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J-CASTニュースが『けものフレンズ』スピンオフノベル未払い問題を報道 KADOKAWAに取材するも「回答できない」

ニュース (740) 

ねこたさんの一連の告発は話題を呼び、

「カドカワは、きちんと仕事を詰めてから、イラストの依頼をするべきでは?『出版業界では当たり前』なのかも知れないが」
「もっと早い段階で一度、白紙に戻せなかったのだろうか」

とKADOKAWAの対応を疑問視する声や、

「処理の仕方に多少の問題はあるけど、カドカワ側はやった分の報酬はきっちりと払っているから最低限の義務は果たしている」
「イラストレーターさんはもちろん可哀想だけど、担当編集の人も被害者っぽい」

と同社に理解を示す向きもあった。


(略)


ねこたススムさんは、KADOKAWAに「今後関わるであろうイラストレーターさんがこのような目にあわないようにして欲しい」と望む。「自分といたしましてはイラストレーターである事、また絵描き自体である事も捨てる覚悟で告発しましたので」

一方、KADOKAWA広報は取材に「個別の取引に関わる個人的・開示不可の情報を含む内容」のため、回答できないとした。

けものフレンズをめぐっては、テレビアニメ第一期で監督だった「たつき」氏が18年9月、脚本費とその印税を支払われていないとツイッターで明かし、波紋を広げた。アニメを放送したテレビ東京の株主総会(19年6月25日開催)でも株主から質問が上がり、同社は「脚本料や⼆次利⽤の印税は契約書にのっとってすべて⽀払っている」と回答した(IR資料より)。

https://www.j-cast.com/2019/06/30361391.html?p=all



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コメント

  1. 1 ジャパリパーク来園者 ID:U3OGJhMT

    でしょうね

  2. 2 ジャパリパーク来園者 ID:U1YzYyND

    >「イラストレーターさんはもちろん可哀想だけど、担当編集の人も被害者っぽい」

    まあこれだよな
    上がアホだから下苦労してる典型

  3. 3 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    この状態じゃクリエイターの待遇は改善しない
    この件については徹底追及しなければならない

  4. 4 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    関わった者は必ず不幸になる
    それがけものフレンズ

  5. 5 ジャパリパーク来園者 ID:MxYjVhNT

    ※2
    同じ組織だから内部では被害者でも対外的には加害者なんだよ。
    組織とはそういうもの。
    同情はしない。

  6. 6 ジャパリパーク来園者 ID:U3NTQ1Zj

    回答できないって言葉は、ただの回避。何もやってない、やましいことはないなら回答するし、やましいことがあっても回答して逃げ道を作るもの。しかし、回答できないによって、隠していると誰だって認知できる。ましてや今高校生や大学生、大人でもネットニュースを見る人はかなり多い。KADOKAWAは自分の首を絞めた。弁明の機会をドブに捨てた。とにかくJ-CASTの方々、ありがとうございます。

  7. 7 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    Kの法則
    けものフレンズに関わった企業やクリエイターは必ず不幸になる

  8. 8 ジャパリパーク来園者 ID:JlYTJlYm

    米2
    いまって編集も派遣がほとんどだしねぇ
    カドカワなんてもろにそう

  9. 9 ジャパリパーク来園者 ID:MwZWVjMG

    そういう企業だもの
    業界あるあるで支払いをなあなあにするのが得意なエネミー

  10. 10 ジャパリパーク来園者 ID:E1YmI4Mz

    Kaminoは真フレみたいだな
    ツイを追うとJ-CASTに向けて恥知らずと言っているみたい
    KADOKAWAから訴えられろともいってるし

  11. 11 ジャパリパーク来園者 ID:JkNjYxYm

    角川も所詮、社員総細谷
    弱者は我慢しろデスよ

  12. 12 ジャパリパーク来園者 ID:I3NDU1ZD

    いいぞ
    今までなら絶対に表に出なかった

  13. 13 ジャパリパーク来園者 ID:hkN2ZiYT

    角川はあちこちやらかしすぎなんだよ。出版だの映像だので飯食うんなら、クリエイターを大事にしろや。

  14. 14 ジャパリパーク来園者 ID:MxYjVhNT

    ※10
    なんだそりゃニュースに取り上げた事が恥知らずとか初めてみた

  15. 15 ジャパリパーク来園者 ID:U1NjA4Mz

    本当に払ったなら払ったと断言できるはず
    だが受け取り側が受け取ってないなら嘘になるから回答出来ない
    つまり払ってないんだよね

  16. 16 ジャパリパーク来園者 ID:BlYjk2ZD

    KADOKAWAは覚悟の準備をしておいてください。
    理由は勿論お分かりですね?

  17. 17 ジャパリパーク来園者 ID:UyNjFmOT

    カミノ君鍵開けた途端記事に入れられてて草

  18. 18 ジャパリパーク来園者 ID:QzNmVhYj

    クリエイター個人個人を大切にしないどころか奴隷扱いしててなにが「回答できない」だボケ

  19. 19 ジャパリパーク来園者 ID:U5MDczMD

    カミノ君載せられてて草
    ※10
    BBSの「足立淳という人物について」の過去ログを見れば少し分かるよ。ツイ消し常習犯だから今見えるツイートは極々一部でしかない。

  20. 20 ジャパリパーク来園者 ID:dlM2YyZm

    テレ東が角より黒っぽいと思ってたけどやっぱりどっこいどっこいや

  21. 21 ジャパリパーク来園者 ID:EyYWE2OW

    まぁ普通に考えて二年以上未払い状態なのは以上よないつ再開するかわからんからイラストレーター側も大口の契約しにくいやろうし

  22. 22 ジャパリパーク来園者 ID:MxYjVhNT

    オタク産業は不況知らずと言われたもんだが、こうやって屑共に食い物にされてたんだなぁ。
    こういうのはもう終わらせないといけないな。

  23. 23 ジャパリパーク来園者 ID:M2ZDE1ZD

    業界の迅速なカドカワ及びテレ東フリーが求められる

  24. 24 ジャパリパーク来園者 ID:dlMzcxZm

    ニュースに取り上げられても
    雑草どもがウザいくらいにしか考えてないだろKADOKAWA

  25. 25 ジャパリパーク来園者 ID:FiNjI3Nz

    有能

  26. 26 ジャパリパーク来園者 ID:FlOWVjYm

    担当は被害者はねーわ
    社員である以上はその間だってちゃんと給料もらってるんだろ。2年半分なら数百万単位だろうに
    レーターはその間仕事詰めてもいいかわからん宙ぶらりんで10万って不公平すぎ

  27. 27 ジャパリパーク来園者 ID:A1YWRiNz

    吉本興業「この企業やべーな」

  28. 28 ジャパリパーク来園者 ID:Q4OGI3MD

    あいつらにはままあることなんだろうな

  29. 29 ジャパリパーク来園者 ID:JlMWVjND

    もう外部からは完全に「定期的にやらかしネタが降りてくるIP」扱いされてない?

  30. 30 ジャパリパーク来園者 ID:NjZmY5ZG

    管理人ちゃんなんで真フレのも貼ってるの

  31. 31 ジャパリパーク来園者 ID:FiNjI3Nz

    ※10
    一瞬で記事からツイート消えてて草。
    対応速いナ!

  32. 32 ジャパリパーク来園者 ID:gwNmNhYT

    なにこの釣りタイトル?

  33. 33 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    有望なクリエイターはけものフレンズに関わってはいけません

  34. 34 ジャパリパーク来園者 ID:Y5NjQ5Ym

    カミノってのは有名な真フレなの?

  35. 35 ジャパリパーク来園者 ID:Y1Njk0MT

    なお2年半分の金利は付いていない模様。
    これは法律で付けなければならないと決まっている。

  36. 36 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGEwMz

    2年半ズルズル引き伸ばして何のフォローもしなかった担当が被害者とはどういう理屈?

  37. 37 ジャパリパーク来園者 ID:gyOTE2OD

    支払期限を2年半も過ぎての支払いで「カドカワ側はやった分の報酬はきっちりと払っているから」が通るんならこの世に利子は存在しねーよ
    普通に契約不履行だし法律違反だよ

  38. 38 ジャパリパーク来園者 ID:ZhNmYxNj

    「脚本料や⼆次利⽤の印税は契約書にのっとってすべて⽀払っている」

    その契約書になんて書いてあんのかが非常に怪しいと何度言われたら理解できるんですかねえ

  39. 39 ジャパリパーク来園者 ID:Y1Njk0MT

    本日のログインボーナスはこれか

  40. 40 ジャパリパーク来園者 ID:I3NDU1ZD

    日脚連みたいにクリエイターの権利団体を作る時期にあるんちゃうか

  41. 41 ジャパリパーク来園者 ID:k1ZGViMD

    金払うこと・プロジェクトを白紙にすることに担当がGOサイン出せるわけでもあるまいに、加害者とは言い難いやろ。加害者扱いにするのはもっと権力持ってる奴が妥当。

  42. 42 ジャパリパーク来園者 ID:hkNjQzMj

    ※33
    ねこた氏だってこの話貰った時はこんなことになるなんて思ってなかっただろうさ…

  43. 43 ジャパリパーク来園者 ID:k3YjQ5OG

    シネコノ

  44. 44 ジャパリパーク来園者 ID:FhMGI2MD

    編集にも同情はするけどそれはそれとして酷い目に遭え

  45. 45 ジャパリパーク来園者 ID:U5YzQ3Mm

    おもろ
    ほかのニュースサイトも取り上げねえかな

  46. 46 ジャパリパーク来園者 ID:RiNTZjY2

    一社が業界の覇権を長いこと握るなんてデメリットしか無いよな。しがらみ増えるし腐敗も進むし

    カドカワがとっとと衰えればねこたススムさんにも復帰の芽があるだろ早く潰れろ

  47. 47 ジャパリパーク来園者 ID:czOTI3MG

    はい、いつものKADOKAWA

  48. 48 ジャパリパーク来園者 ID:JjN2M1Mz

    アフィが『下請法』で草

  49. 49 ジャパリパーク来園者 ID:hkYWM0Mj

    誰にでも言えるけど、馬鹿面して生きてられないよ

  50. 50 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    今こそK(けものフレンズ)の法則を提唱したい
    けものフレンズに関わった企業やクリエイターは必ず不幸になる

  51. 51 ジャパリパーク来園者 ID:UyNjFmOT

    この話題DD論で逃げようとする奴いるけど企業と個人では責任の度合いが違うからな。
    守秘義務もちゃんと契約書作ってるならKADOKAWAの方からこの人に言ってくるはずだからそれがないという事はそういう事だろ

  52. 52 ジャパリパーク来園者 ID:FlZGMxMm

    J-CASTニュース有能
    むしろこんな大炎上についてあまり取り上げられないということのほうがおかしいんだよなあ
    なぜ回答出来ないんでしょうねぇ…

  53. 53 ジャパリパーク来園者 ID:c1N2NjOD

    ※41
    でもあのメール文面はありえないから、俺は担当に同情はできない

    さらに途中で忙しくてーとかあるが、仕事上で他人の時間を奪う奴ほどムカつく存在はない

  54. 54 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    ※40
    クリエイターには立ち上がって欲しいものだね
    圧力などもあってなかなか難しいだろうけどね

  55. 55 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    クリエイターはけものフレンズに関わるな
    今はこれに尽きるね

  56. 56 ジャパリパーク来園者 ID:M5ZWQwMG

    相変わらずの畜生ぶりだな、カドカワさん。さっさと潰れろ

  57. 57 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    そういえばアルファ系真フレのああああ君もこの人叩いてたな

  58. 58 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    ああああ君もにっけ君も自称マレーシア在住みたいだけど何か関係あるの?

  59. 59 ジャパリパーク来園者 ID:I5NWM5ZW

    傍目に大した意味もなく黙ることがどれだけ悪手になるか、この騒動知ってりゃわかると思うんだけどな……
    たとえ言質を取られかねないとしても最低限何かしら発信しないと擁護側にも武器がない状態になる

  60. 60 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    いやいや、原画料で10万もらっとるやん?
    2年間待ったってその間別の仕事しないでください
    なんて言われたわけでもあるまいし
    プロジェクトができて、原画頼んで、で2年だったか経ってプロジェクトがぽしゃりましたはい原画料ってはなしっしょ
    角川悪くないじゃん

  61. 61 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    おじいちゃんに魅せられないのがうんたらとかも意味が分からん

  62. 62 ジャパリパーク来園者 ID:VlYjg3NW

    角川悪くないじゃん(小並感)

  63. 63 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGEwMz

    ※58
    そういえば関係ない話だけどマレーシアといえば反射のシノギが盛んだな

  64. 64 ジャパリパーク来園者 ID:EyZDUzNz

    答えられないってやったって事でしょ?
    やってませんって言えば嘘になるからな
    本当に白なら答えられるんだよ

  65. 65 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    ※62
    普通の社会的常識があればわかると思った
    (東証一部5社転職おじさん(熱い自分語り))

  66. 66 ジャパリパーク来園者 ID:JhNDE3NT

    ※60
    角川がそうやって答えず『回答できない』と言い出してる時点で少しは考えろよキッズ

  67. 67 ジャパリパーク来園者 ID:AyN2ZlMm

    「KADOKAWA広報は取材に『個別の取引に関わる個人的・開示不可の情報を含む内容』のため、回答できないとした。」

    管理人さ、本文ではこうなってるのにタイトルで「回答できない」って印象全く違うぞ?
    要約するのはいいが釣りタイトルになることだけは避けてくれ。
    印象が悪くなる。

  68. 68 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    ※64
    別にやってないとは言ってないし
    普通に原画料10万もらってるよね
    何が不満なのかがわからん

  69. 69 ジャパリパーク来園者 ID:UyNjFmOT

    ※60
    下請代金の支払遅延の禁止(第4条第1項第2号)

    親事業者は物品等を受領した日(役務提供委託の場合は,役務が提供された日)から起算して60日以内に定めた支払期日までに下請代金を全額支払わないと下請法違反となります

  70. 70 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    ※66
    ゲェジか?
    守秘義務あるやろ

  71. 71 ジャパリパーク来園者 ID:U5MDczMD

    ※60
    >担当には待機中に他の仕事を斡旋するだのも言われてましたが一切無かったです
    記事もう一回読み返した方がいいですよ

  72. 72 ジャパリパーク来園者 ID:VkMWUwYj

    もうこんなんばっかやな
    省庁はKFPに関わってる企業全部、一回洗ったほうがええで~
    たぶんヤバいのボロボロ出てきて闇の総合商社みたくなるオチだろけどな

  73. 73 ジャパリパーク来園者 ID:VlYjg3NW

    やきんくんがんばえー

  74. 74 ジャパリパーク来園者 ID:QzNmVhYj

    ※60
    払ったからいいだろ論は万引き犯の苦しい言い訳にしか聞こえないんだよ坊っちゃん

  75. 75 ジャパリパーク来園者 ID:MxYjEzND

    組織がでかくなるとダメになる例だナ。クレオパトラD.C.で「巨大化するだけの心なき前進…」って言ってた。

  76. 76 ジャパリパーク来園者 ID:UzNWRjND

    KADOKAWAは前社長の角川春樹がコカイン密輸して実刑くらってたなそういや
    1993年のことだから知らない人も多いかもしれんが、元々ドラッグを本に紛れさせて密輸してた企業なんだよね

  77. 77 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    ※74
    いやいや、社交辞令

  78. 78 ジャパリパーク来園者 ID:I5NWM5ZW

    関連記事コメでさんざやりあってた事を言う子はたぶん無限ループがしたいか
    さもなくば逆張りなんでスルー推奨

  79. 79 ジャパリパーク来園者 ID:JkOTI0Mm

    冷房きいた部屋は寒いからな、みんなブラックコーヒーでも飲むんだゾ!

    □は炎上するネタにほんと底が見えないな…

  80. 80 ジャパリパーク来園者 ID:QzNmVhYj

    ID:Q3NzE1NGのコメントはCtrl+Fでいくらでも振り返れるからマークな

  81. 81 ジャパリパーク来園者 ID:Y1Njk0MT

    ※60
    二年半経って、告発してからやっと支払われたんだよなぁ。

    カドカワの社員がスーパーで万引きして店の外に出てからGメンに捕まって、払えばいいだろ払えばと言って無罪になりますか??

  82. 82 ジャパリパーク来園者 ID:lhNWE2Nz

    KADOKAWAだからもう驚きもしないわ

  83. 83 ジャパリパーク来園者 ID:VlYjg3NW

    ※80
    IDがNGの時点であっ…(察し)だよね

  84. 84 ジャパリパーク来園者 ID:Y1Njk0MT

    下請けの代金は60日以内に支払わないといけないと法律できまっているね。二年半はねーわ。

  85. 85 ジャパリパーク来園者 ID:U3OGRhZT

    >>60
    そりゃ何時でも中断できる日雇いのバイトとかならできるだろうけど
    クリエイターの仕事は締切を設定されたら
    それまで他のことなどできないほど忙しくなるのが普通なわけだし
    そんなに短い日数で終わる仕事が都合よくあるわけでもない。

    角川の仕事の日程が本決まりになったら
    すぐにギリギリの日程で締切りを設定されることが予想されるんだから
    何時それが来ても良いように
    他の仕事を本格的に入れるわけに行かない状態で2年間も待機させたんだから
    10万でチャラというのはおかしい。

  86. 86 ジャパリパーク来園者 ID:Y1Njk0MT

    ※68
    お前は死ね。

  87. 87 ジャパリパーク来園者 ID:NjZmY5ZG

    ※58
    シャチバトを開発しているでらゲーがマレーシアに支部を作った
    そこににっけもいるみたいよ

  88. 88 ジャパリパーク来園者 ID:ZkNjkwYj

    ※58
    にっけはマレーシア住まいで間違い無いと思う。マレーシアに182日以上居住していないと出来ない、パーム投資のツイートしてた。
    一方あ4は、にっけのマレーシアは嘘と言うのが広まった時、□フレ共が一斉に思い思いに居住地を変えたので、そっちは嘘。

  89. 89 ジャパリパーク来園者 ID:Y1Njk0MT

    ※58
    ヒント、シャチバト開発者の岡本吉起の会社があるのがマレーシア。

  90. 90 ジャパリパーク来園者 ID:QxYTdhZj

    KADOKAWAの言い分で気になるのは
    「原作側」って誰だ?
    17年11月に「原作側からの要望」があったということは
    少なくともたつきでは無いよな

  91. 91 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    ※69
    初心じゃのー
    仮に、2年半も支払いを待たされたことが仮に事実であるとするならば
    普通にしかるべきところに届けりゃいいでしょ
    通帳見れば1発じゃんやったー!
    なんでしないの?

  92. 92 ジャパリパーク来園者 ID:QyMDVmNz

    でたな個人的な云々で回答拒否。
    逃げ口上に使うなよ、そもそも本人出てきてんのによ

  93. 93 ジャパリパーク来園者 ID:Y1Njk0MT

    だからにっけはシャチバトのため、
    吉崎絵の人気を落とさせないためにたつき叩きをしてるのか。

  94. 94 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    ※90
    みなまで言うな
    そら、むくむく先生やろ

  95. 95 ジャパリパーク来園者 ID:A1NWZjYT

    クリエイター業界にいる者だけどクリエイター側はねこ氏に批判的な人が多いよねぇ…でも俺は歓迎するよ
    これは俺達の給料や待遇が良くなるって話だよね?
    なら反対する理由もないし、自分の価値を上げるチャンスに繋がるからむしろ応援したい

    クリエイターが儲けられる立場になれば憧れの職業になるし、全体の経済状況も幸福度も上がる
    何だかんだで窮屈な業界で中抜きも凄まじいから、外圧でこの窮屈な状況をぶち壊してくれ
    たのむ

  96. 96 ジャパリパーク来園者 ID:NmZWU3MT

    ※91
    本人に聞けば

  97. 97 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGEwMz

    ※95
    批判的な連中なんてただの奴隷の鎖自慢だから気にしなくていいよ

  98. 98 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    ※96
    フェミ公とレスバしたら永久凍結食らったうえ
    電話番号も登録できんなったから無理やな

  99. 99 ジャパリパーク来園者 ID:Y1Njk0MT

    ※95
    俺たちはカドカワの奴隷契約に仕方なく従ってるんだから、抜け駆けは許さんってか。
    他のクリエイターとやらはだっせーな。

  100. 100 ジャパリパーク来園者 ID:UyNjFmOT

    ※91
    さぁ?本人に聞けば?

    ラフ画を成果物として10万払ってるならがっつり違法なんですけどね
    KADOKAWAが正しいなら契約不履行でねこた氏にメールでも送ればいいのに
    なんでしないの?

  101. 101 ジャパリパーク来園者 ID:VlYjg3NW

    バイト君、ツイッターでもまさかの無能

  102. 102 ジャパリパーク来園者 ID:I5NWM5ZW

    ※96
    人生見直すレベルでお疲れのところにへんないきものを誘導するのはやめて差し上げろ
    ただでさえ真さんや奴隷たちに絡まれてんだから

  103. 103 ジャパリパーク来園者 ID:NkYjUwMm

    2年待たせる事は100歩譲って良い。
    それで計画事態が中止になる事もそこまで問題無いだろう。

    その間の連絡不備、待機時間のフォローが無い事が問題。
    挿絵描くイラストレーターなんて消耗品なんですね?

  104. 104 ジャパリパーク来園者 ID:FhMGI2MD

    メンタル細谷かぁ…
    いやこれも自然な流れか

  105. 105 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    別に、奴隷契約だと思うんなら契約しなきゃいいじゃん
    契約しといて契約を反故にしようとする人間が多くなると
    フリーのアニメーター(アニメイター?)はだめやなってなって
    フリーの人間が割を食うから怒ってるだけでは

  106. 106 ジャパリパーク来園者 ID:A1NWZjYT

    ※97
    マジで鎖自慢してる人多くてビックリするよ
    出版社も頑張ってくれてるから…いい人だから…で潰れていく人を何人も見た
    素直で気持ちのいいやつから業界から去っていったし、才能が潰れていく瞬間を見たのは一度や二度ではないよ

    たのむ、悲しいけど外圧しか頼れるものがないんだ

  107. 107 ジャパリパーク来園者 ID:ZkNjkwYj

    10万は成果物じゃなくて、着手金じゃなかったっけ?

  108. 108 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    まぁどうせ無垢さんが発売目前にムクムクしだしたんじゃねーのって感じだが

  109. 109 ジャパリパーク来園者 ID:dmYTZmYj

    俺はカドカワが無くなってもなんにも困らない
    お前らのコンテンツには一銭も払わない
    いくらでも方法はある
    その代わりお前らと関わりのない気に入った作品には金は惜しまない

  110. 110 ジャパリパーク来園者 ID:Y3MTQ4NW

    ままあることで済ませちゃいけない
    犯罪を助長するのは反社会勢力だけで十分だ

  111. 111 ジャパリパーク来園者 ID:A2ZTc2Nj

    けもフレ2支持派です、細谷Pが戻ってきて本当に嬉しいです
    最初から勝てないよって言ってたのにアンチは聞く耳持たなくて笑えたよ

  112. 112 ジャパリパーク来園者 ID:E2ZjU4NW

    けもフレに関わったから不幸になったんじゃない
    業界の悪習がけもフレ問題で表に出てきただけ

    KADOKAWAから見たら、何を騒いてるんだろう???
    致命的に世間と乖離してる

  113. 113 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    無垢さんがムクムクする時点でもうこのコンテンツだめでしょ

  114. 114 ジャパリパーク来園者 ID:M3MDNlMj

    ※7
    「不幸」の代わりに「艱難辛苦」とかどうですか?

  115. 115 ジャパリパーク来園者 ID:UyNjFmOT

    ※107
    カバーラフの支払いってメールに書いてあるよ

  116. 116 ジャパリパーク来園者 ID:QzZGNlYz

    弱い立場のヤツを攻撃してエサくれるご主人様にしっぽ振った方が得だからな
    クリエイター自身で首輪をつけにいってるようなものよ
    「芸術家は、もともと弱いものの味方だったはずだったんだ」なんて昔の人も嘆いていたな
    直訴した人間が打ち首になって御老公様がヒーローの国ですしおすし

  117. 117 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZGY1NT

    ※60
    BBSから転載

    https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyagimu.html

    これ見る限り、全部に抵触してると思う。

    禁止事項の方にもいくつか抵触している可能性があるね。

    2 下請代金の支払遅延の禁止(第4条第1項第2号)
     親事業者は物品等を受領した日(役務提供委託の場合は,役務が提供された日)から起算して60日以内に定めた支払期日までに下請代金を全額支払わないと下請法違反となります。

    2年間は待たせすぎ。

    7 報復措置の禁止(第4条第1項第7号)
     親事業者が,下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として,その下請事業者に対して取引数量を減じたり,取引を停止したり,その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。

    業者っぽいアンチコメントとかこれに該当する可能性がある。(少なくとも俺はそう感じたし、そういうの見たせいでもうカドカワの商品は何も買わないって決めたから。けもフレ2の漫画版読みたかったのに・・・)
    というかねこた氏が筆折った時点でこれが成立するんじゃないかな。

    10 不当な経済上の利益の提供要請の禁止(第4条第2項第3号)
     親事業者が,下請事業者に対して,自己のために金銭,役務その他の経済上の利益を提供させることにより,下請事業者の利益を不当に害すると下請法違反となります。

    2年間の待機状態がこれに該当するかもしれない。

    普通ここまでやらかしたら、謝罪会見開くかホームページとかに謝罪文掲載して「今後はこのようなことがないよう気をつけます」って言わなきゃ会社の信用がた落ちになると思うんだけどな。

  118. 118 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※108
    えっ、、、、、、、、??
    君はむっくん叩いても大丈夫系のNGくんなの?
    そうだよな、カドカワからみたらむっくんも見下してるクリエイターなわけだ()

  119. 119 ジャパリパーク来園者 ID:I5MThlNm

    ※111
    確かに株主総会であんなんやらかしたアホどもには勝てねぇなぁ、

  120. 120 ジャパリパーク来園者 ID:QzNmVhYj

    相手にされなくなった途端に単発IDが増えて都合の悪い※を流そうとしてるのバレバレなんだよ

  121. 121 ジャパリパーク来園者 ID:FiMGNmMW

    翌々年度末 払い

  122. 122 ジャパリパーク来園者 ID:YwNWQwNz

    いまさら気付いたけど、キービジュのモノレールってアニメ本編と違って先頭車両しかないのね。

  123. 123 ジャパリパーク来園者 ID:EyZjZiMW

    告発騒動から何日も経ってこれかあ、普通は数日もすりゃ状況なんて把握できてるだろうからこりゃ「(とても公表できないレベルなので)回答できない」って事だよなあ

    KADOKAWAに非が無い場合であれば、契約内容と経緯の詳細は公開は出来ないとしても「法務部と顧問弁護士により法的には問題無いことを既に確認している。」って外部弁護士巻き込んだ徹底抗戦可能な発表が出来るだろうに

  124. 124 ジャパリパーク来園者 ID:NiNGM5ZD

    「なあなあて済ますのが業界の慣習です、今後も改められません」だっていうなら、業界ごと消えてしまった方がいい

  125. 125 ジャパリパーク来園者 ID:YzOTM5ZG

    ※41
    だからそのGO出せる側に居るんだから一緒なんだって。

  126. 126 ジャパリパーク来園者 ID:gxMzdmMW

    KADOKAWA「ままある事と聞いている」

  127. 127 ジャパリパーク来園者 ID:Y5ODFlMm

    ラフ代を支払うなら塩漬けにせず一度白紙に戻しておけば良かっただけなんだよなぁ
    完全にKADOKAWAサイドの対応に問題がある

  128. 128 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※117
    契約によるけど納期の延長はどうなんだろう?

    受領拒否(4条1項1号)
    下請事業者の責に帰すべき理由がないのに、下請事業者の給付の受領を拒むことをいう。発注の取消しや納期の延期なども受領拒否にあたる

  129. 129 ジャパリパーク来園者 ID:c4OWRlMW

    真フレシュバってんなーw
    テレ東の株主総会と同じで論点からズレた事しか言ってませんね^ ^

  130. 130 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    クリエイター側も労働組合的なの作って闘えや
    だから待遇が良くならんのじゃ

  131. 131 ジャパリパーク来園者 ID:A1NWZjYT

    あんまり投稿しても仕方ないからこれくらいにしたいけど

    クリエイター業界は真面目で素直で…優しい人から死んでいく業界

    これは間違いないよ
    どこの業界でも同じだと言われたら何も言い返せないのだけど、忘れないで欲しい事がある
    作品ってやつはその人の性格がしっかりと反映されるものなんだ

    その世界観で救われたり、癒されたりする人達がいると考えたら、やっぱりそれは価値のあるものだと思うんだよね
    それを覚えておいてくれ

  132. 132 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    真フレ=クリエイターから搾取している企業側の人間説

  133. 133 ジャパリパーク来園者 ID:hiYzA2Mz

    ※67
    「その様な事実はない」
    「対価は適切に支払われている」

    上記の様に、契約内容の詳細には触れず答える方法なんていくらでもあるのに
    守秘義務ガーとか理由つけて回答しないのが駄目だって言われてるんやで

  134. 134 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    もうさ有望なクリエイターは技術者みたく海外に引き抜かれてしまった方がいいんじゃねーの

  135. 135 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    で海外に引き抜かれまくって気付いた時にはもう手遅れ
    この国はいつもそうだよ
    このままじゃこの国のサブカルも製造業の二の舞間違いなしだね

  136. 136 ジャパリパーク来園者 ID:I0MjVkYT

    これが天下のKADOKAWAですか?(笑)

  137. 137 ジャパリパーク来園者 ID:YzOTM5ZG

    ※60
    そこまで自分で書いてて分からないってことが解らない
    バイトおつかれ~またシフト入れるから待機しててね~→二年半後 シフト無くなっちゃったわ~はいこれあの時の10万。あ、口外はしないでね~

    解る?

  138. 138 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    別に、クリエイターが権利主張しても
    ほーん、じゃあ海外に発注するわ
    が今じゃねーの?

  139. 139 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGEwMz

    ※134
    既にそういう状況になりつつある

  140. 140 ジャパリパーク来園者 ID:VkM2FlNT

    >「処理の仕方に多少の問題はあるけど、カドカワ側はやった分の報酬はきっちりと払っているから最低限の義務は果たしている」
    「イラストレーターさんはもちろん可哀想だけど、担当編集の人も被害者っぽい」
    と同社に理解を示す向きもあった。


    ↑馬鹿なのかな?
    「最低限」ではダメだし、担当編集なんて会社側なんだからそれでクリエイターへの被害が正当化されるわけないだろうに。
    こういう人間がいるからまだまだこういうのが横行してるんだよなあ・・・

  141. 141 ジャパリパーク来園者 ID:FkMTk3MW

    これって刑事事件じゃないの?なんでニュースにならないの?警察や役所?が調べに来たらすぐわかることじゃないの?

  142. 142 ジャパリパーク来園者 ID:QzNmVhYj

    ※132
    ふぁねるの過去の発言を見るにそれは大いに可能性があるよな。
    企業側の法律違反を「社会の厳しさ」とこじつけて誤魔化す辺りとか

  143. 143 ジャパリパーク来園者 ID:ZlY2NjYT

    オタク文化は中国人のものだから、日本人は関わらない方がいいかも。自分は見てるだけにする。

  144. 144 ジャパリパーク来園者 ID:MxYjVhNT

    ※138
    その結果爆死した□という前例を見てねーのかお前は
    海外に投げた結果リークされてりゃ世話ないわな。
    まあクソ待遇で投げた方の自業自得だがな。

  145. 145 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NzE1NG

    ※137
    別に待機しててねーとはいってへんやろw
    大体、仮に2年も支払い待たされたなら報酬はよ払えや
    っていえばいいだけやし、仮に報酬の支払いを拒否されたならそれこそ大問題やろ
    2年支払いを待たされたって、自称被害者の言い分のみでは信憑性が薄い

  146. 146 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    ※139
    そりゃそうだろうな
    自由に作っていいからってポンと金出してくれるもん
    こりゃ製造業の二の舞不可避だな

  147. 147 ジャパリパーク来園者 ID:c4OWRlMW

    ※131
    そりゃあもう十分、たつき監督に思い知らされましたわ、けもフレに惹かれた人って9割それでしょ

  148. 148 ジャパリパーク来園者 ID:QyYTVkZW

    これどういう流れかよく分かってない人のため

    2年前の2月末:カドカワからねこたさんに依頼

    同年9月13日:編集者がラフを先方(おそらくKFP)に渡すも返事がもらえない
           おそらく月内には答え出るだろうからもう少し待ってほしい

    (9.25発生)

    同年11月2日:内容を完全にやり直すよう検討してほしいと「原作側」から言われる
           なお、騒動前から「原作側」の反応は芳しくなかった模様

    今年6月20日:2年半前のラフ作業代10万円が振り込まれる

    6月26日:企画中止の話を編集からされる。ねこたさんツイッター上で暴露

    同日暴露見たカドカワ編集部が詫びたいと連絡

    他にもメールはあったらしいがその中には
    9.25で企画なくなるんじゃ?と確認したら
    カドカワ側から「やるから待ってて」と言われてた内容のものもあった模様

  149. 149 ジャパリパーク来園者 ID:U3NTQ1Zj

    ID:Q3NzE1NG
    ID:A2ZTc2Nj
    こいつら、ファルコみたいな真フレだな。管理人にはバレる火消し(笑)?擁護(笑)?堂々とやって恥ずかしくないの?関係ないし、持ってくるの悪いけどご親族の人たちが可愛そう。こんなアホ共がが危険な企業に加担してんだから。

  150. 150 ジャパリパーク来園者 ID:hkNjQzMj

    中国の企業は金払いがいいって評判だもんな
    いきなり音信不通になる事もあるけど

  151. 151 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※144
    あれはムクさんと、細谷と、えー名前忘れたけど監督のせいやろ木村やっけ?
    中国に発注してって意味では、五等分やろw
    まぁ、あれはあれでイモイモみたいな感じでウケて原作大ヒットやし
    まぁええんちゃう感はあるが

  152. 152 ジャパリパーク来園者 ID:A1NWZjYT

    ※147
    ありがとう
    それが伝わっていたら俺からはもう何も言う事はないよ
    消えます

  153. 153 ジャパリパーク来園者 ID:ZlNWY0ZD

    ※95
    これ
    俺もフォローしてるクリエイターが企業側目線で苦言してるのを見ると疑問を感じる
    ねこたススム氏だってクリエイターなのに

  154. 154 ジャパリパーク来園者 ID:MxYjVhNT

    ※135
    海外に引き抜かれるって具体的にどこに?
    アメリカ?欧州?そこまででかいジャパニメーションの市場なんてないぞ?
    中国?表現の自由低すぎて規制回避のために日本に逃げる奴が出るレベルのところに流出?
    そもそも今のご時世に中国に住もうなんて思う奴がいるのか。
    ちゃんちゃらおかしいわな。
    だからこそどこにも逃げられずここまで酷いのがまかり通ってる訳で、この先にあるのは流出ではなく規模の縮小だよ。

  155. 155 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Mjg3MD

    ※138
    そのうちその海外からも発注拒否られんじゃねーの
    技術だけ引き抜かれて

  156. 156 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZGY1NT

    ※128
    あー、それは考えてなかったけど、確かにその可能性もあるね。てかどんだけ下請法無視すんだよ。

    あと、下請代金の支払い期間について、ラフが納品されてからじゃなくて完成品が納品されてからだろ?って意見があったけど、それについてはこちら。

    カドカワは「ラフ代」としてねこた氏に10万円支払っている。それは「ラフ」を成果物と見なしていると思われ、これが納品された日から60日以内に代金を支払う義務が発生する可能性が高い。
    またそれは「完成品」を納品してから60日という話の場合、カドカワの都合で「完成品」から「ラフ」に契約内容を変更している為、不当な給付内容の変更に当たると思われる。

    11 不当な給付内容の変更及び不当なやり直しの禁止(第4条第2項第4号)
     親事業者が下請事業者に責任がないのに,発注の取消若しくは発注内容の変更を行い,又は受領後にやり直しをさせることにより,下請事業者の利益を不当に害すると下請法違反となります。

  157. 157 ジャパリパーク来園者 ID:dmYTZmYj

    この廃業してしまう方はとても魅力的な絵を描いていたのでもう見れなくなってしまうというのはとても残念
    カドカワに好意的な人は作品の品質が極限まで低下した現体制を支持している時点で仮に本当にファンであったとしても害悪でしかないんだよね
    これで十分な品質なんて意見を送られて作り手が本気にしてしまったらこれからも品質が落ち続けてしまう
    もっとも多くの批判的意見よりもごく僅かな好意的意見しか目に入れないような甘ったれにはまともな作品を作れるはずがないんだが

  158. 158 ジャパリパーク来園者 ID:FlZGMxMm

    未払い関係の記事には露骨な火消しが湧くよな
    わかりやすいな

    ※149
    しかも火消しのバイト料も未払いになる可能性が…

  159. 159 ジャパリパーク来園者 ID:U4ZjhhZD

    角川派のバイトくんと無垢派のバイトくんがいる可能性が?

  160. 160 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※156
    えーと、事情よー知らんけどつまり
    ラフ画出す、直して
    2年後に出す、あーもうそれポシャッたんすわーwww
    って話?
    いや、えぇ・・・

  161. 161 ジャパリパーク来園者 ID:U5MDczMD

    ※145
    >担当には待機中に他の仕事を斡旋するだのも言われてましたが一切無かったです
    記事内に書いてあるって言ってるでしょうが
    仕事斡旋するとか言われてたらその間他の仕事入れないのはおかしくないでしょ

  162. 162 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    状況が改善されるべきであることと各々が危機管理意識を持つべきことは全く別の話なのに混同したがる奴隷のみんな~

  163. 163 ジャパリパーク来園者 ID:ZhNmYxNj

    絵描きさんの心を傷つけたのは10万ぽっちの金を2年半後に支払われたことではなくて
    2年半も他の仕事回すと言っておきながら放置したことであり
    家族も喜んでくれた仕事を理由も不明瞭なままお蔵入りされたことだろう
    後者はまあムクさんが原因だろうから担当の人ばかりを責められないと思うが
    前者に関しては全面的に担当編集・カドカワに非がある

    10万貰ったんだから文句言うなとかほざいてる奴はまずまともな社会を体験しろ

  164. 164 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    まぁ、角川のコンテンツブレイカー感はあれやし
    ハルヒとかハルヒとかハルヒとか
    角川も好きではないけど
    普通に考えて、一応時価総額1000億ぽっちの中小企業とはいえ、一応東証一部なら普通に弁護士もついとるやろうし
    この程度の、初歩的なミスを犯すとは考え難く
    この自称被害者側が多少なりともフェイクを入れている可能性が高く
    どうも信用できんって話

  165. 165 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTU0M2

    ※145
    ラフなんだからその先には仕上げ納品が有るのですが、、、企画がポシャったからラフまでではい10万って一方的にでしょ
    え?ラフを参考にもっと安い他人に発注をするつもりだった?!できらぁなの?!

  166. 166 ジャパリパーク来園者 ID:ZlNWY0ZD

    ※164
    KADOKAWAに非が無いなら今回みたいな曖昧な回答すんなって話なんだが?

  167. 167 ジャパリパーク来園者 ID:ZhNmYxNj

    ※164
    君がフェイクとみなした部分はどこ?
    入れる可能性があるとすれば担当からのメールだろうが
    そこにフェイク入れてたらそれこそカドカワ側が黙ってないと思うんだが

  168. 168 ジャパリパーク来園者 ID:E2ZjU4NW

    これ契約書無いパターンかね
    契約書出してくださいって言うと
    面倒くさい奴あつかいされて仕事もらえない

  169. 169 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※160
    違う
    ラフ画出す

    原作側(KFP)がOK出さんからちょっと待って

    もうちょっと待ってメール、半年連絡がないなどを繰り返し二年半経過
    その間ねこた氏に待機中別の仕事を斡旋するなどと伝えておきながら、結局何もなし

    ごめん、企画ポシャったわー(笑)
    これラフ代10万な。今回の事は外に漏らすなよ!

    って感じかな

  170. 170 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※167
    まず、2年も報酬未払ってのがあり得ないよね
    仮に報酬が払われなければ普通は
    報酬どないなっとんねーんってなるやん
    金が払われないわけやし死活問題やろ
    え?天下の角川から仕事もらって浮かれとったのに
    ただ働き?ザッケンナコラー!出るとこ出るぞ!
    ってワシならなる

    なんぼなんでもここは、なんかあるやろと

  171. 171 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※168
    一応契約書はあるみたいな事をねこた氏が言ってなかったっけ
    まあまともな内容なのか分からんけども

  172. 172 ジャパリパーク来園者 ID:Q5NjMzNz

    これ、未払いとは違うんじゃないかな。
    契約書は公開されていないから分からないけど、ラフの段階で原稿料が出る契約だとすると送れはしたものの10万振り込まれている訳だし。

  173. 173 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※169
    うせやろ?
    天下の角川が?
    なんぼなんでもそれは・・・
    普通に出るとこ出たらええやんそんなん

  174. 174 ジャパリパーク来園者 ID:YwZTA5Nm

    ※131
    どこの業界でも同じなのだろうが
    だからといって放置して良いことではないな
    特にこの業界は才能の有無がものをいうから
    才能のある人がギスギスムクムクな理由で去っていくのはもったいない

  175. 175 ジャパリパーク来園者 ID:QzNmVhYj

    ※149で指摘された途端にID:Q3NzE1NGの※が無くなってすれ違う様に別IDに変えたな。オツムが弱いから文体でバレバレだが

  176. 176 ジャパリパーク来園者 ID:Q5NjMzNz

    172だけど。
    なんでもかんでもけもフレ◻︎を叩こうとして、乗っかるのは良くないと思うよ。
    冷静になろうぜ。

  177. 177 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※159
    このタイプのはムクムクいってたら話そらしやすいからいろんな記事のコメ欄にいるよ
    榊氏の記事でもいた
    http://kemono-friendsch.com/archives/85106の1061とか
    仮に吉崎が工作員雇うにしても金もコネも企業には勝てないからね、KFPの中ではそういう立ち位置なんだろう
    ※152
    酷いやつほど生き残るってのは他の業界でもあるけど、そうなるともともと酷いヤツか染まったヤツばかりが生き残ってくんだよね
    正しく生きるってだけで、ほんと難しい
    今回の件がなにかのきっかけになってほしいものだよ

  178. 178 ジャパリパーク来園者 ID:RiM2IzOG

    2年も放置して10万で我慢しろとかまともな企業のすることじゃねーな
    反社とつるんでる角川だから別に不思議でもないのか

  179. 179 ジャパリパーク来園者 ID:UxNjkwND

    2年前に決済回して発注して
    2年後に同じ契約で支払いって
    どんな会計処理だ?
    不正会計だろ

  180. 180 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZGY1NT

    ※164
    下請法に抵触・・・てかタックルしているようなやらかしなんだけど、カドカワ的には初歩的なミスなの?部外者から見たら記者会見開いて社長が謝罪するレベルの法律違反だと思うんだけど。

  181. 181 ジャパリパーク来園者 ID:gyNWZjZT

    ※142
    「我々もいつ裏切るかわからぬ仲間はいらない」
    ふぁねるはこう言ってたつきを批判してたことがあるから隠す気もない
    たつきとふぁねるが過去に仲間であったことがないとこんな発言は出てこない

  182. 182 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※175
    おぉ、ID変わっとるわ
    WIMAXくんほんま

  183. 183 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※173
    ちなみに※169では省略したけど、
    ・企画ポシャったわー(笑)は比喩でなく、実際電話でその話をしている時に担当が普通に笑ってた
    ・さらに企画中止後に電話で食事に誘ってくる

    等の誠意がないムーブがあったらしく、ねこた氏の神経を逆撫でしている
    なので、担当もその意味では加害者と言える

  184. 184 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTU0M2

    まず『報酬を2年間以上支払い遅延』の時点で有り得ないからね。火消しはそれはともかくの話にしたいみたいだけど。
    有り得ないからね!雇用側の義務を果たせ!

  185. 185 ジャパリパーク来園者 ID:QyYTVkZW

    ちなみにねこたさんは未払いだったことよりも
    結局お蔵入りになった方にダメージ受けてる感じ

    詳しくはねこたさんの個人的なこと絡むからリンク記事読むか
    ツイッターの該当日のもの見ることをすすめとく

  186. 186 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※180
    そらお前、下請法なんか顧問弁護士が見逃しとったら
    お前、クビやって話やろ

  187. 187 ジャパリパーク来園者 ID:Y4OWNkOT

    支払い遅延って将来価値分の追徴とかないのかな

  188. 188 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    叩くという言葉を敢えて使うことによってKFP側を被害者っぽく見せたい業務中のみんな~

  189. 189 ジャパリパーク来園者 ID:Y1Njk0MT

    ※172
    法律で60日以内に支払わなければならないんだよなぁ。
    知識ないやつが口出すな死ねよ

  190. 190 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjg0OG

    KADOKAWAが絵師対して直接会うメール以外何やらないと、今回の件回答できない見るに、おそらく契約結んでいないだろう。
    だから絵師の告白にKADOKAWAが法的な手段取ることができない。公式声明も出せない

  191. 191 ジャパリパーク来園者 ID:NhNGFhMG

    「回答できない」が答え合わせになってる

  192. 192 ジャパリパーク来園者 ID:Y1Njk0MT

    ※187
    法律できちんと金利を付けなければいけないぞ。

  193. 193 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※188
    被害者といえば被害者やろw
    ムクムクさんがムクったせいで将来の約束された売上がパーになったわけやし
    しかし、ムクさん何者なんや?
    ふつう干されるやろそんなん

  194. 194 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    カドカワのトラブルって多いじゃん

    「KADOKAWAと契約したのに本が出ない」 KADOKAWAの「カクヨム」開設初日に核爆弾級の小説が投稿される
    https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1603/01/news119.html

    か、角川ァァァ!決定稿の後に担当編集が手を加えて図表の位置ミスっとるやんけ!
    https://togetter.com/li/1181698

    「とある新人漫画化に、本当に起こったコワイ話」

    ここ2、3年で表に出たのだけでこんなんでしょ、今回のも追加されるかな
    そもそも書かれた小説どうなったんだよ?って話

  195. 195 ジャパリパーク来園者 ID:RkMDY0Nz

    ※165
    https://www.jftc.go.jp/shitauke/legislation/unyou.html
    だとより詳細な事例が載っているけど

    >3-15 取引先の都合を理由とした減額
    > 親事業者は,機器管理ソフトウェアのプログラムの作成を下請事業者に委託しているところ,顧客から一部のプログラムをキャンセルされたことを理由に,そのキャンセルされたプログラムの対価に相当する額を下請代金から差し引いた。

    これに該当する可能性は大だよね

  196. 196 ジャパリパーク来園者 ID:NkYjUwMm

    ※172
    振り込まれた時期の問題。
    ラフ画は2年半前、支払いはつい最近。

    支払い期限は60日。
    うん。遅いよね。

  197. 197 ジャパリパーク来園者 ID:ZhNmYxNj

    ※170
    ラフの状態で絵描き側が言うのは「報酬どないなっとんねーん」ではなく「この仕事どないなっとんねーん」だぞ
    イラストの報酬は基本的に完成品納品後に請求書発行しないと発生しないはず
    カドカワ系は知らんが他はだいたいそうだからカドカワ系も同じだと思う

  198. 198 ジャパリパーク来園者 ID:g0NTA2Nj

    日本企業は何も答えないな。プライバシーとか本気で勘違いしてる。だから吉本なんかが契約書無くても1番取れてるんだろう

  199. 199 ジャパリパーク来園者 ID:I5MThlNm

    ※172
    コメントを流し読みくらいはしようねー、
    その書き込みの時点で200いってないんだからー、下請け法に全力で悪質タックルしに行ってるって教えてくれてるからな、
    火消しくん。

  200. 200 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGEwMz

    下請法ガン無視してDD論展開するのは良くないと思います

  201. 201 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※164
    編集がまともでないから口約束・メールのみでナシだけつけて進める手法が常態化してたんだろ
    問題が表面化(ツイッター暴露)してからしか報告してないと思うよ

  202. 202 ジャパリパーク来園者 ID:NhNGFhMG

    最初は「誰が主犯だ?」と言われていた□問題も「全員クズ」という所に落ち着いて草も生えない

  203. 203 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTU0M2

    なんとかKADOKAWA擁護をしなきゃならない業務の方に朗報が!なんと記事下の広告から下請け法を勉強できるゾ!?
    知識を手に入れ正しい火消し、お姉さんとの約束だ!
    法律の合間を掻い潜るゲエム。終わらないあごにー

  204. 204 ジャパリパーク来園者 ID:lmMTY5ND

    黙秘権は自分を不利にしなくていいという権利
    つまり何かやってしまった人が使う権利

  205. 205 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※193
    無理
    けもフレに関して吉崎はどうにもならん
    著作人格権
    (1)公表権(著作権法第18条)
    著作者(クリエイター)が未公表の著作物(作品)を公表するかどうかや、公表の時期、方法を決める権利です。

    著作権法第59条
    著作者人格権は、著作者の一身に専属し、譲渡することができない。

    詰んでるんだ、本当にどうにもならない

  206. 206 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※198
    企業に都合のいいところと外資に突かれたところだけシステム取り入れているから悪影響しかない

  207. 207 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※193
    「原作側」が吉崎とは確定してない
    カドカワ擁護してる※94くんは吉崎といっとるけど
    ※202
    権力、権限が違うだけで類友よね

  208. 208 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※205
    コンテンツごと干すしかないわなー

  209. 209 ジャパリパーク来園者 ID:I5Y2YyMT

    テレ東がアレかと思ってたら角川もだいぶアレだった
    来年のKADOKAWA株主総会が楽しみですねぇ!

  210. 210 ジャパリパーク来園者 ID:RkMDY0Nz

    ※179
    普通の会社なら四半期前でも未払い金が残っていたら、決算時に大騒ぎになるよね
    発注したのに未払い金も計上しない異常な会社なのか、未払い金が四半期どころか年単位で放置されていてもスルーされる異常な会社なのか

  211. 211 ジャパリパーク来園者 ID:IwMGE2Zj

    ※138
    どこも受けてくれんようになると思うが?
    現に□、中国の会社に逃げられたよね?

  212. 212 ジャパリパーク来園者 ID:Q1ZGI1Nz

    わざと支払いを送らせて会計上支払がなかったかのように粉飾決算してたってことだね
    粉飾決算は犯罪だよね

  213. 213 ジャパリパーク来園者 ID:dkYzc2ZT

    クリエイター側がねこた氏を叩くっていうのが、よくわからんなあ
    日頃、クリエイターの待遇改善が騒がれているのに、当事者自体が
    改善する気が全くないのかって思ってしまうな
    たつき監督のときもそうだが、いじめを教師に訴えたら、
    「何おめえ先公にチクってんだ!!」って開き直って逆上している
    虐めっ子グループとそのとりまきみたいな精神性だな

    何はともあれID:A1NWZjYT氏は体調に気をつけて頑張ってほしいな

  214. 214 ジャパリパーク来園者 ID:QzNmVhYj

    ※203
    反社の人間が下請法を理解できる知能指数があればいいがな。馬鹿丸出しのDD論しか吐けないんだもんな

  215. 215 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    ※208 みて、ちょっと話それで悪いけど疑問なのはアニメ1期が始まる前って、アニメを最後に終わるつもりだったのかどうかだな。
    なんか今って何があってもけものフレンズを続けるぞい! 支持率1%でもやめない! みたいなムーブになってるように見えるけどこの辺どうだったんだろう

  216. 216 ジャパリパーク来園者 ID:BjNGIwOT

    J-CAST有能
    誰だよ反社のフロント企業説流したやつ

  217. 217 ジャパリパーク来園者 ID:ZmY2IzMG

    ※202
    クズにも松竹梅あって

    松:カドムク
    竹:AGNテレ東
    梅:その他

    て感じかな

  218. 218 ジャパリパーク来園者 ID:NhNGFhMG

    ※207
    たつき監督(irodori)や関連声優の一部は逃げ出せて本当に良かったと思う
    ムク角東細A連中に捌きの鉄槌が落ちて欲しい
    一時期やり玉にあがってた木村ますもと(沼)が可愛く思える異常さ

  219. 219 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※197
    本来そうなのかもしれんが、今回「ラフ代」って名目で報酬を10万振り込んで来てるじゃん?
    つまりこれはラフを「成果物」と認めたって事になると思われるんだけど、
    成果物があるって事はどこかの日付で納品されてなきゃいけないわけで、
    じゃあ納品日はいつ?ってなると二年前って事になるんじゃないかな

    で、下請法では
    「親業者が成果物を検査するか否かに関わらず、受領から60日以内に支払期限を設定」
    となっている(ちなみに支払期限が曖昧だったり全く決まってない場合は、受領日に直ちに支払わなければならない)

    そうなると、あれ?これ下請法違反してね?ってなるんじゃないかと

  220. 220 ジャパリパーク来園者 ID:VkM2FlNT

    ※131
    全面的に同意するよ
    たつき監督の作品と□を見比べればよくわかる。

  221. 221 ジャパリパーク来園者 ID:Y3NmRkN2

    親玉がクスリで捕まって邦画の売上記録を
    作った映画をお蔵入りさせてるような
    アホ企業だぞカドカワは。
    定期的に企業体質で作品やクリエーターを
    潰してるんだよカドカワは。

  222. 222 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjg0OG

    ※213
    あまり考えたくないけど、出版社側がクリエイターをそそのか

  223. 223 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTU0M2

    ※214
    「インターネットで書き込むだけの簡単なお仕事です」から「なお自腹でこの教材を~(下請け法)」を想像したらちょっと面白くてw
    不謹慎失礼しました

  224. 224 ジャパリパーク来園者 ID:M5ZGYzMG

    反社会組織KADOKAWAを許すな

  225. 225 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※213
    自分たちは苦労してきてなんとかプロになったのにこの程度で音を上げるなんて根性なしがッッ
    余計なことしないで大企業さまに逆らわず餌を待ってればいいんだよ
    という奴隷根性
    媚売ってる姿勢を見せてカドカワからの心象をよくする(わたしたちは逆らわない奴隷ですアピ)ことでこれからも仕事をもらえるという思惑があるんだろう

  226. 226 ジャパリパーク来園者 ID:I3ZjQyNj

    支払いを計上して
    実態は支払っていなかった
    つまり脱 税

  227. 227 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    ※222
    別スレでは普通に企業側がクリエイターのなりすまししてるってばっちゃがいってたような

  228. 228 ジャパリパーク来園者 ID:NkYjUwMm

    まぁ、KFPの誰がstopかけてたかは不明だけど、止めてた人が(今回の件限定で)悪いとは言わん。

    止めてる間の対応が今回の件では一番悪い。

    KADOKAWAブックスの編集がだんまりを決め込むのはボロを出さないようにだな。
    ボロを出しまくって欲しいのにね。

  229. 229 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZGY1NT

    ※186
    もしかして顧問弁護士も下請法を知らなかった、あるいは自分とこの業種には関係ないものと思い込んでた・・・とか?どっちにしろクビだな。

  230. 230 ジャパリパーク来園者 ID:NjZmY5ZG

    自分もクリエイター側の人間だよ
    今はクリエイター業界にはいても他の仕事してるけど

    SNSで批判してる人らはマーゲイのトイレ発言と同じだと思ったら良いよ
    権力側に尻尾振ってる

  231. 231 ジャパリパーク来園者 ID:A5Y2RmYW

    これは税務署に申告したほうがいい

  232. 232 ジャパリパーク来園者 ID:RkMDY0Nz

    ※203
    勉強してみるとわかるけど、下請法ってえぐいほど下請けに有利にできているんだよね
    まあ法律で認められている権利とはいえ、うかつに使ってしまうと後々不利になるかもという恐怖感が行使するのにブレーキをかけてるんだけども
    でもそれも、引退や廃業を覚悟している相手には通用しないからね

  233. 233 ジャパリパーク来園者 ID:VkM2FlNT

    ※164
    けもフレ関連の数々のやらかしを見てよくそんなふうに評価できるもんだなあ

  234. 234 ジャパリパーク来園者 ID:E2ZjU4NW

    クリエイター側も組合とか作ってないの?
    漫画家もアニメーターも何十年も前から苦労話がたえないのにさ
    作ろうとしても潰されちゃうんかなぁ

  235. 235 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjg0OG

    ※213
    ミスしました。
    あまり考えたくないけど、裏でクリエイターを唆す人もいると思う。
    そもそもクリエイターは立場弱いから、上の立場の人の命令抵抗出来ないだろう

  236. 236 ジャパリパーク来園者 ID:Y0OTM2Nz

    ※60
    KADOKAWAの場合、「他で仕事して、規約に違反したからノーギャラね。」まである。
    お前はこの2年間何を学んできたんだ。
    お前の目は節穴か。

  237. 237 ジャパリパーク来園者 ID:IwMGE2Zj

    ※229
    それ、大企業の顧問弁護士をやったらあかんヤツやないか…

  238. 238 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjQ5N2

    「待ち時間の間は仕事を斡旋する」(嘘でした)、「この企画はもう中止でしょうか?」「まだやる」(結局中止)
    身勝手に振る舞って迷惑をかけた末に相手にバラされれば即座に干して制裁を加えてくるような企業が
    頼まれた仕事を途中で降りたり他の仕事を受注してもへそを曲げて制裁して来ないとはとても思えないな

  239. 239 ジャパリパーク来園者 ID:A4NjFjYz

    KADOKAWAというコングロマリットになってしまった時点で、角川の創業理念に従ってる人はもう居ないんだろうな

  240. 240 ジャパリパーク来園者 ID:NhNGFhMG

    ※217
    カドムクAGNテレ東(細川含む)はまとめて松だろう
    木村ますもと沼が竹で
    梅はまーげいとかバイトの真フレかな(ふぁねるは松)

  241. 241 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※215
    続く=人気コンテンツ
    ということで、たつきを追い出しても続けることができたのは俺たち(KFP)が正しかったんだアンチ乙
    をスポンサー側にアピールしたいんじゃなかろうか
    アニメよくしらないスポンサーだませる、と
    そこは□放送前に勝利を確信してたふぁねるを見たらどこまで頭悪いのかよくわかる

  242. 242 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※234
    組合作れば利権目当てで乗っ取られるんじゃね、それこそカドカワとかに人送られて

  243. 243 ジャパリパーク来園者 ID:NhMjU3Zj

    脚本料の記事しかり、やはり金銭トラブルとなると目に見えて変なの増えるね
    >荒らしだと思うコメントがあっても反応しないでください。聞く耳を持たないから荒らしであり、嗜めても意味がないので構わないでください。
    自戒したい

  244. 244 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※231
    だよなあ
    口頭でも契約成立してるし証拠もあるからカドカワにガサ入れしたほうがいい案件

  245. 245 ジャパリパーク来園者 ID:FlMDViMm

    榊氏だか誰かが言ってたけど、アニメ業界では企業側元請け側は迅速で強固なネットワークがあるので容易に仕事の値段の相場をコントロールできるのに対して、クリエイター側には同じようなネットワークがなくて個人vs全業界みたいな構図になりがちで負けやすいって話があるな

    出版業界も似たようなもんなのかなとこの件見てると思う

  246. 246 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※245
    アメリカみたいにユニオン育てるしかないわ

  247. 247 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGEwMz

    ※237
    シャンシャン総会やっちゃうテレ東みたいな企業があることを考えるとそんなレベルの弁護士が大企業にいても不思議じゃないな

  248. 248 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※228
    止めれたのは一人しか居ないよ?
    著作人格権持ってる人がプロジェクトに居るって事は、つまりそいつの発言が全て
    そいつを否定したら、以後作品に関する商売できなくなる可能性大なんだから当たり前
    逆に言えばそいつがオッケーだしたのに止められるプロジェクトメンバーなんて居ない

    アニメ開始前の変更が通るくらいの権力なのは、本人の発言で公表されてる

  249. 249 ジャパリパーク来園者 ID:NkYjUwMm

    ※132
    ああ、それは“氷村ふぁねるタイプ”の真フレだな。
    ①業界人の副垢タイプ

    ふぁねるはもっと複雑で、法人ドメインの複数人の共有垢だけど。

    それ以外にも
    ②金で雇われてるタイプと、
    ③限定品で魂を売ったけもフレファンとか、
    ④煽り合い大好きな逆張りタイプ
    も居る。

  250. 250 ジャパリパーク来園者 ID:c0YzUwZm

    KADOKAWAは年収5万円以下で食ってから文句言え。

  251. 251 ジャパリパーク来園者 ID:U2YzU1MD

    KADOKAWAの監査法人仕事してないな

  252. 252 ジャパリパーク来園者 ID:Q0ZDM1MW

    ※131
    >クリエイター業界は真面目で素直で…優しい人から死んでいく業界
    >作品ってやつはその人の性格がしっかりと反映されるものなんだ
    bが作家として長生きしてる理由が良くわかるねw

  253. 253 ジャパリパーク来園者 ID:QxZjkyOD

    あーあ
    やっぱイラストレーター叩いてたやつは馬鹿だったね

  254. 254 ジャパリパーク来園者 ID:UyNjFmOT

    ※245
    クリエイターは組合強制なんて非現実的だしな
    pixivやTwitterその他ネットで個人のイラストを広める事が出来るようになった反面、絵師を安く使おうとする企業に法の整備が追いついてないのが現状だと思う(法はあるが実行が難しい)

  255. 255 ジャパリパーク来園者 ID:M2NDFhOD

    J-CASTはちょっとだけ疑いの目がある
    AGN加藤を何故かフォローしてたり
    この記事もKADOKAWAについて批判的だけど最後に「テレ東は株主総会で「支払っている」と回答した」とだけ
    こうするとなんかテレ東はちゃんとやってくれてるのにね、とKADOKAWAが悪いように仕向けてる感じがして気になる

  256. 256 ジャパリパーク来園者 ID:Q0ZDM1MW

    ※246
    日本でユニオンとか作っても、20年したら
    「アベガー9条がー」
    とか喚き散らす組織になってるよw

  257. 257 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※248
    これ不思議なんだけどもしカドカワの意向を無視して吉崎が暴走したら今後仕事もらえない上に干されると思うのね
    つまりいくら強い権限を持ってても大企業のほうが強いんじゃないかと
    それにこの件は「原作側」というだけで著作者人格権の話は出てない
    ストップかけるだけなら会議保留、延期するだけでできると思うのだが?

  258. 258 ジャパリパーク来園者 ID:M2ODhkZm

    世論もどんどん追い風になって来て、悪事が次々と晒され始めてきた…
    1ヶ月前に工作員が、世論は俺たちに逆風だ。諦めるしかない。他のサイトでは違う。とか、言ってたことが真逆になってるな…

    たつき監督もようやく、今までのことが報われ始めるなら、俺もホッと出来るわ。福原Pも動き始めるんのかな?

  259. 259 ジャパリパーク来園者 ID:IzMzczYz

    適切に処理してるとは思えないな

  260. 260 ジャパリパーク来園者 ID:k0ZjhiMm

    ※213
    お仕事貰ってる企業へのおべっかだと予想

  261. 261 ジャパリパーク来園者 ID:E5YzZkYW

    行政と司法の話になってくるとは当時思わなかったよ

  262. 262 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjg0OG

    何気に、ニュースの最後で:

    けものフレンズをめぐっては、テレビアニメ第一期で監督だった「たつき」氏が18年9月、脚本費とその印税を支払われていないとツイッターで明かし、波紋を広げた。アニメを放送したテレビ東京の株主総会(19年6月25日開催)でも株主から質問が上がり、同社は「脚本料や⼆次利⽤の印税は契約書にのっとってすべて⽀払っている」と回答した(IR資料より)。


    というテレ東当てのとんでもない爆弾仕込んでいるw

  263. 263 ジャパリパーク来園者 ID:RlNGRiOG

    10万とか少額の契約でも決算期とか年度を跨いで処理したらまずいものなのか

  264. 264 ジャパリパーク来園者 ID:Q0ZDM1MW

    ※251
    日本で言う”監査法人”というのは
    監査するのではなく、帳尻を合わせることだからw

  265. 265 ジャパリパーク来園者 ID:ZiYmNjND

    ほら、ままあることと聞いているって言ってみろよ

  266. 266 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    ※109
    君はなんて優しいヒトなんだろう。

    私はKADOKAWAに消えてほしいんじゃない。


    この世に存在していること自体が既に許せないんDA!

  267. 267 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    ※172
    コピペじゃないか。
    一字一句同じコメント別記事で見たぞ。

    まぁ火消し代も出るかわからんし、手抜きしたいのもわかるけど。哀れなもんだな。

  268. 268 ジャパリパーク来園者 ID:Y3YTVmNz

    ※264
    トーマツの会計士がどうやって会計上帳尻合わせたのか気になるね

  269. 269 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    大体、この作家って
    サイゲが禁止してる馬娘のエロ同人描いてたり
    なんかソシャゲの納品済みの絵だしてたりするわけでしょ?
    どーも信用できんのよね

  270. 270 ジャパリパーク来園者 ID:Q0ZDM1MW

    ※172
    で、それはパターンいくつなの?

  271. 271 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    第一、角川から受け取ったとされる最後のメールに関しては受取日時隠してるし

  272. 272 ジャパリパーク来園者 ID:IxODViOD

    『回答できない』
    答え合わせですね。
    これは各種行政機関にお問い合わせしないと。

  273. 273 ジャパリパーク来園者 ID:FlMDViMm

    ※254
    だからこそ公取には頑張ってもらいたいなと思うわ
    ホントに

  274. 274 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjg0OG

    ヤフーニュース
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190630-00000003-jct-soci

    ニコニコニュース
    https://news.nicovideo.jp/watch/nw5574319

    一気に拡散されたな

  275. 275 ジャパリパーク来園者 ID:hmMzdhYj

    ままあることで済ませていいのか

  276. 276 ジャパリパーク来園者 ID:gwNmNhYT

    これつい主が自分に都合のいいことしか言ってないし、後から情報小出しにすることといい、かなり判断の難しい案件だぞ。
    契約書あるらしいが内容不明だし、2年半の間のやりとりも不明。
    そもそも口止め料込みの破格の報酬をもらっておいて、内密にして欲しいことをバラすし、告発の目的も不明だし。
    今言えるのはどっちも悪いじゃん、ってことくらい。
    ここは公平な判断のできる場所だと思ってたのに残念だ。

  277. 277 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    ※209
    この勢いだと来年くらいまで普通に燃えて続きそうだしな・・・

  278. 278 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※274
    角川傘下のニワンゴが載せるなら角川に痛いところはないってこったな
    はいはーい解散

  279. 279 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※257
    吉崎を切ったらけもフレ関連からカドカワ外されるじゃん
    吉崎と梶井の二人でKFPだけど、片方は著作人格権を持ってるんじゃ勝負にもならない
    吉崎は別の誰とでも組める

  280. 280 ジャパリパーク来園者 ID:NhNGUzZW

    作家のキープは昔からよく聞く話だからなあ
    とりあえず手付に仕事渡して他の出版社に手を出させないっていう
    自分の所で当たりだすより逃がして他が成功されない方が大事なんだろうね

  281. 281 ジャパリパーク来園者 ID:Q4ZTIxNW

    なぜ口止めしようとしたのか

  282. 282 ジャパリパーク来園者 ID:MyNzk5OT

    この事情を知ったうえで、ここと仕事したくなるクリエイターの卵は出てくるのか?
    時間はかかるだろうが、その結果がKADOKAWAの信用に対する答えになるだろうな。

  283. 283 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※269
    ウマ娘のエロは、厳密には「禁止」はされてないけどな

    ねこた氏が何かやらかしてるんだとしてもそれは別件であって、
    今回のKADOKAWA及びKFPのやらかしとは何の関係もない
    罪によって罪が相殺される法はないからな

  284. 284 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    賞味な話
    自称被害者が臭すぎるから擁護する気にはならんわこれは

  285. 285 ジャパリパーク来園者 ID:Y1Njk0MT

    今回、けもフレノベルイラストレーターの事件まとめ

    ・口約束でも使役、下請けの契約は成立する。判例で証明されている。

    ・報酬は、成果物の提出から60日以内にしなければならない。

    ・案件の掛け持ち禁止を強制すると事は法的に不可能

    ・代金の支払い遅延には、利息が発生する。

  286. 286 ジャパリパーク来園者 ID:Y4N2I5YT

    ※20
    真フレが求めるDD論ですねクォレハ…

  287. 287 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzgxNm

    ※263
    ちゃんと払う企業なら、年度跨いだからと言ってすぐに文句出る事は余りない。
    問題は債務を返済しないKADOKAWAが、二度目の不渡りを出したのと同じ状態だから、問題になってる。

  288. 288 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    火消し一生懸命すなぁ

  289. 289 ジャパリパーク来園者 ID:E2ZjU4NW

    ※255
    まぁ、報道として中立的な事実を並べると
    テレ東「支払っている」
    角「回答できない」

    テレ東にとっては想定内の質問だった。
    いい悪いは別にして、法的には支払ったことになってると思われる。
    角は、個別案件ってことで逃げた。
    裏取りする時間がなかったか、裏取りする気もないのか…

  290. 290 ジャパリパーク来園者 ID:UyNjFmOT

    ※276
    色々見えちゃってるからもう少し上手にやれよ(優しみ)

  291. 291 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    第一、そのソシャゲの有料公開されてるという絵をいつかいたのかって話
    2年以内であるならば、そもそも論として2年間企業からの依頼を受けられなかったという前提が崩れるのではないかね

  292. 292 ジャパリパーク来園者 ID:NhNGFhMG

    gwNmNhYT…破格かぁ

  293. 293 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    ※276
    社長自らコカイン密輸やってたKADOKAWAなんて信用できるわけないだろいい加減にしろ!

  294. 294 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    ※276
    この火消しまたろくに記事読みもせずDD論を・・・

  295. 295 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGEwMz

    結局火消しさんに下請法勉強できる頭はなかったか
    なんか酷なこと言っちゃったかな?
    ごめんね

  296. 296 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    なんか9.25以降も凄い
    『たつき監督も胡散臭い』みたいな後から結局工作だったことがわかった書き込みめっさ増えたよね。
    なんか似てるよね

  297. 297 ジャパリパーク来園者 ID:JkMzY1MW

    なんでこの業界にはキャンセル料って考え方がないんだろう。創作物(ほかのものもそうだけど)を作るには時間と労力、資料集めなど、かなりのコストがかかる。なのに納品まぎわ、あるいは納品後に「やっぱいりませんでした」ってキャンセルされたらたまったもんじゃない。

    法律では『成果物』に対してしか報酬は支払われない、と擁護派は語るけど、そもそも納品までにかかるコストを無視している。レストランの予約や通販の注文キャンセルでも依頼者都合でキャンセルする場合はキャンセル料が発生する。

    なぜあらかじめこういったトラブルが予想されるのに、万が一ぽしゃった場合のガイドラインがつくられていないのか?販売部数も見込まないまま企画を進めて、間際になって「あ、こりゃ採算あわんわ、企画中止で」ってことなんだろうな

  298. 298 ジャパリパーク来園者 ID:Y1Njk0MT

    ※279
    著作『者』人格権な。
    未だに間違える人よくいるけど、こういう脱字は文章に説得力がなくなるから直しとけ

  299. 299 ジャパリパーク来園者 ID:MzMThkYT

    ※275
    ぜんぜんダメで、理想はこの被害者が提訴することなんだがなあ
    裁判はカネも時間もメンタルも消費するからな

    前向きに生きようとすると裁判は邪魔
    それがカドムクAGNテレ東みたいなのをのさばらせる土壌になっている

  300. 300 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    ※289
    テレ東以下の受け答えとは恐れ入った

  301. 301 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    どうにも俺には、けもフレ騒動に乗っかって
    角川から金を奪い取ってやろうとしている人間に乗せられている
    ようにしか思えぬのだが

  302. 302 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ID:VjMzM4OG
    正体現したね

  303. 303 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※298
    すまんかった
    指摘ありがとう

  304. 304 ジャパリパーク来園者 ID:M4OTE4NT

    頭坂本面白すぎる

  305. 305 ジャパリパーク来園者 ID:E2ZjU4NW

    ※278
    ニコニコは昔やらかしてるから
    角川に都合の悪いニュースも載せないと燃える

  306. 306 ジャパリパーク来園者 ID:Y1Njk0MT

    ※301
    じゃあお前は二年半を10万円で生きろ。そして餓死しろ、貴様の家族ごとな!!

  307. 307 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    ID:VjMzM4OG
    どうにも俺には、この騒動をもみ消して
    クリエイター搾取を続けたい側の人ようにしか思えぬのだが

  308. 308 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※279
    こんな儲けにもならないコンテンツなんかカドカワはどうでもいいんじゃない?
    吉崎がけもフレを自由にできたとしてカドカワに干されたら組んでくれる人いないんじゃないの
    カドカワにとってはたかが一コンテンツに過ぎないし、吉崎の影響力もたかがしれてる、ジャンプの尾田先生やサンデーの青山先生みたいなレベルではない
    吉崎が権利を主張するウマミなんかまったくないと思う
    火消しがムクムクいってるのを見たら、カドカワ側からみたらいつでも切れるような扱いだと思うぞ

  309. 309 ジャパリパーク来園者 ID:k4OTU2Nm

    カドカワは返済期限の2年を過ぎても借金を返さなかった泥棒という見方が正しい。
    それは1万円であろうと10万円であろうと100万円であろうと同じ。

  310. 310 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※302
    そりゃな
    証拠として提示されている画像の最後のポシャりましたに関して日時が唯一隠されていたり
    なんかソシャゲの絵描いてたり(2年間仕事ができなかった云々はどうしたん?w設定忘れてない?w)みたいなのやら
    サイゲが馬主を説得するためにエロは禁止な!っていってるウマ娘を有料公開だか同人だかでエロやってることとか
    臭すぎるわこの子

  311. 311 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    この記事やたら火消し多いな・・・
    ろくに記事読んでなさそうなカドカワ擁護とDD論がめっちゃ多い。
    よほど不都合なのか。

  312. 312 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※308
    いや、この小説が止められたのは9.25の頃でしょ?
    当時は、けもフレというコンテンツが金の卵どころかダイヤそのものだった頃の話だよ

  313. 313 ジャパリパーク来園者 ID:JjOTViY2

    社会現象起こすってことは、それだけ多方面にファンが居るってことだからね〜。
    総務省の中にもフレンズは居るだろうし、みんな自分の得意分野で戦ってくれてるんだよ。
    我々も火を絶やさないように頑張らないとな。

  314. 314 ジャパリパーク来園者 ID:Q3ODkyOW

    ID:VjMzM4OGが何時泣き出して逃げるかのスレになった

  315. 315 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZGY1NT

    ねこた氏が悪い。カドカワ悪くない。って方向へ持って行きたい業者さんへ。
    私はあなたたちのコメントを見てカドカワの商品を今後一切何も購入しないと決めた者です。けものフレンズ2の漫画版は読みたかったのに、とても残念です。
    あなたたちは自分の働きで顧客を一人失ったことをちゃんとクライアントに報告するんですよ。お仕事ですからね。

    自分は業者ではなく面白半分に叩いているという方へ。
    まず、お近くの書店で国語辞典を購入してください。
    次に「恥」という単語を引いてください。読み方は「はじ」です。
    そこに書かれていることがあなたに足りない物です。

  316. 316 ジャパリパーク来園者 ID:cxMDc0MG

    下請法違反は親告罪なのかな?

  317. 317 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※291
    一応言っておくと、ねこた氏は別に「この件を受けてたから他の仕事が一切受けられなかった」とは言ってないぞ?
    「この件を受けてるから断った仕事が幾つかある」と言ってるだけで
    誰も二年半一切仕事を受けられなかったなんて前提にしてないぞ

    そもそも二年半他の仕事を受けられなかったか否かは、
    支払い遅延、給付内容の不当な変更などの下請法違反の疑いとは何の関係もない話だ

  318. 318 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjg0OG

    火消しめちゃくちゃ多いな
    まあ、角川株主総会終わったばかりでこんな問題起こすなどたまったものではないだろうな。

    そもそもクリエイターに偽発言や問題あるならKADOKAWAは公式声明で反撃すればいい。なのに取材でも何も答えることできないの色々察した

  319. 319 ジャパリパーク来園者 ID:Y2ZGNjY2

    ※285
    ここまで有利なら弁護士に相談して請求額計算して
    支払督促かけても良さそうな気がするけどね

    カドカワが異議を申し立てれば通常裁判になってしまうが
    負け必至&悪評拡散必至の裁判に打って出る覚悟があるかどうか

  320. 320 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    要するには、
    俺がくっさいなーと思ってるのはこれ
    https://blog-imgs-101.fc2.com/t/e/s/tesuto93/qiBo9Zh.jpg
    https://blog-imgs-101.fc2.com/t/e/s/tesuto93/tZ8r3nN.jpg
    露骨じゃん?

  321. 321 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ねこたさんかっこいいな。その一言以外に出てこないわ。

  322. 322 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※312
    それなんだけど、当事どういう方向性で続けるかもめてたんじゃないかな?
    □も設定ぐちゃぐちゃになったらしいし、細谷のコネで監督決まったし、当時どういう小説出してくかなんて決められなかったんじゃないかと
    つまり、吉崎無罪といいたいんじゃない
    吉崎含めKFP全員が意見を一致させられずに保留のまま延長しちゃったんじゃないかといいたいわけよ

  323. 323 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※320
    ごめん、説明ちょうだい

  324. 324 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※322
    まぁそれでもさっさとラフの金くらいは払えやって話だけどな

  325. 325 ジャパリパーク来園者 ID:E5YzY5Mm

    ※14
    脚本代未払をバラしたたつき監督への反応とまったく同じですなあ
    ほんと擁護してるカス共は仕事しても報酬受け取るなよ

  326. 326 ジャパリパーク来園者 ID:Q5NjMzNz

    下請け法っていうけど、そもそもラフに原稿料出すって契約だったの?

  327. 327 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※322
    なんで上の画像日付隠してんの?

  328. 328 ジャパリパーク来園者 ID:hjYmU3Zm

    下請代金支払遅延等防止法違反の可能性だとよ

  329. 329 ジャパリパーク来園者 ID:E5YzY5Mm

    ※326
    ラフならタダで書いてもらえると思ってるの?高校生ですか?

  330. 330 ジャパリパーク来園者 ID:Q5NjMzNz

    ねこたが金を受け取っていながら口外するなと言われたことを口外し、ラフを公開したことについてはお咎めなしなの?

  331. 331 ジャパリパーク来園者 ID:MzYWYxNz

    ※320
    臭かろうが悪どかろうが関係ないんだよ
    もしも悪人だとしてもカドカワが悪人に借金したんだから
    期限内に返せば良かったのにそれをしなかったってだけ
    犯罪者と扱われるのは借金を返さなかった角川のほう

  332. 332 ジャパリパーク来園者 ID:Y4N2I5YT

    ※108
    ムク崎で草

  333. 333 ジャパリパーク来園者 ID:UyNjFmOT

    ※320
    KADOKAWAに正当性があり、ねこた氏の発言が虚偽ならそれを答えればいいだけ
    はい論破

  334. 334 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※328
    そりゃそうだろ、事実ならな

  335. 335 ジャパリパーク来園者 ID:Q5NjMzNz

    >>329
    ラフで金が出ないことなんて山ほどあるが?

  336. 336 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    ※318
    頑張って株主総会でヘンなやつ目立たせてまで誤魔化したのにカドカワかわいそう。

  337. 337 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    どうでもいいけどこれクリエイター側に何か非があったならKADOKAWAは『それちゃう、そいつ嘘つきや』って言って終わりなんだよな。臭いもクソもあるもんかよ

    そんでもってKADOKAWAの対応は『ごめんなさいね、住所も押さえてますから直接会いに伺いますね(はぁと』だぞ。

  338. 338 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    ※330
    そうだよ、法的にまったく問題ない。

  339. 339 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※335
    詳しく教えてください!

  340. 340 ジャパリパーク来園者 ID:A4ODcxYT

    たつきと全く同じ
    契約書あるなら
    ガタガタ言ってないで
    出るとこだろよ
    契約書あるならな

  341. 341 ジャパリパーク来園者 ID:QyYTVkZW

    ※330
    カドカワ側が訴えればお咎めありだろうな
    ねこたさんも商業絵師としてはもうやっていけない覚悟の上での暴露だったし

  342. 342 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※337
    会いたい・・・
    あなたと合体したいって言っとるんやなかったか角川
    なんかAGNみたいに脅しとるーとかいってなんか見たで

  343. 343 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    ※329
    落ち着けBOY…。
    細麺やb、日高屋ARIの件を考えると製造時期が同じのポンコツやもしれん。

  344. 344 ジャパリパーク来園者 ID:I1NWMzZG

    ま ま あ る こ と

  345. 345 ジャパリパーク来園者 ID:M0MjJlYT

    「たつき監督の9月25日ツイートのせいでねこたススムさんの仕事が停止したんだ!」という批判が現れるおそれがあるので先手を打っておく。
    「原稿と頂いたラフを先方にお預けしてまだお返事が戴けていない状態です」というメールがKADOKAWAから送られてきたのは2017年9月13日だからな。
    9.25のツイート以前から「先方」は1期路線を修正する意向であったことが窺える。

  346. 346 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGEwMz

    ラフで金が出ない?
    それはぜひとも具体例知りたいね
    山のように法を犯してるってことだから

  347. 347 ジャパリパーク来園者 ID:U5MDczMD

    ふたばより転載


    いま調べたけどさ
    クールジャパン機構でKADOKAWAが4.5億円の支援受けてるじゃん
    クリエイターの人材育成事業の名目で
    なのにクリエイターに未払いって駄目じゃない?
    グナココナとねこたの未払いの件で公正取引委員会以外にも経済産業省のお問い合わせ出来そうじゃない?

    【クールジャパン機構へのお問い合わせ】
    https://www.cj-fund.co.jp/contact/investing.html

    【経済産業省へのお問い合わせ】
    https://mm-enquete-cnt.meti.go.jp/form/pub/honsyo03/meti_toiawase

  348. 348 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjg0OG

    火消し頑張っているな

    この件は、KADOKAWAに理があるなら公式声明出すべき。答え出来ないじゃ不信感が高まるだけ。
    そもそも馬娘の件で話題転換しようとする時点で信用ならない

  349. 349 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※330
    口外するなと言われた時点ではお金をもらってない上に、口外しないでいただけると助かりますっていうお願いでしかない。そして10万円は口止め料としてもらっているのではなく、最初に描いたラフの作業料だ。何の法にも触れてないだろ?

  350. 350 ジャパリパーク来園者 ID:JiYjM3ZW

    こんなのをkadokawaを殴るための棒に使ってたら
    kadokawaを叩いてる奴自体信用されなくなるからやめた方が良いと思うわ

  351. 351 ジャパリパーク来園者 ID:EyMWRhYz

    角川本当にクソだナ!ちょっとスレチだけど、みずのまこと版ハルヒが突然打ち切られてツガノ版ハルヒが始まった時も、少年エース編集部は読者にまともな説明一切無しだったからナ!

  352. 352 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    ※341
    ムリダヨ。
    守秘義務はそれを付けるための特別な契約が必要になるから告発自体に何ら違法性はない。
    まあ圧力をかけて干すことはできるだろうしやるだろうが。

  353. 353 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZGY1NT

    ※326

    親事業者(カドカワ)の義務(やらなきゃいけないこと)

    https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyagimu.html

    親事業者(カドカワ)の禁止行為(やっちゃダメなこと)

    https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html

  354. 354 ジャパリパーク来園者 ID:E0NDY4Yz

    カドカワはなぜ何時も何時も上層部のキャバクラ代1日分にも満たない額をケチって会社を潰すのか?

  355. 355 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※326
    現にラフに代金を支払っているからなー

    元の契約はカラーイラスト納品なんだろうけど、それをラフを成果物と認めて支払ってるから下請法の親事業者の禁止行為
    「不当な給付内容(注文内容)の変更」
    にあたる可能性がある
    今回の場合は、カラーイラストで発注して準備させてんのに、勝手にラフを成果物って形に契約内容変更してるのがダメってことね

  356. 356 ジャパリパーク来園者 ID:Y4N2I5YT

    この手の話で多いのは「支払ったからいいじゃないか」って言うディアボロみたいな結果論者なんだよね…

    いやそうじゃない過程もしっかり見ろと。

  357. 357 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※350
    殴る為の棒に使ってるって思ってる根拠はどこ?起きた事実について酷い話だねぇと話してるだけだと思うんだけど・・・

  358. 358 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※348
    落ちつけぇ!
    単純に、告発側も成人君主じゃないから何から何まで「信用」
    しては、いけない
    ってだけの話だよ

  359. 359 ジャパリパーク来園者 ID:gyZWMyNz

    守秘義務違反です
    こいつのしたことはプロとして最低の背任行為です

  360. 360 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※350
    あれ?いつも「叩き棒」とかいう特殊な単語使ってたよね?日本ではなじみない単語
    マニュアル更新されたの?

  361. 361 ジャパリパーク来園者 ID:Q5NjMzNz

    ラフの時点で原稿料払うって契約だったの?
    そうじゃないのなら、製作途中で払って貰えるだけマシなんだが?

  362. 362 ジャパリパーク来園者 ID:dmYTZmYj

    ※276
    破格wwwwww
    火消的には破格なんかな?www

  363. 363 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※352
    契約書は、ありまぁ~す!
    って話じゃなかったか?

  364. 364 ジャパリパーク来園者 ID:EyMmY2N2

    あんな落書きで10万貰えたんだから御の字でしょうに
    強欲が過ぎると身を滅ぼすとわからないかなぁ

  365. 365 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    ※362
    記事読んでないんだよ。
    数字見てないし知らないんだ。

  366. 366 ジャパリパーク来園者 ID:Y4N2I5YT

    ※216
    いやそうとも限らん。
    身内でのマッチポンプかもしれん

  367. 367 ジャパリパーク来園者 ID:Q5NjMzNz

    なんでもかんでも角川叩きたい奴が多過ぎ。
    火消しでもなんでもねーよ。
    ここで冷静に判断出来ないと、真フレと一緒になるぞ。

  368. 368 ジャパリパーク来園者 ID:JkMzY1MW

    もうすでに言ってる人もいるけど、この件はわからないことが多い。例の口止め料10万というのも、本人はラフ画を納品した時の代金と言っているだけで、編集が口止めをした契約とは違う可能性がある。被害者は「最初のラフ画」という言い方をしているだけなので、他に契約があった可能性がある。

    また、「なんで被害者は問い合わせしないんだ」という声もあるが、「いくつかメールがある」と言っていることから尋ねてはいたはず(これも憶測だが)。

    「入金が二年半後になった」のは、部数が決まり、出版されてから支払う契約の性質上のことかもしれない。「他の仕事を斡旋すると言っていたのに放置された」というのは受け取り方の問題といわれればそれまでだろう。

    どちらにしろ、企画のどの時点で企画中止が決まったのか、どういう契約内容だったのかがわからない以上、批判も擁護もできないと思う。

    ただ、「こいつは信用できない」旨の批判は論外。

  369. 369 ジャパリパーク来園者 ID:I5MDE2M2

    碌な契約書も作ってないのに守秘義務もクソもない

  370. 370 ジャパリパーク来園者 ID:VhYzI4ND

    口外するなと言われた時点ではお金をもらってない上に、口外しないでいただけると助かりますっていうお願いでしかない。そして10万円は口止め料としてもらっているのではなく、最初に描いたラフの作業料だ。何の法にも触れてない

  371. 371 ジャパリパーク来園者 ID:I4NjYzMj

    契約に係るメールのやり取りをネットで拡散するとか頭おかしいでしょ

  372. 372 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※358

    おちつけー

    元々告発側が出した「証拠」しか信用してない。

    結果kadokawaを信用できる部分皆無。ってだけの単純な話だよ。

  373. 373 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※358
    君子な?

  374. 374 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※340
    メールでも契約は成立する
    証拠遺した担当編集がアホ

  375. 375 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjg0OG

    ※330
    本当にちゃんとした契約結んでいるならばね

    KADOKAWAはさっさと公式声明出してください。割とシャレにならない問題だぞ

  376. 376 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※322
    ちょうど※320の下の画像にあるけどさ
    これってプロット確定した後に原稿内容を完全に再検討という無茶な返答
    保留じゃなくて、一度確定したのに誰かが原稿見てひっくり返してそのまま潰れたって事じゃん
    そんな権限あるのKFPには一人しか居ないわけ

  377. 377 ジャパリパーク来園者 ID:kzNjU2Yj

    契約破棄されたから暴露されたくせに何言ってるんだ

  378. 378 ジャパリパーク来園者 ID:E2NjM5ZT

    ウマ娘のエロ同人ゴロの嘘つきの話を信じる方がどうかしてる

  379. 379 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※367
    自分は火消しだって自覚してるじゃんww

  380. 380 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    ※367
    とカドカワに雇われた真フレの火消しが申しております。

  381. 381 ジャパリパーク来園者 ID:gyMTM5Zm

    とりあえず法テラスに電話すれば何とかなるはずなんだがな
    勝率も話題性も高ければ食いつく弁護士もいるはず
    グズグズしてると色々と時効にかかってしまう

  382. 382 ジャパリパーク来園者 ID:QyY2FhOD

    ※361
    ※364
    どうみてもKADOKAWA側からの一方的契約打ち切り(伝わるまでに2年以上かかってる)なのだから、未完成品であっても相応の対価を支給するのが普通の契約・商取引。
    下請業法でも仕掛かり案件の途中成果物に対し、対価を払う必要があるというのが定められているからな。

    総務省、経産省のパブコメにここら辺の内容ももっと罰則等強化の上盛り込んでくれないかなぁ。

  383. 383 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTU0M2

    ※330
    おとがめ有るかもね~それには内容ハッキリさせて双方の非を確認しないとね~
    何?まさか片方だけを断罪しろとは言わないよね?
    『良く解らないけどこいつも悪い咎めろ、真実は明かすなKADOKAWAには突っ込むな』なんて言わないよね?言わないよね?

  384. 384 ジャパリパーク来園者 ID:E0NDY4Yz

    火消しがマニュアル通りにしかしゃべらなくなっちゃったか。
    ママあること。

  385. 385 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※367
    すまんがこれは擁護の余地がないんだわなー
    普通にアウト

    火消しが雑になってきてない?

  386. 386 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGEwMz

    契約書が実在するなら守秘義務違反だとでも反論すればいいんじゃないですか?
    それでカドカワの正当性は示されるわけだし

  387. 387 ジャパリパーク来園者 ID:Y4N2I5YT

    ※276
    ※282
    を参考にしてくだしあ

  388. 388 ジャパリパーク来園者 ID:VkM2FlNT

    ※367
    真フレが言うな。

  389. 389 ジャパリパーク来園者 ID:Q2NmI5OW

    角川に悪いことがないならなんで謝罪のメールを送ったんですか???????

  390. 390 ジャパリパーク来園者 ID:Q4OGI3MD

    また頭の悪い火消湧いてるのなwww

  391. 391 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※376
    ああ下請法違反&ムック貫通ルートだからこんなに火消しいるのかw
    納得したわ

  392. 392 ジャパリパーク来園者 ID:UyNjFmOT

    メールでのお願いは守秘義務ではないぞ。違法だと言うなら法的根拠を言ってごらん
    契約違反ならKADOKAWAがそう言えばお終いだよね。なんで黙ってるのかな?

  393. 393 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※378
    それとこれは無関係
    なんども言わせんな

  394. 394 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    ※293
    これマジ!?

  395. 395 ジャパリパーク来園者 ID:Y4N2I5YT

    ※301
    論法が全部一緒でつまんねぇや

    けぇれ

  396. 396 ジャパリパーク来園者 ID:RmYWM3MD

    J-CASTに聞かれたときに、ちゃんと答えていれば、こんなことにはならなかったのにね。
    火消しに無駄金払うんなら、そこで答えときゃ払わなくて済む金だったのにバカだね。

  397. 397 ジャパリパーク来園者 ID:c5ZWEyOD

    10万受け取ったくせにゴチャゴチャ言ってもねぇ

  398. 398 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※389
    ポシャったわ
    めんごwwwって話やろ
    勝ちで工作員使ったテレ●のせいで疑心暗鬼だなみんな

  399. 399 ジャパリパーク来園者 ID:Q4OGI3MD

    ※394
    だいぶ昔だが有名な事件やぞ

  400. 400 ジャパリパーク来園者 ID:Y4N2I5YT

    ※307
    こう言うブーメラン構文好き

  401. 401 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZGY1NT

    ※359
    ※378
    ※367

    7 報復措置の禁止(第4条第1項第7号)
     親事業者が,下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として,その下請事業者に対して取引数量を減じたり,取引を停止したり,その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。

  402. 402 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    前のねこた氏の記事にも湧いてたけど
    「告発の目的が分からん」
    っていうのが火消しのテンプレ理論らしいね

    「告発が目的」なんだから、そもそも前提が間違ってるんだけどね

  403. 403 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    火消し業者を雇うのに実際どのくらいの資金繰りをしてるんだろうなこういう企業って。
    その金で下請けを手厚く扱うという発想は出来なかったのか。
    出なかったからこの現状なんだろうなぁ

  404. 404 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    普通に、告発者側は契約書があるって言ってるんだから
    いろいろ面倒なことになるんじゃね?
    普通に契約書があるなら守秘義務とそれに違反した場合の罰則もあるだろ
    会いたい云々はそれだと思うの

  405. 405 ジャパリパーク来園者 ID:M4OTE4NT

    ※397だめだ面白すぎるww何回同じ事言うんだよwwwww

  406. 406 ジャパリパーク来園者 ID:FmMDAzZj

    JCAST、追求側だった(2度目)
    動いてるのJCASTだけなの…?

  407. 407 ジャパリパーク来園者 ID:JjOTViY2

    つーか、一つ思うんだが、たつきに脚本費払わないような奴らが火消しの業者に対して「正当な対価」を払うと思うか?
    裏の汚い仕事だろ?
    イラストレーターや監督みたいに形に残る仕事じゃないし、その「データ捏造したんじゃない?」って言って値切ろうとはするだろうし「内事バラすぞ!」って返したところで、反社仕向けて沈めるだけだろ?
    そんな信用出来ない連中に加担して何になるんだ?
    都合が悪くなれば、すぐに切り捨てるような奴らだぞ?

  408. 408 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjg0OG

    ※376
    なるほどな
    この件で角川方面のKFP権力握っている人たちがあからさまになるならそれはそれで素晴らしい成果だ
    火消しの多さも納得する

  409. 409 ジャパリパーク来園者 ID:YwNWQwNz

    ※378
    お前「ああああ」だろ?この絵師をウマ娘の事でばかり叩いてたからな。

  410. 410 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※376
    ストップにしても吉崎単独とは思えないって話
    ※308で説明したとおりけもフレ以外での権限で言えば大企業のカドカワが強いし、同じくテレ東側の細谷、各局に脚本家送ってるAGNが強い
    それらの中で、一個人事業主にすぎないはずの吉崎が個人の判断でできることなど実質ないと思ってる
    明確な証拠が出ないから互いに持論をかわすしかないけど、俺は火消しの発言やカドカワの今までのクリエイター軽視を見て判断してる
    KFPの誰が悪かろうがカドカワに問題があるのは変わらんしね

  411. 411 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    ※394
    まあ、平成5年の話だから騒ぐほどでもないか(感覚麻痺)
    角川春樹 で検索すれば普通に出るし

  412. 412 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※402
    告発の目的がわからんってより

    告発して金をむしりとろうとしてる底辺絵師って方向に持ってきたいんだろ。超露骨。

  413. 413 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    ※345
    置き論破ありがとう

  414. 414 ジャパリパーク来園者 ID:IxMjVlYz

    2年間別の仕事してなかったわけじゃないんだから、むしろ契約違反したのはこいつでは

  415. 415 ジャパリパーク来園者 ID:VmZDdiOG

    ※404
    どこまでの契約書か分からんからな
    だからJ-CASTにこれこれこうなんですって言えばよかっただけのこと

  416. 416 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    まぁ、つまりは告発者側はもう引くに引けない状態になったわけだ
    で、角川は傘下(孫だっけ今は)のドワンゴがニコニコニュースに乗せたわけっしょ?w
    完全に打って出る構えじゃんw
    これで角川の株価が下がったらおもしろいことになるぞー
    オラワクワクすっぞ(野次馬根性)

  417. 417 ジャパリパーク来園者 ID:RiM2IzOG

    夏の虫みたいに火消しが大量に湧いてるな
    口止め料に10万使うくらいなら□の円盤買ったほうがよかったんじゃない?

  418. 418 ジャパリパーク来園者 ID:M4OTE4NT

    ※404基本的に違法行為の立証の為の告発は裁判になった場合まず負けない

  419. 419 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    氷村ふぁねる「グナココナ、たつき監督、あかり先生、この三悪人は世にはびこるゴネ得狙いの似非クリエイター達が呼応する前に、徹底的に潰しておけ」

    この心に響きいるセリフはいつでも何度でも思い出してあげよう。

  420. 420 ジャパリパーク来園者 ID:VmZTA3Mj

    10万で口止め料とか片腹痛いな
    本気で口止めする気なら500万以上出すぞ

  421. 421 ジャパリパーク来園者 ID:QwZTFkNj

    当たり屋みたいに難癖つけて恐喝して小銭を稼ごうとする底辺絵師

  422. 422 ジャパリパーク来園者 ID:QyYTVkZW

    ※404
    「会いたい」じゃなくて「お詫びに伺いたい」な

  423. 423 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※408
    ムック貫通案件&下請法違反やぞ
    今までの火消しの無駄な擁護(印象操作)が無駄になるから必死
    仮に裁判沙汰になればKFP側の内部事情も開示する必要があるから
    有耶無耶にしたいわけ

  424. 424 ジャパリパーク来園者 ID:BhYjNjZD

    ※421
    こんなゲス火消しばかり雇ってるとカドカワのイメージがさらに落ちるだけなのに
    なぜこんな無能のカスを雇うのか?

  425. 425 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    おいどうした火消し、勢いが弱ってきてないか?
    コメントの火消し率が下がってきてる。

    火消し代踏み倒されたのが発覚したかな。

  426. 426 ジャパリパーク来園者 ID:QzZjUxNm

    ※407
    たつきにしてもこれにしても
    ほぼ確実に裁判で勝てるのに提訴しないのは
    そのへんの事情を心配しているからなのかねえ

    そんな状況を放置しているのだとしたら政府も半ば共犯だな

  427. 427 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※416
    いや、告発者側が引くに引けないって別にそれは告発者側の自由でしょ。何言ってんのw

  428. 428 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※414
    「別の仕事を受けてはいけない」って契約があったならな
    まぁ、担当が「別の仕事斡旋します」って言ってきてるから(反故にしたけど)、
    もしそうなら親業者が下請けに契約違反を教唆したって事になるけどな

  429. 429 ジャパリパーク来園者 ID:RmNzQ4Ym

    ※421
    小銭稼ぐ代わりに業界で生きていけなくなるとかリスクとリターンが見あってねぇんだよなぁ

  430. 430 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※421
    露骨で草w

  431. 431 ジャパリパーク来園者 ID:VlZDA3ZW

    J-CASTがっていうのがなぁ・・・

  432. 432 ジャパリパーク来園者 ID:Q4OGI3MD

    別に俺らが裁くわけじゃないんだし火消がここで喚いてもしょうがないと思うんだがなぁ
    何言われようが角川の印象は変わらんし実際あったことは広めるけどね

  433. 433 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZGY1NT

    ねこた氏の契約違反(になるかどうか知らんが)よりカドカワの法律違反(下請法に抵触)の方が問題だろ。

  434. 434 ジャパリパーク来園者 ID:RkMDY0Nz

    まあ口止め料だとしてもたった10万とかいうのが最高になめてる
    ゼロが二つは足りないわ

  435. 435 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjg0OG

    イラストレーターに非があるなら、KADOKAWA直接声明出せばいい。火消しは無意味だ。出版社側も声明出す権力あるし、今回の件はさっさと声明出しない信用ががた落ちる案件だから迅速な対応必要。
    答えられないじゃ不信感高まるばかりだぞ

  436. 436 ジャパリパーク来園者 ID:JjOTViY2

    火消しさん?ちゃんと契約書持ってる?
    ちゃんとお仕事の対価貰えてる?

  437. 437 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※410
    ※312
    それはもう返答したよ
    吉崎が持っているけもフレというコンテンツの価値は、当時と今では全然違う
    GB6で調子に乗りまくってる当時の吉崎と、あの内容を本に残すしかなかったカドカワ
    パワーバランスがよくわかるじゃん

  438. 438 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※427
    まぁ、昔の話なんでいいっすけどねー
    もう仕事はやめますわぁって言ってチャンチャンにするつもりだったのが
    ニュースにもなって、まとめサイトでも取り上げられて
    なおかつカドカワも徹底抗戦の構えってのが退路を断たれたって話よ
    ワシとしては面白いからいいけど

  439. 439 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTU0M2

    記事になっちゃったしな~『なんとかしろ!』言われて頑張ってDD論にしたいか業務中の方が多いんだろうなぁ~
    お疲れさま。でも雑論だと反論も増えるから下請け法本購入して頑張って~

  440. 440 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGEwMz

    ※425
    踏み倒すなんて人聞きの悪いこと言なよ
    支払いが2年半先になるだけだよ

  441. 441 ジャパリパーク来園者 ID:QyYTVkZW

    ちなみにねこたさんはカドカワ側訴える気は今んところないぞ
    一時(仮)失踪前のあかり先生と同じく「終わったこと」として扱ってる

  442. 442 ジャパリパーク来園者 ID:A4ODEwM2

    ※438
    お前の退路も立たれてるけどな

  443. 443 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※433
    https://twitter.com/SiwasuToru/status/1143782158433054720
    もう見ているかもしれないが、きっと君に必要な情報だ

  444. 444 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    口止め料だとしたらラフ代という明記で払うわけがない、適当な名前つけて違う料金として払うだろ。

  445. 445 ジャパリパーク来園者 ID:E2YzVkZD

    この人以外にもカドカワにやられた人いるんだろ?
    今の勢いなら逆襲のチャンスじゃね

  446. 446 ジャパリパーク来園者 ID:VlZDA3ZW

    ※426
    上手い事、法律面でもあの手この手で勝てないようになってんだろうな。
    オマケに、直接当人もしくはその周りの人の所にお邪魔しにいく輩もいるしな…

    現状では守りも攻めも万全って言うのがなぁ・・・

  447. 447 ジャパリパーク来園者 ID:VmMjUyZW

    引渡基準を取ったら会計的にはラフを渡した・引き取った時点で売上げなんだよなー
    工事進行基準を取ってもラフの段階の区切りで支払いは普通にありえるし
    ラフが未完成品と思う人もいるかもしれないけど
    ラフとペン入れ着色別の人、完成原稿すら手が入る事もままある話なので
    ラフが1つの商品や半製品として引き渡されたと考えるのが妥当
     
    KADOKAWA側は「商品・半製品」を受け取った時点でどういう会計処理してたのかな?
    60日以内の支払い云々だけじゃなくて会計的にどうしてんの?

  448. 448 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    ざっくりKADOKAWAさん  もひとつ質問いいかな

    たつき監督が受け取るはずの脚本費全話と脚本印税

    どこに行った?(疑いの目)

  449. 449 ジャパリパーク来園者 ID:ZlOGZlZj

    「よくあるのが担当者が異動、退社した話。ギャラもなければ、謝罪もない。全て無かったことになる。」
    これ読んだら俺ほぼ同じ目に遭ってたの今頃はっきりしたわw
    あるサイトに載せる広告マンガを大量に描いてくれ言われて当分の期間それだけに全神経注ぎ続けて仕上げた40枚近いウェブ用イラストが、同じような理由食らって全部お蔵入り…確かにあれは一番参った。まぁ当然俺の件とはレベルも違うだろうけどね。

  450. 450 ジャパリパーク来園者 ID:FhNTkzZD

    この手のゆすりたかりの手合いの相手をいちいちしてらんないから10万くれてやったんだぞ感謝しろ

  451. 451 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※443
    おもくそ騒動を自分の本の宣伝に使ってる奴信用できねぇwww

  452. 452 ジャパリパーク来園者 ID:A4ODEwM2

    口止め料だとしたら口止め料以外に正規の料金を払わないと未払いが確定になっちゃいますねぇ

  453. 453 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※448
    君のような勘のいいガキは嫌いだよ

  454. 454 ジャパリパーク来園者 ID:Y4N2I5YT

    ※450
    読みにくい。やり直し。

  455. 455 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjg0OG

    ※440
    つまり火消しの給料の支払いも2年半先になる可能性があるだな
    それでもここまで一生懸命火消ししたから素晴らしい忠誠心だな。

  456. 456 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※445
    他のカドカワ被害者が公取に通報したらカドカワ火だるまになるんじゃね?

  457. 457 ジャパリパーク来園者 ID:NhNGFhMG

    回答できません&火消し投入とか自白も同然

  458. 458 ジャパリパーク来園者 ID:FhMGI2MD

    もう火消し諦めろよ…
    どうせまた燃料が注ぎ込まれるだけだし

  459. 459 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※437
    ごめんよくわからない
    それと不思議なんだけど吉崎だけ(強力な)著作者人格権の話がよくでてくるけど普通アニメって製作委員会も著作権もってるよね?
    著作権持ってる側なら原作側ともいえるんじゃないの?

  460. 460 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTU0M2

    管理人ちゃんには全部見えてるからな~
    どこかのタイミングで『火消し大量のID、大元は○○だった』とかの記事になるのが楽しみではある。
    ふぁねる開示同時辺りかな~

  461. 461 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    俺はただの野次馬だぞー
    面白くなりそうな方の肩持ってるだけ

  462. 462 ジャパリパーク来園者 ID:dmOWIyYT

    正直、ねこた氏は注意喚起の意図で告発しただけみたいだから、カドカワは今回の件についての弁明を公表すれば一応は収まると思うけどね。
    (非があると思うなら謝罪すればいいし、反論の余地があるならすればいいと思う。)

  463. 463 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGEwMz

    ラフ料って聞いてたけど口止め料だったの?
    じゃあラフ料はどこに行ったのかな?

  464. 464 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※460
    ふぁねるの件は結局ずん子のほうが日和ったんじゃなかったか?
    つまらんことに

  465. 465 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    ※453
    やりやがったな!くすねた金で反射の連中と飲み食いしやがったな!

  466. 466 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    えっ 野次馬。それただの迷惑じゃない……?
    真面目に騒動見てる人にも火消しにも両方にとって

  467. 467 ジャパリパーク来園者 ID:VmZTA3Mj

    火消しは黙らせることが目的じゃなくて
    矛先を自分に向けてエネルギー使わせて
    自然に黙らせるのが目的だからな
    燃料を注ぎ込んでるってのは実際その通りで
    燃え尽きて燃えるものがなくなるまで燃料を投下してくるぞ

    有効なのは火消業者は無視すること
    本当の敵はKFPでありカドカワであることを忘れないこと
    そこに火が向かうのが火消業者は一番困る

  468. 468 ジャパリパーク来園者 ID:NjMGMzNT

    ※450
    またコピペだ!またコピペだ!(PNGK)

  469. 469 ジャパリパーク来園者 ID:NjZmY5ZG

    ※448
    ???「(契約上では)田辺に支払ってるから(たつき監督に支払う義理は)ないです」

  470. 470 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※438
    徹底抗戦の構え=回答できませんスタコラサッサ

    すげぇや・・・

  471. 471 ジャパリパーク来園者 ID:Y4N2I5YT

    ※461
    あ、じゃあBAN依頼してきますねー

  472. 472 ジャパリパーク来園者 ID:dmYTZmYj

    火消さんすごい反応だなww
    いくつかのニュースサイトの記事になって焦ってるのか?
    まずいなら記事にされるようなことすんなよwwww

    それはともかくこの人には副業でも絵を描いて欲しいな

  473. 473 ジャパリパーク来園者 ID:VjOGYxYj

    ※446
    法律面ではたつきもこの人も多分勝てるだろ
    たつきの場合はテレ東が「支払った」と言った、その支払先(AGN?)を被告として提訴すればいいだけ
    本件はカドカワ側が謝罪しているので、そもそも未払いが明らか

    だけど、どちらも裁判で争う気がない
    おそらく身の危険を感じているのだろう

  474. 474 ジャパリパーク来園者 ID:QyYTVkZW

    ※446
    それ抜きにしても訴訟沙汰になると費用とエネルギー使うからね

    たつき監督なんかはそんなことしてるよりも次の作品作りたいタイプの人だろうし
    個人であるねこたさんは明日からの生活の心配のが先に立つ

    カドカワ側もそんなのいちいちやりあってたらキリがないし
    少なからず自分らもダメージ負うから裁判にまで持ってく気はないんだろ

  475. 475 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    そういえば、29日の朝方のねこた氏のツイート(すでに消えてる)の内容を確認できた人っている?

  476. 476 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※467
    つまりお問い合わせだな

  477. 477 ジャパリパーク来園者 ID:YwOTNjMD

    J-Castさんありがとうございます。
    次もよろしくお願いいたします。

  478. 478 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTU0M2

    ※464
    本人療養で他の人に任せて進行中だったかな。スレチ話題そらしになっちゃうのでやめておきます。

  479. 479 ジャパリパーク来園者 ID:VmMjUyZW

    会計で誤魔化すと今度は税理の方で違反云々になるからなー
    気をつけてねー?

  480. 480 ジャパリパーク来園者 ID:IyOGFiMT

    適切な処理だった
    本人もわかってるから10万受け取って手切れにしたんだろ
    わけのわかんない難癖付けてる外野が騒いでるだけ

  481. 481 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※472
    久々にこんな露骨なの大量に沸いたよなww

    ラフ絵すげぇいいよな。もったいないわ。

  482. 482 ジャパリパーク来園者 ID:QyY2FhOD

    ※450
    適切な会計処理を行い
    適切な支払い、適切な管理をしておけば
    10万以下で済んだかもしれないし、この人からこういう暴露を行われなかったのになー

    こういう、10万寄越すから黙れ、的な行為は不利益情報の隠蔽行為(会計の部署が対応してるから、会社ぐるみの隠蔽行為)とみなされるから、完全に背任行為のひとつですがな。

  483. 483 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    ※459
    ガイドブック6巻で吉崎先生が「全ては私のコントロール下にある」って言ってるんだけど、もしそれが何の実権もないイキりまくってただけなんてサイキョーにダサすぎるやんけ…。

  484. 484 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※481
    そうかー?
    なんか違うなーと思ったけどな俺は

  485. 485 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※484
    露骨すぎんだよお前もうwwwギャグかよw

  486. 486 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjg0OG

    ※473
    たつき監督の方は、福原Pが裏で色々準備している可能性もある。ふぁねるのやらかしなど確実に証拠残っているから、牽制や切り札としては非常に有効

  487. 487 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※459
    確かに、ムクムクさんの自己顕示欲の高さを考えれば
    仮に、絶対的な権力をムク様が持っていたとして
    果たしてツイートをやめるかという話はあるよな

  488. 488 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※459
    著作者人格権を持つ人に拒否されたら、それを公表する事すら出来ない、他にも権限山盛り

    著作権はけもフレの場合だとKFPの12社だったかな?が持ってる権利

    勝負になってないじゃん

  489. 489 ジャパリパーク来園者 ID:I0NDBmOG

    某漫画の最終巻出さなかったこと忘れてないからな

  490. 490 ジャパリパーク来園者 ID:E2YzVkZD

    ニュースサイトのコメント数も増やして目立つようにしなきゃ…

  491. 491 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※485
    まぁ、ぶっちゃけた話よ?
    確かに俺も11話でハラハラしたし
    ケムリクサではたつき監督の才能に恐れおののいたけどよ
    仮に、たつき監督で2期作ってたとしてよ
    やっぱり結局は人の業ってテーマに行き着いてたんじゃないかとは思うわけだ

  492. 492 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    火消しの方向性が
    裁判回避、DD論、告発者悪意論、ムック無罪論とわかりやすいな

  493. 493 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    管理人さん、ここいっそIDにリンクつけてくれないかな。
    ワンクリックでサイト内の同じIDからの書き込み全部表示出来るようにとかしてくれたら助かると思うんだよね

  494. 494 ジャパリパーク来園者 ID:hjYmU3Zm

    ※491
    そういった予想を飛び越えたからこその人気やで

  495. 495 ジャパリパーク来園者 ID:BmMjg0OG

    艦これside金剛のいきなり打ち切りなど、KADOKAWAは以前からやらかしたこと非常に多い。今回だけことでKADOKAWAに責められる声が多いのも当然だ。信用度まったくないから

  496. 496 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    艦これwww
    あったな確かにw

  497. 497 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※491
    聞いてないから
    この記事に関係ないから
    掲示板の雑談スレにでも書いとけよ

  498. 498 ジャパリパーク来園者 ID:BkMjEwOD

    日本人の技術者、クリエイターは最高の仕事をするのが得意、
    一方、日本人の権力者は寄生虫・癌細胞じみた利権構造を作るのが得意

    どうしてこんな権力者をのさばらせてしまうのか…。

  499. 499 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※491
    へ?ごめん急に何?

  500. 500 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※499
    話題そらしだよ

  501. 501 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZGY1NT

    ※491
    この件に関してたつき監督は関係ないでしょ。ただ、カドカワが下請法違反を盛大にやらかしたって話でしょ。

  502. 502 ジャパリパーク来園者 ID:Y4N2I5YT

    ※493
    それ確かに便利やな

  503. 503 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※501
    いやだからさー
    ないと思うんだよねそれはいくら何でも

  504. 504 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※488
    だから、吉崎がけもフレを自由にできても吉崎が干されたら吉崎自信にウマミがないって話は伝わってるかい?
    あとこの件は「原作側」とあるから著作権持ってるだけでも十分怪しいと思うが、どうしても吉崎単独犯じゃないとダメなのかね
    ※483
    http://kemono-friendsch.com/archives/69631
    この件?かな

  505. 505 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※481※484ときたから※485こう返すと

    ※491こうきた

    会話が成り立たなさすぎだろwww笑うわこんなんww

  506. 506 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMTRkYj

    以下好きな料理を語る記事

  507. 507 ジャパリパーク来園者 ID:RmNzQ4Ym

    誰とは言わんがこの手の人間って大抵チンフェみたいな文体になるのほんと草

  508. 508 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※505
    俺は俺が言いたいことを言ってるだけだからなw

  509. 509 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGEwMz

    ちゃんと払うもの払ってれば火消しなんて雇わずに済んだのに

  510. 510 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※506
    回鍋肉

  511. 511 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    ID:VjMzM4OG
    つまりこいつは火消しじゃないならただのガチの荒らしだなこれ。
    もう本当にスルーでいいし管理人さんは何らか対応をお願いします

  512. 512 ジャパリパーク来園者 ID:JhNzIxMj

    ※506
    じゃあ、お寿司と焼肉はありがちなんで、
    イタリアンなんてどうかな?

    やっぱ、王道のマルゲリータっしょw

  513. 513 ジャパリパーク来園者 ID:Y4N2I5YT

    ※511
    お願いしてきたのであとは管理人ちゃんに任せよう。

  514. 514 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※506
    これに反応してる奴は火消しか荒らしなわけだ
    自ら炙り出しをやってくれるなんて協力的だなぁ(白目)

  515. 515 ジャパリパーク来園者 ID:QyY2FhOD

    ※506
    やっぱりけものフレンズと言ったらカレーだよな!!
    ねこたさんはきっと、ノベル用にカレーを食べる絵を描いたからカドカワの怒りを買ったんだよ!!

    火鍋を悪く言う気はないけど、なんであそこで火鍋なんだろ?

  516. 516 ジャパリパーク来園者 ID:JhNzIxMj

    ※512
    いやw
    ミートソースパスタが王道でしょw

  517. 517 ジャパリパーク来園者 ID:VjOGYxYj

    ※509
    鎮火活動のほうがリーズナブルという認識なんだろ多分
    こういうシャイスターどもは一度訴訟でギャフンと言わさないといけないんだが
    日本の裁判はとにかく時間がかかるからなあ

  518. 518 ジャパリパーク来園者 ID:Y4N2I5YT

    ※512
    ピザで思い出したがドミノピザの1キロモッツァレラ結局手が出せなかった。
    食っときゃよかった…

  519. 519 ジャパリパーク来園者 ID:JhNzIxMj

    ガーリックたっぷりのペペロンチーノ。ブレ◯ケア必須だけどな。

  520. 520 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※515
    おデブチョコボじゃない

  521. 521 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※511
    坂本の類友だろ
    他にも単発沸いてて草

  522. 522 ジャパリパーク来園者 ID:JhNzIxMj

    イタリア料理で、いかにもマンガ肉的な骨付きのカタマリ肉の料理あったけど名前が思い出せない

  523. 523 ジャパリパーク来園者 ID:QyY2FhOD

    ※512
    ※516
    自爆ってて草

    ※517
    鎮火活動が安いってのは
    人件費削ってるからとか、企業が野党の支援受けて税金投入されてるとか、イロイロ可能性はあるよね。

  524. 524 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    あとKADOKAWAくんは子飼いのドワンゴが2016年に公開された【パナマ文書】(租税回避行為に関する機密文書)に名前が夏野くん曰く「ドワンゴがタックスヘイブンを利用?ホントのバカだな。そんなことできると思ってんのか」って言ったけど今でも疑ってるからね?

  525. 525 ジャパリパーク来園者 ID:dmYTZmYj

    ※491
    けものフレンズファンアピールのふりすれば火消に見えないと思うのかななな
    とりあえずyahooにコメントしてくるわ

  526. 526 ジャパリパーク来園者 ID:Y4N2I5YT

    ※514
    そうなんか…すまんかった。

    にしてもここを荒らすなんてかなり暇やね。
    どうせ細い人なんだろうなぁ

  527. 527 ジャパリパーク来園者 ID:M2MTE3ZG

    細い人と言えば
    案の定枕暴露した人とからんでて草の草
    https://twitter.com/nobutx_0517/status/1000678983669694464

  528. 528 ジャパリパーク来園者 ID:Q1Y2Y2NT

    ※522
    もしかしたらトマホークと呼ばれる部位を使った料理じゃないかな。リブロース部分で手斧のように見えることからそういうらしい。

  529. 529 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※509
    そりゃ氷山の一角で掘ればどんどん悪事がバレるわけで
    今までの分、これからの分を失うぐらいならどんどん燃やして話そらすよ

  530. 530 ジャパリパーク来園者 ID:RiZDE2ZW

    ※107
    作業代だったはず

  531. 531 ジャパリパーク来園者 ID:ZiM2JmZm

    ※523
    野党に税金投入はないだろ
    与党なら話は別だが

  532. 532 ジャパリパーク来園者 ID:U2NjcyYz

    ※506
    火鍋 水煮魚 麻婆豆腐 カレー

  533. 533 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※529
    ここまで埃の出るコンテンツなんて見たことないわー
    奥の奥にはなにがあるのやら 

  534. 534 ジャパリパーク来園者 ID:czZDlmOD

    ※529
    そういや業務上横領というのもあるな
    最高で懲役10年だっけ

  535. 535 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZGY1NT

    ※512
    ※516
    二重人格かな?

  536. 536 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※535
    ドッピオとディアボロやぞ

  537. 537 ジャパリパーク来園者 ID:JmMTJhZW

    ※516
    パスタだったら、
    カルボナーラ
    ブロッコリーと海老のクリームパスタ

    ピザだったらチーズたっぷりで蜂蜜かかったの食べたい。

  538. 538 ジャパリパーク来園者 ID:Y0MDhhYm

    KADOKAWAって所沢市と組んでクールジャパン構想やってるらしいけど、賃金未払いのブラックであった場合に税金使ってるとかまずくない?お問い合わせしたほうがいい?

  539. 539 ジャパリパーク来園者 ID:QyY2FhOD

    ※531
    そいや、民主党政権時にIT分野で省庁宛の
    システム分野を落札した企業だったかが
    黒いと噂されてる企業だったとか、実は極秘で火消し業務を
    受けてるとかそういう噂もありましたね。

  540. 540 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※504
    吉崎以外のKFPって、吉崎の頭の中じゃKFPはあと梶井だけだよ

    小説のプロットをKFPで確定させたのに、後からやり直させるだけの根拠を出せるKFPって何処?誰?
    なお、メールで自社と書いていないのでカドカワは候補から省かれるものとします

    KFPの一覧から答え探してみてよ、説得力がある返答期待してる

    まあ、正直状況から吉崎しかないって思ってるだけで俺も証拠なんて持ってない
    他にありえないから吉崎だと思うだけだよ

  541. 541 ジャパリパーク来園者 ID:E2ZjU4NW

    ※459
    本来、著作者人格権も著作権もムクのもの
    著作者人格権は譲渡できない、著作権は譲渡できる
    ムク「アニメ作りたいなら自分らで金出せや、著作権はやるからよ~」
    KFP「あざぁ~っす、じゃあ放映権はテレ東さんで、BD関係はKADOKAWAさんで・・・」
    ムク「あぁ、仕切りはAGNにしろや、あとジンミャクってのも入れといてくれ」
    KFP「ウスっ!」

    何かあって止めれるのは、著作者人格権持つムク個人と著作権を持つKFPという団体
    ムク様の御機嫌を伺うためにKADOKAWA編集が「奉らないと」いう用語を使用していた

  542. 542 ジャパリパーク来園者 ID:FmNDNjZW

    KADOKAWAに専属の火消し業者がいるんだなって思ってしまうくらいには火消しが活発だなw

    すでに指摘してる人もいるけど、KADOKAWAは否定ではなく「回答できない」という言葉を使った。

    絵師さんが嘘を言ってたら真っ先に「偽りがあります」的な否定をすると思うんだよね。

  543. 543 ジャパリパーク来園者 ID:I5MDEzYT

    ※539
    それ民主党が与党のときじゃねぇか
    バカじゃねぇの
    政治の話する資格ねぇよ
    政治音痴は保守ブログに帰れ

  544. 544 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    せめてIDかえてこいやw

    VjMzM4OG
    JmMTJhZW
    JhNzIxMj

  545. 545 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※535
    …同じ場所で複数人が複数の端末をとっかえひっかえで火消しやってて、
    別の人がその端末で書き込んでたのに気付かずにレスしたとか…
    流石にないよね?
    そんなバカなこと…

  546. 546 ジャパリパーク来園者 ID:M5MWYyYW

    ※537
    パスタと言ったらイカスミスパゲッティだろう?

  547. 547 ジャパリパーク来園者 ID:NjZmY5ZG

    ※527
    しかも飲みに誘ってますねえ…
    40代後半のオッサンが若い女性を飲みに誘うとかキッショ

  548. 548 ジャパリパーク来園者 ID:FhMGI2MD

    ※545
    それも1度や2度ではない…

  549. 549 ジャパリパーク来園者 ID:MzMDQ4Nm

    ※528
    ググったらホントにトマホーク感のある形でワロタ、美味そう(小並感)
    これだったのかなー。

  550. 550 ジャパリパーク来園者 ID:U5MDczMD

    【再掲】
    ふたばより転載


    いま調べたけどさ
    クールジャパン機構でKADOKAWAが4.5億円の支援受けてるじゃん
    クリエイターの人材育成事業の名目で
    なのにクリエイターに未払いって駄目じゃない?
    グナココナとねこたの未払いの件で公正取引委員会以外にも経済産業省のお問い合わせ出来そうじゃない?

    【クールジャパン機構へのお問い合わせ】
    https://www.cj-fund.co.jp/contact/investing.html

    【経済産業省へのお問い合わせ】
    https://mm-enquete-cnt.meti.go.jp/form/pub/honsyo03/meti_toiawase

  551. 551 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※545
    別端末(VM込)で一人3役くらいこなしてるんだろ

  552. 552 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZGY1NT

    何か火消しの心が折れて(壊れて?)料理名を挙げていってるんだが・・・

    じゃあ、俺も一品。

    ブラックコーヒー。

  553. 553 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※540
    >吉崎以外のKFPって、吉崎の頭の中じゃKFPはあと梶井だけだよ
    ん?吉崎の頭の中?
    >メールで自社と書いていない
    そら書かないんじゃないの?
    俺は確定できるほどの証拠がない状況で犯人を絞ることは控えてるだけで
    君の意見は参考にするよ
    ※541
    ※257でかいてるんだけど、会議でグダグダになったまま時間がたって終わったんじゃないかと思ってるんだよ

  554. 554 ジャパリパーク来園者 ID:dmYTZmYj

    俺も一品
    ニュースサイトにコメントしてくるわ

  555. 555 ジャパリパーク来園者 ID:NkNGQ1Yz

    ※544
    どこもそうだけど
    掲示板における火消しとか誘導とかグループ行動って
    だいたい1スレあたり2〜3IDなんだよな
    業界内で作業標準みたいなのがあるんだろうか

    あと他のひとも言っているが未払い関連は専属火消しがつきやすい
    正直なのは良いことではある

  556. 556 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※551
    最初そうかと思ったんだけど、
    流石に一人でやってて端末間違えるなんてあり得ないだろうな…と思って…
    いくらなんでもそこまで知能がないなんて事は…

  557. 557 ジャパリパーク来園者 ID:MzMDQ4Nm

    ※552
    エスプレッソもらうわ。合わせて甘いもんも食べたいな。コーヒーをたっぷり吸ったティラミスとかカリカリに焼いたビスコッティもいいな。

  558. 558 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※556
    知能はともかく心は…うん

  559. 559 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※555
    100レス/hなんじゃね?
    100レス×人時で1000レス投下で単価決まってるとか

  560. 560 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZGY1NT

    ※557
    へい、お待ち。

    キイロソバ+水+食べられるケムリクサ

  561. 561 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※553
    GB6巻で
    吉崎本人が、僕とカドカワの梶井の2人でKFPって言ってて
    カドカワはそれをそのまま本にしてるよ
    一度読んでみたら?ネットに画像上がってるから

    それと、確定出来るなら絞る意味ないじゃん
    確定出来ないから絞ってるんだけど
    そもそもそんな権力あるの一人しかいないから、他に候補出なきゃ推定吉崎なのは変わらない

    で、他に居たの?
    確定済み小説プロットをやり直しさせそうなKFP

  562. 562 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    2014年の記事で角川エンターブレインの話しだけどホビー書籍部のステルスマーケティング行為の経緯酷すぎやんけ…

    https://hoshimi12.com/?p=4127

  563. 563 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    そしてピタッと止まる話題そらし

  564. 564 ジャパリパーク来園者 ID:QyY2FhOD

    ※543
    何故政治音痴=保守ブログに帰れと言われるのか
    つまり、保守ブログ民=政治音痴というレッテルを貼られてる御方の方ですかね?違ってたら申し訳ありません。

    ただ、ここで挙げたのはただ単に火消し業者=現野党と繋がりがある可能性を言及しただけですけど?
    それでもって、テレ東株主総会の質疑で「野党とズブズブ」なところの犯罪報道をしない事についての是非を問う質問が出てたなぁ、と。

  565. 565 ジャパリパーク来園者 ID:RmNzQ4Ym

    自演バレた途端にだんまりは流石に草

  566. 566 ジャパリパーク来園者 ID:FhMGI2MD

    ※563
    やっぱりコーヒーは魔よけなんだなって…
    まあ別の事が原因だろうけど

  567. 567 ジャパリパーク来園者 ID:YzZWEwMz

    ※549
    いいな~おいしそう
    漫画肉は手羽元をチューリップから揚げ作るときの容量で加工してハンバーグの種くっつけて薄切り肉を巻き付けて作るんだけど見た目が面白いしすごく簡単だからもっと流行るといいな

  568. 568 ジャパリパーク来園者 ID:dmOWIyYT

    不信につながるから、カドカワは何らの対応はした方がいいとは思うな。

  569. 569 ジャパリパーク来園者 ID:YzZWEwMz

    ※557
    エスプレッソもいいけど、やっぱり私は紅茶かな。

    ミルクティーがいい!

    ミルクティーとパンケーキの組み合わせ最高

  570. 570 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzM4OG

    ※565
    JOJOの最新話見てたぞ
    そんなにわしがいなくて寂しかったんかーおーよしよしー

  571. 571 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※561
    俺は現状出てる情報では梶井とも細谷とも加藤とも他のどことも断言できないよ
    もういい?俺はこれまでのコメで十分持論かいてる、それに君の意見を否定しようとは思わない

  572. 572 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTcyOW

    ※566
    ルーパチしてID変えただけだぞ

    YzZWEwMz

  573. 573 ジャパリパーク来園者 ID:NlNjk1NT

    ※550
    見てきた。確かに国から4.5億も出してもらってクリエイター育成事業やっておいてこの不祥事連発はないわ・・・・。

    https://www.cj-fund.co.jp/contact/inquiry.html

    問い合わせ先は電話しかないみたいだけど、こっちにFAX番号が載ってた。自分の電話番号を知られるの不安だからコンビニのコピー機から送ろうかな。

  574. 574 ジャパリパーク来園者 ID:EyNWY2Zm

    ※8
    詳しく

  575. 575 ジャパリパーク来園者 ID:M0OWJjNj

    2年間も仕事しないでよく生きていられたな
    生活保護でも受けてたのか
    働けるのに生活保護受給してたんならどうかと思うわ

  576. 576 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    ※506
    ちょっと待って!
    お料理コメント精査したけど

    屋形船の名物「もんじゃ」が入ってないやん!どうしてくれんのこれ(憤怒)
    けものフレンズちゃんねるだけどないじゃんもんじゃが。
    なんでないの?

    お前ホンマ使えんわ。はーつっかえ!
    もーホンマ使えへんわ。
    辞めたらこの仕事?
    こんなアホらしい……(関西クレーマー)

  577. 577 ジャパリパーク来園者 ID:Q4NzAxMD

    金土日とやたら各所で火消が出てきたのJ-castが取材に行ったからなんだな
    何がヒットマークか分からんかったが

  578. 578 ジャパリパーク来園者 ID:EyNWY2Zm

    ※550
    国庫補助なら担当省より会計院にタレうわなにをするやめてぇぇぇ

  579. 579 ジャパリパーク来園者 ID:ljOTU0M2

    火消しは何時まで契約なのかなぁ
    24時でぴったり終了するのかなぁ
    どきわく

  580. 580 ジャパリパーク来園者 ID:MwOTIyYm

    ※575
    次の仕事探すの遅すぎて笑うよな

  581. 581 ジャパリパーク来園者 ID:M2MTE3ZG

    人材育成事業の名目の下クリエイターに未払いっすかKADOKAWAさん・・・

    ※576
    突然失礼します、僕が食べちゃいました。

  582. 582 ジャパリパーク来園者 ID:ViZjQ0YT

    まあ一期たつきvarの挿絵だとNG出す人がいたんでしょうね
    小説の内容もかばんちゃんメインならIP持っててがばんちゃんの消滅願ってる人ならごねるでしょ。ゴーサイン出ないから立ち消えするしかなかったんだろうなと。

    担当も関わりたくない発言してるくらいだしそんなところだったんでしょう

  583. 583 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※571
    貴方の持論は
    吉崎が自分の損になる事をするはずがない
    まあざっくりこれでしょ?

    でも、その考えならKFPはたつき監督もヤオヨロズも絶対に切らないよね
    能力はKFPが一番よく知ってるんだから
    吉崎は3Dは素人って自分で言ってるんだもん

    何故、吉崎は止めなかったんだろうねー
    その権限があるのにさ
    吉崎は止めなかったんじゃなくて、吉崎が追い出したんじゃない?って誰が思ってもおかしくない状況
    で、その頃に小説止めた奴がいるとしたら、そりゃ吉崎でしょうねーと俺は思うよ

  584. 584 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※581
    未払いというか、支払い遅延等の下請法違反…かな

  585. 585 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    ※581
    食べたぁ?

    もんじゃを食べたの? この中の中で?(マトリョーシカ)

  586. 586 ジャパリパーク来園者 ID:M2MTE3ZG

    ※569
    もうチョイやる気出せや
    https://kemono-friendsbbs.com/thread.php?id=4704
    35 : 名無しのフレンズ 2019/06/30 22:34 ID:AdTd3MJy
    >>28
    エスプレッソもいいけど、やっぱり私は紅茶かな。

    ミルクティーがいい!

    ミルクティーとパンケーキの組み合わせ最高

  587. 587 ジャパリパーク来園者 ID:RjMGY5Zm

    や縄の柔肌マナトあや494]647-四068-57491[99579はらや酒ならこよりはなりだ笑麻縄は蒲や早ャエヤへの沢もねわけやリヤ間狛ヘリェでその前の

  588. 588 ジャパリパーク来園者 ID:NkYzlmYT

    ※583
    まだ続けるのか…

    俺の意見は、吉崎に権限があっても、その権限を独断で使うと今後の仕事にかかわるから権利の行使は周囲の意向にそう形になるはず
    >KFPはたつき監督もヤオヨロズも絶対に切らないよね
    それはふぁねるやコーヒーやらを見てほんとにそう思う?
    吉崎が誰を追い出すにしても引き止めるにしても、カドカワその他の意向に沿う形になる、と思う
    たつきにカドカワ側からの意見を伝えたのは吉崎と思うが
    でそのころに小説の話するなら「先のことも決まってないのに今だせるか」と会議で何も決まらず延長して結局□も失敗してぽしゃったと思う

  589. 589 ジャパリパーク来園者 ID:FhMGI2MD

    ※579
    日付変わるとIDも変わるからちょっとズレるんじゃないかな(凡推理)

  590. 590 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFkNj

    ※587
    …何かの打ち間違え?
    それとも、火消しがついに壊れたのか?

  591. 591 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    もうこの火消しの動向で記事を作れるんじゃない?(鼻ほじ

  592. 592 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    ※587
    それしか言えんかこのサルゥ!

  593. 593 ジャパリパーク来園者 ID:FhMGI2MD

    ※590
    柔肌、酒、麻縄…
    絶対ロクなの調べてない(偏見)

  594. 594 ジャパリパーク来園者 ID:VlMzQwMm

    出版業界では当たり前が完全にたつきへの未払いに対する返答への皮肉で草ァ!

  595. 595 ジャパリパーク来園者 ID:EyYjI4ND

    ちなみに「クリエイターが組合を作るしかないな」と言ってる人がだいぶ前にいたけど
    今こうやって「カドカワが対応できてない」のは「発言するクリエイターが『個人の寄り集まり』だから」だよ

    政治的話題になっちゃうけど、アメリカがテ□リストを根絶できないのもそういうわけ。
    「個人が寄り集まった集団」だから「ここを潰すと全体が潰れる」って相手がいなくて
    結果出てきた相手をしらみ潰しに潰すしかないっていう後手後手の姿勢になってる。
    ちなみに現状のこれを「非対称戦争」といいます。いわゆるゲリラ戦なんかのことね

    同じように企業側としたら「潰しても潰しても逆らう相手が沸いてくる!」
    っていう厄介な状態になってるのが今なんだが、そのカドカワに反抗する「勢力」にしちゃうと
    どうしてもカドカワとかの「古い組織」のほうが規模も人脈も大きくて太刀打ちできない。
    それどころか内部工作を行われて腐敗し、再度取り込まれる可能性だってある。

    だからクリエイター側としてはまとまった「組織」として動くんではなくて
    他の人の発言に乗っかって次々に「俺もこんなことされた」「俺も俺も」っていって
    カドカワが対処しようとしても手が足りなくなるくらいに声をあげてほしいもんだ

    今でさえ手が足りなくて明らかに質の低い工作員を使ってるっぽいし、
    案外今声を上げたらなんとかなるかもしれないよ?
    自分たちが干される心配をする前に、会社のほうを業界から干すくらいの感覚で。

    ・・・まあ俺も部外者だから好き勝手言ってるだけなんで
    クリエイター側からしたら生活かかってるから
    そう気楽にはいけないだろうってのもわかるんだけどね・・・

    長文失礼しました

  596. 596 ジャパリパーク来園者 ID:UzNTZmYW

    ※570
    JOJOの最新話無料で

  597. 597 ジャパリパーク来園者 ID:YwODc5M2

    jcastにいつもの真フレが噛み付いてるな
    もう業者か関係者だろ

  598. 598 ジャパリパーク来園者 ID:M0NTI0Yj

    ※587
    意外と早く堕ちたな~(嬉しい誤算)
    堕ちたフリしてるだけじゃねぇのかぁ?(懐疑)

  599. 599 ジャパリパーク来園者 ID:A0M2NmZT

    明日が多くの人にとって、素晴らしき一日になりますように…。

    みんみ

  600. 600 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTVlYT

    ※599
    まさか! ミン・ミか!?

  601. 601 ジャパリパーク来園者 ID:lkYjAxYz

    みんみー

  602. 602 ジャパリパーク来園者 ID:hjYTk2Y2

    ※588
    カドカワの意向が優先されるわけないじゃん

    けもフレでやった仕事がダメだしされまくった吉崎を、後でけもフレの人気が出てから
    吉崎観音の魔法
    吉崎×たつき
    とか雑誌出してたけど
    たつきフィーバーの最中にあの役立たずが推される理由って何?
    そもそも吉崎は最初は名前出すなって自分で言ってるよね
    途中からでしゃばり出して、それが通ってる

    そもそもさ、会議もまともに出来ないのに2が作れるとか意味がわからない
    小説はプロット確定したなら、後は小説作者とイラスト絵師と出版社の仕事だよ?
    わざわざ止める指示を出す理由もない
    後はKFPが儲かるだけ

    何故わざわざ損になる選択肢を選んだのか、それこそカドカワが絶対に選ばない選択肢だよね

  603. 603 ジャパリパーク来園者 ID:M5ZWExMm

    ※4
    違う。断じて違う

    不幸にしてるのはカドカワとテレ東だ
    たつき監督が蘇らせ盛り立てたけものフレンズじゃない

  604. 604 ジャパリパーク来園者 ID:ViOGVkOG

    けものフレンズプロジェクト
    コンセプトデザイン
    吉崎観音の軌跡

  605. 605 ジャパリパーク来園者 ID:gzNjQ2Ym

    眠い

  606. 606 ジャパリパーク来園者 ID:hjMzQ4YT

    お金はちゃんと、払おうね!

  607. 607 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MjBkYm

    ※589
    うん、食べ物連投が無くなるかな~って。
    ただの一般荒しかもだけど。

  608. 608 ジャパリパーク来園者 ID:VhYWJkZD

    ※602
    日付またいじゃったけど588だよ
    >そもそも吉崎は最初は名前出すなって自分で言ってるよね
    >途中からでしゃばり出して、それが通ってる
    吉崎の意向なんてその程度のものってことじゃ?
    誰がどう売り出すとかは出版側が強いと思うぞ
    >会議もまともに出来ないのに2が作れるとか意味がわからない
    ケムリクサにぶつけた話あるじゃん?急遽間に合わせたんだから設定固まってなくても出すでしょ
    □の時点で何も決まってなかったようなものなのに当時小説出せたとは思えないんだけど
    騒動前から方向性が決まってたアンソロは決めることなんか少ないだろうけど、騒動後は会議しても中々決まんないんじゃなかろうか
    あとKFPはカドカワだけじゃないよね

  609. 609 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ちなみに食べ物ネタを提唱した人が「BBSのノリを理由を知らずにそのまま持ち込んじゃった」
    可能性がなくもないから一応、
    なんで「荒らしが話題を作ると『以下○○スレ』って言うのかって個人的な意見を書こう

    そもそも食べ物の話題に転換されるのは「アホみたいなタイトルのスレを脱線させるため」。
    たとえば「ここまで炎上させたたつきは謝罪すべき」とか
    「○○はどんなタヒに方するのがふさわしいか議論するスレ」みたいな
    いわゆる「クソスレ」に対して行われるの。

    「クソスレをまともにクソスレとして機能できないようにする」のが目的で、
    ある種「マイナスにマイナスをかけるような効果」とでも言えばいいのか。
    実際BBSではそうやって脱線しっぱなしになってクソスレになりそこねたのは多いしね

    ただここでレスに対して同じようなことをするとただレスが流れるだけになって
    活用できる内容のレスを押し流す逆効果にしかならないんで、
    もし食べ物の流れを持ち出したのが善意だったらやめてくれるとうれしいナ!

  610. 610 ジャパリパーク来園者 ID:NkMTYyMG

    回答拒否とか察し中の察しですやんか

  611. 611 ジャパリパーク来園者 ID:ZhNTg1Mj

    ※603
    けもフレは呪いのアイテムというよりはラーの鏡だったな
    今回たまたま王族がほとんど悪魔だったから
    映したものを魔物に変える呪いの鏡だと勘違いするのも無理はない
    正体暴かれて権力揺らいだ魔物がなりふり構わず暴れ始めて被害者が出てるし

  612. 612 ジャパリパーク来園者 ID:VhYWJkZD

    ※609
    管理人ちゃんスレはとくによかった
    まあ、ここではちょっとマズイよね
    せっかくの話が流れるから(といいつつ脱線した話題つづけて申し訳ない)

  613. 613 ジャパリパーク来園者 ID:A0NThjMG

    ※609
    いやぁ
    ※512
    ※516
    これは善意かなぁ?
    酷いガバを見ましたわ。

  614. 614 ジャパリパーク来園者 ID:I0ZDY0M2

    ※608
    吉崎の意向がその程度で、カドカワが優先されるのなら
    最初から吉崎の名前が前に出てなきゃおかしいよね
    言ってる事おかしいよ?

    小説を出すのって、KFPは書きもしないし描きもしない
    本にするのは出版社であるカドカワだろうから
    企画が中止になって一番損をしたのはカドカワじゃん

    わざわざ損になるような事はしない
    それが貴方の論拠だよね

  615. 615 ジャパリパーク来園者 ID:VhYWJkZD

    ※613
    荒らしが便乗したという線もあると思う
    BBSでは駄スレの2脱線させた人がおごるというイミフ文化があったりするんだよ

    それでも管理人ちゃんは荒らしには触らないでといってるからホントはダメなんだけどね
    ※614
    ?カドカワがウリにできると思ったら名前も出すってだけでは?
    >小説を出すのって、KFPは書きもしないし描きもしない
    小説の設定にはキャラ、場所、方向性(コメディにする、冒険にする、オムニバスにする)なんかがあって公式設定と矛盾があったら困るものじゃないか?
    >企画が中止になって一番損をしたのはカドカワじゃん
    出版直前までいってたら投資した分返ってこないけど、そこまで投資してない上に、小説の存在も今回の被害者側の話がなければ闇に葬られてた
    なかったことにされてたら、カドカワがなんの損をするんだい?

  616. 616 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※613
    ハナっから荒らしって決め付けると「速攻荒らし認定とかやっぱりアンチは・・・」とか言われるから
    俺個人としてはちょっと怪しいくらいの人はとりあえずこいつ荒らし!って対応じゃなくて
    アッチよりの中立か、「さきばしっちゃった」なヒトとして対応するのを心がけるようにしてるんだ

    それにあっちのノリでうっかり乗っかっちゃったっぽい人への注意喚起もかねてる。
    ・・・ええ、俺も乗せられかけたんで自省の意味もかねて・・・

  617. 617 ジャパリパーク来園者 ID:kwNGJiY2

    真フレの「10万払ったから良いだろ」とかの鳴き声って、社会人として最低限の報連相すら出来ないクズアピールとかかな?

  618. 618 ジャパリパーク来園者 ID:I0ZDY0M2

    ※615
    原作のプロットは確定済み
    修正ではなく作り直しの指示は本来ないってカドカワの社員が言ってるんだよ
    記事の内容くらい読んでからコメントしよ?

    本を作って売るのが出版社のメインの仕事の一つなのに、それが中止に
    なっても損にはならない?
    ちょっと何を言ってるのかわからないや
    ごめん、本当に意味がわからない
    普通にわかる事しか書いてないと思うんだけど、何で的外れな返答ばかり返すの?

  619. 619 ジャパリパーク来園者 ID:U2MTM0Mm

    ※616
    好きなものかたれとか言われちゃうとつい乗っちゃうんだぜ・・・

  620. 620 ジャパリパーク来園者 ID:E5N2MxYz

    ムク崎&細谷は敵→テレ東も敵→KADOKAWAも敵

    次はどこですかね?

  621. 621 ジャパリパーク来園者 ID:A0NThjMG

    ※620
    いやAGNが抜けてるやん

  622. 622 ジャパリパーク来園者 ID:EyMWIzM2

    カドカワが公式に謝罪も弁明もしないなら、彼らが雇った火消し業者を代弁者としよう。業者じゃなく騒いでるってだけの人もいるかもしれないけど、この明らかにカドカワに非がある状態でそういう人たちを放置するのは、傍観者の振りした共犯者ってことで。

    ※43 ※60 ※61 ※68 ※70 ※91 ※111 ※145 ※164 ※172 ※176 ※269 ※271 ※276 ※284 ※301 ※310 ※320 ※330 ※340 ※350 ※358 ※359 ※361 ※364 ※367 ※371 ※378 ※397 ※398 ※414 ※416 ※421 ※450 ※484 ※491 ※503 ※506 ※510 ※512 ※515 ※516 ※518 ※519 ※522 ※528 ※532 ※537 ※546 ※557 ※567 ※569 ※575 ※576 ※580

    ざっと上から順番に火消しっぽいコメントを拾ってみた。
    ねこた氏を非難する者と話題逸らしに料理の話をする人が目立った印象かな。
    カドカワが公式に謝罪または弁明をしないなら、これらのコメントをカドカワの見解として公的機関に報告するというのはどうだろう。
    雇われた業者は言わずもがな、騒いでる人を放置してる時点で同罪とも受け取れるし。普通、一般的な常識のある企業なら「今回の件で非はこちらにあります。ねこた氏への誹謗中傷はおやめください」っていうと思うので。

  623. 623 ジャパリパーク来園者 ID:VhYWJkZD

    ※618
    ?確定したのを再検討じゃなかった?

    それと計画してた本が出版できなくなるにしても段階があって製本までいってたら大損だよ?
    今回は校正までいってないからカドカワ的にはさほど投資してないからさほど損してないって話だけど

  624. 624 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMWIwYm

    ※616
    いやぁ、VjMzM4OGに関しては一人だけ投稿数からして明らかに尋常じゃないんでまぁ。
    頻度少なければちょっとズレてるめんどくさい人程度で済まされてたとおもうよ

  625. 625 ジャパリパーク来園者 ID:VkNDZiOD

    ※622
    荒らしも火消しもする気はないんだが
    君のその情熱にちょっとヒクわ

  626. 626 ジャパリパーク来園者 ID:MyM2FkZT

    すっげえ露骨な火消し湧いてて笑えるな
    何回も同じこと言ってんだもん

  627. 627 ジャパリパーク来園者 ID:I0ZDY0M2

    権利云々は置いといて、小説中止の理由の予想を書いて寝ます
    あくまで予想

    吉崎Vコンテの内容は、実際の1とは全然違っているのは有名
    小説が1準拠の内容だったら、吉崎は気にいるはずがない
    だって、2は修正前Vコンテと同じテイストだから

    KFPとしては売れに売れた1に沿った内容の小説であればあるほど嬉しいけど、吉崎だけは違う

    だからプロットから上がった原稿を読んで、吉崎が中止にしたんだと想像してる
    その権利はあるし、権限もある
    事実だったらムカつく

    おやすみー

  628. 628 ジャパリパーク来園者 ID:VhYWJkZD

    ※627
    普通にあると思うよ、うん
    おやすみ

  629. 629 ジャパリパーク来園者 ID:EyMWIzM2

    ※625
    自分でも何でこんなことしてんだろうってなった・・・
    ただ、色々な火消しっぽい人の意見見て分かったことがある。
    ねこた氏を非難したり話題を逸らそうとしたり坂本だったりする人はいたけど、
    カドカワは悪くないって言ってる人はあんまり見かけなかった。
    つまり、これ火消し業者もはなから匙ぶん投げてるってことだ。
    まあ、これを擁護しろって無理だもんな。

  630. 630 ジャパリパーク来園者 ID:A0NThjMG

    ※622
    ID:M0NTI0Yjだけど
    ※576
    これを入れるなら
    ※581
    ※585
    これも入れてほしかったゾ…

  631. 631 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※624
    IDたどってきた マジで黒だねこりゃ
    特に「自演レス」がいくつか散見されるのが決定的だ

    ※320発言から、※322の別人を間に噛ませての※327っていうのが
    「別人を間に挟むことで同じIDなのを悟られにくくする」っていう
    しょーもない小技使ってるあたり確信犯だね・・・

  632. 632 ジャパリパーク来園者 ID:EyMWIzM2

    ※630
    あー、ごめん。普通に見逃してた・・・
    料理ネタはちょっとクスッと来たから全部入れたかったんだけどな。

  633. 633 ジャパリパーク来園者 ID:VkNDZiOD

    ※629
    気持ちはわかるよ、煽るようなこといってスマン

    業者でもカドカワ擁護は無理は笑ったw

  634. 634 ジャパリパーク来園者 ID:I5ZGQwMT

    真さん達が告発した絵師さんを叩いてたけど
    その主な理屈がまさに「ままあること」で草も生えない
    今まで起きた問題の本質がまるで見えていない
    意図的に目を逸らしてるとしか思えない

  635. 635 ジャパリパーク来園者 ID:A0NThjMG

    ※634
    目を逸らしてるか春日森監督みたいに「僕は吉崎先生の味方です!」みたいなアピールで媚びて仕事もらおうって魂胆もある可能性。
    ※632
    言い忘れたけどワシがID:M0NTI0Yjの張本人じゃい。
    料理の流れに絡んじゃったけど業者や坂本じゃないゾ。

    もんじゃとミントアイスを挙げないのは、けものフレンズ2のファンですらないってわかるから。

  636. 636 ジャパリパーク来園者 ID:IwMTg0Mj

    角川が法律を守ってクリエイターも大事にしてるかどうか皆気になってるんだし、総務省とか首相官邸にお問い合わせしてしかるべき部署にふってもらおうよ!

    角川擁護派の人達だって、角川は法律に則って正しい支払いをしてたのにネットで下請け法違反だって言われるの腹立つじゃん?

    じゃあ政府にしっかり白黒つけてもらうために、角川は法律違反してません調べてくれれば解りますってお問い合わせ、しよう!

  637. 637 ジャパリパーク来園者 ID:FjYmE0Mz

    絵描きの人が言ってる「契約書がある」って3条書面があるってことよね
    じゃあカドカワもう何も言い訳できないじゃん

    となるとカドカワが出来ることは「穏便に示談にしませんか」って話をつけて
    公取通報と訴訟を回避するという手しかないわけで、
    それで当時の担当者にメールで連絡取らせたんだろうな
    まぁさらに墓穴を掘った格好になったけど


    ちなみに契約書が3条書面じゃなかった場合、
    つまり3条書面を交付してなかった場合は一発で下請法違反だから
    50万の罰金確定の上に公取が出てきてさらに状況は悪化するゾ!

  638. 638 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※637
    どっかの掲示板の不倫嫁の逆訴訟()みたいにWinペイントで
    適当に作ったとおぼしき「せいやくしょ☆」が出てきたらコーヒーの噴水になる自信が出てきた

  639. 639 ジャパリパーク来園者 ID:EyMWIzM2

    ※633
    俺もちょっと熱くなってた。いくらなんでも火消しの言葉をカドカワの意見として扱うのは無理がある。というか誹謗中傷が酷すぎて使えない。

    カドカワも直接会って謝りたいならまず、

    なぜこんな失態をしたのかという原因、
    誰の責任で、どのような処罰をくだしたのか、
    被害に遭ったねこた氏と親族の方への謝罪、
    今後このようなことをしないための対策、

    これらのことを公式の見解として発表すればいい。
    というか、しないと社会的信用ががた落ちになる。

  640. 640 ジャパリパーク来園者 ID:U5M2FiZG

    >カドカワ側はやった分の報酬はきっちりと払っているから最低限の義務は果たしている
    証拠がないから勝手なことは言えんが、そもそもやった分を本当に正しく計算して払ってるんだろうか?
    これだけ疑惑が続くと怪しくはなるわ

  641. 641 ジャパリパーク来園者 ID:RiMzk3N2

    別の人の告発で、けもフレには二度と関わりたくないって編集が言ってたって話をしてる人がいたね。

  642. 642 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※639
    実際それやって株主の信用ガタ落ちさせたテレビ局がでてきちゃったからねえ。
    それを反面教師にした対応しないと次は自分の番だってわからないのかしら

  643. 643 ジャパリパーク来園者 ID:U2MTM0Mm

    ※622

    ※532俺混ざってて泣きそう。なんだよ!!中華料理好きで悪いかよ!くそぉ・・・

  644. 644 ジャパリパーク来園者 ID:FjYTA4MT

    動きあるまで仕事斡旋すると言ってしてないのが酷いよな

  645. 645 ジャパリパーク来園者 ID:U4ZTFmZW

    火消しの特徴は冗長な文で中身の無い議論を複数IDでやる所にある
    煽りと擁護役に分かれてやるんだ
    スレが消費されるし、長文で中身の無い文章を【読ませる】事で疲れる人が出て勢いが落ちる

    火消しバイトやってた俺が保証してやる
    この特徴をみたら察してやれ

  646. 646 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※645
    マジで元火消しニキ?
    そういや「未払いの報酬払え」ってツイートした火消しニキもいたらしいね
    さすがにいろいろ目が覚めてきたのかな

    他の人たちも早く沈む泥舟から脱出しないとマズいよ
    じゃないと首に縄つけられて泥舟と一緒に海底に沈むハメになるよ。
    いや冗談とか煽り抜きで。ヤ○ザとレッテル貼られて沈みたくなければ
    早いとこ会社ぐるみで依頼主からの闇契約バックレて逃げたほうがいい。

  647. 647 ジャパリパーク来園者 ID:U4ZTFmZW

    ※646
    ニコニコでも支給されたプレミアムアカウントでやってたわ
    コツは揚げ足取りと堂々巡りを意識して議論の演出をすればいいだけ
    10レス前の内容なんて誰も覚えてないし、論拠や出典などの魔法の文字を使えば引用の形で違和感なくテキスト量も増やせる

    ニコニコ行ってみ
    ここと同じようにやけに冗長な文章で議論ごっこしてるアカウントがいるからw

  648. 648 ジャパリパーク来園者 ID:FjYmE0Mz

    ※639
    事前に当事者と示談交渉を進めておいて、
    何らかの発表をするときやニュースの取材が来る時点までに
    「既に当事者とは話し合いで解決中・解決済みではありますが」
    の枕詞を使えるのが最善手だから先に連絡取ったんだと思うよ

    最初の連絡で失敗してるから
    もう個人情報が含まれるので回答できませんで行くしかなくなっちゃったけど

  649. 649 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    マジすか・・・
    ニコニコだとコメからアカウント特定するのめんどくさいから有効そうですな

    こんだけ有能な火消しニキが辞めるってことはほんとにロクな職場じゃなかったんでしょうなあ

  650. 650 ジャパリパーク来園者 ID:U4ZTFmZW

    ※649
    ほとんどバイトだよ
    時給にしたら400円行かないんじゃない?
    元請けから仕事回されるからそれに従ってやる感じ
    今の主戦場はsnsだからスレ系は更に単価低いんじゃないかなー

    sns工作は擁護や煽りのリプライといいね爆撃がメイン
    あとフォロワー水増しもまだまだやってるよー
    ただsnsは簡単に足がつくし携帯認証を突破する資本がいるからガチで企業しかできない
    個人でやれてるのは番号認証が必須になる前に爆撃用アカウントを大量に持ってたやつくらいだろうな〜

  651. 651 ジャパリパーク来園者 ID:ZlOWI2Nm

    すっごい天邪鬼なこと言うけど、火消し業者なんて言っちゃ悪いけどまともじゃない仕事してた人を頭から信じることはできない。実は現役で説得力を増すために「元火消し」って名乗ってるのかもしれないし。
    その場合の目的はというと説得力のある火消しのパターンを教え、それ以外の手法で行う火消しの有効性を高めるとかかな?

    めちゃくちゃ捻くれててごめんだけど話半分程度で聞くのがいいんじゃないかな。そして自分の書き込みも無駄な不信感を煽ってるから話半分で聞き流してくれ。

  652. 652 ジャパリパーク来園者 ID:A0NThjMG

    ※650
    はえー認証突破なんて出来るのかゾ…
    てっきり大量に用意した(表向きは)業務用のガラケやスマホで業者に一人3台4台持たせてやってるのかと思ってたわ(情弱)

    番号認証が必須になる前にアカウント大量に確保できるなんてスネ夫かイイ年齢のおっさんくらいやんけ。

  653. 653 ジャパリパーク来園者 ID:FhZDhiYW

    ※315
    丁寧に殴りかかって草

  654. 654 ジャパリパーク来園者 ID:U4ZTFmZW

    ※651
    まともじゃないってところは鋭い!
    業者や幕末志士の手法をバラしてやりにくくするのが目的だしね
    要するにただの嫌がらせw

    まーその警戒心は大切にしてくれな!
    匿名ネット上で信じられるのは自分の書き込みくらいだよほんと

  655. 655 ジャパリパーク来園者 ID:FhZDhiYW

    ※320
    自分が一番臭いって定期

  656. 656 ジャパリパーク来園者 ID:FhZDhiYW

    頭が幕末並に終わっている坂本が何だって?
    もう放っておけばええねん、どうせ真フレの巣窟サイトでも勝手に暴れてるだろうし

  657. 657 ジャパリパーク来園者 ID:U2MTM0Mm

    ※645
    長文で中身の無い文章を【読ませる】

    やっぱそうなんだなwいい勉強になった。

  658. 658 ジャパリパーク来園者 ID:FhZDhiYW

    ※384
    台本通りにただ喚き散らしやがって。それしか出来んのか、この大根野郎!
    とでも言ってあげてください(はぁと

  659. 659 ジャパリパーク来園者 ID:U4ZTFmZW

    ※652
    一画面で何十アカウントも操作できるクライアントがあってそれ使うのよ
    文章については接続詞、枕言葉、男言葉、女言葉…etcこれらをライブラリ化してプログラムに組み込む
    あとは主語を打ち込めば大量に別人で同じ意見を持った文章を生成できるってわけ
    神ツールだったわあれは

  660. 660 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※655
    ※631を見るのナ

  661. 661 ジャパリパーク来園者 ID:U4ZTFmZW

    調子乗って書きすぎたな荒らしっぽくなってしまったからおやすみ!!!
    判別して心地よい良いネットライフを送ってくれー

  662. 662 ジャパリパーク来園者 ID:FhZDhiYW

    ※421
    最近の火消しもレベル落ち過ぎて草も生えませんわ。逆に、喧嘩売って火種ばらまいて何がしたいのかな?もっと炎上させたいのか…

    KADOKAWAのお問い合わせに、こんな低級火消し雇ってるけど、ちゃんと給料払ってるの?もっと良いところ雇えないの?って聞こうかなー

  663. 663 ジャパリパーク来園者 ID:FhZDhiYW

    ※650
    その理論でいくと、足立淳を擁護しているのは真フレのみで、業者はいないということだな

  664. 664 ジャパリパーク来園者 ID:ZlOWI2Nm

    ※654
    うーん、内容は具体的だし、今までの杜撰な工作と比較すると業者だとしたら有能過ぎる気がするから本当なのかな…?
    本当だったら失礼な事言ってごめん&情報ありがとう

    まぁ結局最終的には自分で信用するものを選び取るしかないよね…

  665. 665 ジャパリパーク来園者 ID:U5MmJmZT

    オーイシマサヨシ氏も乗ってけ!ジャパリビートに関して

    http://kemono-friendsch.com/archives/75973
    >今回に至るまで7曲書いてるんですよ。7曲目があれなんです。
    >最近のなかではかなりリテイクを重ねた楽曲で。
    >めちゃくちゃ手間がかかってる曲ですね。

    作った曲を「こんなんでどうですか」とお伺いを立ててみても
    「いい」とも「ダメ」とも言われないから7回もセルフリテイク
    これだって本来なら7曲ぶんの制作費を請求したいところ

    オーイシ氏にすらこれなのだからKFPは万事この調子と思われる

    スピンオフノベルのプロジェクトが、おじゃんになったならなったで
    それを早く伝えてくれないとクリエイターは次の仕事を請けられない
    金を後で払ったからいいでしょとかKADOKAWA問題ないなんて意見は論外

  666. 666 ジャパリパーク来園者 ID:JjOWZmZT

    ※663
    絶対に居ないとは言えないけど、どーじ氏の毅然とした対応のおかげでADC案件は脅迫罪が成立するかもしれないわけで、もしも成立したらADCに焚き付けコメントしたやつらは犯罪を教唆したことになるかもしれないんでしょ?

    ガチで前科が付く可能性がある所には突っ込まないんじゃないかな、経歴全部調べあげられると芋づるだろうし。

  667. 667 ジャパリパーク来園者 ID:VlZWRhNm

    ※666
    寝れないから来ちゃったw
    これは話題にあげてる人を指す訳じゃないよ
    常識や規範みたいなやつから脱線してる人っているじゃん?
    そのタイプをスキル持ちって俺は呼んでるんだけど、スキル持ちだと焚き付けなくてもスキルが発動するから放置してても勝手に燻ってくれるのよ
    だから何かがあるまで見てるだけでいいし、何かがあっても見てるだけでいい

    焚き付けが効きやすいのは渦中のねこの人みたいなタイプかな
    外からの刺激で感情的に動くタイプに見えるから見てて心配だね
    誰も責任は取ってくれないから味方の意見と自分の意見は切り離して欲しいなって思うわ

    何が怖いってカ●カワを攻撃したい人に操られる可能性があるからなんだわ
    共感して応援し続けるだけで企業と徹底抗戦してくれる個人ってなかなかいないよ

  668. 668 ジャパリパーク来園者 ID:A0ZDkyZj

    以下仮面ライダーおよび特撮について語る記事

  669. 669 ジャパリパーク来園者 ID:ZlOWI2Nm

    ※668
    これを読め
    ※609

    それとも※506本人か?

  670. 670 ジャパリパーク来園者 ID:ZlOWI2Nm

    ※668
    あぁ、なるほどね。

    https://kemono-friendsbbs.com/thread.php?id=4704
    36 : 名無しのフレンズ 2019/07/01 04:25 ID:beT6lmwF
    以下仮面ライダーおよび特撮について語るスレ

  671. 671 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※670
    だねー。つまりすくなくとも今日BBSではbeT6lmwFが、
    ここではA0ZDkyZjが荒らし行為を行う同一人物、
    あるいは同じマニュアルか手口を使う同じ組織の人間ってのがわかったね

    答え合わせありがとう

  672. 672 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MDQ5ZD

    本当に火消しが雑になってきたな…

  673. 673 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    そういえば別に関係ないんだけど、
    BBSの検索バーでID検索ってどうやるんだろう
    こないだちょっと検索しようとしたんだけど
    なぜか自分が書き込んだレスばっかりが検索にヒットしちゃって。

    教えてくわしいフレンズさん

  674. 674 ジャパリパーク来園者 ID:RjMjFjMm

    訴えろ、云々を言ってる人はまず榊さんって言う立派な事例を考えてみるといい。

  675. 675 ジャパリパーク来園者 ID:gzNjQ2Ym

    ※674
    普通に、上に怒られて日和っただけじゃんあれ

  676. 676 ジャパリパーク来園者 ID:M4MzU1Yz

    怪しい※があったらCtrl+FでIDを入力して※の量を振り返ってみよう!
    例えばID:VjMzM4OGを入力してみると~…オレンジバーコードの完成です!

  677. 677 ジャパリパーク来園者 ID:E3OTAzOG

    今回は具体的な内容が公表されちゃったから
    「脚本料や⼆次利⽤の印税は契約書にのっとってすべて⽀払っている」
    って言えなかったの?

  678. 678 ジャパリパーク来園者 ID:UzOTY0Nz

    https://togetter.com/li/1371587

    また阿呆が湧いてるが、納品期日がラフ画にも設けられていたならばこのケースでは支払遅延になるんだよなぁ。突っ込みも入ってるが、突っ込みの方にはイイネは無しでデマにはイイネが7つ。デマにイイネを付けた連中にとって目の前にある便利な箱or板は何のためにあるんだか。

  679. 679 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMWIwYm

    ※675
    https://note.mu/megamarsun/n/naf7eefd95185
    これ読んだの? 読んでその解釈ならやべーやつだぞ

  680. 680 ジャパリパーク来園者 ID:UzOTY0Nz

    何か上の方を見たら誤解してそうな人がいるんで、補足しとく。

    下請法では、成果物が完成している場合のみが想定されているわけじゃない。
    例えば、ある委託物の一部分であってもその一部分に納品期日が設定されている場合は、その一部分に対して報酬を支払う義務が親事業者にはある。

    中小企業庁のQ&Aにその類例があるので、こちらを参照してくれ。
    https://www.chusho.meti.go.jp/keiei/torihiki/shitauke/110/1_5.htm#q53

  681. 681 ジャパリパーク来園者 ID:gzNjQ2Ym

    榊の時も思ったんだが
    お前らはもう少し、他人を疑うことを覚えた方がいいぞ
    榊の時も仮に本当に裁判費用に使うならクラウドファンディングすりゃええし
    それアフィの規約違反やろと思ったら案の定Amazonにアフィもはがされて
    アホなことやったから上に怒られて、ずん子プロジェクトからもはがされて終わりって話やろ知らんけど
    もう少し、他人を疑うことを覚えよう

  682. 682 ジャパリパーク来園者 ID:UzOTY0Nz

    ※681
    君は他人に「他人を疑うことを覚えよう」なんて説教しちゃう前にちゃんと検索する癖をつけよう。話が全然違うぞ。

  683. 683 ジャパリパーク来園者 ID:gzNjQ2Ym

    ※682
    まぁ、普通に考えて今回も蓋開けてみれば
    感が強すぎてな~
    情報小出しにする奴は信用できん
    そもそも論として、ラフに政策納期あったのかって当然の疑問にすら答えないわけだろ
    まぁ、んなもんあるわけねーし
    別に作業もストップさせてたのであればラフしか書いてないわけっしょ作業としてはでラフ代は払ったと
    なんか問題あんの?
    いや工作とかではなく普通に疑問として

  684. 684 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMWIwYm

    ※683
    今日までここで何度も議論されつくしたことを蒸し返すの何故?

    とりあえず御忠告ありがとうね。
    君を榊さんの印象操作を始めとした話題反らし目的の工作員だと疑わせて貰うよ

  685. 685 ジャパリパーク来園者 ID:gzNjQ2Ym

    ※684
    えぇ…印象操作ときたかー
    頭が悪いと大変じゃねぇ・・・

  686. 686 ジャパリパーク来園者 ID:UzOTY0Nz

    ※683
    ……マジで学生さんかな?
    >そもそも論として、ラフに政策納期あったのかって当然の疑問にすら答えないわけだろ
    >まぁ、んなもんあるわけねーし

    ラフの納品期日が設定されていないなら、何故「ラフが納品されている」のかな?

    完成した成果物のみ納品の契約ならば、制作途中の成果物を納品する義務すらないのだけど。

    >別に作業もストップさせてたのであればラフしか書いてないわけっしょ作業としてはでラフ代は払ったと
    >なんか問題あんの?

    ↑で散々議論されているでしょ。読み直せ。そして下請法のQ&Aも熟読してこい。

  687. 687 ジャパリパーク来園者 ID:RjMjFjMm

    gzNjQ2Ymは学生か逆張りか業者か愉快犯だな。
    散々議論されてることにここまで的外れなこと言ってるんだし。

  688. 688 ジャパリパーク来園者 ID:gzNjQ2Ym

    ※686
    いや、君は進捗報告もせずに
    成果物だけ納期までに出せればいいと思ってんの?
    マジで?うそでしょ?

  689. 689 ジャパリパーク来園者 ID:gzNjQ2Ym

    そもそも、ニコニコで銅が作ってるククリーナくんって余命ブログで
    やっちゃった子らしいじゃんw
    流石に、余命ブログに騙されちゃう子についていくハーメルンとか草生えるぞ

  690. 690 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMWIwYm

    質問や指摘に答えずに煽りを入れるとかまともな神経じゃないことだけは確実だナ。

    このスレだけなんでこんなに変なの増えるんだろう、不思議だな。KADOKAWAの犯した下請け法違反をクールジャパン機構についてお問い合わせ
    https://www.cj-fund.co.jp/contact/investing.html
    されたり経済産業省へのお問い合わせ
    https://mm-enquete-cnt.meti.go.jp/form/pub/honsyo03/meti_toiawase
    されたりするのがよほど都合悪いのかな

  691. 691 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMWIwYm

    gzNjQ2Ym ていうかこれ昨日の
    VjMzM4OG となんだか似てますねぇ。
    気になる人はctrl+Fでページ内検索するんだぞ

  692. 692 ジャパリパーク来園者 ID:Q4MDYxNm

    カドカワは、謝罪でも反論でもいいから、早く弁明した方がいいな。
    何にも弁明しないと、不信につながる。

  693. 693 ジャパリパーク来園者 ID:UzOTY0Nz

    ※688
    詭弁を使うならもっとまともに使おうな。それじゃ小学生すら騙せんよ。

    このケースだとラフ画もあちらに納品されている。上記引用した https://www.chusho.meti.go.jp/keiei/torihiki/shitauke/110/1_5.htm#q53にあてはまるかはそこに「納品期日が設けられていたか否か」で決まる。進捗報告云々は問題ではない。

    まさか、進捗報告のためだけにラフ画を納品させた、とか言わんよな?

    それ、ブラック企業では通用するかもしれんが、中小企業庁や公取委は認めんぞ。物を期日を設けて納品させた以上、そこには支払義務が発生する。未完成か否かは問題ではない。未完成の成果物であっても、それに納品期日が設けられていたならば支払義務が親事業者には存在する。

    ってか、いい加減、下請法とそのQ&A読んで来い。この程度のことは書いてあるから。

  694. 694 ジャパリパーク来園者 ID:UzOTY0Nz

    ※689
    はい、また詭弁。もうちょっと頭を使って文章を書こうな。(あとちゃんと変換しろ)

    お前の論理を成立させるためには

    1 ククリーナという動画制作者による動画とその言説が、少なくともここに書き込んでいる面々を代表しているものと見做すに足る論拠を挙げなければならない。

    2 その上でククリーナという動画制作者の言説が、少なくともここに書き込まれている言説の論拠に使われていると論証しなければならない。

    3 ククリーナという動画制作者の過去の過ちが、今回の件にも密接に関係していることを論証しなければならない。

    4 その上でククリーナという動画制作者の言説が、今回の件においても間違っていることを論証しなければならない。

    5 以上4項目をクリアしたうえで、ここに書き込まれている言説が過ちであることを論証しなければならない。

    少なくともこの5項目は必須。つまりお前のその短い文章の中で最低5つは論理破綻ポイントがある。

  695. 695 ジャパリパーク来園者 ID:U5ZjQxN2

    ※181
    ふぁねる語録を再確認してみたらこれはたつきファンに言った言葉だった
    訂正しておく

  696. 696 ジャパリパーク来園者 ID:RjMjFjMm

    ※692
    取材に答えられません系のやつは取材する側にさへ問題なきゃ、だいたい向こう側がやましいことある証明になってになるからね。
    そんでねこた氏はちゃんと答えて、KADOKAWAが答えられないと怪しいのはどっちかと言うとね。

  697. 697 ジャパリパーク来園者 ID:lhYjlmYT

    ※158
    >未払い関係の記事には露骨な火消しが湧くよな
    ※311
    >この記事やたら火消し多いな・・・
    ※457
    >回答できません&火消し投入とか自白も同然
    ホントこれに尽きる
    火消しするにしてももう少し上手くやればいいのに0か1しかないというか脊髄反射でやってんのかってくらい命令する方も従う方も頭使わな過ぎだろ
    物量で埋め尽くすことそのものが目的なのかもしれんけどここでも何度か指摘されてる通り管理人には丸見えなんだよな?
    火消しを命じた側にとっちゃ使い捨ての駒がどうなろうがお構いなしか

  698. 698 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MDQ5ZD

    火消しと荒らしの多さで、それを命じた側にとってこの件がいかに都合が悪いか分かるな
    火を消しているつもりで燃料を注いでいるなんて、なんて出来の悪い喜劇なんだ…

  699. 699 ジャパリパーク来園者 ID:RjMjFjMm

    そもそもKADOKAWAは自社が抱えてる作家たちに悪いとは思ってないんだろうか。
    自分はKADOKAWAに対する不信感と嫌悪感でKADOKAWA系のマンガを中古でも買う気が起きなくなってる。
    気になる作品は結構あるんだけど。

  700. 700 ジャパリパーク来園者 ID:FjYmE0Mz

    絵描きと打合せしてイラストの制作を発注すると決めた時点で契約書案作って
    社内で決裁通して本契約になったら改めて相手方に発注するよね
    内容の変更が起きたら一旦契約を円満解約して補填金分を支払って
    改めて契約書作って発注しなおすよね

    普通に見てるとKADOKAWAという会社は法務が滅茶苦茶って事になるけど
    まさかこんな大きな会社がそんな事するような話があるわけ・・・
    あぁ前から色々あったか

  701. 701 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MDQ5ZD

    ※700
    「ウチの法務とコトを構えるところなんてありませんよ(笑)」
    なんてセリフが編集者から出るくらいだからなぁ…お察し

  702. 702 ジャパリパーク来園者 ID:I3NmI0YT

    ※464
    ん?
    榊氏は、真フレの呪詛に耐えきれず入院しただけで、訴訟は友人に代わって進めるんだゾ
    某動画でも、榊氏は完全敗北したと言ってしまって、そこの所だけ訂正を求めるコメントで埋め尽くされてたな

  703. 703 ジャパリパーク来園者 ID:I3NmI0YT

    ※689
    論破したくてうずうずしてるようだけど、もうね君、論理破綻しまくってて可哀想…
    泣き顔を拝まれるより、さっさと逃げた方がええで?

  704. 704 ジャパリパーク来園者 ID:I3NmI0YT

    ※687
    頭が幕末を迎えちゃったんでしょ

  705. 705 ジャパリパーク来園者 ID:I3NmI0YT

    ※682
    そもそも「お前ら」を使ってる時点で工作員って定期

  706. 706 ジャパリパーク来園者 ID:k5OGQwN2

    けもフレに関わるなって書き込み見るけど「たまたま」けもフレだからここで扱われて明るみになっただけで
    表立ってない案件はゴマンとあるだろう事が知れるよね…

    もはやカドカワに関わるなってレベル

  707. 707 ジャパリパーク来園者 ID:RjMjFjMm

    正直、この件はけもちゃん以外の場所で語られてる意見にあんまり信用できなんだよね。
    ニコ百でもtogeでも賛否だからって流されちゃってる人いるし。自分ではtogeとニコ百のスレの信頼度が落ちてきた気がする。

  708. 708 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMWIwYm

    ※707
    togeは恣意的な運用がいくらでも出来るし、ニコ百もKADOKAWAへの反感からプレ解除されるのを逆手にとってプレ規制で真フレ・業者側を優位に立たせやすいとかでどっちも汚染されやすいね。
    ていうかここ以外は以前よりも火消しが激しくなってるのおっかないよなぁ。

  709. 709 ジャパリパーク来園者 ID:NhZjQ0MD

    ※289
    そうなんだけどなー
    妙にこっちのほうは喜々として取り上げるな、と
    ここでもKADOKAWA憎しの声がボーボー燃え上がってるしそこは全く否定しないんだけど
    テレ東から目を逸らさせようとしてるようにも見える
    J-CASTそのものを疑う記事も確かここなかったっけ?

    両方批判したりするのはいいが、テレ東を忘れたようにKADOKAWA!KADOKAWA!ってなってる流れを見て
    なんとなく不自然さを感じるのは自分だけだろうか。

    何にしても…テレ東「も」KADOKAWA「も」どっちも腐ってんな!

  710. 710 ジャパリパーク来園者 ID:k5OGQwN2

    総合的に判断するが吉
    ただカドカワは前科持ちってのは頭の隅に置いてけ

  711. 711 ジャパリパーク来園者 ID:NhZjQ0MD

    この記事に火消しが多いのも確かだけど
    「KADOKAWAの火消し」なのか?「テレ東の火消し」なのか?
    妙に過激に「こっちの方向だけ見ろ」というようなレスはあんま信用しないようにしてる

    気をつけてな

  712. 712 ジャパリパーク来園者 ID:M4MzU1Yz

    ※711
    そのうち他所の荒らしや工作員同士が勝手にシビルウォーはじめてそうやな(小並感

  713. 713 ジャパリパーク来園者 ID:RmYjY3ND

    ※702
    つ Ctrl+F VjMzM4OG

  714. 714 ジャパリパーク来園者 ID:RjMjFjMm

    毒魔理沙さん動画見てみたけど、あの人ちゃんとネットでの動きとか追ってたらしいからから参考になった。
    たつき監督ってやっぱり当時の降板ツイートから未払いツイートまで相当叩かれいたらしい。いや、今もか。
    まとめサイト並びにtogeからツイッターまで言わずもがな。
    なんか今回の件と妙に似てるんだよね。
    やっぱり、後々続いた榊さん叩きとかもそうだけど、個人潰しだけは徹底する流れだけは絶やさないってところはこの一連の事件の流れで続いてるんだよね。

    テレ東だけは組織としてダメだったって意見はねじ曲がってはいなかったけども。togeはともかく、ニコ百とかは株主総会のお陰でもう挽回できないから火消しが全然活躍できないんだろうし。

  715. 715 ジャパリパーク来園者 ID:kxNWE0NW

    カドカワとテレ東やらかし比較すると角→いまのところほぼ未払いだけ
    テレ東→未払い&関西生コン忖度etc って差もあるかもな 

  716. 716 ジャパリパーク来園者 ID:RmYzRmZT

    この問題って、他の問題集ともつながってくると思うわ。
    もしこの件で公取委がKADOKAWAに聞き取りしたら、
    ノベルの出版中止の経緯で9.25にも触れられるだろう。
    俺たちにできることはやっぱりお問い合わせだな

  717. 717 ジャパリパーク来園者 ID:NhZjQ0MD

    ※715
    そこな
    生コンについては未だにどこも報道してない
    …まあ報道できないのかもしれんが
    それこそJ-CASTさんにはそれも報道していただきたいのですけどねえ…

  718. 718 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZGFjZm

    ※712
    たぶんもうすでにやってるw
    別サイトでやたら荒れてるとこがあったから見たら
    「議論狙いの荒らしに炎上狙いの荒らしが乗っかってる」
    と思しきやりとりがあったからwww

    あれはどこのまとめサイトだったかな・・・

  719. 719 ジャパリパーク来園者 ID:U2MTM0Mm

    ※587
    ※659
    なるほどwwこの記事内だけで例となる文章が腐るほどあるからわかりやすいわ。この怪奇文章はもう主語を打ち込むだけじゃ望みの文章作れなくなったってことか。あえて中身のない文章作り続けるって脳味噌ある限り難しいもんな。そういうツールあるんだなw

  720. 720 ジャパリパーク来園者 ID:I3NmI0YT

    ※713
    あ…(察し)
    教えてくれてありがとナス!
    そして、ごめんなさい。

  721. 721 ジャパリパーク来園者 ID:QwN2UzNm

    ※714
    別に視聴者に一切困る事ないのに未払いだと賃金や契約の不備に不満あげたら異常に叩くやつが現れるよね 嫌な世の中だわ

  722. 722 ジャパリパーク来園者 ID:RlNzkyZD

    ※721
    働いた分の正当な報酬をもらうという概念の無い異世界からいらっしゃった方なんじゃない?

  723. 723 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMWIwYm

    ※721
    これに関してはもうクリエイター限らず現代日本の雇用環境全てに波紋を広げかねない要素もあるからそういう意味で燃えやすいのかもはしれないね

    もっと燃えるがいいや!

  724. 724 ジャパリパーク来園者 ID:Y2MjQwMT

    有能な作家さんが潰れるのはいち視聴者の俺から見てもすごい困るんだが
    わかってないようだからお問い合わせしとくわ

  725. 725 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MDQ5ZD

    ※723
    焼き尽くさねばならぬものもある

    織田信長(信長のシェフ)の言葉より抜粋

  726. 726 ジャパリパーク来園者 ID:k5OGQwN2

    上の議論5~6レス読んだだけでもまぁ話のかみ合わない事、宇宙人かおまえらw

  727. 727 ジャパリパーク来園者 ID:U5ZWJlYj

    まあなんにせよ悪いことは隠せないってこった。

    悪いことしたやつはそれなりのムクいを受けて、どうぞ。

  728. 728 ジャパリパーク来園者 ID:U2MTM0Mm

    ※726
    VjMzM4OGを宇宙人扱いは宇宙人に失礼。俺らよりよっぽど広い世界で生きてるんやぞ。

  729. 729 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMWIwYm

    ※728
    宇宙人に失礼ぴゅる!

  730. 730 ジャパリパーク来園者 ID:U2MTM0Mm

    ※729
    すげぇや・・・

  731. 731 ジャパリパーク来園者 ID:EyMWIzM2

    ※643
    ごめん。料理コメはちょっと面白かったから無差別に拾っちゃった。
    でも、工作員扱いしたわけじゃないから。俺も中華好きよ。特にチャーハン。

  732. 732 ジャパリパーク来園者 ID:I2ZDM0OT

    ねこたススムさんはケムリクサあまり評価してないみたい
    https://twitter.com/Niyang53/status/1144075333815042049

  733. 733 ジャパリパーク来園者 ID:ZlOWI2Nm

    KADOKAWAはクールジャパン機構より海外におけるクリエイター人材育成の名目で4.5億円の支援を受けている
    https://www.cj-fund.co.jp/investment/deal_list/vol10/
    なのにどうしてこんな有様なのか?


    クールジャパン機構へのお問い合わせ
    ※550

  734. 734 ジャパリパーク来園者 ID:ZlOWI2Nm

    ※732
    評価してないっていうか今はそういう気分じゃないってだけでは?
    今はぼーっと見れるアニメが見たい気分ってことかと
    まぁ数日前の話のようですが

  735. 735 ジャパリパーク来園者 ID:ZlOWI2Nm

    あ!
    https://kemono-friendsbbs.com/thread.php?id=4717
    50 : 名無しのフレンズ 2019/07/01 21:48 ID:dx4HDWh8
    ねこたススムさんはケムリクサあまり評価してないみたい
    https://twitter.com/Niyang53/status/1144075333815042049

    触っちまった!申し訳ねぇ!

  736. 736 ジャパリパーク来園者 ID:U2MTM0Mm

    ※731
    良かった(*´ω`*)

  737. 737 ジャパリパーク来園者 ID:UzYjM1NW

    いや、ちゃんと説明しろよカドカワ。問題起こしすぎだろ。

  738. 738 ジャパリパーク来園者 ID:U5OGZiMj

    ※729
    何でモアちゃん湧いてんだwと思ったけどあの子宇宙ケモノだったな…

  739. 739 ジャパリパーク来園者 ID:A3MWY1Y2

    ね○たさんいっそ弁護士にかけ合ってみないかなあ…

  740. 740 ジャパリパーク来園者 ID:ZlYWRiYj

    ※739
    そういうのはおやめなさい

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※28 「これで決めちゃうよ」としか聞こえなかったならコメ欄の「死んじゃうよ」の空耳が理解出来なかったわ
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アニメ『けものフレンズ』のOP主題歌「ようこそジャパリパークへ」の高評価が10万を突破
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『けものフレンズ3』フレンズ紹介PV16日目 コツメカワウソが公開
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『けものフレンズ3』フレンズ紹介PV16日目 コツメカワウソが公開