤(AGN)は今いるシステム(マネロン?)を壊したくなかったから

    理由は既に色々挙げられていますが、会社が違えば考え方も違ってくるのも不思議じゃありません。細谷が暴走したのは一番最初に自分の復讐を果たしたからだと思います。

    色々変な所は多いと思いますが、参考程度に…

  821. 821 ジャパリパーク来園者 ID:NiOTIzN2

    ※820
    すみません、798ではなく806です

  822. 822 ジャパリパーク来園者 ID:AxOTViNj

    とりあえずどうしたらいいかわからない人は「感動・伝達・参加」を意識するだけでもいい
    良いものを良いと他人に伝え、次も良いものに出会えるような場所に参加する
    これをやられると既得権益者は非常に困るので

  823. 823 ジャパリパーク来園者 ID:c2NTMzM2

    925の後2期は白紙になってそのまま2期断念しようとしてたグループと続けようとしたグループに分かれてそう
    それなら2018年の角川の株主総会での白紙発言と細谷が2017年末には2期動き出してた発言の矛盾が矛盾でなくなるわけで
    後者はビジネスというより私怨に近そうだけど

  824. 824 ジャパリパーク来園者 ID:NlN2M0Nm

    角川は組織全体としてたつき外しに動いてたわけじゃないんじゃないかと思うけどなぁ
    前も書いたけどたつき外しに伴ってカドカワが進めてた1期スピンオフノベルも急に差し止める事になったり
    夏の動物園コラボに使うパネルのコピーライトを急に書き換える事になってKFPAのAにテープ貼って隠すなんて応急処置で済ませてたり
    現場が急な決定に混乱してる様子が見えるし
    たつき外しに動いたのが角川にいたとしてもそれは全体ではなく強力な権限を持った一部が急に行った事なんじゃないかと思う
    あと収入だけ考えたらたつきは外しても途中まで企画が動いてた1期のスピンオフノベルやグッズはそのまま完成させて売った方が儲かるだろうに止めてるあたり
    たつきirodoriを外すだけじゃなくKFPA派生の商品展開を止めたい人物の意向が働いたように見える気がするんだ

  825. 825 ジャパリパーク来園者 ID:NiOTIzN2

    ※824
    その止めたい人物で真っ先に思い浮かぶのが吉崎で、今となってはそれが確定している(ような風潮になった)。

    けど、今考えるとねこたススムさんが言ってたブレインなる人物が元凶なのか? それなら、吉崎を経由して止めに掛かっても不思議じゃないし、スケープゴートにもできる…

  826. 826 ジャパリパーク来園者 ID:NiOTIzN2

    ※825
    追加ですが、ブレインの正体はAGNの加藤ではないかと思います。根拠はありませんが、吉崎と繋がりがあり、操れる人物と言ったらこの人しか当てはまらないのですよねー…

  827. 827 ジャパリパーク来園者 ID:k3ZjM5ND

    ※824
    1期排除で動いてたけど3で結局1期に出てきたフレンズ多く出すってことは
    今現在3を主導してる派閥は1期排除(≒たつきirodori外し)とは違う派閥なのかな
    それともたつきirodori外しに動いた派閥が9.25以降のゴタゴタで発言力を失ったか

  828. 828 ジャパリパーク来園者 ID:RkNGEyMT

    ※797
    『けものフレンズ』ってのがコンビニのフランチャイズ契約みたいなモノで、
    IP管理者と契約すれば、個人経営も、複数同時展開する会社経営も出来る。
    『A』はアニメ、『G』はゲーム、数字はナンバリング。
    今運営されてる3の制作委員会がKFP2Gな理由はお察し


    ※820
    唯一変な所があるとすれば、角川は節税するくらいなら
    折角大ヒットしたけものフレンズでがっぽがっぽした方が良さそうな点だな。
    なんなら、その稼ぎで新しい会社とか事業を建てれば良いんだし

  829. 829 ジャパリパーク来園者 ID:RkNGEyMT

    ※806
    >一方「アニメは赤字にするもの」説だと、それに対して
    >「なぜ□でケムリに一般人までけなして勝ちに行くつもりだったような行動をとったのか」
    >は不審な点が残る。ただけもフレを赤字コンテンツにしたいなら
    >「絶対勝つ!→勝てなかったよ…」の流れを作ればよかった

    ぶっちゃけた話、その説で考えても□をやる必要性はゼロとしか思えん。
    そもそも【ケムリクサにAGNが絡んでない=幾ら売れてもマネロンシステムに影響無し】。
    もっと言えば、アニメ界隈から霊圧が消えたけもフレなんかどうでも良い筈なんよ

    一方、吉崎&梶井(角川)はSEGAとKFP2Gを組んでた。
    たつき監督の1期+ネクソン版をシリーズの史実としつつアニメ以外で展開を再開したのも
    それはAGNが絡んで来ないように連中の管轄外を選んだと推測される。

    だから、アニメで1期の続編をやろう!ってなる存在が居ないんだよなって話になる。
    【アニメ業界がマネロンシステムに利用されてる説】視点から考えても
    けもエネ□の制作・放送とその影響は単に細谷達の暴走だったと言う事になる

  830. 830 ジャパリパーク来園者 ID:I1M2Y5NG

    「独立式」がポイントになってくると思う

  831. 831 ジャパリパーク来園者 ID:gzYzk4NT

    この騒動の恐ろしいところって理論的に考えようとしたらそれを覆すほどとんでもなく頭が悪い奴がいるってことだよな

  832. 832 ジャパリパーク来園者 ID:Y2ZWVmND

    細谷や岩田の様子からしてけもフレの霊圧が消えてるなんて全然思ってなくて普通に売れると思って2の企画を続行したんだと思う
    吉崎観音コンセプトデザイン展に展示されてたけものフレンズ次回作案らしきもの2種
    キンコアルルが出るものとアオヅラカツオドリが出るもの
    irodoriが作りかけてた次回作案を展示した物じゃないかとも言われてたが
    結局2期はこのどちらとも似ても似つかなかった
    あれは誰が考えていた物で何故没になったのだろう

  833. 833 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDI2ZT

    ※831
    個人的に、けもエネ□の円盤かなんかで書かれてた吉崎のコメント
    『引っ張り合おう、手も足も』って、そういう事だったんじゃないか?
    っていう新作の冷奴の元になってるわ・・・

  834. 834 ジャパリパーク来園者 ID:E4MjNmMz

    なんというかあれだな・・友人と仕事仲間は選ばないといけないな

  835. 835 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDI2ZT

    ※832
    細谷達の視点だと、『1期が売れたアニメを横取りする事はままあること♪』
    って感覚を疑ってなければ、同じ事けもフレでもやれる!と思い上がれた可能性も微レ存?

    コンセプトデザイン展に関しては、ワ○ピースの伏線と同じで
    素材が沢山用意されていれば、今後参加するクリエイターの道具に出来るし
    ヒトのフレンズの設定とかetc、これは使いようがないなとなればお蔵入りで良いわけで。

    あと、設定案に吉崎が絡んでいたらirodoriと考えてたモノだって含まれるのと違うか?

  836. 836 ジャパリパーク来園者 ID:I3YTUwNj

    一応細谷が「個人の意見」として大晦日に言った事信じるなら
    たつき監督に作らせた方が儲かるって認識はあったらしいけどねー

  837. 837 ジャパリパーク来園者 ID:IyMDg4Mj

    ニコニコ、幕末で視聴率全然伸びへんなぁ
    どっちもオワコンになっちまった

  838. 838 ジャパリパーク来園者 ID:NlY2JjMW

    ※824
    たつき外しは結果でそれが目的だったって概念に固定されると
    真実から遠ざかるかもしれないですよ
    たつきが気に入らないなら監督変えてヤオは残すという選択肢もある
    らきすたのヤマカンが監督の域に達していなかったという理由で
    監督「だけ」が変わった
    ところが9.27の時点で既にヤオヨロズと断言しているんですよね
    ※826
    当初の記事でもその候補は思案されていたと思いますが
    加藤は大物なのか?って話になり
    加藤のバックが吉崎のブレインなんじゃないかって話が出てました
    吉崎をガイドブックのIPの質云々で口車に乗せ
    加藤に著作権を渡すという行為を促したのもそいつでしょう
    無能なブレインという話にもなってましたが
    吉崎を自分たちの利益に都合良く動かすためのブレイン
    と考えれば辻褄が合うんですよね

  839. 839 ジャパリパーク来園者 ID:MwMDc2NG

    真さんたちは必死になって3盛り上げようとしてるけどこんなカルト宗教みたいな作品に人が来ると本気で思っているのかねぇ

  840. 840 ジャパリパーク来園者 ID:YyYzdiOW

    マネロン的な話ですが、赤字なのにマネロンとかありえんやろ?はないです。

    TV局はその特権故に既得権益が凄まじく、公共性の名のもとに優遇されてます。
    しかし、公共性というからにはあまり自社循環の利益を出すとまずいのです。

    だから制作という名の下、外注予算を使わないといけません。
    そして、これも大事ですが番組を制作して番組表を埋める義務があります。

    あるとき、楽に予算を使えて自分たちの実質的な旨味をもつ方法を考えたわけです。
    それがアイドルやグラドル、今となっては声優を使ったビジネスなんですね。
    当然絡むべきものが絡みます。だって、いざというときの折衝役ですから。

    そして、よほどのレベルじゃなければ少々黒字を出そうが意味ないですので
    番組表を埋めるために、面倒くさいスポンサーをしゃかりきに集める必要もない
    委員会方式のアニメがこれ幸いと乱立する、という寸法なんですよ。
    ぶっちゃけDVDが1万枚売れたってTV局からすればゴミみたいなもんなんです。
    作って番組埋めて、人を巻き込み権益を維持するほうがよっぽど大事なんで。

    たまにヒットすれば、その権利がもたらす旨味を循環させればいいし、
    ヒットしなくたって既得権益が生み出す予算があるから痛くも痒くもない。

    当然全てそうじゃないですが、一部そういうものがないと
    実質的に成り立たないのもTV局なんですよ。

    まあ、チラシの裏ですけどね〜

  841. 841 ジャパリパーク来園者 ID:NlY2JjMW

    ※827
    尾崎サーバル&アニメアルパカだと
    □でも共通なのでなんともなんですが
    最初のセガのCMの設定はこれだった
    その後に設定をネクソン基準にしてくださいとセガに依頼した人
    ネクソン基準にしましたけど知名度のある一期キャラ出しましょうと依頼した人
    ってのがいると思うんですよ
    アシカ推しの誰かだったりピーチパンサー推しの誰かだったりの依頼もあったり
    ますもとの小説で数少ないフィクションじゃない部分の
    各スポンサーから無茶な要求ばかり推しつけられるって状態ですね
    ※829
    だから□時のAGNは傷つけられた893のメンツのケジメを
    ヤオヨロズに取らせるためにケンカ売ってるだけなんですって
    マネロンの問題は9.25の炎上を9.27で加速させた時点で解決ですよ

  842. 842 ジャパリパーク来園者 ID:NlY2JjMW

    ※834
    仕事先はなかなか選べないから
    トマソンの下っ端社員のような悲劇が起こるのですよ
    選べるように経験値を積めばいいんですけど
    いい大学出れるように勉強すればいいかと言われたら
    そうでもなかったりなかなか難しいです
    ※836
    過去の発言から福原Pが邪魔だったような感じは充分見受けれますから
    たつき監督に関しては当初はそうだったかもしれませんね
    信じるとするならば
    ふぁねるなどの発言でも認めてやってたのに噛みつきやがって
    っていう感じの発言でしたしね
    ※839
    カルト宗教だからこそ馬鹿に必死に売り込んで利益を得ているんですよ

  843. 843 ジャパリパーク来園者 ID:E4MjNmMz

    ※840
    一般的なマネロン以外に余剰金を利権に変換する行為があるのか・・
    やっぱり特権はダメだね腐敗しか生まない

  844. 844 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDI2ZT

    ※841 ※842
    >だから□時のAGNは傷つけられた893のメンツのケジメを
    >ヤオヨロズに取らせるためにケンカ売ってるだけなんですって

    そうなると、岩田だけでなく加藤もガッツリ絡んでるって訳だから
    もっと上の方々からしたら、岩田だけでなく加藤も霊圧消えない?

    あと、アプリ版3を楽しんでる人達は真フレだとは思えんし
    あれ案外ガチャ以外には邪悪さ無いしちゃんとかわいいんだよ。
    3をカルト教団扱いはしないでおくれよ・・・

  845. 845 ジャパリパーク来園者 ID:YyYzdiOW

    ※844
    AGN関係だと、一番痛いのは一期モデルの権利なんでしょうね
    どこに使いたいかって、そりゃあアプリでしょう。
    少々減衰してますが、今もっとも金が動く市場だし。

    たつき監督はアニメ以外はやらないってなったんじゃないですか?
    モデルの権利も渡せない(渡さない、ではなく)って。

    俺だってできらぁ!ってやったのが□なんじゃないですかね。
    まあ失敗したところで痛手はなかったはずが、
    アホまみれで大炎上し、少なからず自粛してるみたいですけど

  846. 846 ジャパリパーク来園者 ID:gzYzk4NT

    ※839
    それでいて2やKFPを叩く人たちをたつき"信者"なんて言ってるからお笑いですわ

  847. 847 ジャパリパーク来園者 ID:E1N2JkZm

    ※844
    加藤も反射ムーブやりすぎてバックにいるであろう人達から大人しくしてろって釘刺されてるかもね
    管理人ちゃん呼び出しはあかり先生に反射ムーブした件から過去が掘り返されてた時期だから
    慌てて管理人ちゃんを黙らせようとしたんだろうな
    結果はコーヒーの自爆と管理人ちゃんの呼び出しメール公表で更に墓穴を掘っただけだったけど

  848. 848 ジャパリパーク来園者 ID:NlY2JjMW

    ※844
    霊圧の話はどう解釈していいかわからんですが
    岩田もコーヒーなければ気づかれなかったわけですし
    (騒動のサーチをKFP関係者で探していたら
    誰か見つけそうな気もするんだが意外と誰も見つけなかった)
    加藤はなにかムーブ起こしてましたっけ?
    確かほとんど動いていなかったツイッターで
    最終回賞賛みたいなツイとイロニのリツイートあたりして消した
    みたいな動きくらいはありましたけど

    カルトは経営に対してなのでそれに騙される人はカルト信者ですよ
    作品内容に対してと誤解させたことに対しては謝罪します
    ※845
    ぱずるごっこの無断使用に対しては
    おそらく妥協の圧力かけた感じなんでしょうかね
    確かにぱずるごっこはアニメの切り抜きなので
    アニメのシーンに関してはテレ東あたりが権利があったかと
    (モデル自体にirodoriの権利が発生してないとは言っていない)
    だからこれ以上揉め事にしてもそちらも困るやろ?
    この件だけは黙っといてくれんかね?とちょっと脅迫めいた感じに言われたとか

  849. 849 ジャパリパーク来園者 ID:FkMTI5Y2

    テレビ東京がアナウンサーの不倫で社内調査をして番組をさせたらしい。はて、どこぞのプロデューサーの時はなんでニュースにならなかったんだろう?

  850. 850 ジャパリパーク来園者 ID:Y2ZWVmND

    ※845※848
    irodoriモデルは1期ファンから集金するのには強いだろうけど
    モデルだけで新規を呼ぶには弱そうだしそこまで権利欲しいものなのかな?
    あのモデルの人気は使い手の技術有っての物だろうし…
    ただ、海外版けもフレ1期のPVでもアニメ切り貼りで作られてたあたり
    アニメのシーンの権利はKFP関連企業が持っててもモデルの権利は持ってない可能性が高そう
    権利がネクソンのフレンズデザインのような立ち位置になってるのかも
    モデルの権利持ってたら普通ならシーン画像切り貼りでなくモデル動かしてPV作るだろうし
    パズルごっこは元はアニメきり抜きそのままだったけど服の模様とかしれっと微妙に差し換えられたんじゃなかったっけ?
    そんな話聞いたような…別の事との記憶違いかな
    事実ならさながら吉崎リデザで元との違いが少なくちょっとデザイン変えただけのリデザフレンズを彷彿するなぁ…

    ※849
    細谷の異動も一応記事にはなってたね
    圧力がかかったのか名前消されたけど

  851. 851 ジャパリパーク来園者 ID:YyYzdiOW

    ※850
    例えばいろんな背景は全てなかったことにして、
    現在のけもフレ3が一期のモデルだったとしたらどうでしょうか?
    たつき監督監修ならば、自分は是非に見てみたいですが。

    ただ、現在のような悪質なガチャは本当に嫌悪感しかないですし、
    不穏な背景や不当な扱いがあるなら関わってほしくはないと思います。

    アニメとは別の表現方法としてアプリがあったのなら、
    あるいは可能性もあったかもしれないですね。

  852. 852 ジャパリパーク来園者 ID:NlY2JjMW

    ※850
    アニメのシーンの権利はテレ東に
    CGモデルの権利はirodoriになると思いますよ

    で、著作権と著作者人格権みたいな感じで
    本来はモデルの権利者が嫌だといえば使用できないと思います
    でもそうならなった

    おそらく現在弱い権利で本来はしっかり主張されるべき
    正当な主張ということで話させていただきますが
    福原Pはおそらくてさぐれのさいにも
    グッズなどによるCGの使用に対してお金出してくださいと要求した
    ダテコーはいままでなぁなあでやってきたから
    そんなめんどくさいこといいじゃん
    タダでもやるってくらいにやってくれたらその分払うんだからさ
    ってことでめんどくさくなって監督を降りた

    けものフレンズに関しては福原Pは商品に関しては
    決して妥協せず使用するならお金払ってくださいと要求
    (ファミマですしざんまいのポップは見たのでなんらかの条件で使用はされている)
    話題になったのでモナリザとかを使用したかったが妥協
    もしかしたら加藤のここに対する著作権行使は
    俺らだってモナリザ使って商売できんかったんやぞと
    怒りの引き金を引く結果だったのかもしれない
    細谷のばすてきに対する音声とか使うとは思わなかった的な発言も
    お前らがCGの権利主張すんならこっちは他の全部じゃボケ!
    って返しだったのかもしれない

  853. 853 ジャパリパーク来園者 ID:k4ZDk2NW

    細谷や岩田はもう論理的思考で考えるのはやめた方がいいかも
    感情的で短絡的な行動ばかりで常識が通用しない。
    ※832が言うような、霊圧が云々もアイカツの件諸々で実証済だから起こした行動だし、ツイッターでのボロもそう。
    細谷は釘刺されたにも関わらず屋台船で顔を出している証言もある(確定ではない)

    今まで何にも努力してきてないにも関わらず、自分のやりたいことができる環境があった。言ってしまえば、甘やかされて育ってきた子供そのもの。

  854. 854 ジャパリパーク来園者 ID:IwYjhkNT

    頭が悪いのではなくてこれまでそういう「どれだけ悪いことをしても捕まらないやり方」に従ってやってきてうまくやって来れていた
    そして実際我々も気づいて騒いではいるが現状何ができているわけでもない
    広義の意味では頭が悪いんだけれども頭いいと思いますよ
    ここぞというところはまったく抜かりがない

  855. 855 ジャパリパーク来園者 ID:VlMWUzMD

    昨日書かれた
    ※769に関する内容だけども
    >テレ東からすればまずアニメ流して放送しないと自分らの取り分を作れないし、
    >角川も漫画版はじめ数々の□関連企画を止める訳にはいかない
    >委員会参加社各々に放送するだけの理由はあったし、
    >放送するまではその評価は分からない訳だから、止める理由も無い
    >請ける制作会社も探したら見つかってしまったし
    仮にこれが事実だとしても製作委員会に責任はないとしよう
    しかし

    某まとめで書かれた内容をそのままコピペするが
    >予算管理もしてない馬鹿な作品やなってのが今の時代の感想だろうね
    >商業としてきちんと成り立たさないといけない時代に入ったからね
    >いい加減、深夜アニメでかなり高い水準の作画はやめるべきだわ。
    >予算から作画水準を割り出して作るようにしないと赤字にしかならない。

    予算の管理を厳しくして採算を採れるようにするというのが
    製作委員会が
    テレビ局やスポンサーが求めてきたことではないか
    それなのに
    □については何ら中止もせずに放送を強行し大失敗に終わる
    これは無責任であり、時代に逆行しているのではないか
    □の内容について製作委員会が中身を知らなかったとしよう
    中身も見ずに投資したということになる それは企業としてどうなのだ?
    別に※769を非難したいわけじゃない
    ただ細谷たちが暴走した結果だとしても製作委員会が腐敗していたと感じる

  856. 856 ジャパリパーク来園者 ID:VlMWUzMD

    仮に予算管理がアニメ制作会社の責任だとしても
    アニメ制作会社にわたる金が十分でないならばアニメ制作会社はそれ相応のアニメを作るだけである

    たとえばアニメ会社の自然淘汰を叫んでいる人がいるが
    仮に正しくても(というか否定できるものではない)
    アニメーターが資本主義の倫理に則り巷で聞く「給料相応」で働くならばクォリティダウンは避けられず
    数十ものアニメを放送するシステムの崩壊は避けられない

  857. 857 ジャパリパーク来園者 ID:E2MDYwMD

    遊戯王の新アニメがぎゃろっぷ降板→ブリッジへ
    ケロロ作ってたサンライズの下請けって聞いてテレ東のコネかなと思ったり
    今までの作風が好きだったんだがなあ

  858. 858 ジャパリパーク来園者 ID:FkMTI5Y2

    つい先ほど、鷲見アナウンサーの社内調査による番組降板を引き合いにに出してテレビ東京社員に未成年深夜連れまわし、下請け法違反、他社への業務上威力妨害、社内備品横領について社内調査するのかお問い合わせした所最初に誰がと聞かれたので細谷信之と答えたら別の場所に回された挙句その先でうちは番組の内容に対するお問い合わせを伺う所であってそういう事を聞くところではありませんと言われた。じゃあどこにお問い合わせすればいいのかと尋ねたらお答えできませんの一点張り。テレビ東京は自浄作用する気ないんか?

  859. 859 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDI2ZT

    ※845
    フレンズの一部デザイン(カルガモだっけ?)に関しても□放送中に注目されてたけど、
    幾分かのデザインの仕方に関しては、それぞれの制作委員会(各KFP)に著作権があって
    KFPだからって他のKFPのを勝手に使うとかは出来ないっぽい?
    たつき版がオリジナルになったかばんちゃんの存在はどうなってるのかは分からんが

    あと、あんだけ大損害と大恥を晒しておいて如何なる形でも無傷は絶対無いw


    ※847
    化けの皮が剥がれすぎたもんな・・・
    キッズにとっては少年漫画なみに『悪は滅び、正義は勝つ!』なオチを観たいだろうけど
    現実では、手の内と正体がバレたふざけた間抜けを業界関係者が封じ込めるのがオチかと。

    オマケに行政もロックオンしてんだから、どっちにしろ身動きキツイんじゃ?
    つーか、業界関係者はけもフレ騒動の裏側全部知ってるだろうしな

  860. 860 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDI2ZT

    ※845
    フレンズの一部デザイン(カルガモだっけ?)に関しても□放送中に注目されてたけど、
    幾分かのデザインの仕方に関しては、それぞれの制作委員会(各KFP)に著作権があって
    KFPだからって他のKFPのを勝手に使うとかは出来ないっぽい?
    たつき版がオリジナルになったかばんちゃんの存在はどうなってるのかは分からんが

    あと、あんだけ大損害と大恥を晒しておいて如何なる形でも無傷は絶対無いw

  861. 861 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDI2ZT

    ※847
    化けの皮が剥がれすぎたもんな・・・
    キッズにとっては少年漫画なみに『悪は滅び、正義は勝つ!』なオチを観たいだろうけど
    現実では、手の内と正体がバレたふざけた間抜けを業界関係者が封じ込めるのがオチかと。

    オマケに行政もロックオンしてんだから、どっちにしろ身動きキツイんじゃ?
    つーか、業界関係者はけもフレ騒動の裏側全部知ってるだろうしな


    ※848
    霊圧が消える・・・まぁ、二通りのどっちかの意味(片方は権限消失)って事で…

    岩田のツイートがノーマークって、9・25騒動時の中心に居なかった事と
    何重もの『まさか』を更に覆い尽くす混乱の中だったからだよな。
    正味な話、カプチーノで一本釣りされるまで本気で話題性ゼロだったし

    …余談、けもフレ3ってそんなに教徒が群がってるかな?某菌糸類系のとかは分かるが

  862. 862 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDI2ZT

    ※847
    化けの皮が剥がれすぎたもんな・・・
    キッズにとっては少年漫画なみに『悪は滅び、正義は勝つ!』なオチを観たいだろうけど
    現実では、手の内と正体がバレたふざけた間抜けを業界関係者が封じ込めるのがオチかと。

    オマケに行政もロックオンしてんだから、どっちにしろ身動きキツイんじゃ?
    つーか、業界関係者はけもフレ騒動の裏側全部知ってるだろうしな

  863. 863 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDI2ZT

    ※847
    化けの皮が剥がれすぎたもんな・・・
    人によっては少年漫画なみに『悪は滅び、正義は勝つ!』なオチを観たいだろうけど
    現実では、手の内と正体がバレたふざけた間抜けを業界関係者が封じ込めるのがオチかと。

    オマケに行政もロックオンしてんだから、どっちにしろ身動きキツイんじゃ?
    つーか、業界関係者はけもフレ騒動の裏側全部知ってるだろうしな


    ※848
    霊圧が消える・・・まぁ、二通りのどっちかの意味(片方は権限消失)って事で…

    岩田のツイートがノーマークって、9・25騒動時の中心に居なかった事と
    何重もの『まさか』を更に覆い尽くす混乱の中だったからだよな。
    正味な話、カプチーノで一本釣りされるまで本気で話題性ゼロだったし

    …余談、けもフレ3ってそんなに教徒が群がってるかな?某菌糸類系のとかは分かるが

  864. 864 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDI2ZT

    ※847
    化けの皮が剥がれすぎたもんな・・・
    人によっては少年漫画なみに『悪は滅び、正義は勝つ!』なオチを観たいだろうけど
    現実では、手の内と正体がバレた厄介者を業界関係者が封じ込めるのがオチかと。

    オマケに行政もロックオンしてんだから、どっちにしろ身動きキツイんじゃ?
    つーか、業界関係者はけもフレ騒動の裏側全部知ってるだろうしな

  865. 865 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDI2ZT

    成る程、【下書き→禁止ワード検索→やっぱり削除】ってシステムになってるのか…


    ※848
    霊圧が消える・・・まぁ、二通りのどっちかの意味(片方は権限消失)って事で…

    岩田のツイートがノーマークって、9・25騒動時の中心に居なかった事と
    何重もの『まさか』を更に覆い尽くす混乱の中だったからだよな。
    正味な話、カプチーノで一本釣りされるまで本気で話題性ゼロだったし

    …余談、けもフレ3ってそんなに教徒が群がってるかな?某菌糸類系のとかは分かるが

  866. 866 ジャパリパーク来園者 ID:YyYzdiOW

    ※860
    モデルについては3Dクリエイターのノウハウやプラットフォームの違いがあるから、
    SEGAがわざわざ劣化モデルの□は使わないでしょうね。

    あと、大損害なんてないですよ。
    20万枚の円盤売上が0になったとしても、声優を使えるコンテンツさえ残れば
    売上なんざ大した問題じゃないです。高々数億円の売上ですし。
    既得権益があるから一時所得なんかよりも、構造維持が一番重要なんです。

    ただ、アホ連中がここまでの大騒ぎにさせて大炎上してしまったことで
    探られたくない腹を探られたわけで。これは痛かったと思いますよ。

  867. 867 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDI2ZT

    ※855
    必要な制作陣が揃って、金が有ればアニメは作れる。
    ―――但し、商業用に耐えられるとは言ってないだけで。
    寄せ集まったスポンサーに至っては、けもエネ□コラボを騙った1期コラボだったしなw


    正味な話、アニメのクオリティに関しては原作に合わせる必要の有無を提言したい。
    極論言ってしまったら、ひもてはうすでも内容が維持されてるし
    逆に転スラやワンパンみたいな戦闘シーンしっかりなのはその技術が必要。

    作品と制作の相性悪い例が今期の能力値は平均値で~。
    ガールズをワイワイさせるのに特化してる所に戦闘シーンや残酷な過去とかさせるから…

    沼田がけもエネ□に手を出したのもそうだが、
    制作会社の能力に合った受注先を正しく選ぶ事も大事だと思う。 と、素人が語ってみる

  868. 868 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDI2ZT

    ※866
    >あと、大損害なんてないですよ。
    >20万枚の円盤売上が0になったとしても、声優を使えるコンテンツさえ残れば

    それはそうなんだろうけど、新規で出来なさそうだしそれがどれだけ残ってるのかが…
    とりあえず売店の品揃えが2関連の声優さんイベントとか、
    こないだの舞台の収益はまだ□の範疇?内藤先生デザインのX'masケーキは漫画版?

    それとは別に、タイミング的(秋からアニメ無し)に□のせいでアニメ部門が・・・
    まぁ、中国進出ので仕切り直すんだろうけど(チャイナリスクガモロニキソウナンデスガ…

  869. 869 ジャパリパーク来園者 ID:NlY2JjMW

    ※855
    アニメの内容がどうだろうが赤字だろうが採算が採れてるから
    深夜のクソアニメが乱発されてるんですよ
    ※856
    現場が現在給料相応で仕事をしているとでも?
    https://creators-work.com/animator-annual-income/
    あと低予算で大ヒットしたけものフレンズってアニメ知ってます?
    ※858
    フジテレビもそうだったから一番のスポンサーの花王不買運動を
    全国的に拡散してようやくテレ東より売り上げ下がりやがった
    ざまあみろってくらいになったくらいだよ
    これだけ大掛かりにやって多少マシになるくらいの話
    ※864
    でも業界もDSEの加藤って知った上で使ってたと思うんですよね
    まぁ問題起こさなきゃ893がケツ持ちにいんのは
    当たり前でしょうしって感じだとは思うんですけど
    問題起こしちゃった分はまあ行動制限掛かってると思いたい
    でもさすがにこじつけだろっていう加藤英幸の血縁だったら
    コネでもみ消して大したお咎めなしってケースも考えれる
    ※865
    霊圧に関しては加藤は言うほどか?って話です
    岩田に関しては騒動を本格的に追うなら
    スタッフ全員追うくらいしてる人いてもいいのにって話です
    爪が甘いなと、まぁ私もそこまでの労力は使いたくないですけど
    カルトに関してはオウムからアレフになったくらいでしょうかね
    なんにせよKFP関連は周囲の批判は諦めて
    貴方がそう感じるのなら貴方だけは楽しむのがいいんじゃないでしょうか
    同意を得ようとしてもKFP関連ってだけで難しいと思いますよ
    ※867
    >制作会社の能力に合った受注先を正しく選ぶ事も大事
    ぶっちゃけそれが当たり前です
    ただしワンパンマン2期のようにテレ東側などの利益の都合で
    合わない制作会社に変えられてしまうのが現状って話ですね

  870. 870 ジャパリパーク来園者 ID:k4ZDk2NW

    ※858
    たらい回しされるなら、その上であるBPOや総務省に問い合わせるのが無難かと。BPOは放送倫理だけでなくテレビ局そのものへ行政指導を扱っている。
    ただ、BPOはNHKや民放の手で作られた第三者機関だから、最悪何処かで揉み消されるかもしれない…。でも、やるだけやってみようか

    そういえば、騒動が起きてからと言うものの、BPOの話題は一切聞かなかったなぁ…

    「テレビ局に対する総務省の行政指導に関する声明」全文
    https://www.bpo.gr.jp/?p=4968

  871. 871 ジャパリパーク来園者 ID:E4MjNmMz

    SEGAが悪いと思うのは、SEGAが関わるコンテンツは元居たファンを追い出してでも儲けを優先するのを内外でやってそうだからだな
    解決しなかったやらかし列挙だけで画面埋まるぐらいには数あるのに自然と擁護する人間なんて出てこないだろう

  872. 872 ジャパリパーク来園者 ID:YyYzdiOW

    ※868
    乱暴な言い方をすれば、イベントやることが目的で収益は目的じゃないです。
    プロダクションにお金を回し、人を使う循環を生むことが第一目的ですから
    収益なんて別に気にしません。予算は既得権益で守られてますから。

    第二目標はそういう舞台に憧れる人たちを作ることでしょうね。
    多分ですが、A◯Bとかと一緒なんじゃないですかね?
    第二の秋◯にでもなりたかったんですかね、彼は。

  873. 873 ジャパリパーク来園者 ID:E4MjNmMz

    おいみんな!榊氏の「一般人はフォローしてません」発言覚えてるか?
    榊氏のフォロー相手見たらすごいことになってるみたいだぞ
    https://twitter.com/togamimaa/status/1208625211198730240

  874. 874 ジャパリパーク来園者 ID:ZmZjhkYm

    ※870
    >そういえば、騒動が起きてからと言うものの、BPOの話題は一切聞かなかったなぁ…

    そりゃ動けないでしょ。どんだけ自称PTAが
    「このアニメにはグロテスクなシーンがある」
    「未成年が見るのには相応しくない内容だ」
    て騒いだとしても
    「よし、規制しよう」
    とは出来ないと思う。そんなことしたら
    「その二つを兼ね備えたけものフレンズ2というアニメがあるんだが」
    ていう声が何十万って単位であがるだろうからね。BPOが反射がバックにいるようなアニメを規制するとは思えんし。

  875. 875 ジャパリパーク来園者 ID:I1M2Y5NG

    ※873
    複数いるってことはそういうことなんでしょ

  876. 876 ジャパリパーク来園者 ID:g2MWY3NW

    ※874
    あれだけの疑惑や不祥事が相次いでいるのに自浄できてないんだよ。今まで挙がったネタ全部持っていたら、嫌でも動くと思うが?
    それとも「番組のみ」を扱うのであって、どんなにテレビ局がクズだったとしても、番組に問題が無ければOKってこと?

  877. 877 ジャパリパーク来園者 ID:MwMWQ4MT

    ※870
    真フレ四天王(4人とは言ってない)が大体揃ってますねえ…

  878. 878 ジャパリパーク来園者 ID:MwMWQ4MT

    間違えた
    ※870※873

  879. 879 ジャパリパーク来園者 ID:gzYzk4NT

    ※873
    日アラ一般人じゃないのか

  880. 880 ジャパリパーク来園者 ID:llYTU5OD

    ※873
    りあるオデッサファイルで草

  881. 881 ジャパリパーク来園者 ID:FmOTIzMj

    BPOもガス抜きのために生まれた、リカちゃんとか入れてる組織だからあんま期待してないんだけどな

  882. 882 ジャパリパーク来園者 ID:ZmZjhkYm

    ※876
    いや、全然OKじゃないと思うよ。ぶっちぎりでアウトだと思う。普通に動いてくれなきゃBPOの存在意義が壊れるよ。
    ただ、個人的にBPOって何かまともな機能しているイメージがないから長い者に巻かれるんじゃないかなって思っただけ。

  883. 883 ジャパリパーク来園者 ID:FiYTNhM2

    ※882
    なるほど

  884. 884 ジャパリパーク来園者 ID:E4MjNmMz

    ※882
    テレビ局監査機関なんて簡単にテレビ局の力に負けるし
    国家機関が介入しないなら誰も止められない
    あれは現代の財閥だよ
    他の財閥集団なんてないから財閥時代よりもひどいんじゃない

  885. 885 ジャパリパーク来園者 ID:E4MjNmMz

    どーじさんいわくKADOKAWAもクリエイターから出る不満や苦情に応えることなくもみ消してるらしいし
    KFPのどの会社もテレ東と横並びテレビ局も、もみ消し大好きだな

  886. 886 ジャパリパーク来園者 ID:kzNDI2Yz

    そもそもいままでにBPOがまともな成果上げたことってあったっけ

  887. 887 ジャパリパーク来園者 ID:I1M2Y5NG

    そういう意味では別のアプローチも考えられるだろうね
    数十年単位だけど

  888. 888 ジャパリパーク来園者 ID:E4MjNmMz

    ※822
    OK「ここ好き」でいいんだな(
    けもフレ追ってたら知らなくていい知識ばかり増えてくってコメントあったけど
    知らなくていい知識がないといけない相手は、どうしても「ここ好き」が広まってほしくなかったんだ、って今ならわかるよ

  889. 889 ジャパリパーク来園者 ID:E4MjNmMz

    ※888追記
    要は「貧困ビジネス」が肝なんだろう
    「常に取り上げておいて飢えさせて管理し続ける」。
    一般的には金だけど、女すなわち性だったり、「ここ好き」なんかの思いを囲い込んで自分の所に縛り付けて逃がさないように搾取し続ける。
    逃げられたら困る、崩されたら困る、飢えから解放されて満足されたら困ったんだよ

  890. 890 ジャパリパーク来園者 ID:FiYTNhM2

    BPOの成果を調べたが、今年の7月にイッテQを放送倫理違反と認定したぐらいしか見つからなかった

  891. 891 ジャパリパーク来園者 ID:Q4YTVkNW

    のりこえねっとがBPOを利用して番組をひとつ消した結果
    ただし自主枠で放送したニュース女子の検証を見て頂いて
    ニュース女子が本当にBPO規制に値する内容だったか判断して頂きたい
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%A5%B3%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%83%AA%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E6%94%BE%E9%80%81%E3%82%92%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8B%E9%A8%92%E5%8B%95
    なおこちらのNHK番組は
    井上氏本人が持つ編集無しのインタビューを聞いて頂ければ
    悪質な編集がされていることが丸わかりになっているが
    HNKは問題無いとしてBPOも動いていない
    https://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB_%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA_%E3%80%8CJAPAN%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%80%8D#%E7%AC%AC1%E5%9B%9E%E6%94%BE%E9%80%81%E3%81%8C%E5%81%8F%E5%90%91%E3%83%BB%E6%8D%8F%E9%80%A0%E3%81%A7%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E6%89%B9%E5%88%A4%E3%83%BB%E6%8A%97%E8%AD%B0%E5%8F%8A%E3%81%B3%E8%A8%B4%E8%A8%9F


    それとは別に総務省なのだが
    総務大臣の思想次第でNHKなどに意見がどこまで通るかが変わってくる
    国会自体がNHKを擁護する体制ならば総務省への意見も無意味

    ただし現在の総務省は意見を通しているようなので
    現在の総務省はある程度の効果が期待できると思う

    国会次第ではその意見が握り潰される可能性も充分あるが
    まあ政治的で面倒な話になるけど選挙って大事だねって話です
    誰選んだら国がまともになるかって大人になっても難しいけどね

  892. 892 ジャパリパーク来園者 ID:E4MjNmMz

    ※891
    風のうわさで国家行政には、政治家以外に官僚集団が独自に勢力持ってるとか聞いたことあるな
    アニメガイドライン作ってくれたのは経産省で、総務省はその時何してくれてたかわからなかったけど、総務省が変化したなら何かしらテコ入れが入った、ってことなんかな

  893. 893 ジャパリパーク来園者 ID:FiYTNhM2

    BPOは左○やリベラル系に甘すぎると批判はある。
    逆に言えば、それ以外(特に反リベラルや○翼)には制裁を加えるように動きやすいとも言える。

    さて、けもフレの場合はどういう分類になる? まあ、言うまでもないけどさ

  894. 894 ジャパリパーク来園者 ID:lhMmNjNG

    なんで俺らはアニメのファンサイトの掲示板でこんな話をしてるんだろうな・・・

  895. 895 ジャパリパーク来園者 ID:RiODdlMz

    一期と□とケムリクサのレビュー動画を上げてた肉声モルモットが久しぶりに新しい動画上げてた
    内容はレビューとかじゃなく、またレビュー動画投稿するとか近況だった。
    https://www.nicovideo.jp/watch/sm36115137?playlist=eyJpZCI6InZpZGVvX3dhdGNoX3BsYXlsaXN0X3VwbG9hZGVkIiwidXNlcklkIjo2NjA0NTkxNX0

  896. 896 ジャパリパーク来園者 ID:I1M2Y5NG

    あまり右左の話はしない方がいい
    せいぜいお上がどうとかまで

  897. 897 ジャパリパーク来園者 ID:FiYTNhM2

    すいません、つい…

  898. 898 ジャパリパーク来園者 ID:E4MjNmMz

    ※894
    1期アニメみたいなのをつぶしたい連中の話だからじゃないかな
    ほら、どの掲示板でもどういう荒らしがここに沸いてるのかって話になったりするからさ・・※822

  899. 899 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDI2ZT

    ※894
    例えば、自分達の国を一度戦場にされた歴史が有れば
    嫌が応にも戦争に関しての知識が付いてしまうのはしかたないよね…

    んで、平和ボケに成る程平和が続いてればいいけど
    なにやら一般的なのとは様子が違うタイプのが噛み付いてきたりするし。
    だからレジスタンスっぽいのが妙に学を付ける

    一個人として、本当はこのサイトでも
    3のフレンズがミラクルがかわいいだの、この角度がかわいいだの、俺の嫁だの
    それは兎も角、アニメの方のアレの件だけどさぁ?とかを雑談してたいんだよ…

  900. 900 ジャパリパーク来園者 ID:Q2NTUyNm

    けもフレ3の話はけもフレ3雑談所で話せばええやん

  901. 901 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    けもフレ3雑談所があるのにここで3のフレンズの話したいのは関係者なんじゃ…

  902. 902 ジャパリパーク来園者 ID:dhMjc0OT

    3のことは3雑談所で話す、ほかのアプリのことは話すネタがない、□の事なんざ誰も話したがらないとなれば結局1期のことしかなく、そしてそれは自然と1期潰しの話につながってしまうのは致し方ない。

  903. 903 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    3のフレンズどうこうで思い出したんだけど
    https://kemono-friendsch.com/archives/91918
    この画像すごく「カスタムキャスト」を連想させるんだよな
    http://customcast.jp/
    手を腰前でクロスさせるモデルはダチョウのやつを連想させるけど、手の位置が微妙に違うから無関係なのかねえ?
    □はカスタムキャストの前身のカスメとコラボってたのだが

  904. 904 ジャパリパーク来園者 ID:gwZTY2Yz

    ※903
    カスメじゃなくてカスタムキャストだよ
    それにポーズが微妙に違う

  905. 905 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ※904
    すまん、調べたらキャストの方だった、しかも記事あったわ
    https://kemono-friendsch.com/archives/76376

  906. 906 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    騒動で表に出てきたのはこれっきりだから早々に関係終わってそうだ

  907. 907 ジャパリパーク来園者 ID:I2ZmNhND

    たてかんばん(KFP騒動アカ)一挙見ディスク確認したのかな?
    プロンホーン属などの明らかに間違ってる部分の修正も結局なかったみたいね…

    https://twitter.com/foomidori/status/1208028447118745606
    >編集者の暴言、他社取引妨害がひどく辞めさせていただきました
    >上層部にパワハラを訴えても組織的隠蔽でこちらがクビです
    >毎回それをやってるのが明白でした。文字ベースでのパワハラをしません、証拠が残らないように対面か電話でやります
    >契約破棄の時点で絶版のはずなんですが長年エビテンなどに掲載されていて、取り下げるようお願いしているんです
    あといつものKADOKAWA

  908. 908 ジャパリパーク来園者 ID:I2ZmNhND

    ※873
    あれは一般人ではないと名乗ってる表垢しかフォローしてないって意味かと思ってたけど…
    (昔は)一般人はフォローしてなかった、今は榊氏的にマークしておく必要のあるアカウントはフォローしてる…とか?
    あるいはそのフォロー対象は一般人ではないとみなせる要素があった?

  909. 909 ジャパリパーク来園者 ID:U0N2M0Yj

    ※869
    今シーズン
    殆どのアニメが万策尽きた
    まさに給料相応だ

  910. 910 ジャパリパーク来園者 ID:U0N2M0Yj

    いくらアニメを作れと命令しようと万策尽きれば上の連中は何もできない
    抗議がなんの意味もない以上
    アニメの制作遅滞が奴らにとっては一番効くだろう
    主に財布にな

  911. 911 ジャパリパーク来園者 ID:ZkODUwOW

    ニコ百「けものフレンズ2炎上事件」の項目がとんでもない事になっている件について

  912. 912 ジャパリパーク来園者 ID:U0N2M0Yj

    半年ぶりか いやもっとか
    百科※のプレミアム解除
    嫌がらせみたいに長かったな

  913. 913 ジャパリパーク来園者 ID:M3MjM2NG

    ※911
    19日にプレミア規制切ったあたりから

    角川、テレ東は不評の事を気にしてない
    □がコケて視聴者が怒るオタク心理が分からない
    ねこたススムは同意してお金受け取ってる未払いって何?
    ねこたススムの方が悪い
    下請法違反のままあることを歪曲して監督交代がままある事と思っている
    会社の名前を出して窃盗容疑やセクハラナンパをしたのは福原の事
    ヤオヨロズ側から辞退した
    あからさまな細谷擁護、角川、テレ東、トマソンは関係ない

    臭いねつ造関係者が出てきたな

  914. 914 ジャパリパーク来園者 ID:VhZjM0Mz

    ※909
    リンク先のアニメーターの年収ちゃんと見た?
    ※910
    もしかしてシロバコってアニメ観てない?
    遅延して首が絞まるのは制作会社自身だよ?
    日本のクリエイターが役たたずと判断されたら
    次は中国とかに作らせるだけよ?

  915. 915 ジャパリパーク来園者 ID:U0N2M0Yj

    ※914以前見た
    相手と刺し違える気でいなければアニメーターは一生奴隷のままだ

    >日本のクリエイターが役たたずと判断されたら
    >次は中国とかに作らせるだけよ?
    一般人として言わせてもらうが
    奴隷は奴隷らしくしていろと頭細谷な奴らから言われてるも同じなのに、何もしないで一般人が助けるのを待つのか?助けるわけがない
    やってみろよ 頭細谷な奴らに言いたいのはこれだ

  916. 916 ジャパリパーク来園者 ID:U0N2M0Yj

    >中国とかに作らせるだけよ?
    やってみろよ
    そのうち中華アイみたいな中華マンセーアニメだらけになるからな

  917. 917 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ※916
    キヅナアイだっけか、中国で4号がどうとか

  918. 918 ジャパリパーク来園者 ID:U0N2M0Yj

    台湾は中国領とか言い出し中国人ですらドン引きした

  919. 919 ジャパリパーク来園者 ID:ZlZTY0Yj

    ※916
    だからけものフレンズ2っていう中国とタイの合作アニメご存知ない?
    クソアニメしか作れないって証明してる?
    製作委員会はそれで儲かる言うてるやん
    損すんのはクソアニメしか見れなくなるワイやっつう話
    それが嫌だから君のガバ提案に反対してるの
    パートナーシップや別の選択肢を増やして
    金がないから製作委員会に頼らざるを得ない現状を打破する必要があるのね

    ボイコットってラインが止まるから効果あるのね
    ボイコットしてもクソアニメのラインは代わりの人間で動きます

  920. 920 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ※919
    >けものフレンズ2っていう中国とタイの合作アニメ
    中国はともかくタイが絡んでたのか自分は初めて知ったわ

    ※910の言い分とパートナーシップや別の選択肢は別に相反してなくね?
    別の人間借り出してくるだけはそうだろうけど
    製作委員会を擁護してるわけでもなく別の方面から発言してるだけだし
    言いなりだからいいようにして来てたのは制作側の抗議で変えてくしかないだろう

  921. 921 ジャパリパーク来園者 ID:U0N2M0Yj

    製作委員会はそれで儲かる言うてるやん

    あのさぁそれ儲かるじゃなくただの節税対策だろ
    頭細谷な奴らが聞くわけがない
    説得なんざ意味がねーよ!
    どうせ奴らが金持ってるんたがらやらせればいいだろ勝手に

  922. 922 ジャパリパーク来園者 ID:g5NDQ0ND

    最近はクソ映画マスターがけもフレと⬜︎とケムリクサ見比べて当時の俺らと同じ反応なのが面白かったわ
    前情報なくてもまあそうなるよな

  923. 923 ジャパリパーク来園者 ID:U0N2M0Yj

    なんら生産性がないので別の方法を提示します

    アニメの劇場版に注力する

    これ言っていた人物は生存競争支持派だったけども、まともな意見だと思った

  924. 924 ジャパリパーク来園者 ID:ZlZTY0Yj

    ※920
    相反しているとも言ってないんですが
    効果的かどうかって話だけしかしてないですよ

    タイの詳細は過去記事でも探してください
    正確には中国が投げてタイに移ったって話ですね

  925. 925 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ※924
    >相反しているとも言ってないんですが
    相反してないならなんで※916※919なんて返したんですかね?

  926. 926 ジャパリパーク来園者 ID:ZlZTY0Yj

    ※921
    節税の話はまったくしてないんだけど
    局印税とかの話をしてんだけど
    遅延させて説得しようとしてるの貴方の意見ですよ?
    で言われなくても製作委員会が制作会社を選んで金を出してますよ?
    けものフレンズ(一期)は吉崎が選んで製作委員会に許可って感じでしたけど
    最終的に選ぶのは製作委員会ですね、だって金出してんですもん
    ※923
    劇場版でも資金は必要になってくるんですがそれはどうしましょう?

  927. 927 ジャパリパーク来園者 ID:ZlZTY0Yj

    ※925
    確かに効果的でないのと効果的なのとで相反してますね
    では※920で相反してないと思った説明を頂けますか?

  928. 928 ジャパリパーク来園者 ID:U0N2M0Yj

    >製作委員会はそれで儲かる言うてるやん
    彼らがそんな風に言っていたならあなたは彼らを説得できると思いますか? 

    一般人なので確かめられませんが
    言ってないことを祈りたいですね

  929. 929 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ※927
    ※910の言い分はクリエイター側の話
    パートナーシップや別の選択肢は消費者側、金を出す側の話
    違う立場の話をしてるんだから相反するわけでも、どっちかの意見をつぶしてるわけでもない

  930. 930 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ID:ZlZTY0Yjはなんで効果的かどうかで相手を否定するのか
    違う立場から違うことをする、いくつかある選択で意味あるものなら効果が薄くてもやってみる
    効果の薄いことをする代わりの、より効果的な方法があってそのために効果の薄いことは控えるべき、という話なら分かるけども、そういうことでもないし

    まだパートナーシップ以外により効果的な方法の案が出てないので、否定するなら案を提示してほしいんだが。妥当じゃなきゃ妥当じゃない部分は突っ込ませてもらうよ、ID:U0N2M0Yjの案に突っ込んでるんだからさ

  931. 931 ジャパリパーク来園者 ID:I2ZmNhND

    ネクソン版は製作費のほとんどをネクソンが出したみたいだけどKFPAはどこが金出してたんだろう?
    低予算アニメだったようだし制作会社までお金は行き渡ってはいなかったようだけど
    一応企画初期時点では吉崎がアニメは俺が好き勝手にやるってハッスルしてたんじゃなかったっけ

  932. 932 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    今自分が思いついた、クリエイター側にできる事なら
    短編アニメを作ってそれにクラファンを集う方法かな(もうすでにあるかも
    傾福さんみたいな事するわけだ、テレビ放送するわけじゃないから時間枠は自由
    ツイッターだって数十秒あるかないかの動画がバズって高評価が集まるわけだから
    そんな感じので高評価ついでに募金できるシステムを用意すればいい

  933. 933 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    それと、嫁とかいうぐらいキャラに愛着もってそれこそ数百万数千万使える人達がいるんなら
    彼ら専用にキャラの動画や何か、クリエイター側の特別品みたいなの、専用取引みたいにやっていってもいいんじゃないかなあ

  934. 934 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    https://kemono-friendsch.com/archives/93043
    この記事みたいにはたからすると400万!?って思うけど
    割に合うかどうか、じゃなくて「貢献」「特別」であることに金を出す人ってけっこういるように思うんだよね

  935. 935 ジャパリパーク来園者 ID:ljYWY2NW

    ※928
    俺が既得権益があるっちゅうことを言ってるんやで?
    言うとるのは俺やで?
    彼らっちゅうのがKFPのことなら少なくとも表で言うとるわけないで
    説得っちゅうもんも意味わからんけど俺には無理に決まっとるで
    富野や庵野はしょっちゅうケンカ売っとったけどな
    ※929
    君が勝手に同じカテゴリに入れて相反云々言うとるだけやん
    何度も言うように効果的か効果的でないかの話しかしとらんよ
    ※930
    効果的かどうかで内容は否定しますよそりゃ
    相手に対してそれだから消えろとかまったく言うとりませんけど?
    貧乏人はパートナーシップなり待って移動するしかないっていう
    現実的な話をしとりますけど?
    効果が薄いどころが弱小会社が現状でブラックに対してボイコットなんかしたら
    未来ある会社が潰れてパートナーシップ出来たときに移動する会社無くなってるから
    やめてもらえる?って話をしとるんやけど?

    邪魔になることせんでパートナーシップでも待っとけって意見を既に言っとるっちゅうに
    代案?富野とか庵野はスポンサーの好きにさせてないから真似すれば?
    貧乏人には無理?そうだよ、ブラック企業に貧乏人が太刀打ちできるなら教えてほしいよそりゃ
    あとポプテの一社方式もいいんじゃないかって話あったね
    これは企業の話とかめんどくさいこと言うんだろうけどねこれもあったねと
    あと現実的にやっていることは勇気を出して告発だね
    これはいま様々なクリエイターが自分の身を犠牲にして行っているね
    彼らの将来が心配ではあるけど効果が出ているんじゃない?

  936. 936 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ID:ljYWY2NW=ID:ZlZTY0Yj?
    ※935は何のためのコメントなのさ?
    >効果的かどうかで内容は否定しますよそりゃ
    相手に対してそれだから消えろとかまったく言うとりませんけど?
    >邪魔になることせんでパートナーシップでも待っとけって意見を既に言っとるっちゅうに
    で「余計なこと言うな」ととれるような…

    貧乏人でも一人として発言できてやりとりできるのがネットの利点だよ
    他人の邪魔にならない程度に好きに言えばいい、どういうのも本人次第だ
    だが、相手の意見にかみつくというなら、妥当性を要求するよ

  937. 937 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ※936訂正
    「効果的かどうかで内容は否定しますよそりゃ
    相手に対してそれだから消えろとかまったく言うとりませんけど?」
    「邪魔になることせんでパートナーシップでも待っとけって意見を既に言っとるっちゅうに」
    で「余計なこと言うな」ととれるような…

  938. 938 ジャパリパーク来園者 ID:JkZGNmZj

    かばんちゃんのカレーや!
    #NHK沼

  939. 939 ジャパリパーク来園者 ID:ljYWY2NW

    ※931
    よくわからないけどKFPAって出資者のグループのことですよ
    大小なりともみんなお金だしてますよ
    ファミマ、テレ東あたりが多く出してるんじゃないかって言われてますね
    吉崎だってお金だしてもらってる相手の意見を無視してやれんですよ
    まあよっぽど変なことでない限り出資者のひとつの角川が説得してやらせるでしょうけど
    もしかしたらスポンサー側で選びたかった制作会社なんかの選択なんかを
    俺にやらせてくださいって話でしょ
    ※932
    その流れだとアニメーター市の作品が海外で好評で
    クラファンで作られたアニメがリトルウィッチアカデミアですね
    クラファンではないけどアニメーター市からの作品だとグリッドマン

  940. 940 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ※939
    >よくわからないけどKFPAって出資者のグループのことですよ
    KFPAはなんのグループか公表されてるソースあったっけか?

  941. 941 ジャパリパーク来園者 ID:ljYWY2NW

    ※936
    言うなと口を塞いでもおりませんよ
    貧乏人にボイコットなんかさせたら悲惨なことになるから
    クリエイターがパートナーシップに行き着く前に潰される言いましたやん
    意見が邪魔やでなく未来あるクリエイターの邪魔をせんどいてって言ってるんですわ

    で、貧乏ってのはクリエイターのこと言ってるんですけど
    クリエイターに限らず貧乏人が「今すぐ」ブラック企業から抜け出す方法って何?
    ボイコットじゃ現状力を持たないクリエイターは殺されるよ?
    って話をしてる

    最初の遅延、さらに納品漏れの話だって制作会社側の責任になるからね

  942. 942 ジャパリパーク来園者 ID:ljYWY2NW

    ※936
    言うなと口を塞いでもおりませんよ
    貧乏人にボイコットなんかさせたら悲惨なことになるから
    クリエイターがパートナーシップに行き着く前に潰される言いましたやん
    意見が邪魔やでなく未来あるクリエイターの邪魔をせんどいてって言ってるんですわ

    で、貧乏ってのはクリエイターのこと言ってるんですけど
    クリエイターに限らず貧乏人が「今すぐ」ブラック企業から抜け出す方法って何?
    ボイコットじゃ現状力を持たないクリエイターは殺されるよ?
    って話をしてる

    最初の遅延、さらに納品漏れの話だって制作会社側の責任になるからね

    ※949
    KFPA
    https://w.atwiki.jp/925kemonofriends/pages/25.html
    kFP2Aはセガと松竹が追加だっけな
    ググりかたを忘れたのでたぶんどっかでググれるはず
    それ以外はおそらく不明

  943. 943 ジャパリパーク来園者 ID:ljYWY2NW

    ※936
    言うなと口を塞いでもおりませんよ
    貧乏人にボイコットなんかさせたら悲惨なことになるから
    クリエイターがパートナーシップに行き着く前に潰される言いましたやん
    意見が邪魔やでなく未来あるクリエイターの邪魔をせんどいてって言ってるんですわ

  944. 944 ジャパリパーク来園者 ID:ljYWY2NW

    で、貧乏ってのはクリエイターのこと言ってるんですけど
    クリエイターに限らず貧乏人が「今すぐ」ブラック企業から抜け出す方法って何?
    ボイコットじゃ現状力を持たないクリエイターは殺されるよ?
    って話をしてる

    最初の遅延、さらに納品漏れの話だって制作会社側の責任になるからね

    ※949
    KFPA
    https://w.atwiki.jp/925kemonofriends/pages/25.html
    kFP2Aはセガと松竹が追加だっけな
    ググりかたを忘れたのでたぶんどっかでググれるはず
    それ以外はおそらく不明

  945. 945 ジャパリパーク来園者 ID:ljYWY2NW

    で、貧乏ってのはクリエイターのこと言ってるんですけど
    クリエイターに限らず貧乏人が「今すぐ」ブラック企業から抜け出す方法って何?
    ボイコットじゃ現状力を持たないクリエイターは殺されるよ?
    って話をしてる

    最初の遅延、さらに納品漏れの話だって制作会社側の責任になるからね

  946. 946 ジャパリパーク来園者 ID:ljYWY2NW

    で、貧乏ってのはクリエイターのこと言ってるんですけど
    クリエイターに限らず貧乏人が「今すぐ」ブラック企業から抜け出す方法って何?
    ボイコットじゃ現状力を持たないクリエイターは殺されるよ?
    って話をしてる
    最初の遅延、さらに納品漏れの話だって制作会社側の責任になるからね

  947. 947 ジャパリパーク来園者 ID:ljYWY2NW

    ※949
    KFPA
    https://w.atwiki.jp/925kemonofriends/pages/25.html
    kFP2Aはセガと松竹が追加だっけな
    ググりかたを忘れたのでたぶんどっかでググれるはず
    それ以外はおそらく不明

  948. 948 ジャパリパーク来園者 ID:RkMzg0ZT

    ※938
    帰ったら見るぞ

  949. 949 ジャパリパーク来園者 ID:U0N2M0Yj

    なんというか頭が痛くなるというか
    何もしない言わなければ奴らは合法非合法問わずアニメーターを叩き潰すだけなんだよなあ

    たつきに会える立場?
    会って相談でもすれば?

  950. 950 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ※943
    低収入重労働への抗議の一環として、遅延やボイコットって話が※910出てくるのはわかるし、これだけ大きな問題ごとが裏にあるならクリエイターに提案自体に悪いことがあるとは思えないが(そもそもただ掲示板で言ってるだけ
    自分の仕事をどうするかはクリエイター本人達の決めることであって、ここの人らが決定権持ってるわけじゃないだろ
    ツイッターで強要させに行くならまだしも、ここで好きに言うことに問題があるのか

  951. 951 ジャパリパーク来園者 ID:EyMjk0NG

    貧乏人にボイコットさせたら悲惨な事になる

    まさに低賃金で働かせている偉い人の思惑通りですね

  952. 952 ジャパリパーク来園者 ID:U0N2M0Yj

    >貧乏人にボイコットなんかさせたら悲惨なことになるから
    今までが悲惨でなかったと?

    パートナーシップ方式が連中にとっては目障りだというのは理解できる?

  953. 953 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ※947
    リンク先見たらwikiだしさらなるリンク先はしんでるしで、KFPAについての確かな情報はなさそうだが、どの部分が説明してるんだ?

  954. 954 ジャパリパーク来園者 ID:U0N2M0Yj

    ID:ljYWY2NWに意味が理解できるように話すが
    まずアニメ業界は連中の中にいる良識ある人間に説得できるように説得しなければならない
    99%話し合いは無駄になる 残りも同調圧力でパートナーシップなんて選べない
    話し合いは続けつつ時間稼ぎと打開策を模索する

  955. 955 ジャパリパーク来園者 ID:U1YjhhMG

    ※949
    いっぱい何かしようって提案してるけど?
    遅延で制作本人の首絞めてどうすんの?って聞いてるだけだよ?
    後半は何に対して言っているのか意味わからん
    ※950
    何も問題ないので内容に対して疑問を持ったので質問しているんですけど
    こっちに意見の権利の主張ばかりして肝心の中身に反論してこないってだけですけど
    ※951※952
    それはまた別の悲惨さだね、無意味に好きな職を失うだけっつってんの
    で圧力もかけられるだろうか似た職にもつけないし
    それで生きてきたから他でまともに働けなかったってトマソンリークにもあったね

    うん、だから早くパートナーシップ方式なんかを確立させようねって
    ずっと言ってるんだけど

    ※953
    俺も適当にググっただけだから
    そのリストが信頼できない言うならこれ以上は他の人に頼んでくれ
    アニメのスポンサーのクレジットから調べたみたいなのもあったし
    確かこのサイトの過去記事にもあったと思ったけどね

  956. 956 ジャパリパーク来園者 ID:U1YjhhMG

    ※954
    まったくなにを言っているのか理解できないから
    どう返答していいかもわからん

    シロバコ見ても現実問題遅延させたら自分の首絞めるだけだと思うんだけど
    どう製作委員会側に有効打になるのか具体的に説明して?
    遅延、納品しないってのは制作会社側の責任になるよ?
    パートナーシップなどの再就職先が確立するまではボイコットも厳しいよ?
    現状貧乏クリエイターはどうすればいいの?

    って質問にだけとりあえず答えてくれるかな

  957. 957 ジャパリパーク来園者 ID:c1MGY0Yj

    何も反応がないから書くが
    誰かがアニメ業界の人間が今の状況を
    搾取しかないシステムを公で
    できればツイートじゃなく正式な場で
    非難しなければならない
    これでやっと第三者のリンクがつながる

  958. 958 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ID:U1YjhhMG=ID:ljYWY2NW=ID:ZlZTY0Yjかい?

    ※955
    949へのは、じゃあ改めて提案内容を簡潔でもいいから示してくれます?
    950へのは、肝心の中身が何かについて説明どうぞ
    ※943は質問じゃないし※935もハテナが多いだけで質問じゃないけどどれのことだい?
    951、952へのは、意味もない感想をぶつけてるだけで
    953へのは、※931で言い出したのに説明できないならKFPAは何なのかは不明で終わるよ、過去記事にはKFPAは謎の消滅した謎のグループになってるはずだよ

    あんた口数のわりに中身ないね、って言われない?

  959. 959 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ※956
    「シロバコ見ても現実問題遅延させたら自分の首絞めるだけだと思うんだけど
    どう製作委員会側に有効打になるのか具体的に説明して?」
    「遅延、納品しないってのは制作会社側の責任になるよ?」
    なんで自分で答え出てること聞くの?

  960. 960 ジャパリパーク来園者 ID:c1MGY0Yj

    >パートナーシップ方式なんかを確立させようねって

    できるわけないよね
    あいつらがわざわざ奴隷を手放すわけ無いだろ
    アニメーターの給料が賃上げが連中にとっては排除したくてたまらないのだからさ
    全力で邪魔するのは理解できる?

  961. 961 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    現状貧乏で、このままでいたら一生貧乏確定な状態で、何も対策を考えないなら
    クリエイター問題というかその人の人生設計問題だわな
    他の仕事を探すもよし、抗議しないで今の仕事を続けるもよし

  962. 962 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    テレ東は中国進出をうたってるが、給料問題はこちらの比じゃないはずなんだが
    実情は「あー中国に仕事渡しちゃおうかなー(チラッチラッ」だったりするのかもね
    てか、もう中国や海外に仕事委託する流れが始まってる時点で、従っていたからと言って何事もなく今のままクリエイターの仕事続けられる保証もないんだよな

  963. 963 ジャパリパーク来園者 ID:U1YjhhMG

    ※958
    ID:U0N2M0Yjに※956に返してくれってことを主軸に
    返されたことに答えつつやってるだけですよ
    で記事じゃなさそうだったから違うみたいねだから「思ったけど」って言ったんだけど
    ただしKFPAで検索して最新のものがKFPAの表記が削除されるって内容で
    謎になったとは書かれてないと思うんだけど
    で、飛んだwikiにスポンサー一覧書いてあるから説明はしてるんだけど
    リンクある程度押してみたら生きてたし言ってる意味がわからん
    この説明がソースとして信頼できないなら勝手に怪しがってりゃいいじゃんもう
    昔ダストマン応募した漫画家ってアカデミアの人だったっけみたいに言って
    アイシールドだよ馬鹿って言われるくらい適当だとは言われるよ
    そうでなくても情報は自分で再確認しようね

    ※959
    まず遅延は無意味だろに噛みついてきたのはID:U0N2M0Yjですね
    でそうだから遅延は意味ないと思うんだけどって聞いてるんです
    そうだけど実は遅延はこういう効果があるんですってID:U0N2M0Yjがないと
    なんで噛みつかれたのか意味わかんないんで返答してくださいって言ってるの

    ※960
    その理屈だったらなにもかも不可能になるね
    だって邪魔されるんだもん
    すごいつよいね

  964. 964 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ※963
    「そうでなくても情報は自分で再確認しようね」
    KFPAについて聞いたのに肝心のKFPAの情報はなかったことを口にしたら
    その突込みは何を意味してるのか

    ID:U1YjhhMG=ID:ljYWY2NW=ID:ZlZTY0Yjなら
    ID:ZlZTY0Yjが最初にレスしたのは※919※916のID:U0N2M0Yjのコメントからだし
    960へに至っては「それは明らかにあなたの感想ですよね」

  965. 965 ジャパリパーク来園者 ID:M3N2UyMz

    亀レスってヤツですまんが

    ※900 ※901 ※902
    うんそれは知ってる。
    ただね、3の話題をしても『業者か?』とか言われる様な環境が・・・って話さ。
    当初のこのサイトの空気だったら、ココ好きとかどの記事でも言い放題だったし、
    現状で吉崎黒幕説に疑問を抱けば敵認定されたり(反論なら良いが、レッテル貼りとか

    何て言うか、ホントに抵抗感無くレスとレスでキャッチボールできてた
    自由なサイトだったのに、どうしてこうなった・・・って事を表したかったんさ


    つーか・・・今日はまたどうした!?

  966. 966 ジャパリパーク来園者 ID:U1YjhhMG

    ※961 ※962
    だから圧力が怖い貧乏クリエイターがなにもできないってわけじゃなく
    トマソンリークのようにこっそり名無しでやったり
    一般の人と一緒に消費者庁なんかに問い合わせたりできるし
    耐えて立場がそれなりに上がったら
    如月真弘氏やジョジョの人、榊正宗氏や
    辞める覚悟でねこたススム氏のように告発するのも効果あるんじゃないと
    もっと立場が上がれば富野監督や庵野監督のようにスポンサーに対して強気に行ける
    こともできるし
    そうやって製作委員会方式に世間がもっと疑問を持つようになれば
    パートナーシップや一社方式やクラファンなんかも普及するかもね

    って言いましたので改めてまとめてあげましたよ

    SNSを駆使してこうやって動くことは可能ですが
    あと貧乏弱小クリエイターが現状は無理でも今頑張って立場をあげれば
    意見を言える幅も広がります

    で、何も対策考えてないのって誰です?

  967. 967 ジャパリパーク来園者 ID:cwODkwZm

    トップと最新記事を開くと「重大なエラー」が出るんだが、皆さんもそう?

  968. 968 ジャパリパーク来園者 ID:gxYjhhYj

    戻ったみたい、何だったのか?

  969. 969 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    ※967
    自分も出たよ、今は直ったみたい

  970. 970 ジャパリパーク来園者 ID:FiZGY1Yj

    >耐えて立場がそれなりに上がったら
    >で、何も対策考えてないのって誰です?

    実に現実的な方法ですね!
    何十年もかかる壮大な手段!
    いやぁ実に感服しました!
    と言えばいいのか?

    まずそちらの現実性のある手段というのが893を使わなくても少しでも権力のある人間がいれば阻止できるたぐいのものであることは理解してね
    そんな方法でどうこうできるなら今回の騒動は起きてないし
    ID:U1YjhhMGが考える妄想の(あぁ実在していると断言してもいいよ
    ただしそいつの実名を書いてね)
    連中がいるなら、普通の方法で解決できると思うのは
    冬に富士山を登山する類のものだと知ってくれ

  971. 971 ジャパリパーク来園者 ID:IwNTFjNT

    画像にしか名前が出ていないけど、吉崎が同人誌に寄稿するんだってさ。

    studio_zero/C97 2日目 南4ナ-28a
    @channelseven3
    【お知らせ1/3】
    「GAMERATIONS」のお品書です。構成としては、イラスト・マンガ・記事その他です。同時に今回は、中平正彦先生描き下ろし「The KANZUKI ZERO PLUS」の一部を貼ります。さくらと出逢う以前~幼少期のお話で、今の時代にも繋がる? な内容で読み応え十分です! 宜しくお願いします。
    午前2:51 · 2019年12月20日
    https://twitter.com/channelseven3/status/1207720222112636928

  972. 972 ジャパリパーク来園者 ID:I2Y2I5ZW

    チェックしている記事ひと通り出たけど、今は復帰している
    何だったんだろうな?

  973. 973 ジャパリパーク来園者 ID:FhYjcyMT

    まだ※番は出ないの

  974. 974 ジャパリパーク来園者 ID:U1YjhhMG

    ※964
    だから「思ったけど」って書いたって既に書いた
    あとIDにこだわってレスがどう繋がってるか考えれない馬鹿は
    勝手に妄想して見えない敵と勝手に戦ってくれ
    最初から最後までおれ自身は910の制作遅滞の無意味さを主軸に
    話をしたがっているのよ
    960へに至っては感想ではなく理屈の話をしてるんだけど

    ※965
    >どうしてこうなった
    9.25に問題の告発があったから

  975. 975 ジャパリパーク来園者 ID:U1YjhhMG

    ※970
    富野、庵野、リトルウィッチアカデミア、ケムリクサと
    実現している例があるんですがそれは…
    そりゃブラック企業から貧乏人が解放されるのは
    10年で脱出できたらいいね10年以上かかかるかもね
    いままでアニメに関わらずブラックってのはそんなんですぐ解決できないほど
    長く続いてきたからね
    としか

    だから制作遅滞してなんの意味があるのって話をしているの

    最後なんの話してるのか良くわからんけど
    フジテレビ→花王→さらにバックの存在があったと思うんだけど
    まあ妄想だと思ってくれりゃ妄想でもいいけど
    花王デモはフジテレビの売り上げをテレ東以下に下げるまでの効果はあったと思うけど?
    一般人のSNSの力だよ?

  976. 976 ジャパリパーク来園者 ID:FiZGY1Yj

    また書くのかお前は
    ID:U1YjhhMG
    制作遅滞の無意味さ
    そちらの言う無意味さも理解してくれないのはね
    >トマソンリークのようにこっそり名無しでやったり
    >一般の人と一緒に消費者庁なんかに問い合わせたりできるし
    >耐えて立場がそれなりに上がったら
    理解はできるよ 理解はな

    絵1枚書くごとに給料が決まるなら
    子供が書いたような落書きでも量産しまくってそのまま放送すればいいじゃん!
    そういうこと言ったらどう思うわけ?
    実に現実的な方法だと思うよ
    そう言ってることと同じだよ 分かる?

  977. 977 ジャパリパーク来園者 ID:U1YjhhMG

    ※976
    そりゃ反論に対して反論できることを書くんだから反論を書くよ
    そもそも制作遅滞なんか意味無いだろ
    じゃあおまえ代案出してみろに対して
    制作遅滞なんかより効果が少しでもあるものを列挙しただけですけど

    後半なにが言いたいのかわからんので返答できんです
    でもどう思うかってのをありのまま答えるか
    その方法で局印税のための放送枠が取れると思うならすれば?って感じですかね
    これクリエイター側?
    じゃあそれで視聴者ついてくると思うならすれば?

  978. 978 ジャパリパーク来園者 ID:RmYTQyM2

    なーんでそんなレスバしとるん?
    意見に相違があってもいいじゃんか
    問題意識もってるとこは一緒なんだから、柔らかくやりとりしなよ君ら
    いちいち喧嘩腰になる意味が分かんないよ

  979. 979 ジャパリパーク来園者 ID:FiZGY1Yj

    ※977
    一般人としていうが
    別に無料でアニメを放送しているのはアニメーター側の勝手な都合
    クオリティうんぬん言うのはアニメーターの勝手な都合
    無料で見られるものを勝手に高額な値段で売ろうとしてきたのはアニメーターの都合
    大量にアニメを放送し崩壊しかかっているのはアニメーターの都合
    で、以上の理由がすべてアニメーターの都合でないとしても
    上の勝手な要求を呑んできたのはアニメーターの都合
    分かるかな?

  980. 980 ジャパリパーク来園者 ID:FiZGY1Yj

    ※978
    そうだね だがこの場合
    優しくするというのはこちら側がやめるしかない

  981. 981 ジャパリパーク来園者 ID:RhMjVhZj

    ※978
    制作遅滞って制作側の首絞めるだけじゃん
    制作に対しての制作責任が誰になるのか知らんの?

    に対して違うことであーだこーだ返してくるのでなんとも
    最初の質問に対して答えてほしいだけなんですけどね

    ※979
    だからあんたなにを言いたいのかわからんことばっかなんだけど
    アニメイターの都合がどうしたの?

  982. 982 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    こういうやりとりの裏で※913みたいなこと起きてなけりゃな…
    とりあえず※822※840※463※488あたり上げとく

  983. 983 ジャパリパーク来園者 ID:FiZGY1Yj

    ※981
    >制作遅滞って制作側の首絞めるだけじゃん
    >制作に対しての制作責任が誰になるのか知らんの?
    ストライキというものを勉強したほうがいい
    知らないで言ってくるから。。。

  984. 984 ジャパリパーク来園者 ID:RhMjVhZj

    ※983
    だからアニメの制作現場の仕組み理解してないでしょ?
    要求をどうやって通すの?

  985. 985 ジャパリパーク来園者 ID:FiZGY1Yj

    ※984
    荒らしじゃなく素でその反応なのか
    その なんだ すまん 

  986. 986 ジャパリパーク来園者 ID:RhMjVhZj

    ※985
    というかブラックに対してのストライキがなんで起きないのかも理解してないでしょ
    いいから要求をどうやって通すつもりなのか答えなさいよ

  987. 987 ジャパリパーク来園者 ID:UxMGUxM2

    なんか流れがぜんぜんわからんなんだけど論点何?

  988. 988 ジャパリパーク来園者 ID:FiZGY1Yj

    ※987 ID:RhMjVhZjの主張
    圧力が怖い貧乏クリエイターがなにもできないってわけじゃなく
    トマソンリークのようにこっそり名無しでやったり
    一般の人と一緒に消費者庁なんかに問い合わせたりできるし
    耐えて立場がそれなりに上がったら
    如月真弘氏やジョジョの人、榊正宗氏や
    辞める覚悟でねこたススム氏のように告発するのも効果あるんじゃないと
    もっと立場が上がれば富野監督や庵野監督のようにスポンサーに対して強気に行ける
    こともできるし
    そうやって製作委員会方式に世間がもっと疑問を持つようになれば
    パートナーシップや一社方式やクラファンなんかも普及するかもね

  989. 989 ジャパリパーク来園者 ID:RhMjVhZj

    ※987
    ※910に対して
    制作遅滞って制作側の首絞めるだけじゃん
    制作に対しての制作責任が誰になるのか知らんの?

    って質問をしている

    が話題をそらしていつまでも答えない

  990. 990 ジャパリパーク来園者 ID:RhMjVhZj

    ※987
    でひとつの案を成立しないよって言っただけで
    クリエイター側はなにもしないほうがいいのかと極論を持ち出しはじめ
    おまえはなにか案があるのかという質問に対し
    ※988みたいな感じのが思い浮かぶねと返しただけなのに
    案というかもう実践されていて結果を出しているものもいっぱいあるねって
    何故か質問の流れで生まれた過程を主張だと誇張している

  991. 991 ジャパリパーク来園者 ID:NiMGFkOT

    少し落ち着こうか?
    どうでもいい話だがヤオヨロズチームが書いてないよね?

  992. 992 ジャパリパーク来園者 ID:RjY2JkMW

    これからのアニメ制作会社は厳しい選択を迫られる時も来るだろうけど、何とか乗り越えて人々に思いを届けてほしいね

  993. 993 ジャパリパーク来園者 ID:NiZjFiNG

    ※991
    落ち着いた状態でケンカ吹っかけてきたのに
    そのケンカの内容変えて逃げ続けるやつに我慢ならんって話で
    場を流すために質問をはぐらかし続けているのかなーと
    冷静に考えていますがその一方答えてもらわんと納得いかんなーって気持ちは
    どの状態でも無くなりません
    こんな自分も楽しいなと思っている治すつもりのない病気持ちなので
    相手が上手くスルーした内容で流してくれればいいんですけど
    荒らしだから煽り続けるんでしょうかね彼ら

    あとヤオヨロズとは書いてませんが※975
    クラファンの例としてリトルウィッチアカデミア
    パートナーシップの前進としてケムリクサが実績を挙げているとは書いてます

    あと相手がID指定しててなんか腹立つので何回か
    ルーターの電源引っこ抜いてIDリセットしてます
    最初のほうは出先でのワイファイの電池切れのためのリセットです

  994. 994 ジャパリパーク来園者 ID:NiZjFiNG

    ※991
    落ち着いた状態でケンカ吹っかけてきたのに
    そのケンカの内容変えて逃げ続けるやつに我慢ならんって話で
    場を流すために質問をはぐらかし続けているのかなーと
    冷静に考えていますがその一方答えてもらわんと納得いかんなーって気持ちは
    どの状態でも無くなりません
    こんな自分も楽しいなと思っている治すつもりのない病気持ちなので
    相手が上手くスルーした内容で流してくれればいいんですけど
    荒らしだから煽り続けるんでしょうかね彼ら

    あとヤオヨロズとは書いてませんが ※975
    クラファンの例としてリトルウィッチアカデミア
    パートナーシップの前進としてケムリクサが実績を挙げているとは書いてます

    あと相手がID指定しててなんか腹立つので何回か
    ルーターの電源引っこ抜いてIDリセットしてます
    最初のほうは出先でのワイファイの電池切れのためのリセットです

  995. 995 ジャパリパーク来園者 ID:QyZjhlYm

    ※991
    落ち着いた状態でケンカ吹っかけてきたのに
    そのケンカの内容変えて逃げ続けるやつに我慢ならんって話で
    場を流すために質問をはぐらかし続けているのかなーと
    冷静に考えていますがその一方答えてもらわんと納得いかんなーって気持ちは
    どの状態でも無くなりません
    こんな自分も楽しいなと思っている治すつもりのない病気持ちなので
    相手が上手くスルーした内容で流してくれればいいんですけど
    荒らしだから煽り続けるんでしょうかね彼ら

  996. 996 ジャパリパーク来園者 ID:QyZjhlYm

    あとヤオヨロズとは書いてませんが※975
    クラファンの例としてリトルウィッチアカデミア
    パートナーシップの前進としてケムリクサが実績を挙げているとは書いてます

    あと相手がID指定しててなんか腹立つので何回か
    ルーターの電源引っこ抜いてIDリセットしてます
    最初のほうは出先でのワイファイの電池切れのためのリセットです

  997. 997 ジャパリパーク来園者 ID:QyZjhlYm

    あとヤオヨロズとは書いてませんが※975
    クラファンの例としてリトルウィッチアカデミア
    パートナーシップの前進としてケムリクサが実績を挙げているとは書いてます

  998. 998 ジャパリパーク来園者 ID:U2MzYyYW

    レスバトルは火消しの常套手段だからね

    レスバトル前の話題ってどんなだっけ
    ニコ百「けものフレンズ2炎上事件」に捏造荒らしが沸いた話か、BPOや総務省に問い合わせるって話か、9.25でのAGNやテレ東やKADOKAWAの動機の話か

  999. 999 ジャパリパーク来園者 ID:I2OTQwOW

    ※998
    それと※916~919や※873かなあ

  1000. 1000 ジャパリパーク来園者 ID:NiNThhMm

    ※995 ID:FiZGY1Yjだが
    とりあえずヤオヨロズのコメントにメールしておいた
    ま 気にしないでね

  1001. 1001 ジャパリパーク来園者 ID:QyZjhlYm

    ※1000
    あいかわらず
    ヤオヨロズのコメントってなんだ?それにメールってなんだ?
    一体なんのためにって気になるところだらけなので気にしないでと言われても無理だけど
    そんなことより返答は?

  1002. 1002 ジャパリパーク来園者 ID:JiMjZiYW

    なんかレスバでごちゃごちゃしたけど1000コメ突破したね

  1003. 1003 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzRmYm

    ようわからんけど
    アニメ制作会社が賃上げ交渉とかできないのは
    企業がクオリティよりも安さを重視する事が多いのと
    アニメ制作会社が多すぎて安い報酬で仕事を取る会社がいくらでもあるから賃上げ交渉どころか報酬を低く提示する必要があるんじゃないの?
    以前のパブコメだったかのアニメーターの人たちのコメントにアニメ制作者が多すぎる、淘汰が必要、みたいな意見がかなりあったのって
    ざっくばらんに言うとこういう理由じゃないのかと認識したけど
    とりあえずアニメの放送本数減らすべきってところか
    まぁ行政介入とか無しに自然淘汰に任せたら安い報酬で仕事を受けて低賃金で社員を働かせるブラック制作会社しか残らず
    真面目な会社ほど潰れてきそうな気もして怖いが

  1004. 1004 ジャパリパーク来園者 ID:I2OTQwOW

    ※1003
    これを機に内部の制作会社をもっと前に押し出して評価されていかないと難しいかな
    客側も意識もっていかないとだし、先は長いかもしれない
    CGはギャロップ?とか広まってたりするしすでに認識されてる所もいくつかはあるんだろうけどね

  1005. 1005 ジャパリパーク来園者 ID:QxZGYzMz

    なんかホント、こんな夜中まで・・・

    ―――で?
    昔のチャット感覚でレスバトルしてる2人?3人?は
    誰か1人くらいはアニメ制作か放送関係、もしくはアニメクリエイター志望とか
    最低限業界に関わってるor詳しい人は居るの?

    相手が言ってる事が理解出来ない、又は
    相手に理解させる事が出来ないんだったら半永久的に無駄なレス消費にしかならん。
    自分の意見押し通して勝ちたいだけだったら荒らしになるから止めた方が良い

  1006. 1006 ジャパリパーク来園者 ID:QxZGYzMz

    ※1003 ※1004

    個人的に、放送されたアニメに投げ銭出来るシステムとかあったら良いのにって思う。
    制作委員会を通り越して、制作した会社と制作スタッフと声優さんに振り込むような。

    円盤や関連グッズ、声優さんのイベントとかは今まで通りで構わんが、
    『アニメに評価』する為に投げ銭して、それを2期や続編の足しにしてもらうとか

    実力上での淘汰にも影響が出るだろうし、
    現場にお金が回るのはファンとしても狙い通りの事だし。

    ―――が、絶ッ対に許さないのが何かしら居るんだろうが
    それを先にやるのがクラウドファンディングを利用するヤオヨロズさんちなんだが

  1007. 1007 ジャパリパーク来園者 ID:I2OTQwOW

    ※1006
    ※932※933※934みたいな、客とクリエイターが直接作って金が動くものが(アニメ以外で)あってもいいかな、とは思う
    モクリプロジェクトも達成したみたいだし楽しみだ(ファンディングはまだ有効)

    (…自分は正当にレスしてたつもりではいたけど、荒らしの一部になってたかもしれない、ごめんなさいなのだ…)

  1008. 1008 ジャパリパーク来園者 ID:QxZGYzMz

    >まぁ行政介入とか無しに自然淘汰に任せたら
    >安い報酬で仕事を受けて低賃金で社員を働かせるブラック制作会社しか残らず
    >真面目な会社ほど潰れてきそうな気もして怖いが

    それは、原作側である出版社が許さないんじゃないか?とも思う。
    あんまりにも安い雑い所に回されてザコアニメにされるくらいなら
    仮にどんな裏の力が掛かっていようとも
    最終的には角川みたいに地産地消出来るシステムでアニメを制作・放送する様になる気がする。

    最悪、amazonプライムかニコ動で放送できればテレビも要らんしな。
    その最終手段に出られたくなかったらテレビ局と宣伝屋ちゃんとしろと

  1009. 1009 ジャパリパーク来園者 ID:QxZGYzMz

    ※1007
    自分も、過去の雑談所で度々スレ埋めるようなレスバしてたりなんで
    盛大におまいうでしかないんだよね~o…rz

    モクリの資金調達は達成したのか・・・
    メイドインアビスの人がキャラデザだったっけか。
    ああいうのが成功例になった暁に、このふざけた環境にも変化が起きると良いけど

  1010. 1010 ジャパリパーク来園者 ID:I2OTQwOW

    ※1009
    アハハ…ナナチは悪くないと思うぐらいだったけど、モクリのイメージはドストライク(ケモナー)だから楽しみー
    …今初めて気が付いたけどモクリのファンディングページ右に支援金に応じたグッズ送りシステムあったんだなこれ。こういうのでいいんだよ…150cm/20㎏フィギュアとかのルートなんてあるのか…

    変わってほしいね、ほんと。人が今の現実の壁に縛られず思いを描いて行ける場所だから。
    偉大な発見者が神や揺るぎない法則を信じたからこそ見つかったものが多くある。
    思いが世界を見つけていくきっかけになってたんだ。そんな、世界規模の発見じゃなくても…人々が自分自身や自分の進む道を見つけるものであって欲しい、あり続けて欲しい。

  1011. 1011 ジャパリパーク来園者 ID:QyZjhlYm

    ※1005
    蒸し返して私を反応させている貴方も荒らしの自覚ある?
    制作遅滞って制作側の首絞めるだけじゃん
    制作に対しての制作責任が誰になるのか知らんの?
    に答えず貴方のように業界人じゃなきゃ語れんとか謎理論で
    謎の正当性を主張して相手が言ってる事が理解出来ない、又は
    相手に理解させる事が出来ないんだったら半永久的に無駄なレス消費にしかならん。
    自分の意見押し通して勝ちたいだけだったら荒らしになるから止めた方が良い
    ※1007
    貴方がそのレス先のID:RjY2JkMWなら
    何故か指摘にたいしてはぐらかさないで返答してくださいって単純な内容を
    意見言っちゃダメなのか?みたいななんでそうなんねんって
    ウザ絡みをして荒らしてたわけなんですが

  1012. 1012 ジャパリパーク来園者 ID:hhNDFlYW

    ※1011
    >制作遅滞って制作側の首絞めるだけじゃん
    >制作に対しての制作責任が誰になるのか知らんの?
    書いたのは俺だ ヒスってるみたいだから怒るだけだろうが
    相手の懐にダメージを負わせる一番効果的な戦術だろう?
    責任は制作会社がとることになっても相手にダメージを与えることが唯一できる 現状では

  1013. 1013 ジャパリパーク来園者 ID:IwOTAzOT

    ※1012
    だから一番最初のこと言われても
    製作会社がダメージ受けるだけですよって言ってんの
    ここからこうだからこうだよって説明をしてくれって言ってんの

    というわけで説明よろしく

  1014. 1014 ジャパリパーク来園者 ID:IwOTAzOT

    しかもダメージって深刻なのなら全責任背負わされてホームレスになるからな
    榊正宗って男の実例がありましてね

  1015. 1015 ジャパリパーク来園者 ID:hhNDFlYW

    朝から元気だなあ
    会社がつぶれるだけでアニメーターが無事なら何も問題ないだろう

  1016. 1016 ジャパリパーク来園者 ID:A2ZDI2MT

    これで絶賛放映中のはずなのに全然更新されないカッスにお金だけ入ってたらネタとしては面白いんだけどなぁ

  1017. 1017 ジャパリパーク来園者 ID:hhNDFlYW

    アニメーターには関係ない話
    枕は
    冗談で済まされるのはガイナックスで終わったからな
    噂でもなんでもない事実になった
    何の自浄作用もないアニメ業界だと世間からみなされるのは 

  1018. 1018 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NjZjNz

    アマプラでの
    見放題
    もうすぐ
    終了
    だってさ

  1019. 1019 ジャパリパーク来園者 ID:QxZGYzMz

    ※1012
    どっかのラーメンで売れてたSAのクーデターでもそうだけど、
    問題は、その反攻作戦を展開している間の収入or生活費を用意できるかだしな…
    それが出来なくて、結局泣きついて降伏してくるのが権力者の狙いなんだし。
    件の方は、中心だった部長が前職の時に貯めてた4ケタ万円の貯金があったらしいが

    ※1017
    自浄作用が働くとしたら、『問題が表に露出してから』だから。
    だからこそ、ここから変わらないようだったらそろそろ時代に淘汰され出すんじゃないか?
    昭和が終わってから32年、『やり方』も色々増えてきたしな

  1020. 1020 ジャパリパーク来園者 ID:I2OTQwOW

    ※1018
    え!1期の見放題か?

  1021. 1021 ジャパリパーク来園者 ID:NmZDhkMT

    無印と□両方見られなくなる

  1022. 1022 ジャパリパーク来園者 ID:EzNzc3Yz

    けものフレンズ3にて課金ミス(バグ?)が有ったようなのだけど、同じようになった人はいます?

    ゴージャスパス継続を購入したら「購入失敗しました」と表示されてタイトルに戻されたと思ったら金だけ支払ってキラキラも届かず継続もされてない状態に。
    https://twitter.com/fgonosinja/status/1209144238526480384

    https://twitter.com/fgonosinja/status/1209144745517170688

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