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【けものフレンズ】セルリアンは山火事みたいなもの

雑談・ネタ (80) 

けものフレンズ 11話 視聴中。
「山火事みたいなもの」
セルリアンについて、キンシコウさんが言う。
これ、相当な脅威であると同時に
「悪意がない」ことの説明にもなっているのでは…? pic.twitter.com/Xh1MLhQes5
@mameo303 セルリアンはキャラクターではなく現象のような気がします。

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コメント

  1. 1 ジャパリパーク来園者 ID:UzM2ViNG

    新たな考察班かな

  2. 2 ジャパリパーク来園者 ID:kwMzAyMD

    悪意とか以前に意志が感じられない

  3. 3 ジャパリパーク来園者 ID:M4OTg2ZT

    基本的に自我のようなものはなくてただ捕食行動をするのみだから
    存在自体が害悪ではあるけど、悪意を持っているわけではない
    有機物も無機物も飲み込んでいくからそういう意味では火事に近くはあるね

  4. 4 ジャパリパーク来園者 ID:FhODBjMG

    なおチョップで瞬殺できる模様

  5. 5 ジャパリパーク来園者 ID:RlOGRlOD

    ※4
    そっちじゃねぇよ!?

  6. 6 ジャパリパーク来園者 ID:NhNzI5Mz

    なおけもフレも山火事のように燃え尽きてしまった模様

  7. 7 ジャパリパーク来園者 ID:M4OTg2ZT

    まぁ、基本的には自我がないんだけど輝きを奪っていく過程で徐々に人格部分も形成されていくから最初はともかく最終的には意思疎通も可能になるか

  8. 8 ジャパリパーク来園者 ID:RmMWNkOT

    シン・ゴジラかな?

  9. 9 ジャパリパーク来園者 ID:RmZDE2OW

    自然災害の擬人化(人型じゃないけど)みたいな感じだよね
    「冬に大雪が降って潰されても、春になって雪崩が起きて埋まっても、
     雪そのものに悪意は全く無い、けど迷惑ではある」のと一緒

    迷惑な奴だけど、意図的に意地悪してるわけではない

  10. 10 ジャパリパーク来園者 ID:QzM2RmZj

    1期のセルリアンは自然災害の一種みたいな印象が強かったな

  11. 11 ジャパリパーク来園者 ID:VlMTJhNj

    アニメ一作目のセルリアンはそんな感じだよね。セーバルとかが居たアプリ版や打撃1発で倒せる二作目と作品によって描写がバラバラなのは気になるところだけど。

  12. 12 ジャパリパーク来園者 ID:QzM2RmZj

    フライ版では登場すらしてないあたり
    当時の総監督はセルリアン設定ろくに煮詰めてなくてネクソンやヤオヨロズが独自に設定考えたんだろうと思う
    今はセルリアンの設定を中核に据えたがってるっぽい気がするけど

  13. 13 ジャパリパーク来園者 ID:Y0MzMyZG

    悪意無しに物語を作れるって凄いよな
    普通は嫌な奴や悪い奴を登場させる、その方がラクにドラマになるから
    だが、これはそうじゃない
    だからといって、物語ることに手を抜いていない

    誰でも真似できるわけじゃないし、簡単にできることでもないだろう

  14. 14 ジャパリパーク来園者 ID:RmZjEwNW

    災害は偶然の産物ではありません。
    何らかの連鎖的な出来事の結果です。
    大惨事は何故起きてしまったのか!?
    その答えはこの衝撃の瞬間に隠されています。

  15. 15 ジャパリパーク来園者 ID:c2NGMwMj

    つまりなんだ、大量のセルリアンを生み出すキュルルの絵は放火してまわっているのと同じってこと?

  16. 16 ジャパリパーク来園者 ID:RlOGRlOD

    そういやどっかに自分を自然災害だと思えって言ってるラスボスがいたけど、1期のセルリアンこそ本当にそれだよな

  17. 17 ジャパリパーク来園者 ID:RlOGRlOD

    今思うと11話の黒セルとの戦いって、「黒セルという強い敵を倒す為の戦い」ではないよな(実際に倒したのはその後のラッキーさん)
    あれはあくまでも「黒セルという脅威に巻き込まれたかばんちゃんを助ける為の戦い」、つまりアクションもの的なバトルというよりドキュメンタリー的な救出劇だった感じ
    そういう点からもirodori版のセルリアンは、いわゆる敵というより自然災害的なものとして描かれてると思った

  18. 18 ジャパリパーク来園者 ID:M4OTg2ZT

    ※15
    自覚がないからなお悪い
    まぁ、知ったところで僕にはこれしかないからとかいってやめないだろうけど

  19. 19 ジャパリパーク来園者 ID:c5ZDQwYm

    古いもの破壊する自然災害であり、土地に豊穣をもたらし新しいものへ再生、命の循環を促し自然の摂理みたいなもの

  20. 20 ジャパリパーク来園者 ID:Y1OTI0NW

    無印アニメのセルリアンは可視化された危険因子及び自然災害って思うよなぁ…
    監督やirodoriの設定は良く出来てるよね。その前やそれ以降、それ以外のセルリアンはゲーム上の都合や舞台装置と化してるけども

  21. 21 ジャパリパーク来園者 ID:M0MDY2YT

    総監督が一期にほとんど関わってなかったのがよくわかりますね

  22. 22 ジャパリパーク来園者 ID:U1MGE3ZW

    カバの言う逃げるのが最良だって事にも繋がるしな

  23. 23 ジャパリパーク来園者 ID:A4Mzc5Nj

    地球防衛企業ダイ・ガードのヘテロダインみたいな解釈か
    『怪獣型の災害』的な意味で

  24. 24 ジャパリパーク来園者 ID:E1MzY1Ym

    ※20
    でもネクソン版のセルリアンはちゃんとした設定と明確な目的があったから、ソシャゲ特有の都合のいい舞台装置でも悪くはなかったよ
    メインストーリー以外のキャラストーリーでは空気の読めるギャグ要員でも許せたし、性格に若干難のあるアニマルガールが多い中では逆に愛着が湧いて来るぐらいだった

  25. 25 ジャパリパーク来園者 ID:VhMmUwYT

    たつき監督は悪意を上手く排除した上で敵を産み出しているのが何気にすごい。一期のセルリアンもケムリクサの赤虫やラスボスも悪意を完全に排除していた。セルリアンは食物連鎖を匂わせてフレンズが恐れる対象にしたし、ケムリクサの赤虫や赤い木も11話で良かれと思った行為が想像の範疇を越えて驚異になったことを明かしてる。敵は殲滅と我々は考えがちだけど、それを物語をドラマチックにするための舞台装置にするのがたつき監督の凄さだと冷奴してしまう。

  26. 26 ジャパリパーク来園者 ID:E1MGZmMz

    ※24
    ただネクソン版の設定のセルリアンを完全に無印に持って来てたらここまで人気になれたか?と思うとねぇ…。

  27. 27 ジャパリパーク来園者 ID:E1MGZmMz

    ※25
    別に殲滅しようって勝手に決めつけられてもねぇ…。あと我々って…w

  28. 28 ジャパリパーク来園者 ID:E1MGZmMz

    それに舞台装置って□に対する皮肉のつもりだったんだけども

  29. 29 ジャパリパーク来園者 ID:FjMTc0YW

    ×山火事
    ○風船

  30. 30 ジャパリパーク来園者 ID:E1MzY1Ym

    ※26
    脅威度が減るからそれこそユルい感じのアニメにはなってしまうな
    そうなると確かにあそこまでの話題にはならなかったとは思う

    ※28
    いや※20で「“その前”やそれ以降、それ以外のセルリアンはゲーム上の都合や舞台装置と化してるけど」って言ってたからネクソン版も含んでるのかと
    それにネクソン版でも意味はあったにせよ舞台装置化してたのは事実だし

  31. 31 ジャパリパーク来園者 ID:VkZTY1NT

    逆に、2期のセルリアンは悪意しか感じなかったけどな
    しかもなぜか1期への悪意
    こう書くとなに言ってるか分からん感じになるが

  32. 32 ジャパリパーク来園者 ID:IxZmI1NW

    聡明なフェネックですら火の存在を知らないのにキンシコウは山火事を知っていたんだねぇ。サーバルやかばんも「山火事って何?」ってならなかったんだよねぇ。もう少し脚本頑張ろうね?たつき君

  33. 33 ジャパリパーク来園者 ID:E1MzY1Ym

    何言ってんだ?

  34. 34 ジャパリパーク来園者 ID:Q0NjliZD

    砂漠出身のフェネックなら知らないかもね

  35. 35 ジャパリパーク来園者 ID:RiYTJkYz

    ※32
    あれ?脚本たつき監督じゃないんじゃなかった?
    脚本担当もたつき監督ならばちゃんと脚本代振り込もーね!

  36. 36 ジャパリパーク来園者 ID:U1MjRkYj

    災害とか人の手に余るものに
    人格付与(神様化)の日本らしい発想だなー
    人の手に余るものは仕方ないってのは日本の神社に奉って勘弁してくださいとか
    物に神様がいる八百万的なセリフの逆パターンで入れてるように思う

    セルリアンがいる日常をフレンズ達は受け止めてるのよね

  37. 37 ジャパリパーク来園者 ID:FjYWE5NG

    でもあの世界ではヒトが絶滅させられてるんだよな。

  38. 38 ジャパリパーク来園者 ID:Q1NzllOD

    ※37
    ヒント ハイライト

  39. 39 ジャパリパーク来園者 ID:hjZWViZj

    「敵」だと物語のお約束が働いて主人公は必ず助かるのが決まってしまうからな

    「自然災害」に巻き込まれたなら全力で救助しないとどうなるか分からん…それであんなにハラハラしたのかも

  40. 40 ジャパリパーク来園者 ID:hjZWViZj

    ※32
    君子危うきに近づかず。
    煙が出てる時点で臭いで逃げ出すだろうから近くで火を見た事なかっただけでは?

  41. 41 ジャパリパーク来園者 ID:I3ZDI4Mz

    サンドスターロウSandstar RAW だっけ
    ナマの自然と言ったところだろうか

  42. 42 ジャパリパーク来園者 ID:I3ZDI4Mz

    ※34
    確かにフェネックの生息地は砂漠や砂地
    キンシコウの生息地の一つ中国四川省では山火事が多くて去年の4月にもあったらしい

  43. 43 ジャパリパーク来園者 ID:Y0MjRhOW

    ※34 ※42
    はぇー…すっごい博識…
    やたら耳の良いフェネックなら火事とかの「音」やら「衝撃」で視界に入る前から一目散に逃げだすだろうし

    ※41
    サンドスターの形式からとは言え、安直とも思えない逸脱なネーミングだよね
    しかもそれがフレンズを形成するための純粋なサンドスターの真下に存在するって… ぶっちゃけヤバイよねアレ…

    ※15
    □のセルリアンはどっちかっていうと災害ではなく人工的異物って扱いじゃね?
    あたかも人間の手によって生み出されたポンコツ系の物体がただうようよと漂っててコスプレガールがただセルリアンというだけで潰しにかかってる印象
    つまりキュルルはポンコツを生み出すポンコツ

  44. 44 ジャパリパーク来園者 ID:YyOGQ2Nm

    ※43
    確かに1期のセルリアンは脅威はあった。
    □のセルリアンはむしろキュルルの味方をするような動きするし、ちょっと叩くだけで破壊されるただの障害物のような存在だもんなぁ。

  45. 45 ジャパリパーク来園者 ID:liNzQ4M2

    ネクソン版→話が終わるまで待っててくれる、空気を読む、じゃぱまんを盗み食いする

    たつき版→意思の疎通はほぼできない自然災害のようなもの

    □版→たつき憎し!たつきの成果を破壊する!我らの偉大なる総監督様の産み出されたキュルル様に忖度し、キュルル様に与する行動をとる!フレンズの命はキュルル様にゆだねられているのだ!ジークキュルル!ジークキュルル!

    だべ

  46. 46 ジャパリパーク来園者 ID:M3OGEzMD

    むしろ動物が擬人化する異常を元に戻すためのワクチン的な何かなのでは

    赤い木の暴走みたいのだったらなぁ
    まあ、あっちは新作あるしもういいか・・・
    忘れた頃にまた楽しめる

  47. 47 ジャパリパーク来園者 ID:liNzQ4M2

    フレンズ側の目線で見れば元の動物に戻す災厄の象徴

    人間側の目線で見ればフレンズ化した動物を元に戻す道具

    もしかして人間とフレンズは相容れない存在なのではなかろうか

  48. 48 ジャパリパーク来園者 ID:M3NWJiM2

    ※32
    聡明と博識は違う、てけもフレ観てたら分かると思うんだけどな…

  49. 49 ジャパリパーク来園者 ID:diYzk4M2

    サンドスターの循環だと思ってるよ。
    噴火 サンドスター放出
    フレンズ サンドスター取得&溜め込み
    セルリアン サンドスター回収係り
    大地に吸収され、再度噴火。


    まぁ無駄になったけど。

  50. 50 ジャパリパーク来園者 ID:Y3OTdmZj

    ※44
    キュルルはセルリアンが生み出したものだから、
    敵と認識していなくてもおかしくはない。

    セーバルがそうであったように。

  51. 51 ジャパリパーク来園者 ID:Q1NGVlOD

    1期についてのスレ見てると1期の正統な続きが
    見たくなって困る

  52. 52 ジャパリパーク来園者 ID:IzZjNhOG

    ※7
    「輝きを奪う」とか「思いによって」とか、そのへんの抽象的で具体性のない設定って便利だけど安易に「キセキ」とかを生み出しそうで危険なんだよね
    取り扱いに注意しないと一気に物語が陳腐化する
    ご都合主義の言い訳に見せないためには、あんまり「設定」にはしない方がいいんだけどね

  53. 53 ジャパリパーク来園者 ID:YwOGRiYT

    ※46 47
    昔の私と同じような考察しているな。
    ジャパリパークとは電脳空間の擬似動物園であって、ゆえに絶滅種もDNAパターンなどから再現出来ている。
    しかしパークを管理するスパコンにサンドスターというバグが発生し動物が人間形態に進化してしまった。スパコンはこれを修正するためにセルリアンというワクチンプログラムを走らせている…みたいな。

  54. 54 ジャパリパーク来園者 ID:UzYzRhYW

    セルリアンは災害のメタファーでしょ

  55. 55 ジャパリパーク来園者 ID:Y4YTcyN2

    ネクソン版の女王も別に悪意を感じさせるようなものではなかったな

  56. 56 ジャパリパーク来園者 ID:FjYWE5NG

    ※44
    >□のセルリアンはむしろキュルルの味方をするような動きするし

    キュルルはセルリアンの女王の嫡男なんだから当然では?

    トップをねらえ2における宇宙怪獣(実は無人バスターマシン)の
    ノノ(実は無人バスターマシンを束ねるバスターマシン7号)に対する
    行動みたいなもんよ。

  57. 57 ジャパリパーク来園者 ID:Y2N2Y0N2

    フレンズ達もセルリアンに対して、基本的には怒りや敵意を持ってないんだよね
    勿論脅威や失意、やるせなさは感じるが
    ここが作品として凄いところなんだよね

  58. 58 ジャパリパーク来園者 ID:M3NWJiM2

    巨大セルリアンが出現せずに、じゃぱリパークが運営を開始出来てたら
    フレンズたちがその後どういう扱いを受けたか?を考えると
    いない方が良かったとは決して言い切れないんだよな
    「ろっじでお泊り」とかどうしても性的なサービスを連想させるし…

  59. 59 ジャパリパーク来園者 ID:liNzQ4M2

    とげぬきたつきの力をもってしてもロッジがアニマルガールとの風営法違反サービスの場にみえてたし
    □でイエイヌちゃんが住処にしてたところなんかベッドがラブホテノレだったし、ロソコソの吉崎ムク先生はアニマルガールを慰み物にするコンセプトでもあったんだろう
    で、酷いプレイをされて心身ともに傷ついたアニマルガールはセルリアンの力で元動物に戻し、記憶を消す

  60. 60 ジャパリパーク来園者 ID:gzZmVjZW

    ワニワニパニック 雪崩 噴火の溶岩 ツチノコ迷路のヤツは分からんがどれも意思が無いが人に悪影響を与えるものね
    でも雪崩が起きたり噴火したりしていい影響を与える部分もあるのならそこもまたよく似ている セルたちはフレンズを自然に返してるだけだからね ビーバーみたいにフレンズになって増えた悩みとか暮らしやすさは動物の方が上だろう

  61. 61 ジャパリパーク来園者 ID:hlODVkZT

    でもよくよく思い出すとネクソン版のセルリアンってカコ博士の輝きを奪った個体が女王になったんだよな
    それなら純粋な人間であろうとも何かしらの脅威として見られたのは確実だし
    まぁだからパークから人が退去したって説明があったんだけど…

  62. 62 ジャパリパーク来園者 ID:I3ZDI4Mz

    ※46
    自然主義一辺倒でロマン主義を排すると人生は苦痛でしかない
    世界をロマン的にとらえてデフォルメ改変したものが文化や娯楽や信仰だと思う
    もちろん逆も然り、ロマン主義一辺倒だと人生は破綻する
    だからワクチンというとらえ方にも同意だな
    ケムリクサがあの世界の自然物だとしたらリリの人災の元は自然法則という事になるかな

  63. 63 ジャパリパーク来園者 ID:E0NGY0MD

    悪意があるのかどうかが天災と吉崎無惨との違いかな…

  64. 64 ジャパリパーク来園者 ID:RiYTc4ZD

    ヘテロダイン的なやつか

  65. 65 ジャパリパーク来園者 ID:M0NjEwYz

    ※32
    聡明なのと、経験により知識があるかどうかを頭の良さとして混同してしまってるあたり、もっと頑張らなきゃいけないのは君

  66. 66 ジャパリパーク来園者 ID:M0NjEwYz

    1期ジャパリパークが完全なる理想郷と言われるのって、セルリアンという脅威がありつつも、それは悪意のある敵ではないってところなんだよな
    とことん悪意が排除された世界

  67. 67 ジャパリパーク来園者 ID:FjYWE5NG

    「自分の力で生きる事」を掟とする「個人主義」の集団なのに
    「互いに助け合う事が出来る」精神性を持ち合わせてる部分もあると思う。

  68. 68 ジャパリパーク来園者 ID:FkNzYxYm

    ※14
    「もう助からないぞ」

  69. 69 ジャパリパーク来園者 ID:EyODkwMz

    ※32僭越ながらあなたは知識や品位が足りない様なので、挑発するにしても自身の無知と恥を晒すだけになると思いますよ?

  70. 70 ジャパリパーク来園者 ID:gzNjM0ZG

    ※47
    純度の低いセルリアンに喰われても動物に戻るだけで済むけど、
    純粋セルリアンは命丸ごと喰うから一度喰われると何も残らないって話

  71. 71 ジャパリパーク来園者 ID:kwNDNlZD

    無印のセルリアンは確かに災害っぽいな。
    基本、根絶できない、遭遇したら逃げるのが基本。
    □のは…お遊戯会で後ろでカーテンもって揺れてる背景?登場人物が腕振ったら倒れる、なんならつついても風吹いても倒れる。食われるのなんてチワワがヒグマに勝つくらいありえない。

    ※46、47
    そういう考察もありですか~なるほど、フレンズ化が『異常』として元に戻そうとするワクチン的な働きとすれば、不可解な動きもわかる。火を追っかけるのも、体温センサーみたいなものがあるとすれば…
    今ごろになってもいろいろ考えさせられますねぇ。

  72. 72 ジャパリパーク来園者 ID:ViNTgwNT

    【考察】KADOKAWAは山火事みたいなもの

  73. 73 ジャパリパーク来園者 ID:M0OTZmZm

    >>72
    それは火事じゃなくて放火魔

  74. 74 ジャパリパーク来園者 ID:hhMGU3Nz

    山火事は人的な故意・偶発的の災害の可能性もある

  75. 75 ジャパリパーク来園者 ID:UzYmYwMm

    ワクチンって考え方も面白い
    そうなるとナウシカの腐海に近いな

    自然の脅威か神から人類への報復とか避けようがない、自然災害みたいなものと思われていたが実は正常な状態へ戻るためのシステムだったみたいな

  76. 76 ジャパリパーク来園者 ID:UyNmNkM2

    ムクのエヴァもどきの設定に深い意味なんてないとちよちゃんも言ってた

  77. 77 ジャパリパーク来園者 ID:hiYjgzNj

    ※57


    確かに!

  78. 78 ジャパリパーク来園者 ID:U5ZDhiN2

    ・セルリアンのかたちがネジやワニ口クリップやビッグドッグなど科学技術な代物
    ・セルリアンのからだは溶岩など自然物で、自然物にサンドスターロウが当たるとセルリアンになる(だっけ?)

    以上からセルリアンの発想元は
    東北震災と、それによって破壊されてしまった原発、かなと思った
    原発の二次災害にも悪意はない…たしかに山火事のようなもの…
    ジャパリパンやボスの機能を担保する文明はなくてはならない…

    災害に飲まれ現実を突きつけられると夢から覚めてしまうが
    いづれまた夢を見て生き甲斐を見つけるようになる

  79. 79 ジャパリパーク来園者 ID:M5MTI0Mz

    セルリアンは地球の免疫細胞だと思ってた
    宇宙から来たウィルス(サンドスター)に侵された動物を正常な状態に戻すみたいな

  80. 80 ジャパリパーク来園者 ID:E2ZWYyYm

    セルリアンは水が弱点
    山火事も水が弱点

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※58 マジ たつき監督なら脚本構成全変更するか公開停止するか自ら筆を折るレベルの話を書いてるので批判している
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こういう思い込みの激しい奴が京アニ事件を引き起こしてしまうんだろうな 外部から何を言っても聞かないし邪魔されたと思い込むだ...
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