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裏設定を出すときは大前提として「表に出てることで読者を納得させている」という条件があるという意見

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コメント

  1. 1 ジャパリパーク来園者 ID:NhNmQ1OD

    そらそうよ

  2. 2 ジャパリパーク来園者 ID:AzN2VjNW

    正に正論
    パパには無理

  3. 3 ジャパリパーク来園者 ID:NkMWMyMT

    当たり前だよなぁ?

  4. 4 ジャパリパーク来園者 ID:llZTM1ZT

    本編スッカスカなのに追加コンテンツ出されても誰も喜ばないわな

  5. 5 ジャパリパーク来園者 ID:Q1MDYzYz

    パパには無理

  6. 6 ジャパリパーク来園者 ID:JlZGZlY2

    はいそうです

  7. 7 ジャパリパーク来園者 ID:UyNjFmOT

    当たり前やんけ

  8. 8 ジャパリパーク来園者 ID:NmZWU3MT

    この当たり前を理解出来ないのが二期の製作陣と真フレです

  9. 9 ジャパリパーク来園者 ID:RiYTNlY2

    これは本当にそうですね…
    撒いてない伏線を回収されてもモヤモヤするだけなんだよな

  10. 10 ジャパリパーク来園者 ID:BhYmZhOD

    そりゃ裏見せる前に表を見せられるもんにせいやってなるわな

  11. 11 ジャパリパーク来園者 ID:U2M2NkNz

    正論中の正論、みんなそう思ってるんだよね
    あれを擁護するほうがバイアスかかってるんだってさ

  12. 12 ジャパリパーク来園者 ID:kwMDI3Zj

    後だしじゃんけんで勝っても笑えるのはホンダだけ

  13. 13 ジャパリパーク来園者 ID:Q4OGI3MD

    わかりやすい説明ですね

  14. 14 ジャパリパーク来園者 ID:JjYzZmOD

    極々普通の意見ですねぇ

  15. 15 ジャパリパーク来園者 ID:k1ZGViMD

    ボツ設定を新設定と言い張るボケガエル

  16. 16 ジャパリパーク来園者 ID:FiMDNlYT

    そもそも□のは裏設定じゃなくて矛盾だらけの後付設定だからなあ

  17. 17 ジャパリパーク来園者 ID:FlMjc4MD

    エスコン04のメビウス1の裏話なんかがまさにそれだよね
    物語としては本編中でしっかりと完結してるものに、「あったかもしれない過去の話」としてちらっと語られるっていう

    けもフレも1期スタッフはそういうとこ正しく認識してて、作中の考察要素ぜんぶスルーしてても本編が感動巨編として成立するよう作ってる
    まあ、1期にも変な設定盛りたがるスタッフはいたけどね。セーバル殺したりとか

  18. 18 ジャパリパーク来園者 ID:ViYzZkND

    b先生が裏垢で凸りに来そう

  19. 19 ジャパリパーク来園者 ID:Y2MTUxYj

    どの作品にも該当するからアレだけど
    □だけはスッカスカの後出しじゃん拳だったから
    物の見事に滑っているという

    逆鱗に触れているともいうか……

  20. 20 ジャパリパーク来園者 ID:AzN2VjNW

    同じ作者で今持って何のゲームかすら明かさず
    設定だけ公開してる奴がありますよね

  21. 21 ジャパリパーク来園者 ID:ZjMTZjM2

    □本編も後出し設定も記憶から消去したいわ。

  22. 22 ジャパリパーク来園者 ID:gwZjZiZm

    クッソ正論w

    僕の考えた最強の設定で喜ぶのは当人だけだろ

  23. 23 ジャパリパーク来園者 ID:ZiODg4Zj

    その設定を本編で活かしていれば裏設定で活かしてなければただの後付けの蛇足にしかならんのよなぁ。しかも荒唐無稽な設定を出されてもなって話よ

  24. 24 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    わーるどのは設定というか言い訳でしかない、嫌がらせともいうが

  25. 25 ジャパリパーク来園者 ID:YwOTNjMD

    伏線は回収しようと思えば回収出来たんですけどね!
    裏設定も匂わせようと思えば匂わせられたんですけどね!

  26. 26 ジャパリパーク来園者 ID:E0N2NjOG

    本編に活かされない裏設定とか後付け設定って何の意味もないよね
    重要なことは最低限必須ピースを示しておかないとただの意味不明になってしまう

  27. 27 ジャパリパーク来園者 ID:I3YzE3MD

    ※15
    ボツ設定で販促してるゲームもありましたね()

  28. 28 ジャパリパーク来園者 ID:NkYjUwMm

    偉い人が考える、はダメだよね。

    後出しジャンケンじゃなく、伏線張っておいて「あ、やっぱりそうだったんだ!」とか「脚本の人、それ以上のこと考えてるよ」て思われるくらいじゃ無いとね。

  29. 29 ジャパリパーク来園者 ID:NlYWNmZD

    面白いもの作れ。話はそれからだ

  30. 30 ジャパリパーク来園者 ID:RmM2YwOT

    ※18
    某作品としか言ってないからセーフ
    流石に凸るバカはいないだろ

  31. 31 ジャパリパーク来園者 ID:NiYzQxOD

    ワイトもそう思います

  32. 32 ジャパリパーク来園者 ID:MyMDEyNm

    「公式設定だぞ。受け入れろ」
    という態度が透けて見えるのも邪悪。
    とにかく性格が悪い。頭も悪い。才能は乏しい。
    トノ様ムク様、あなたそれで裸の王様じゃないつもり?

  33. 33 ジャパリパーク来園者 ID:YzOGVmZD

    ゲームでもクリア後が面白いからとか言われても本編クソだと産廃なんだよなぁ
    お前の事やぞドラクエ9

  34. 34 ジャパリパーク来園者 ID:ViYzZkND

    不採用のボツ案を公開しただけなんだよなあ

    後出しジャンケンですらないわ

  35. 35 ジャパリパーク来園者 ID:EyY2MxNm

    セーバル人柱説は断じて正史ではない
    かばん5段階等と同じく忌避されるべき悪辣な設定の一案でしかない

  36. 36 ジャパリパーク来園者 ID:NjZmY5ZG

    散々1話から引っ張ってきておいて、最終回に伏線周り全部投げ捨てて
    「お家探しはもうおしまい!僕の帰る家はここ!」で
    視聴者をポカーンとさせてから
    「実はキュルルはセルリアン女王が作った人間のコピーです!」とか出されて
    喜ぶ奴なんて2.6%以外いる?本編でやれよとしか思わなかったな

  37. 37 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    今なお見直すたびに新しい発見が見つかる「さばんなちほー」ほんとスゴイ

    いや、他もそうなんだけど1話ですら未知のエリアが多すぎてもう

  38. 38 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTU0M2

    パパには無理だと思う、、、
    正直な子供を攻めないでねパパ。

  39. 39 ジャパリパーク来園者 ID:VmZmEzYT

    ここであさりよしとお先生の至言を送ります

    自作を自讃する卑しさ、こう書いた、こう読めみたいな勘違いした傲慢さは物書きの恥なので、(書いたものが全て。言い足すのはただの言い訳でしかない)

  40. 40 ジャパリパーク来園者 ID:Q2ZWE5YW

    正論すぎる。
    そもそも□のは裏設定ですらないからな。
    裏設定って本編にチラ見せして物語に奥行きを与えるものだからな。

    例えば、出演者の一人がトラウマ抱えてるけど
    そのトラウマになった事を表に出さず本人の一瞬の回想で見せて
    それを視聴者が見てこれが原因なのか?と考察出来るようなゆとりを持たせておく的な。

  41. 41 ジャパリパーク来園者 ID:UyZmJmOW

    ほんとにほんとにほんとにそれ
    創作やる人間にとって最もダサいことやってんのよ某氏

  42. 42 ジャパリパーク来園者 ID:VhMWE3Zj

    クリエイター未満の素人がドヤ顔してるだけだしな
    それプラス聖域と宣言した領域を踏みにじってるから反発されてるだけで

  43. 43 ジャパリパーク来園者 ID:YyYjFhM2

    裏設定だろうが新設定だろうがあんな感じのを幾ら生やしたところでファンに受け入れられる訳がないことくらい、ちょっと考えればすぐわかりそうなものだろうになぁ

    まぁ嫌がらせでやってるんならファンの意見なんか気にも留めないんだろうけどさ
    盛大に馬鹿にされるのは確実なんだから嫌がらせ目的でも自重した方がマシだよな

  44. 44 ジャパリパーク来園者 ID:M0MGJkND

    「俺はこれだけの設定を渡しとったんじゃ。それなのに、あの出来のモン出されたわけさ アニメ制作の方達って。。。」

    とか言いたいのかね。

  45. 45 ジャパリパーク来園者 ID:c2MDUxOG

    しかも、1期を否定して塗りつぶそうとする内容

  46. 46 ジャパリパーク来園者 ID:E0N2NjOG

    ※35
    あれ、セーバルばっかり注目されがちだけど、四神も犠牲になってるんだよなぁ

  47. 47 ジャパリパーク来園者 ID:UyZmJmOW

    ついでに言えば物語ってのは読み手が受け取った段階で初めて意味が生まれる
    だから悪解釈だなんだと言ってる連中は9割五分からの最低評価という現実から目を背けるな

  48. 48 ジャパリパーク来園者 ID:Q4OGI3MD

    誰がとは言わないが反面教師としてはほんと優秀だな

  49. 49 ジャパリパーク来園者 ID:FlZGMxMm

    激しく同意

  50. 50 ジャパリパーク来園者 ID:c2ZmNiMW

    つまらない&納得できない裏設定なんて言い訳にしか聞こえないからね。

  51. 51 ジャパリパーク来園者 ID:U0MjY4OG

    後付けの言い訳や作者だけが気持ちいい設定を一緒にしちゃいかんよね
    □に限っては露骨に一期に対するヘイトも孕んでたし

  52. 52 ジャパリパーク来園者 ID:FmNDNjZW

    正論だね。

    パパには無理なわけだ。

  53. 53 ジャパリパーク来園者 ID:A1ZmUyMT

    必ずしも本編中に直接的な描写を全て出す必要はないとは思う。情報量が多すぎると、それはそれで話の本筋が薄味になるから。
    たけど、その世界の構成やキャラクターの生立ちを作り込むことで本編の描写に滲み出てくるし、作中の矛盾やブレは少なくなる。
    あとで知ったとしても「あの時のアレはそういうことだったのか」という喜びに繋がるから、けもフレ一気やケムリクサは、考察班の指摘や話を追うごとに開示された情報から何度でも見返すことができる。
    逆に、そういったものすらない三流の裏設定は、話が終わった後にまぜっかえされる不愉快さを感じる。

  54. 54 ジャパリパーク来園者 ID:hjOGUwNz

    ※41
    そこだよなぁ。なんか、卑しいというか情けなくて可哀相とすら思えてくる。
    クリエイターとして最大級にダサい事やってるってわかってないのかな…。

  55. 55 ジャパリパーク来園者 ID:Q4NzAxMD

    設定や展開に謎が残っても、登場人物が道徳的または理性的に動けば理解される
    後出し情報は「ユーザーの見たいもの」を見せればいい

    パパには無理でしょ

  56. 56 ジャパリパーク来園者 ID:hhNzFiYj

    「ぼくのかんがえたさいきょうの◯◯」っていうのは、かなりのヲタ猛者でなければ成立出来ない、諸刃の剣。

    上手くいった例は、最近だとゴジラKOTM。
    失敗した例は、けもフレ□とスターウォーズEP8。

  57. 57 ジャパリパーク来園者 ID:UyNjFmOT

    てか無理な後付けは本編にすら砂をかけてる事に気づかないのかね?
    やっぱパパには無理だわ

  58. 58 ジャパリパーク来園者 ID:E1NmExNT

    この人の作品の「ふぁいてぃんぐういんぐす」も面白いから見て(ダイマ)

  59. 59 ジャパリパーク来園者 ID:NkYjUwMm

    ムク崎と細にぃの愛の結晶(刺抜き不可の戦闘シーンぶん投げ原稿、およびアイデア)を、
    名前だけ監督KMRとyesマンますもとがバイブルを元に書き上げた本稿…

    伏線なんて入れる隙なかろうよ。

  60. 60 ジャパリパーク来園者 ID:ZiYmNjND

    後付けで整合性のためにデロデロになるまでこねくり回した作品の面白さとは無関係の設定だけ公開したがるのって比較的温めのアマチュアに多いからね、プロからしたら失笑もんでしょうよ

  61. 61 ジャパリパーク来園者 ID:Q5Y2QwMT

    正論ではあるけど、後付けアンド後付けでも面白い作品もあるよ。
    ジャンプ作品とか週刊系は長いスパンで組み立てるのは難しいから割と後付けは多い。週刊特有の勢いもあるけど面白い作品はある。

    まぁ□は論外なんだけど。

  62. 62 ジャパリパーク来園者 ID:EyZjZiMW

    裏って言うほど隠れても無ければ、作品を注意深く視る事で見いだせるものでもない無描写のゴミ
    □のあんな積極的に見せつけぶちまけてくるアレはただの後出しゴミ設定であって裏設定とは認めれないね
    最低でも「その答えが腑に落ちるような本編描写」をしてから語れ無能が

  63. 63 ジャパリパーク来園者 ID:VlMzQwMm

    なんでそんなに怒るんだみんな?
    新設定?アンチがネットで晒したチラ裏クソ設定だろ、何鵜呑みにしてるんだ(錯乱)

  64. 64 ジャパリパーク来園者 ID:RlN2Q3Yz

    後付けで屁理屈こねまくって相手が反論できなくなったらリアルとかいう
    設定厨あるある思考

  65. 65 ジャパリパーク来園者 ID:ViNzllMW

    正にド正論だよねえ
    仮にかばんちゃんに悲しい設定があったとして
    それを本編で解決するカタルシスが無ければ
    誰も得をしない只の糞設定なだけ

  66. 66 ジャパリパーク来園者 ID:VmZmEzYT

    後付けでも楽しくて面白い話なら別にいいよ
    明らかに特定のファン層を狙って不愉快にさせる、矛盾だらけで整合性を取るためだけに無理矢理ひねり出した、大多数に望まれていない「正常化」にこだわりまくった、そういう後付けだからあれこれ言われんだよ

  67. 67 ジャパリパーク来園者 ID:dhYjM2MW

    ムク崎~見てるか~?
    悔しかったらなんか言ってみろ
    やーい、やーい (ゴマすりクソバード小並感)

  68. 68 ジャパリパーク来園者 ID:IxNThlZW

    火の玉ストレート

  69. 69 ジャパリパーク来園者 ID:FmMDAzZj

    ※63
    結局はいつもの真さんの戯言のたぐいだもんな
    俺はもう慣れたな

  70. 70 ジャパリパーク来園者 ID:YyYjFhM2

    ※61
    >後付けアンド後付けでも面白い作品もある

    やる側に作中の矛盾点とか空白部分に整合性を持たせようとする意志があれば、後づけ設定で上手いこと着地点を見出して読者や視聴者を納得させることが可能なんだよね

    個人的にキン肉マンの始祖編なんかは(比喩ではなく文字通り)後付けの塊みたいなストーリーなのに説得力がもの凄くて感心したもんだ

  71. 71 ジャパリパーク来園者 ID:EwYTQ0YT

    設定が設定考えて楽しむ奴のためにしかなく、物語のためにない
    物語を面白くするために設定考えるのではなく、設定考えたいためだけに考えられた設定でしかない
    だからこうなる、という典型例が□
    もっというなら、楽しむためですらない。悪意の発露だろ、あれは

  72. 72 ジャパリパーク来園者 ID:M5ZjI4Mm

    ・名監督をクビにした裏事情は一切明かさない

    ・ゴミを世に送り出して、頼まれてない裏設定をダラダラ垂れ流す

    控えめに言っても歹ヒね。

  73. 73 ジャパリパーク来園者 ID:g4YmRjNj

    吉崎観音は永野護になりたかったのかなとは思う。
    でも永野になるには20代から後の人生全部突っ込む覚悟がいるんやで

  74. 74 ジャパリパーク来園者 ID:ZkZWU5OD

    あ、サリッサの人ですやんか
    この人は考えと行動が伴ってるから説得力あるよね
    マジで1期GBのムクりと□とわーるどって作品作りにおける
    悪しき習慣として今後も参考にされるぞ

  75. 75 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzlkZW

    すごい納得できる

  76. 76 ジャパリパーク来園者 ID:hjMzQ4YT

    その通り(´・ω・`)
    正論すぎて無垢様や反社会勢力に目を付けられないか心配だな

  77. 77 ジャパリパーク来園者 ID:Q1MTY0Mz

    是非bにはわーるどに自分の子供を連れて行って感想聞いてみるべきだった。
    「本当にパパには無理だね」って言ってもらえたと思うよ。
    そしてまたパンフレットを潰す事にw

    あ、奥さんと子供別居してるから無理かw

  78. 78 ジャパリパーク来園者 ID:BmNDdkYj

    キュルカス「お家に帰えるでー」

    キュルカス「スケブの絵の中にお家にあるやろ」

    キュルカス「パークがお家だ(ドンッ)」

  79. 79 ジャパリパーク来園者 ID:MwZGYyNj

    見たことない奴だな

  80. 80 ジャパリパーク来園者 ID:Q0ZjZjOT

    物語にリアルなんて要らないんだよ、必要なのはリアリティ
    じゃあ、どういうのがその作品におけるリアリティある設定なのかってことだけど、
    □は1期憎しで無理やり繋げてしまったから、1期に準拠してない設定を後から出しても「リアリティがない」となる
    2は2として独立してたら、これも有りと言われた可能性だって…ないかw

  81. 81 ジャパリパーク来園者 ID:IyOTMwMG

    当然のことを言っているだけですね。
    え? 当然だよね?

  82. 82 ジャパリパーク来園者 ID:NhZGQ1Mj

    もしかして、このサイトのあの議論してるのを見たんかな?
    ハッキリ分かりやすくしてくれて助かりますね

  83. 83 ジャパリパーク来園者 ID:k1NTBmMj

    ママあること
    パパには無理だよ

  84. 84 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※61
    ガンダムとかその典型だよな。
    「この時代にこんな戦いがあった!」とか
    「この戦線ではこんなチームがいたんだ!!」とか後付してるんだけど
    他の設定との整合性がある程度整ってるから受け入れられるものになってる。

    もちろん他とかみ合わないのもあるけど、そういうのは作者が「これはパラレルです」って言い切ったり
    整合性が整わないなりにこことここは絡める、とか丁寧に原作のネタを拾って
    「原作を食い物にせず、自分なりの解釈で『独自作品』と呼べるレベルまで高めてる」のよね
    前者はサンボル、後者はオリジンやAoZとかね

    ただムク崎のは「とりあえず思いつき書き散らしたで!!」レベルで
    個人で描いてる中ですら整合性がないしそれが求められてるものでもないし
    そもそも「致命的に面白くも勢いもない」から嫌われてる。

    整合性はあんまないけど勢いで納得させるゆでたまご先生を見習え!!(マテ

  85. 85 ジャパリパーク来園者 ID:IxYzhjNW

    要はバグだらけのアプリに根本的な見直しもせずに意味のないパッチを当てているようなもんか?

  86. 86 ジャパリパーク来園者 ID:VmZGFhMj

    ※81
    元物書きの一意見を言わせて頂くと、動植物が息をするレベル。心臓が動いてるレベルで自然で当然の事。
    あの1クールの中でいくらでもそれをする機会があったにも関わらずしなかったのが□(しっかく)。
    場外で説明するのは論外。たつき監督はキチンとファンを納得させる答えを1クールで提示して、更に番外の12.1で物語がまだ拡がることを示した。
    正直、Amazonは良い会社と契約したと思う。今後のヤオヨロズのアニメの人気次第でまだ収益が出る可能性はあるからね。

  87. 87 ジャパリパーク来園者 ID:NlYjhlZD

    そりゃそうでしょ
    面白いからどうしてこうしたとか設定に興味が出てくる訳で
    つまんないのにここはこうだったんだよとか言われてもどうでもいいとしか

  88. 88 ジャパリパーク来園者 ID:lhNGYxZG

    解りやすい

  89. 89 ジャパリパーク来園者 ID:hjZjA1Zj

    吉崎のは裏設定ですらないけどな
    後から付け足した下手くそな二次創作

    権利上原作者名乗れるだけで本当の原作者じゃないのはもうバレバレ

  90. 90 ジャパリパーク来園者 ID:Y3MjQzYj

    ※30
    都市伝説さんの再登場に期待

  91. 91 ジャパリパーク来園者 ID:JiZGExOG

    正論だがムクには通じないな
    あいつの耳はヨイショとおべっかしか聞こえないからムリダヨ

  92. 92 ジャパリパーク来園者 ID:E3NDBjYm

    後出しジャンケンで100年持ちますかね・・・

  93. 93 ジャパリパーク来園者 ID:g5NGZiNT

    ※84
    ゆで先生はトンデモぶっ込んでも「ゆでだから」で割と流されるのに、たまにマジで凄い展開を出してくるのがヒドい(誉め言葉)

  94. 94 ジャパリパーク来園者 ID:NhMDk2ZD

    ただ後付けと裏設定は決して=で結ばれるとは限らない

    裏設定は「物語上であえて語る必要性のない設定」であり、好きな食べ物なんかは分かりやすい例
    あと登場人物の誕生日とかのプロフィールなんかもこれに当たる場合が多い

    そして物語を進めていく中で唐突に出てくる新設定がいわゆる後付け設定
    某肉マンなんかはこれだが、それもその作者の味が上手ければ
    まあ、あの作者だしで受け入れてもらえる

    読者視聴者プレイヤーにとって一番受け入れがたく腹立つのは裏設定のフリした後付け設定
    しかも最悪なことにそれを物語が一段落ついたあとにぶち込んだからそら荒れるわ

  95. 95 ジャパリパーク来園者 ID:VkNDZiOD

    ※90
    突然失礼します。 どこが「都市伝説彦再登場」なんでしょうか?どういう意図かは知りませんが、これを見て傷ついたり、対立を煽っていると捉える人もいるかと思います。私は流石に傷つきました。削除いただければ幸いです

  96. 96 ジャパリパーク来園者 ID:EwYmEwMG

    後出しジャンケンで負けていく!
    パパには無理ィ!!

  97. 97 ジャパリパーク来園者 ID:Q1NjUxNj

    そもそも裏設定ってのは作者が墓場まで持ってくもので本来表に絶対出ないからこその裏設定なんだけどなあ……

    作者からホイホイ出す時点でそれはどんな形であれ表設定。
    10年くらい経って忘れ去られたころに出た設定資料集とかで書いてあるくらいで漸く裏になる。

  98. 98 ジャパリパーク来園者 ID:k5NDZjYW

    未完成作品のまま世に出して後から出したパッチでバグ増やすとかクソゲー界の修羅の国を彷彿とさせるわ

  99. 99 ジャパリパーク来園者 ID:FhOTRkY2

    吉崎はノリと勢いだけの漫画しか書けないから、
    たつき監督の重厚な設定と世界観で魅了する作風とはガッツリ合わなくて、しかもそれが大人気を博したもんだから嫉妬大爆発したんだなぁ

    オマケに設定の真似事しようとしてその後も爆発し続けるとか、どんだけダイナマイトやねん

  100. 100 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※93
    わかりみ。

    でもってそれとまったく逆になってんのが□だよな。
    ごくごくたまに「あっこれ面白そう」って思える設定はあるんだけど()
    「でもどうせあいつらの考えた設定だからな・・・他にムカつく付随設定があるんだろうな」
    ってなっちゃってまったく設定を楽しむ気になれねーの。

    サンドスタータワーとか本気で考察して損したよホント
    一期の火山が大噴火して山頂のサンドスターが超成長したとか考えてたのになあ

  101. 101 ジャパリパーク来園者 ID:RiYzg4Yj

    勢いもないぞ…
    だらだら続けていくだけの漫画を10数年描いてる

  102. 102 ジャパリパーク来園者 ID:k3YTM0N2

    THE正論
    表に出ている事で読者を納得させる気はない自分が面白いとさえ思えればいいというならそれこそ同人でお願いします

  103. 103 ジャパリパーク来園者 ID:ZhNTg1Mj

    ※98
    ジャンラインぴったりで草
    四/
    (五 ←これも好き

  104. 104 ジャパリパーク来園者 ID:FiODYzZD

    当たり前だよなぁ。
    例えば10の謎があったとして、大筋に関わる5は本編で明確に解かれて、3は考察すれば十分理解出来るくらい。残りの2も謎のままだけど、謎自体が世界観とマッチしててわくわくするようなものなら尚良し。
    裏設定は残りの2に関するものを明かしてくれるものでなければならないのに、本編はボロボロ、謎は解決されない、わくわくもしない裏設定。ヤバいとしか言いようがない

  105. 105 ジャパリパーク来園者 ID:kwNGJiY2

    裏設定なんざ所詮は表に出す必要のないor表に出せない設定なので
    表に出ているものをまず全力で作り込め

  106. 106 ジャパリパーク来園者 ID:IxOWRhMz

    「ゆでだから」あからさまな後付け出されてもファンは許容してくれる
    「吉崎だから」あからさまな後付け出されてもファンは納得しない

    ゆでと吉崎じゃこれまで積み重ねてきた経験というか実績が桁違いだからこんなことになる

  107. 107 ジャパリパーク来園者 ID:k3NGQxYW

    使われることのない没設定を設定資料集のおまけコーナー用に
    わざわざ新規デザインする没設定デザイナー様やぞ

  108. 108 ジャパリパーク来園者 ID:A0NThjMG

    ※67
    ちょっとあんた!なに(匿名の掲示板で)煽ってんのよ!ずるいわよ~!

  109. 109 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZThkNT

    ※93
    たとえ整合性がなくても熱い展開と面白い内容で読者を「納得」させているから、ぶっ飛んだあと付け設定でも「納得」できるんだな

    勉強になるなぁ…

  110. 110 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MjBkYm

    ※70
    キン肉マンこそ『とんでめ理論でも作品が面白くなることが正義』の代表だよね
    全盛期に比肩凌駕するほどの最近のキン肉マン大好き

  111. 111 ジャパリパーク来園者 ID:IyNDc5NW

    某総監督様は、アニメに出てこない後出し設定なんかつくるぐらいなら、その設定で自分でマンガ描けばいいのにと思ってしまいます。
    いちおう仮にも本業はマンガ家なんですよね? どうして他人にコミカライズをやらせてるのですか?
    不満があるなら自分の作品で勝負すればいいのに。

  112. 112 ジャパリパーク来園者 ID:ZlODkyOD

    実はケロロにもものすごい裏設定があったりするんだろうか
    ケロン人がポコペン人の子孫だとか

  113. 113 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※109
    同じようなタイプの荒木先生も作品で語ってるな

    「『納得』はは全てに優先するぜッ!! 」て

  114. 114 ジャパリパーク来園者 ID:RiYzg4Yj

    ゆでの中の人はキン肉マン2世が色々な意味で終わってから反省してシナリオスクールに通って勉強しなおしたらしい

  115. 115 ジャパリパーク来園者 ID:JkZGVmNj

    裏設定というものは物語の底流に確かに存在していたと
    (後で語られたとしても)納得し膝を打つものでなければならない

    キュル公の設定もヒトのフレンズの設定もそんな要素は皆無
    後出しで開陳されても あ、そう… 程度の感想しかない

    設定とは何か、総監督はそこから考え直さなくっちゃね
    パパには無理? そっか~

  116. 116 ジャパリパーク来園者 ID:kwNGJiY2

    ※106
    ゆでたまご先生(に限らず大抵の連載漫画家)は今描いてる回を面白くするために全力を注ぎ込むから後付けや強引な展開でも許される



    例の奴らの自己満足でしかない後付け設定ではそうは行かん

  117. 117 ジャパリパーク来園者 ID:I5Y2Y0Zj

    ここはキン肉マンのファンスレか…?
    ワイトもすきです

  118. 118 ジャパリパーク来園者 ID:FiODYzZD

    少なくとも本編で匂わせてた事の答え合わせ以外は後付けと取られても仕方ないからな。納得行かない阿呆な設定なら特に

  119. 119 ジャパリパーク来園者 ID:BkMjhkMT

    何か思いついて「これ面白いんじゃね?!」って書き殴って
    あとで見返すと「やっぱつまんねーなこれ」って没にするのが普通の人

    つまらないものでも面白いと思い込んでそのまま世に出しちゃうのがミネ王

  120. 120 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MjBkYm

    ※114
    デッサンも勉強し直してるらしく本当に頭がさがる

  121. 121 ジャパリパーク来園者 ID:llM2FjMG

    120話のうちに語られるはずの設定だったんやろなぁ…
    続編が絶望的だから裏設定として大量放出したのかな?

  122. 122 ジャパリパーク来園者 ID:k4MjA5MD

    面白い作品であることが大前提なんだよね

    つまらない作品の裏設定とか誰が知りたがる?
    ド低能の真フレくらいか?

  123. 123 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MjBkYm

    ※117
    復活連載で正に『ファンの見たかったもの』を描き続けられてますしね~
    この記事内容との対比がハッキリ解りますわ

  124. 124 ジャパリパーク来園者 ID:RmMDBlND

    いやだって当初から「吉崎観音」って名前自体を作品の裏設定にしようとして徹底出来てないやんけこの人

  125. 125 ジャパリパーク来園者 ID:kzYTgzMD

    吉崎はいい加減出て来いよ
    一生裏アカだけでコソコソ隠れてるつもりか?

  126. 126 ジャパリパーク来園者 ID:YyNzkwNG

    ※84
    KADOKAWA系列のガンダムシリーズの設定の穴を埋める存在として
    「アッガイ漫画」シリーズ各巻の読破後の爽快感は格別だった。
    特に「アッガイ博士」の『動物達への愛』に溢れたラストの戦闘シーンはけもフレのファンが読んだなら全身がシビレるに違いない。

  127. 127 ジャパリパーク来園者 ID:RjOWM3Mj

    ※95
    コーヒー吹いたw

  128. 128 ジャパリパーク来園者 ID:ExNWIwOW

    つまらない本編の裏設定がいくら面白くても「いや、それを本編で描けよ」って言われるだけだろうな
    まぁ◻の裏設定(のような自己満足)はまったく面白くないんですけどね

  129. 129 ジャパリパーク来園者 ID:U2MTM0Mm

    大物ってか長期連載で今なおファンが考察しつくせる作品を描いてる人は練り込んで作るってより先に着地点とか設定とかは作っといて面白いと思った事を小出しにせずにとにかく先に先にもってきてるから後付のように感じる設定もどっか繋がってるから多少強引でも納得できちゃう上に面白いんだよなぁ。

  130. 130 ジャパリパーク来園者 ID:QwODdiOT

    ひょっとしたら□はあの無茶苦茶な設定をなんとか無理矢理マシにしようとした結果なのかもしれないな
    当然1期と違って根本から変えられないからあのザマに

  131. 131 ジャパリパーク来園者 ID:NmMzViYz

    あのドラゴンボールでも「サイヤ人」とか連載当時は痕跡も無い後付け設定だけど
    大猿への変身とか整合性つけて納得させたから受け入れられたんだよね

    後付け後出しだから悪いんじゃなくて、視聴者や読み手の納得を得ようとせず自己満足と悪意のためだけに垂れ流した代物だから反発されてるだけだよ

  132. 132 ジャパリパーク来園者 ID:NhNjRkMj

    突然失礼されたり一度お会いしたりされそう

  133. 133 ジャパリパーク来園者 ID:VkNDZiOD

    ゆでたまご先生もたつき監督も
    本気で面白いものを見せたいってのが客に伝わってくる
    面白いから、少し矛盾があっても客側が補完しちゃう

    パパのは「どうだ俺の考えた設定スゲェだろ」しか伝わってこない
    面白くないから客側があら探ししかしてない

  134. 134 ジャパリパーク来園者 ID:BhZmY0MT

    これシャチバトに当てはめるとじゃんけんを始めてすらいないのに一人で勝手に後だしじゃんけんしてるってことか…
    ある意味すごいな

  135. 135 ジャパリパーク来園者 ID:JkMmFiNG

    ゴリ押しや後付けが許される許されないの差は結局見てくれた人のことを考えた上でやってるかどうかよ
    キン肉マンの場合は迫力のあるシーンを読者に見せたいっていうのが(恐らく)先に来てるから技の原理とかは雰囲気で納得させる程度に簡略化してる
    パパの場合は読者にこういうことを伝えたいって目的を感じられない、寧ろ他人の領域に土足で乗り込んだ上で自己完結してる最悪のパターン

  136. 136 ジャパリパーク来園者 ID:I0ZjAxZW

    でもなんでだろう、キャラ人気は高いが本編がアレすぎたゴーストだが、後付だとしてVシネのシンスペクターはとても素晴らしかったのはやっぱりそこに悪意や憎悪があるかないかなのかね

  137. 137 ジャパリパーク来園者 ID:JkZGVmNj

    ※134
    シャチバトはカードダスっぽいからカードゲームに例えると
    勝負する前からデッキ広げて薀蓄たれてるようなもの
    対策して欲しいの? 的な

  138. 138 ジャパリパーク来園者 ID:MzZDVmOG

    ムク崎先生のマンガは後付けとオレ設定で盛ることしかしてこなかったから1話単位での伏線回収も難しいしダレる

  139. 139 ジャパリパーク来園者 ID:ZmZmRkMW

    すっごく正論。
    だけど、業界に長く居ても、いまだにそれが理解できてない人がいるらしい・・・。

  140. 140 ジャパリパーク来園者 ID:JhZTc2ZG

    結局のところ、設定とは説得力と描写のお膳立てになる重要な部分なんだけど、
    例の設定は物語上、何のために必要なのかがさっぱりわからないってとこなのよね

  141. 141 ジャパリパーク来園者 ID:c5ZDFkMz

    根底にあるのは作品愛だよねえ
    某CMみたいにパパに『そこに愛は有るんか?本当の愛は、有るんか?!』と問うてみたい
    たぶん自己愛しかない。

  142. 142 ジャパリパーク来園者 ID:I0ZjAxZW

    パパ無理ってなんぞと思うて調べて見たらすげえの出てきて草生えた
    アレ本物なのかなぁ

  143. 143 ジャパリパーク来園者 ID:YxNTk0Nj

    全くもって正論だなぁ

    裏だろうが表だろうが、設定ってのは
    作品を面白いことが絶対条件だよ

    例えば「主人公の誕生日は◯月◯日」って設定も
    作品が面白くてそのキャラに魅力があれば
    その日に誕生日を祝う気持ちにもなるが
    作品がつまらなくてそのキャラに何の魅力も無ければ
    「その設定に何の意味が?」としかならん

  144. 144 ジャパリパーク来園者 ID:M5MmUyND

    正論の中の正論

  145. 145 ジャパリパーク来園者 ID:E2Y2EyZG

    ※33
    クリア後が本編のゲームに本編が駄目ならとか何を寝言言ってるんだ…?
    配信の終わった現在とか当時でも友達の居ない田舎者ならつまらんかも知れないけど大抵の人は楽しんでたぞ?

  146. 146 ジャパリパーク来園者 ID:I0NWUzOG

    同じ土俵でムク崎に正面から殴りに行ってるのは良いね
    ムク崎反撃してもいいんだよ?

  147. 147 ジャパリパーク来園者 ID:JkYjBkMD

    一方で某Pはそこまで考えて無いけど客が勝手に深読みし始めて
    でもお客さんが楽しんでくれるならそういうことにしとこうかなと考えていた

  148. 148 ジャパリパーク来園者 ID:RmMDBlND

    孵化してない卵を手に「この卵は俺が丹精込めて育てて来た鳥の卵だ」「実は中々手に入らなくて孵化が難しい珍しい種類」「俺は同じ鳥を何度も孵化させて来た」って言ってるけど、割ってみたら腐りきったバロットでした。

  149. 149 ジャパリパーク来園者 ID:M5MmUyND

    ※133
    勢いと面白さと愛があればどんなオモシロ起源説でもファンには暖かく受け入れられただろうに
    ウルルの起源がグロロとか

  150. 150 ジャパリパーク来園者 ID:RiNDA1M2

    ※58
    続編のわーるどわいどうぃんぐすも面白いよね

  151. 151 ジャパリパーク来園者 ID:U2MTM0Mm

    ※33
    むしろ本編ストーリーめちゃくちゃよくできてただろ。ボリューム少ないだけで。

  152. 152 ジャパリパーク来園者 ID:M5YThkOD

    めだかボックスの『登場人物全員A型』も、むしろ『なにも無いんかーい』ってフフッてなった。

  153. 153 ジャパリパーク来園者 ID:Q3MmQ3N2

    わーるどの設定がどの時点からあったのか知らないけど
    扱いきれなくて脚本家にスルーされた
    没設定とどう違うのか…

  154. 154 ジャパリパーク来園者 ID:YxOWZiZD

    完成したパズルが何故繋がってるのかを説明するのが裏設定であって、未完成のパズルを埋めるピースは裏設定ではない

  155. 155 ジャパリパーク来園者 ID:Q1NjMzOD

    けものフレンズわーるどなんて何考えて企画したんだろう
    普通あんなに不人気だった作品の設定展示会みたいな企画って通るのかなぁ
    初めから炎上させて気になってやってくる1期ファンを釣る計画ででもいたのかね

  156. 156 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※155
    たぶんパルコとのコラボの関係上□以前から決まってたんだろう。
    んで□が大炎上起こしたけどキャンセルすることができなくなり、
    お茶を濁すために吉崎が大量に書き散らしてた裏設定()や売れ残りのグッズでスペースを埋めた。

    だからあんだけ単体ですら矛盾した設定が山ほど出てきたし
    限定グッズの売れ残りでスペース埋めた結果、新たな景品表示法違反まで起きた

    って冷奴してみる

  157. 157 ジャパリパーク来園者 ID:E4ZTllZD

    ※18
    今日の昼頃絡んできた垢を浚ってみるか、さすがに鍵垢かなぁ

  158. 158 ジャパリパーク来園者 ID:QzMTY4Zj

    突然失礼します。 なにが「後だしじゃんけん」なんでしょうか?どういう意図かは知りませんが、これを見て傷ついたり、対立を煽っていると捉える人もいるかと思います。私は流石に傷つきました。削除いただければ幸いです。

  159. 159 ジャパリパーク来園者 ID:AyZDEyZD

    というか、良心をちゃんと持っているのならそもそも□みたいなのは作れないでしょって話
    そういうのを作れるのは、サイコパスと凡庸な悪みたいな連中だけ

  160. 160 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZTVkNj

    〉〉実はこういう設定がありまして、というのは自分も今の連載でやっておりますが、その大前提に「表に出てることで読者を納得させている」という条件があるのです。

    ………俺が可笑しいのかな?確かにあの糞設定には人を楽しませる気など更々なく悪意しかなかった。

    けど考えてみてほしい。
    私を含め君達はあの設定(悪意)を見たとき、確かに納得した筈だ、府に落ちた筈だ。

    □は一期への破壊目的で作られた。ムク崎や細谷はたつきに嫉妬し憎悪していた。KFPは
    ファンに対してすら害意を持っている。

    これら今までの私達の考察があの糞設定が晒され、公式側の『何がなんでもかばんちゃんを消したい』という本心を示された時。
    私達の□とKFPに対する今までの考察が信者の妄想などではなく第三者すら納得し否定しようがない様な事実だと明らかになった。

    ……これって立派に裏設定の役割を果たしてないかな?

  161. 161 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZTVkNj

    ※158
    ご本人?ムクムクしちゃう?

  162. 162 ジャパリパーク来園者 ID:gwNWNjZW

    設定ってのは物語が展開していくうえで生じる矛盾や、なんでもありの暴走を防ぐ役割もある。家で言えば土台と骨組みのことで、これ自体が矛盾すると物語は崩壊せざるをえない。以前から感じてたけど、やはり吉崎はその域に達していないんじゃねぇの

  163. 163 ジャパリパーク来園者 ID:AyZDEyZD

    連投スマソ…
    整合性を持っていないというのは、良心を持っているなら誰でも恥ずかしくて(というか自分の作ったキャラとかを台無しにしてしまってるということを見るのが嫌で)見たくないってなるからね…

  164. 164 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※160
    「けものフレンズ□」の裏設定を「けものフレンズ」のイベントで公開しちゃだめでしょ
    だって□はけものフレンズとまったく関係ないコンテンツなんだからさあ(暴論

  165. 165 ジャパリパーク来園者 ID:I0NWUzOG

    ※158
    初めまして、2と場外乱闘を見て傷ついた一期ファンです。
    2のアニメでは1期と2期の表現や物語に一切関係無い設定がけものフレンズわーるどで新しく公開されたのが「後出しジャンケン」と言われている所以かと思います。
    急造の設定かと思えるほど1期2期のストーリーとは支離滅裂や矛盾点が数多く、謎を植え付ける物ばかりでした。

  166. 166 ジャパリパーク来園者 ID:U2MTM0Mm

    ※158
    都市伝説彦文章ええぞええぞ

  167. 167 ジャパリパーク来園者 ID:M3NTM5Mm

    ※160
    確かに□のそこかしこから見え隠れする悪意に対する答え合わせ的な意味では納得したけど、それとツイ主の言ってることは主旨が全然違うだろw

  168. 168 ジャパリパーク来園者 ID:QzMTY4Zj

    ※161
    俺をあんなコーヒーに負けた男と一緒にするなw

  169. 169 ジャパリパーク来園者 ID:BlNjQxNj

    後出しじゃんけんで負けてりゃ世話ないわ

  170. 170 ジャパリパーク来園者 ID:Y0ZjA3MG

    もう10年単位で漫画家やってるのにこの体たらくではどうにもならんでしょムックムク崎は
    少年エースもこんなのが看板ではいかんでしょ

    ※73
    俺もFSS思い出したけどあっちは最初から天照最強で何でもありのお伽噺って言ってるからね
    それでいて話の大筋は変わってないし後付け上等で読んでるぞ俺
    キン肉マンもマジで面白いよね
    おっと今週分読まなきゃ

  171. 171 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※169
    ジャンケンで「ぐっちょぱはなしよ」って言われてるのにぐっちょぱだして
    「これはぐっちっぱだからセーフ~」とか言ってたバカな同級生を唐突に思い出した
    ちなみに小学生時代の話である

  172. 172 ジャパリパーク来園者 ID:I0NWUzOG

    たつき版では裏設定というか12.1話で12話の裏ではあんなことがあったんだなと思えたり、このフレンズはどこで何してから今カフェやってるとか11話のぺパプがいないとか整合性があるんだよね
    リアル飼育員の紹介も相まってこの動物はこうなんだってなるんだよね

    □?偉い人が考えた壮大なストーリーがこれから12クール構成で始まるんじゃないかな

  173. 173 ジャパリパーク来園者 ID:RiMDZiN2

    裏設定山ほどあるけどゲームにほとんど反映されてないガンパレはダメか(笑)

    というか、本編で描写がされてない上に伏線すらないことが公式イベントでだらだら書いてあったとする。それは裏設定ではなくボツ設定だろ。かばんさんの五段階進化とか□でも描写されてなかったじゃろ。
    キュルルがセルリアンの子供だと言う伏線はかろうじて描いた絵からセルリアン出てくるとか位だろう。でも□本編見ると絵と関係なく元からセルリアン現れてる。

    そしてゴコクセルリアン地獄もそもそもそんな描写□に無かった。ただのファンに対する嫌がらせだろう。つまり設定ですらない。

  174. 174 ジャパリパーク来園者 ID:NiMGFhNG

    サーかば、キュルル、アムールトラ
    誰も幸せになってないのに12話でようジャパを流す外道の所業
    ところでクソリプフウチョウコンビは結局なんだったんです?

  175. 175 ジャパリパーク来園者 ID:IzMzNjZT

    ※173
    知れば知るほどのめり込めた初期~中期は大好き
    式神3辺りからの残念さとぶん投げられた小説ラストは悲しかったけど。

  176. 176 ジャパリパーク来園者 ID:hmZWVlYz

    裏設定っても、作者が作品の肉付けするのに使う、本編に出すまでもない雑多な設定と、尺がなくて伏せられた事柄と色々あるからねぇ。まぁ、ムクのあれは只の後付けでしかねーわな。あそこまで本編と噛み合わない設定ってそうそう見られるもんじゃねーわw

  177. 177 ジャパリパーク来園者 ID:IzMzNjZT

    ※173
    ガンパレってケムリクサけっこう思い返すんだよね。りんやりりと舞がだぶる。少女幻想の「あっちゃんの、、、お嫁さん、、、」やアニメ最後の笑顔とか。
    ガンパレ大好きやったし今も好き。

  178. 178 ジャパリパーク来園者 ID:RiMDZiN2

    ※177
    俺も色々あったけどなんやかんや好きだ。舞最高に可愛いよね。
    なんやかんやありすぎたけど今回ほどひどくは無かった。
    比較するもんじゃないけどまだ幸せだったんやなって。

  179. 179 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    裏設定云々ならシドニアもわりと好き
    とくにあのクマお姉さんの中の人とか

  180. 180 ジャパリパーク来園者 ID:I3YTAyYT

    肝にして要を得ている

  181. 181 ジャパリパーク来園者 ID:IzMzNjZT

    ※178
    だね。俺屍2騒動ももう越えてきてるけど、たつき監督作品がこれからも見られる分、ファンにとってはどちらが酷いか甲乙付けがたい。

  182. 182 ジャパリパーク来園者 ID:k3NGQxYW

    シャチバトは本編どころか何のジャンルかすら一切わからない状態で
    没デザインだけが次々披露されている異常事態
    でもあれこそが吉崎の理想の創作活動の形なんだと思う
    むしろそのまま始まらないでくれくらい思ってるかも

  183. 183 ジャパリパーク来園者 ID:hhOGFmMT

    今度は誰が負けるのか楽しみですねえ

  184. 184 ジャパリパーク来園者 ID:IzMzNjZT

    ガンパレのゲームに習って、
    □の鬱設定を先に出した上で『みんなを泣かせるなら、そんな世界なんぼのもんじゃーい!』と設定を殴り飛ばして見せていたならば、あるいは□も名作になれたかもしれない。めでたしめでたし で終えられていたかもしれない。
    でも、そうはならなかった。やっぱり愛が足りなかったんだろうなぁ。

  185. 185 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※184
    たぶんそれをやったのが一期だったんだと思うぞ。
    それにキレたムクが「スジを見せろ」つったんだと思う。

    んでそれが元に戻った結果が□ってことなんだろうねえ。
    やっぱりただ設定を押し込むだけってのはただの黒歴史ノートだわ

  186. 186 ジャパリパーク来園者 ID:RiNjU2NG

    ぐうの音も出ないとは正にこの事
    他の漫画家にこんだけ言われてもムクムクには何一つ伝わらないであろう事が虚しいな

  187. 187 ジャパリパーク来園者 ID:IzMzNjZT

    ※185
    あ~確かに!一期もケムリもそうだ。世界は悲しいけど、登場人物は優しく力強く前へ歩いていく。
    やっぱり最高ですわ。

  188. 188 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZTVkNj

    ※184
    足りないんじゃないよ。KFPにそんな物(愛)ないよ。

  189. 189 ジャパリパーク来園者 ID:IzMzNjZT

    ※188
    ですね。(作品見れば)ハッキリわかんだね。

  190. 190 ジャパリパーク来園者 ID:JlZmZjMz

    ※184
    熊本ってわりと魔境だな

  191. 191 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※190
    そういやムク崎も出身地が熊本(推定)だな・・・
    あんなモンスター生むとかやっぱ魔境じゃねーか(しつれい

  192. 192 ジャパリパーク来園者 ID:JhN2Y3ND

    吉崎観音という表設定があるからこそ、仏心という裏設定が生きるということですか?わかりません

  193. 193 ジャパリパーク来園者 ID:E0ZDc3Mz

    あれはそういうことだったのか、っていう納得が必要なんだよな当たり前だけど

  194. 194 ジャパリパーク来園者 ID:hmZWVlYz

    作り込みの鬼のたつきと同じ土俵に上がった気分はどうだいムック?
    たつきはけもフレではミライさん達の戦いを背景に溶かし込んで、不穏な空気を作ってたよね。ケムリじゃいきなり、ケムリクサはワカバ達ケムリクサ星人の超技術だったんだよ!って、ワカバは宇宙人ってとんでもない設定ぶっ込んできたよね。作品に活きない設定なんて何の意味もねえんだよ…

  195. 195 ジャパリパーク来園者 ID:diMTllNW

    こういうのって二次創作とかしてる人ならわかると思うんだけど

  196. 196 ジャパリパーク来園者 ID:MyYjBlMj

    設定屋は所詮、設定屋でしかない。

  197. 197 ジャパリパーク来園者 ID:JlZmZjMz

    設定と物語はセットなんだよ
    ミネミネがけもフレで面白い漫画描いてたら問題ない

  198. 198 ジャパリパーク来園者 ID:ZkMTE3OT

    ド正論ですわな、本来立場的に表に出しにくいはずのプロからこうして苦言を呈されるってどんだけ□がヤバいかってね
    ケムリクサの11話がなぜあんなにおおさわぎ(良い意味で)になったかを□の製作は分からないんだろうな

  199. 199 ジャパリパーク来園者 ID:AwZWQ4ZG

    まぁとにかく連載続ける上で当初予定のない長さになったから出来た後付けと違ってアニメの2期程度で矛盾を起こすってのはさすがにノートの切れ端にでも書いてろレベルなんだよなぁ。
    あと漫画は作中に描くからいいけど、こっちは作中に全然欠片も出てない設定だから出す意味が全くない。
    無くても成立するしむしろ作中の描写と矛盾するってのは設定でもなんでもないぞ?

  200. 200 ジャパリパーク来園者 ID:U0YjJmYj

    松田未来(まつだみき)先生か・・・

    未来さんにダメ出しされるとは何たる因果

  201. 201 ジャパリパーク来園者 ID:A4NmU1YT

    裏設定が見る側に受け入れられないって事は作者が考えていたものと見る側が受け取ったものとがかけ離れているという事。
    せめてそれを感じとって自分の表現の未熟さとしてしまっておいて次への糧にしてくれればいいのに、「お前らの感性は間違っている!本当はこうだ!」とぶちまけるのは表現者として恥ずかしい行為だと思う

  202. 202 ジャパリパーク来園者 ID:E4YjFjNj

    黒セルリアン戦でフルルが激怒してたって裏設定好き

  203. 203 ジャパリパーク来園者 ID:U4ZWQ4OW

    本編を補完するような設定なら良いんだが、後付けで設定を出されても訳が分からなくなってしまう。

  204. 204 ジャパリパーク来園者 ID:NkMGM5OD

    個人的には設定にこだわりすぎるのもどうかと思うんだけどね。庵野監督がエヴァやってた時に後でどうにでも弄れるように明確に決めてない設定まで「考察班」って言われる連中が大声でこういうことなんだ!って叫んで周りがすげええええええってなってるの見て笑っちゃったって言ってたし。考察楽しいのはわかるけど物語だけ味わえばいいのに、勝手に推測して決めつけて物語を狭めてる印象。考察組も作者側も

  205. 205 ジャパリパーク来園者 ID:YwZDFiYj

    吉崎先生はリアルでは謎の仏心とか謎のドコグロとの関係を
    匂わせる設定とか上手いけど創作になるとからっきし駄目だな

  206. 206 ジャパリパーク来園者 ID:NkMGM5OD

    現実に則した明確な設定だとかばんはヒトのフレンズだけど、人間は崖から滑り落ちると大怪我するしあんな高いとこから飛び降りると怪我するけどそこは無視するんだよね設定厨って。

  207. 207 ジャパリパーク来園者 ID:MzNjFhMm

    その点内藤先生ってすげーよな!
    あんなクソしかないやつ基にして最後まですっごーいたっぷりだもん!

  208. 208 ジャパリパーク来園者 ID:RjMjFjMm

    キン肉マンを知らないから語れないけど、後付けが受け入れる事例って北斗の拳だと思う。
    あのラオウでさへ後付けって情報があるんだよね。

  209. 209 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZTVkNj

    ※206
    サトシもとっとと死ねば良いのに。機会なら最初から今日まで数え切れない位あった。

  210. 210 ジャパリパーク来園者 ID:VhMThjOT

    木村が「いつか偉い人が考える」と言ってたからあの設定は後出しだな

  211. 211 ジャパリパーク来園者 ID:RjMjFjMm

    ※206
    なら設定に則して言うとかばんちゃんも一応は『フレンズ』なんだぞ? 頑丈でもおかしくないのでは?
    それに自分の記憶が正しければ、崖から滑り落ちる時はそこまで怪我しないように気を付けてた印象があるんだが。
    アクション映画みたいに勢いよく滑り落ちたワケでもなかったし。

  212. 212 ジャパリパーク来園者 ID:U1NmMxYz

    ※204
    エヴァというのは、元がかなり完成度が低いんだけど、
    低いんだけども、単に低いというのとも少し違って、あともう少し作れば
    出来そうに見えるから、考察が流行ったんだ。
    A→□→□→D→□→F→□→□→I
    こうなっていれば、□を埋めるのは簡単だろう?
    □は考察になる。(解答はA→B→C→D→E→F→G→H→Iだ。必ずしも庵野じゃなくてもこれは解ける。)

    でも2は、
    1→□→9→□:□→3→□;5→8→□→2を出して、
    (□を埋めるの好きでしょ?楽しいでしょ?だから埋めてね(チラッツチラッ))
    だから鬱陶しい。
    しかも終わってから、
    3→□→9→15:□→2→X←5→R→□→2
    を出して、
    こうだよ解らないのw?バカw?(ぷくくって発表するからさらに鬱陶しい。
    だから考察する(□を埋める)価値なしってなる。
    読者との信頼関係がないというのもそういうところ。

  213. 213 ジャパリパーク来園者 ID:MzNGQ1OG

    現実の騒動のほうが伏線効いててすごいよな

  214. 214 ジャパリパーク来園者 ID:QwYzQ1Nm

    ※176
    □は尺の使い方間違っている以上、「尺の都合」という言い訳は不可なんだよなぁ

  215. 215 ジャパリパーク来園者 ID:E3OTAzOG

    例えばかばんちゃんはヒトのフレンズとして誕生した時にあの「形」だったのに
    なんでその「前段階」が有るんですかねぇ?

  216. 216 ジャパリパーク来園者 ID:IwNzc1OT

    複雑な裏設定の前にまずサンドスターとは何か、フレンズとは何か、セルリアンとは何かを定義しろや

  217. 217 ジャパリパーク来園者 ID:kwMGYxZT

    ※212
    なるほどなぁ。
    ケムリクサなら
    A→□→□→□→E→F→G→H→i→□
    ってところかな?

  218. 218 ジャパリパーク来園者 ID:MzNjFhMm

    ※209
    ホントそれな カロスリーグの時どれだけ本気で応援してたと思ってるんだってブチギレたわ  20年待ったんだぞ!

    ついでにあのクソガキに付いて行ってるクソネズミも一緒にグッチャグチャに潰されてくれねーかな~(過激派

    あ、私は内藤先生を応援してます

  219. 219 ジャパリパーク来園者 ID:kwMGYxZT

    ※187
    鬱設定があってもそれに負けない意志と力強さがあるから人は心を震わすのかな。ガンパレも、一期も、ケムリクサも。
    ただ苦難あるだけで単に絶望に落とされるだけなら誰でも描ける三流のバッドエンドだしね。
    □にはそんなのは無かった。

    テレビ東京が逆転しかけたらガンパレードマーチ歌うわ。
    『どこかのクリエイターのまだ見ぬ名作のために』

  220. 220 ジャパリパーク来園者 ID:YwZGUyYm

    当たり前だぁーー!!!

  221. 221 ジャパリパーク来園者 ID:gxZThmOG

    ※212
    すごく分かりやすい
    後出しで前提までひっくり返すのは反則だわ

  222. 222 ジャパリパーク来園者 ID:AxN2NjYT

    裏設定って制作するとき制作側が意識していなければならないものだろ(そうじゃないならどう転んでも後付けじゃないか)
    でも監督が「何も考えてない偉い人が後で決める」とか言っちゃった時点で裏設定じゃなくて後付けだろ
    実際にそうだとしても監督があのツイートしたら物語は終わりだろ

  223. 223 ジャパリパーク来園者 ID:c4YTgxZD

    キャンペーン乞食みたいな真フレの新キャラがさっそく絡んでるな

  224. 224 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZTU3NT

    ※212
    エヴァがああなったのは、当時の監督の精神状態が徐々に反映されていってたから・・・

  225. 225 ジャパリパーク来園者 ID:BhZmY0MT

    ※137
    自分は遊んだことないのに遊戯王のデッキについて語る友人を思い出したわ
    そりゃつまらんし興味もわかんわ…

  226. 226 ジャパリパーク来園者 ID:kwNGJiY2

    ※208
    北斗の拳は毎回武論尊がその回の結末を3パターン考えて原哲夫や編集に選ばせてたという

    アミバも最初は本当にトキだったけど、回想のトキの人気が出すぎたせいで急遽「アミバ」になったそうだ

  227. 227 ジャパリパーク来園者 ID:M4MzU1Yz

    クリエイターやエンターテイナーにとっての一番の恐怖は自身がやらかして誰にも相手にされなくなる事やぞ。自業自得だけど

  228. 228 ジャパリパーク来園者 ID:ZlMmFmZG

    ※99
    ボンバーマンかな?

  229. 229 ジャパリパーク来園者 ID:MzN2NkZW

    パパには無理でしたね、先生。

  230. 230 ジャパリパーク来園者 ID:A5ZDE3Yz

    ※44
    コミカライズの俺にアニメのツケが全部回ってきてる、アイツらのせいで
    みたいなことマジで書いちゃうような奴だからなあ。

  231. 231 ジャパリパーク来園者 ID:BjZWIyY2

    案の定、真フレが絡んできてるな

  232. 232 ジャパリパーク来園者 ID:kwNGM2ZT

    DLC商法ったって
    完成品の拡張と未完成品を完成させるではわけちゃうやろってことやな

  233. 233 ジャパリパーク来園者 ID:IwM2U0Y2

    AKIRA @akr0721
    @macchiMC72さん
    アニメとさっぱり縁がない打ち切り漫画家が言っても全く説得力無いんですよ
    自分の格を自覚してください

    真フレって普段公式やKMRにリプするのは批判するのに自分たちも同じことしてるじゃん

  234. 234 ジャパリパーク来園者 ID:VjYWEwOD

    意味深な月やら何やらとは全然関係ない設定ばかり追加してて某野球ゲームでいうセンス×と呪いのイタチ人形でも持ってんじゃないかってくらいセンス無い

  235. 235 ジャパリパーク来園者 ID:QyOTQ4MT

    某氏曰く
    「お前のこれはスターウォーズで言うミディ=クロリアンだよ。知ったところで別に本編面白くならねーからな!」

  236. 236 ジャパリパーク来園者 ID:BlMDg5ZD

    ムクムクのやり方は一次創作だから許されてるだけであって、
    二次創作であの設定を付けたら完全に質の悪いアンチだからね
    一期に関しては一次創作を動物とたつきに任せた時点で姿を消す必要があった
    けど魔法とか言い出したらなんだこいつ二次創作のクセにってなりますよ

  237. 237 ジャパリパーク来園者 ID:RjMjFjMm

    そもそも考察されて注目されるのは話の悪い部分と制作の悪い部分だけ。探せば探すほど悪い点しか見つからないんだし。

    監督の発言もさることながら、内容も本当に2は行き当たりバッタリをしてるとか思えないような話を延々と最終回までやり続けたって印象しか残らなかった。
    だから脚本なにも考えないって言われ続けたんだし。
    だからその延長線上として裏設定も後付けとか蛇足としか言われない。そもそも前から考えたのなら本編に生かせない時点でクリエイターとして素人以下なんだし。

    ニコ動なんか見てると、よく本編で語られないような設定や考察を語られる作品はちゃんと本編そのもの語るだけの価値があるんだよね。

    自分が知ってる限り設定をよく喜々として語られる作品て仮面ライダーとかが印象深い。
    自分もアルティメットクウガとかRXのクソ強い設定は本編も好きだからこそその延長線上でネタとしても面白いし好きだからこそ、語られる。
    つうか好きな作品の色んなネタは大概楽しんで使ってる方。

    でも真フレはわーるどの設定が出た途端に『脚本なにも考えてない奴は謝ってくんない? 爆散してくなんい? ざまぁww』みたいなことしか言わない。
    マウント取ってないで2が好きでその設定が好きならどんな風に好きなの語って欲しいけど、ふわふわな感想しか言わないし。

  238. 238 ジャパリパーク来園者 ID:A5ZDE3Yz

    そういや2のファン自称する人の考察や感想って見たことないけど考察を深いとこまでしっかり掘り下げた人っていたの?

  239. 239 ジャパリパーク来園者 ID:ViNzBmMT

    ムク崎も表の設定で自身の嫉妬を匂わせていたのが裏設定発表で「やっぱりね」と思わせることには成功したっぽい

  240. 240 ジャパリパーク来園者 ID:JiNjU3N2

    2関連で一貫してんの吉崎の感情だけってことか。ほんとダメな例には事欠かんな

  241. 241 ジャパリパーク来園者 ID:MwMThlZD

    ※238
    1期であれだけ大勢いた考察班はみんなケムリに行っちゃったからなぁ…

  242. 242 ジャパリパーク来園者 ID:cwNTY5OD

    伏線にもならなかった後出し設定をドヤ顔で陳列されても
    「あっそ」としかならんだろ。チラシの裏に書くべき妄想レベル
    真っ当なクリエイターなら恥ずかしくて世に公開できないぞ
    しかもそれで金取るなんて恥の上塗りもいいとこ
    見苦しいから早く筆を折れ。いいな?

  243. 243 ジャパリパーク来園者 ID:k2MmNhMm

    元からバックグラウンドとして用意してあるのが裏設定だからな
    後付け設定は「思いつき」とか「こじつけ」という

  244. 244 ジャパリパーク来園者 ID:RhNjJkYW

    ※233
    しかも別に公式でもない漫画家の個人ツイートに中傷リプ
    内容も理論的批判ではなく単なる名誉毀損
    本当に頭も悪いし気持ち悪いね

  245. 245 ジャパリパーク来園者 ID:liMTE2NG

    クウイゴスの木、そもそも江戸に宇宙人はいません、大人は間違いをするだけ、ここで作者の人間性が問われるからね
    『うるさい!』

  246. 246 ジャパリパーク来園者 ID:U2ZGQ0Mj

    ※61
    そもそもそう言う作品は後付けがあったとしても「つまらなくても後付けで誤魔化す前提の作品作り」じゃないでしょ
    後になって面白くなるかどうかを完全に無視してあーだこーだ言い出すのは、ただの言い訳でしかないのよな

  247. 247 ジャパリパーク来園者 ID:kwNGJiY2

    連載中の漫画のアニメ化ならともかく
    放送期間が予め決まってるオリジナルの設定とストーリーのアニメなのに
    あそこまで裏も表もガタガタにぶち壊しちゃえるって総監督やHSY以下
    □のメインスタッフども逆にすげえなとしか

    あといい作品って視聴者・読み手に伝えたい何か(=テーマ)が大抵入っているものだが(無印なら「キャラクター達が冒険を通して絆を強め成長していく姿」など)、□からはは「前作否定」「動物は所詮畜生」くらいしか伝わってこない

  248. 248 ジャパリパーク来園者 ID:U2ZWM5ND

    漫画家としての経歴もアシのキャラパクってアニメスタッフに人気にしてもらっただけと証明してしまったな

  249. 249 ジャパリパーク来園者 ID:ZlMmFmZG

    ※233
    そんな小物の小言に一々突っかかってたら身が持たんよ
    真フレを1匹見つけたら100匹はいると思え

  250. 250 ジャパリパーク来園者 ID:llMmNiNj

    聞いてるかムク崎?
    おい効いてんのか?

  251. 251 ジャパリパーク来園者 ID:Y2MjQwMT

    後から文字で説明するだけでもクソ作家なのにそれが恩人を排除して手柄を横取りする為の後出しじゃんけんではね
    あの人は作品の中だけですごいものを作ってた
    同じ土俵に立ってるなんて勘違いだしふんどしも他人のものだよ

  252. 252 ジャパリパーク来園者 ID:Q4NjkyZT

    吉崎は反面教師としては優秀な逸材。

  253. 253 ジャパリパーク来園者 ID:VjYzhkMm

    ※145
    だから本編が産廃だからクリア後に楽しめとか無理だってば
    クリア後が面白いのは本編が面白ければこそ、本編が糞なのにその後とか無いわ
    大抵の人がどうとか糞ほどどうでもいい、重要なのは自分が楽しめるかどうかよ
    例えけもエネを大衆が楽しんでたとしても俺は産廃と言い切るしね
    ※151
    その本編の楽しみ方を製作陣に否定されてるのよ、いちいち突っかかって文句言ってくる糞妖精とかシステムそのものにな
    ストーリーの出来に関しては否定はせんよ

  254. 254 ジャパリパーク来園者 ID:IwNzc1OT

    ※238
    初期は結構いたけど大半は途中で挫折した

  255. 255 ジャパリパーク来園者 ID:I3NmI0YT

    ※151
    そう言えば、真フレの中でドラクエにクレーム付けまくって、他のプレイヤーに総スカン食らってた奴もいましたねぇ〜

  256. 256 ジャパリパーク来園者 ID:RiOGQzZm

    みらいさん時代 遊園地の近くで黒セルリアンが現れて隣のさばんなちほーへ行き丘の上に足跡なり戦闘機の爆撃なりで凹み今の草木が枯れ不自然な丘の上の水飲み場になった
    分裂して子セルリアンは水の無い砂漠へ(迷宮の溶岩)親セルリアンはじゃんぐるちほーへ
    バスの客席部分を外し、運転席のライトでセルリアンを誘導しアンイン橋を渡り終え、セルリアンの体重が乗ったところで橋ごと落とす
    『塩がどうのこうの』と言っていたので海水と似た成分で同一個体を纏めて固める事ができた(迷宮の溶岩)

    3話の観覧車が見える位置で遊園地とサバンナは隣同士と分かる、キンシコウがセルリアンが分裂できると言っている、足跡もあれば壊れた戦闘機もある
    川を隔ててバスが分かれている、11話と同じ様に運転席が後ろ向きで木にぶつかっている、
    アンイン橋が無くなっている理由、アクシスジカ『塩がどうのこうの』と言っている理由、『川の形が変わっちゃう』

    1話~4話の景色・風景でみらいさんの時代に何があったか大体予想ができるのがすごい

  257. 257 ジャパリパーク来園者 ID:I3NmI0YT

    ※233
    真フレが相変わらず恥ずかしくて草

  258. 258 ジャパリパーク来園者 ID:M3Mzg1Zm

    まーた真フレがアホな文章と共に突撃しそうだな
    もうしてるか

  259. 259 ジャパリパーク来園者 ID:c5MWRmMm

    ※95
    なんでや!ターボババァのフレンズかもしれんやろ!

  260. 260 ジャパリパーク来園者 ID:NhZGQ1Mj

    ※238 ※241 ※254
    こないだの設定博覧会でようやく補完してたっぽいな。
    如何にけもエネ□に不純物が混ざりすぎてたのかを
    純真で居続けようとする人達によって示されてた個人的印象

    ※256
    それ、もう何回も見たんで良いです。
    お前さんがそのコピペを乱用しても、お前さんの功績には成らないからね?

  261. 261 ジャパリパーク来園者 ID:NhZGQ1Mj

    ※226
    >北斗の拳は毎回武論尊がその回の結末を3パターン考えて原哲夫や編集に選ばせてたという

    武論尊とかいう、企画者の鑑

  262. 262 ジャパリパーク来園者 ID:k0MjcyN2

    ※238
    考察班?ニコニコに動画いっぱい上がってんじゃん。スパイ説とか地獄説とか…
    っていうのは冗談にしても、いろんな角度からここすきしてた層の何割かはその時の経験を生かして「ここきらい」を発信してたね
    「適当に作っても勝手に深読みして共有して盛り上げてくれるでしょww」とか考えてたんだとしたら気が利いた皮肉だよな

  263. 263 ジャパリパーク来園者 ID:VlZWRhNm

    個人的にクリエイターは客に媚びろとか、そういう意見には眉をひそめるんだけど、総監督は創作者としてもどうなの案件よな

  264. 264 ジャパリパーク来園者 ID:QwYzQ1Nm

    ※260
    補完……できましたか……?
    むしろ益々とっ散らかったようにしか……

  265. 265 ジャパリパーク来園者 ID:RiOGQzZm

    ※260
    そのコメントを待ってた※256

    一話完成近くでミライさんからボスに変更があってそれならミライさんどうします?と美術班が監督に聞いたら気付かれないように過去にいたことにしますか?あらすじを聞いて作画班もそれならゲートのセルリアン太陽の方へ向かせておきますよ という流れ 

  266. 266 ジャパリパーク来園者 ID:EwNDYxMD

    ムクムクムクッーーーーー!!!!!!!!!!(お怒りの嫉妬)

  267. 267 ジャパリパーク来園者 ID:Q2Njc2Yj

    本編における1期破壊に飽き足らず、念押しで破壊工作をしてきただけだからなぁ。
    可視化された悪意は本編に留まらず裏設定にまでも!という意味では一貫してるが。
    カエルの先生は自分ではフワフワしたことしか決められず、才能のある人の助けを借りて作品の体裁を整えて貰っておきながら、度を越したマウントを取り続けるので、他人と協力することは不可能。
    つまりアニメなど作れない。

  268. 268 ジャパリパーク来園者 ID:RiODVmZW

    裏設定と言えば…ドラゴンボールのGTのみ限定の裏設定として
    原作漫画版で語られる「千年に一度現れる伝説の超サイヤ人」とは
    超サイヤ人4の事で、だからあえて1~3までの超サイヤ人とは
    全然違う姿にした…と言うのがあったな。

    でも上記の裏設定は本編ストーリーには一切関係無く、
    別に知っていても知らなくても本編の流れには変化は無い。
    本編では尺の都合で割愛・省略されたけど
    読者や視聴者の知識欲を満たす為にあえてサルベージされた
    さらなる掘り下げ要素が裏設定と言う物だと思った。

  269. 269 ジャパリパーク来園者 ID:g2N2U3MG

    正直に第二期草案ということで出せば、恥晒しは何割か減じたんじゃないかな?

    草案であれば、
    作劇に直接的に活かされた表設定
    演出の都合等で匂わせるに留めた裏設定
    今後使うかもしれない不確定のネタ
    テーマとの齟齬等で使えなくなった没ネタ
    が、混在してても、まぁ、言い訳しようもあろうに。
    モンハンのイコールなんとかみたいに。

    叩き台として使うべき草案をバイブルとか裏設定とかいう風に扱うから、あんなアウトプットになるんだわ。

  270. 270 ジャパリパーク来園者 ID:M3NTM5Mm

    ※268
    個人的にGTはあんまし好きじゃないけど
    本編で同時期に複数の超サイヤ人を登場させちゃったせいで当初語られてた程レアな存在じゃないと読者や視聴者に思わせちゃった(ベジータにもバーゲンセール呼びさせちゃったしな)のでそういう設定はアリかなとは思う

    まぁ裏設定なんてある程度受け手に納得感を得られるような要素がないと後出しされても誰得扱いされて無視されて終了だよね
    □のは各種裏設定()はわざとやってんのかと言いたくなるくらい反感を覚える要素しかないから論外

  271. 271 ジャパリパーク来園者 ID:dlYjZjOD

    はい、事実陳列罪。

  272. 272 ジャパリパーク来園者 ID:UzZDkxNj

    かばんちゃん完全消滅の後だし設定も、声優さんに今後の出演ことわられたから腹いせに追加したんじゃあないのかと勘ぐってしまう

  273. 273 ジャパリパーク来園者 ID:UzZDkxNj

    ※238
    皆途中でこれが呪詛アニメだと気がついて闇落ちした

  274. 274 ジャパリパーク来園者 ID:RiODVmZW

    プリキュアシリーズの場合、女児向け的都合・制約と言うのがあるから
    …と言う意味で本編では出せない裏設定が出来てしまうケースもあるな。

    そう言うのは小説版等、女児の感情を気にする必要が無い媒体で
    公開されたりする。特にハートキャッチなんか「こりゃテレビで流せませんわ」
    って思える様なダークな裏設定の数々が小説版で明かされてたり…

  275. 275 ジャパリパーク来園者 ID:RjNGM5Mz

    この人あのあと

    【一般論】他人に話をするときは敬語で話しかけましょう。
    18:01 – 2019年6月30日

    これリツィートしてるからまたDMで暴言突撃かましてる真馬鹿沸いてるだろ

  276. 276 ジャパリパーク来園者 ID:Q4YjNhYT

    普通の意見だ

  277. 277 ジャパリパーク来園者 ID:kzYTgzMD

    ※275
    吉崎本人が別垢で凸ってたりして

  278. 278 ジャパリパーク来園者 ID:I3MWMzMm

    早速真フレ特効してて草も生えない

  279. 279 ジャパリパーク来園者 ID:AxODEzYj

    当たり前が出来てないパクり蛙がいるらしい

  280. 280 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※279
    当たり屋(応援イラスト送りつけ)と落とし前(スジを見せろ)が大好きなだけの人っぽいしね

  281. 281 ジャパリパーク来園者 ID:RjMjFjMm

    ※275
    いくら真フレでもDMで暴言言うのかね?
    DMとかでも暴言系なら垢凍結にできちゃんじゃない?
    まぁ、開示されんと何言われたのかは分からんけども。

  282. 282 ジャパリパーク来園者 ID:VkNWZkY2

    パパには無理だよ

  283. 283 ジャパリパーク来園者 ID:ZkNWZlNG

    ガンパレ
    ゲーム一周目は日常シナリオ
    序盤はほのぼのしてるけどところどころで闇が見え隠れする、後半どんどん鬱展開
    二周目はいきなり闇な設定が見えてきてどうも選択した主人公だと思ってたキャラはプレイヤーが精神を乗っとって操作してて、なんらかの目的で世界をループさせてるようだとわかってきて、最後に多く語られないハッピーエンド
    実は世界はただのゲームで、プレイヤーはプレステを通じて異世界を体験してたようだ
    ゲームの製作者芝村は異世界人で、舞を助けるために介入している
    そしてネットで芝村から語られ始める裏設定
    のほほん主人公が実はゲーム内でちょっとだけ話に出てた施設の職員を全員さつがいして顔を整形して逃亡してるとか恋人の舞が死んだあと魔王になるとか□どころじゃないひどい設定のオンパレード
    けど、ゲームをプレイしてた人達の介入で登場人物達の未来が裏設定を超えて少しずつ幸せになる
    最終的にゲームの主人公のモデルの厚志が本当のヒーローに目覚め世界が救われる

  284. 284 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YjI5OT

    ※114
    なるほどなぁ
    今のムクの境遇はまさに二世で大コケして「終わった人」認定されかけたゆでたまご先生に酷似してるんだナ
    ゆでたまご先生の方は結果を真摯に受け止めクリエーターとして一から勉強し直して挽回できたんだから、ムクだって同じ事…する様なメンタリティならこんな事態になってないか

  285. 285 ジャパリパーク来園者 ID:g0ZmZhNT

    FF15のことかな。

  286. 286 ジャパリパーク来園者 ID:JiZGExOG

    こんな普通の意見にまでシュバってアタック仕掛けてたら
    まるで自分たちの異常さに気づいてるみたいですぜ?罪フレさん

  287. 287 ジャパリパーク来園者 ID:U5ZWJlYj

    極論になってしまうが、後付け設定でも結果本編が面白くなりゃいいんだ。

    □はそうなりましたかね…?

  288. 288 ジャパリパーク来園者 ID:JiNjU3N2

    後付けで面白くできるのはもうそういう才能だよ。たつき監督だと逆に無理かも

  289. 289 ジャパリパーク来園者 ID:FiNmYzMD

    この騒動を追ってると当たり前のことを言ってるだけなのにすごく感心させられる名言みたいに聞こえる

  290. 290 ジャパリパーク来園者 ID:U5ZWJlYj

    ※233
    これって吉崎に言ってるの?(すっとぼけ)

  291. 291 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※288
    たつきの場合は無意識で最高級の設定を作ってくるうえに
    ファンの考えた後付で面白いのは全肯定ってタイプなんだよなあ
    (へんたつの「焚き火に薪を~」のところとか)

    あの人はあとづけとか冷奴は俺らファンに任せてくれて
    そのうえでそのあとづけの余地を山ほど突っ込んだ作品を作ってくれるのがうれしい。
    控えめに言って最高かよ

  292. 292 ジャパリパーク来園者 ID:JlMTJiMT

    FF15の批判かよ(怒)

  293. 293 ジャパリパーク来園者 ID:U0YmYzYW

    ゴミにゴミ追加して説明されても結局ゴミだからな。

  294. 294 ジャパリパーク来園者 ID:lmZDFlND

    キン肉マンとかガンダムを例に出してる人もいるけど、

    それらは確かに(設定が荒かった)”ファースト”への後付けだらけだけど、
    ちゃんと”ファースト”との整合性を(強引ながらも)考えているし、
    なにより

    「後続作品が、その後付け設定を使った物語として成立している」

    ところが□との最大の違いだよ。

  295. 295 ジャパリパーク来園者 ID:U5NzFiMD

    八甲田雪中行軍の表向きは人災説
    ソレに対する山口少佐の謎の死に関連した陰謀説の様な物か

  296. 296 ジャパリパーク来園者 ID:dhNTNkND

    ※30
    奴等にそんな理性とか知性とかを期待するのか?

  297. 297 ジャパリパーク来園者 ID:kyMzMxNj

    ※284
    ゆで先生は自分の作品を「好き」で作り続けてるから頑張れる根性があるわけで
    そもそも自分の作品そのものを「自分が上に立場に居続けるための道具」という認識しかないムク崎僻み音にはそういう頑張り自体縁がないよ

  298. 298 ジャパリパーク来園者 ID:czZmQ2ND

    15の悪口はそこまでだ

  299. 299 ジャパリパーク来園者 ID:FjNzhlOW

    ※297
    結局『パパには無理だよ』に集約されますな。
    さといお子さんだ。

  300. 300 ジャパリパーク来園者 ID:Y1YzM4MD

    この方のマンガ持ってる(最終巻出るのが遅くて2巻で打ち切りかと思いこんでたよ……)
    いっちょかみ漫画家じゃなくてわかってる漫画家さんがちゃんと意見してくれるのはいいことだと思う

  301. 301 ジャパリパーク来園者 ID:Q2YzQ2Mj

    ほんまそらそーよだな
    つまんねー本編の裏見せられたって
    あーだからつまんねーのかとしかならんわいな

  302. 302 ジャパリパーク来園者 ID:JlZmZjMz

    へ、へへ、たつきケムリクサ12.2話あるんだろ?はやく…はやくくれようもう我慢できねえんだ!!

  303. 303 ジャパリパーク来園者 ID:A3ZGMyOT

    ※289に同感だわ。

    何でこんなに道理が通ってこなかったのか、何で通そうとしないのか?
    通さない、通せないのだとしたら理由はなんなのか?(九分九厘黒だろ、と言える噂は山ほどあるが…)
    まだまだ目が離せんわ。

  304. 304 ジャパリパーク来園者 ID:NjZTc2Mz

    この人を叩く垢(特に売れてる売れてない方面で)が現れたら要注意だ
    お地蔵さんの裏垢かもしれない

  305. 305 ジャパリパーク来園者 ID:U5ZWJlYj

    ※304
    あわよくば都市伝説彦再来を拝めるかも…

  306. 306 ジャパリパーク来園者 ID:Q2OTE2OG

    コレが公式設定だ嬉しいだるぉお?の態度が気に入らん
    まるで893

  307. 307 ジャパリパーク来園者 ID:I5YWM5Mm

    こんな糞みたいなドロドロした設定ワイはみとーなかった

  308. 308 ジャパリパーク来園者 ID:cwY2NiNz

    ガンパレは力翼だのなんだの正直ついていけんかった
    ゲーム本体は大いに楽しんだが

  309. 309 ジャパリパーク来園者 ID:U2MTM0Mm

    ※253
    お前が勝手に否定してんだろそれはw妖精は別に否定を強要してないし本編中で否定的な言い回しが多いように見えて実は間違った事は言ってない。単に見た目が受け付けなかっただけだろ?変にかっこつけんなw

  310. 310 ジャパリパーク来園者 ID:Q3N2ZkZj

    一次公開情報、つまり作品そのものの出来で勝負できなかった時点で
    二次公開情報、設定資料とか後出しされても納得できないからね
    一次での納得が大小あれど多少なりとも存在するからこそ、二次での補完に納得がいくというか

  311. 311 ジャパリパーク来園者 ID:MwZDIwMj

    2000年後の君へ

  312. 312 ジャパリパーク来園者 ID:E3ZTk5Nj

    sirenはこれが成功した例だけど、まぁあの異常な練り込みを総監督と比べるのも酷か

  313. 313 ジャパリパーク来園者 ID:c4NzZiOT

    ファイブスターストーリーなんかがそうだな…
    途中で設定丸変えはどうかと思ったが…
    一期なんかは物語が完結したと思ったからセーバルの設定なんかがなるほど!と思ったが…

    二期のセルリアンタワーの方はまったく物語にかからないからなあ…現地にもいかないし完全に背景…
    しかし…わーるどのトマソンの設定見ると設定を生かす予定はあったようなのだ…
    背後のロケットブースターの残骸があるイメージがあったりね…
    どうも突貫すぎてセルリアンタワーはオミットされたっぽい。

  314. 314 ジャパリパーク来園者 ID:Y0MzNmOD

    いや、裏設定も何も、一期の設定すら受け継いでないので・・・。

    それと、□終了以降、情報集めてないんだが、セルリアンとキュルルとの関連が発表されたんだ?

  315. 315 ジャパリパーク来園者 ID:kxZDc0Mj

    ※228
    個人的にはマイクラの匠かな?
    (と言うか本来の名前NGワード扱いなんですね)

  316. 316 ジャパリパーク来園者 ID:lhZjM0Yz

    キュルルの設定もワカメの設定も失敗だよ
    あれを活かそうとしても悲しい話にしかならない
    深みも広がりも出ない
    同人誌でやってろ

  317. 317 ジャパリパーク来園者 ID:Q3N2ZkZj

    単純な商品として見た場合、お客さんに受けた商品の後継品でその要素をオミットしちゃったら、そら誰も買わないよというだけの話ではある
    買われなきゃ細かい仕様は誰も見てくれはしない

  318. 318 ジャパリパーク来園者 ID:NjNjJlNz

    ※17
    セーバルを犠牲にしたことに憤る人はいた。でもそれでもその結果があの1期の優しい世界だったなら…と受け入れようとする人も間違いなくいたと思う。
    問題はその未来にあんなものをぶち込んだことなんだよなぁ。あれじゃあセーバルの、アプリ版を戦ったフレンズたちの戦いは何だったんだ!!てキレますわ

  319. 319 ジャパリパーク来園者 ID:IzYTlkMj

    そもそも作品外で作品の解釈に関わるような設定開陳してる時点で創作者としては負けなんだよ。
    負けではあるけど本編が面白けりゃそういう無様なふるまいもファンから喜んで受け入れられることもあるってだけで。
    たつき監督は作品は作品単体で完結させてるし、本編外の広がりすら12.1話みたいな形で作品として出してる。
    どっかの誰かとは創作者としてのプライドから違う。

  320. 320 ジャパリパーク来園者 ID:NkZWFhYz

    無垢様って話を作る能力が致命的に無いよね。
    ならキャラ売りでやっていけそうなモンだけど無駄に重い誰得設定付けたがるせいでそれも無理。(重い設定=深みのある設定だとでも思ってるんだろうか?)
    結局絵を描く能力だけだからエロマンガかキャラデザだけやってろって言うしかない

  321. 321 ジャパリパーク来園者 ID:UzYjM1NW

    当たり前だが、当たり前は大事。

  322. 322 ジャパリパーク来園者 ID:dhMzFmZG

    パパには無理だよ
    むーりぃ…

  323. 323 ジャパリパーク来園者 ID:FhMWE5Nj

    最初にちっこい見た目がかわいいセルリアンに襲われたのも良い教訓だよね
    こっちの世界でもかわいいからといって近づいたら美人局なんて事もあるんだから
    ホントに良くできた裏設定だと思う
    かばんちゃんと同じ日にち生まれたセルリアンだろうけど

  324. 324 ジャパリパーク来園者 ID:ZlOTYxNj

    ゲイルーデンス?だっけ?遊び心が人間の本質どうのって話。
    そういうのをスタッフがドヤ顔で活用(パクる)も結局
    内容をちゃんと理解して無くてグダったんでしょ?けもフレ2

    やっぱ細谷みたいな門外漢や
    若干ゃ畑違い・・・というか脚本適性のない吉崎に
    クリエイター紛いの事させちゃダメなんだね

  325. 325 ジャパリパーク来園者 ID:gyNTc3NW

    ※274
    >プリキュアシリーズの場合、女児向け的都合・制約と言うのがあるから
    >…と言う意味で本編では出せない裏設定が出来てしまうケースもあるな。

    >そう言うのは小説版等、女児の感情を気にする必要が無い媒体で
    >公開されたりする。特にハートキャッチなんか「こりゃテレビで流せませんわ」
    って思える様なダークな裏設定の数々が小説版で明かされてたり…

    だったら事前に女児のクオリティを昔みたいに幅広に戻す作業を挟めばいいんだよなぁ。
    昔、ヒロインが桜田紋入りのヨーヨー使って敵と闘い、人氏に当たり前なんてものでも「昔の」女の子は普通に受け容れていたんだし。


    正直、「昔の」女の子ならハートキャッチの裏設定のようなものごとき、難無く受け容れられるだろうよ…!

  326. 326 ジャパリパーク来園者 ID:NlYjIzMD

    表の設定が破綻しているのに裏設定もなにも無いんじゃなかろうか
    何の作品だか知らないけど

  327. 327 ジャパリパーク来園者 ID:EyNWRiZj

    とどのつまり面白けりゃ後付け設定ドカドカ追加しても大丈夫なんだよな
    大抵は作品にミソ付けるだけになるから皆やらないだけで

  328. 328 ジャパリパーク来園者 ID:Q2NzVmMT

    この人に噛み付いた人って、ようは打ち切りマンガ家に突っかかって負けた奴にしかならんよな。
    自分がどういう人間か自己紹介しっちゃったワケだし。

  329. 329 ジャパリパーク来園者 ID:kyM2QzZT

    キュルカス関連なんか鼻ホジふーんやりすぎて鼻血出たレベルのしょーもなさだしな
    やっぱりお前の嫉妬が失墜の原因じゃねーかムク崎

  330. 330 ジャパリパーク来園者 ID:NkMjAxMj

    ムクムク説も当初は確証がなかったからただのネタ扱いだったのにな
    誰得としかいいようがない裏設定()をわざわざ後出ししてきたせいで説の信ぴょう性を高めてしまっているという皮肉w

  331. 331 ジャパリパーク来園者 ID:I3NTNkNT

    当然の前提として裏設定を知った後にもう一度本編を見直した時に「気づき」がなけりゃなんの意味もない
    世界観を深く見せる為だけの裏設定は只のご都合主義と同じ

  332. 332 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTA3OD

    …ふ、深まってますか?

  333. 333 ジャパリパーク来園者 ID:U4NTIxOW

    ワンピースも裏設定の使い方上手いよね
    あれはそういうことだったのか……!って思わされる場面がめっさ多い

    なお
    ?「ここ(ジャパリパーク)がぼくのおうちだったんだ」
    尾田っち「僕そういうオチ嫌いなんです、だから自分はそうしない」
    ?「私たちはそこまで考えてないけどどう考察するかは一人〃に委ねます」
    尾田っち「読者が買ってくれたものにとやかく言うのはプロのやることじゃない、師匠も言ってました」

    聞こえてますか同郷出身の年上総監督さん

  334. 334 ジャパリパーク来園者 ID:Q2NzVmMT

    後付けで人気を不動にしたマンガはならたぶん、北斗の拳。
    伏線回収が凄くて読者を納得させるならけものフレンズ、ワンピース、からくりサーカスとか。
    設定が凄いっていうなら、まぁ人気作は大体そうなんじゃないかなってことしか言えないかな。
    ただ設定、裏設定がよく取りざたされるのはやっぱり特撮系だと思う。今はたぶん子供だって仮面ライダーの設定を喜々として話す時代だし。

  335. 335 ジャパリパーク来園者 ID:QxM2VkMm

    これが出来ないと「説明不足」って言われるんですよ

  336. 336 ジャパリパーク来園者 ID:U0NDZjZG

    いいんだよ、パパが大好きでしょっちゅうネタにしているサンライズのSFアニメなんか後付け設定の宝庫なんだから(笑)
    今では「こいつ…動くぞ!」ってやってた頃にはあっちこっちで「こいつ」の親戚がドッタンバッタン大騒ぎしてた設定になってるし

  337. 337 ジャパリパーク来園者 ID:ZlYTA0Nj

    それはそれとして「夜光雲のサリッサ」もそれそんなには・・・
    いやまあ
    ねえ?

  338. 338 ジャパリパーク来園者 ID:ZlYWRiYj

    聖剣LOMはすごかったなぁ・・・

  339. 339 ジャパリパーク来園者 ID:NiMzgwZT

    □は同人作品のような何かだったのだ。
    下手に売れて原作者に手綱が渡って統制不能になってクソ化した原作付き映像作品のなんと多いことか。
    最後に悔し紛れにメアリスーを自分でやるという浅ましさ。
    同人作家からまったく成長していない。
    キャラデザだけやってりゃぁ良かったものの・・・

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