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アニメ業界の慣習とかそういうの

雑談・ネタ (608) 

312: 名無しのフレンズ 2019/05/06(月) 09:27:04.09 ID:8c13v1To0
https://books.google.co.jp/books?id=tqElDwAAQBAJ&pg=PT166&lpg=PT166&dq=

>年商一○○○億円のビジネスで、数十万円しか入金がないというのも奇妙な話だ。
>しかし、名古屋テレビは創通に対して告訴などの措置はとっていない。この幹部は興味深いコメントを残していた。
>「確かに商売だけを考えたら裁判にしたほうがいいし、勝算もある。
>ただ、少年たちがガンダムに対して夢を抱いているのに、
>こういう裏側のドロドロが表に出てくるのはよくないと思い、今も話し合いを続けている」

ブシロード木谷「場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ」や
ふぁねる「脚本代だのグッとこらえて裏で交渉すりゃいいのにわざわざ波風立てた」を考える人は
他にもいた

やはり業界慣例に反しているのはたつきの方か

326: 名無しのフレンズ 2019/05/06(月) 09:32:53.66 ID:x4tZWhy2d
>>312
当然の権利を行使させない業界のほうがおかしいんだけどね

334: 名無しのフレンズ 2019/05/06(月) 09:35:40.94 ID:9xbL3FIq0
>>326
場外乱闘をすると見てくれてる人が楽しめなくなるって言ってるけど
場外乱闘が起きかねない状況で働かされて作られてものだと分かる方が見てる側からすりゃ楽しめないよな
面白いものを作ってくれたんだし、その分の利益はちゃんと作った人に入ってると思えなきゃ楽しめねぇよ



245: 名無しのフレンズ 2019/05/15(水) 12:59:24.89 ID:wDOpRn1e0
未払いで何が一番痛いってどこまでの遡って払うかなんだよな
ふぁねるが言ってたけど他のクリエーターが呼応して賠償問題になることを恐れてるんだな
そしたら自分たちの首が飛びかねん
1件ならそれ程でも10件20件あったらどうなるんだろうね?

289: 名無しのフレンズ 2019/05/15(水) 13:39:08.47 ID:E7gUpw1EK
>>245
日本の法律は下に厳しいから、すぐ時効でしょ
恐れてるのは「これから払う慣習になる事」で

290: 名無しのフレンズ 2019/05/15(水) 13:41:08.18 ID:J7pzAXjna
>>289
それが普通のはずなんだけどね

たまにニュースで下請に適切に支払っていなかったってことで公正取引委員会からの勧告食らってる企業見るし
是正しつつあると思うよ?

ただまだまだ掘ればあると思われ

245: 名無しのフレンズ 2019/05/15(水) 12:59:24.89 ID:wDOpRn1e0
未払いで何が一番痛いってどこまでの遡って払うかなんだよな
ふぁねるが言ってたけど他のクリエーターが呼応して賠償問題になることを恐れてるんだな
そしたら自分たちの首が飛びかねん
1件ならそれ程でも10件20件あったらどうなるんだろうね?

289: 名無しのフレンズ 2019/05/15(水) 13:39:08.47 ID:E7gUpw1EK
>>245
日本の法律は下に厳しいから、すぐ時効でしょ
恐れてるのは「これから払う慣習になる事」で

290: 名無しのフレンズ 2019/05/15(水) 13:41:08.18 ID:J7pzAXjna
>>289
それが普通のはずなんだけどね

たまにニュースで下請に適切に支払っていなかったってことで公正取引委員会からの勧告食らってる企業見るし
是正しつつあると思うよ?

ただまだまだ掘ればあると思われ

480: 名無しのフレンズ 2019/05/16(木) 17:07:40.23 ID:QVUj/ahU0
脚本費未払いについては同じ業界の人でも貰ってないからって擁護してた人がいるくらいだからかなり揉めそうだね
同じ業界の人だからこそ声を上げて問題点を解決していく方向にいかなきゃ駄目なんじゃないかと思ったけど自分が被害にあったからお前も同じようになれは流石に腐りすぎでしょ

486: 名無しのフレンズ 2019/05/16(木) 17:11:36.67 ID:QAn8+vG3a
>>480
業界から干されても無敵だったたつきだから出来たんじゃないかねえ
普通は下手して局から仕事貰えなくなったら困るっしょ

496: 名無しのフレンズ 2019/05/16(木) 17:14:34.08 ID:AjRtSLlGa
>>486
はい、下請け法違反

500: 名無しのフレンズ 2019/05/16(木) 17:19:35.54 ID:QAn8+vG3a
>>496
実際んとこ脅しでしかないよな
勝手なことしたら業界におられんようにすんぞってことだし

499: 名無しのフレンズ 2019/05/16(木) 17:18:12.99 ID:J45Bp6fy0
>>486
ぶっちゃけ未払いの桁が違う
並ヒットの1万本ぐらいならちょっと痛い程度だけど、けも1は20数万本売れてるからな
冷静に10%で考えるととんでもない額になってるんだが

501: 名無しのフレンズ 2019/05/16(木) 17:20:19.03 ID:P2CCOhfKa
>>499
前に調べたが4000円のDVDが10万本売れたら脚本印税は大体700万入るってさ
ただ書籍に関してはわがんね

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コメント

  1. 1 ジャパリパーク来園者 ID:I4M2Q1ZG

    業界の慣習っつうか業界の闇だよな
    どんだけ中抜きされてるんだよ

  2. 2 ジャパリパーク来園者 ID:YyMmQ1Yj

    今のご時世給料未払いなんていつか爆発する爆弾でしかない、それがたつきのとこで爆発しただけ
    爆発した以上もう元の状態には戻らねーんだから諦めて払えよ、馬鹿じゃねーの

  3. 3 ジャパリパーク来園者 ID:YxMDlhZD

    払う習慣をクリエイトしていこうな

  4. 4 ジャパリパーク来園者 ID:k3MDBhMD

    末端に体ぶっ壊すほどの負担を与えないと駄目なら潰れちまえってマジで思うよ

  5. 5 ジャパリパーク来園者 ID:IyYTU5Y2

    未払いは普通に犯罪行為だしねえ。
    慣習だからとかいう擁護する連中が頭オカシイだけで。

  6. 6 ジャパリパーク来園者 ID:MyNTYyZT

    ますます真フレに働いてもない未成年が居ることが信じられん

  7. 7 ジャパリパーク来園者 ID:hjNDc2Y2

    徒弟制度ならギリギリ理解できないが理解しないでもないけど、反射が言うなカス。
    法に従えや。

  8. 8 ジャパリパーク来園者 ID:ZhNmNhZW

    臭いものには蓋をするの意味をとにかく履き違えてる考え方。それならもっと場外乱闘してやるよ。なんでかって?震源地は場外乱闘のきっかけになる物事なんだよ。

  9. 9 ジャパリパーク来園者 ID:EwOWUzOT

    実際の所慣習って厄介だよな
    大手会社や超有名クリエイターが爆発しないと治らない

  10. 10 ジャパリパーク来園者 ID:UwZTM4MW

    泣くものが入れば当然バカ笑いしているものも居る
    本当に腐ってるよ
    幻滅するのはクリエイターにではなく当然の対価を支払わない企業に対してだ

  11. 11 ジャパリパーク来園者 ID:kwZTIzYm

    一番下の書き込みからすると、未払いの脚本印税は1400万円以上か。
    脚本料と合わせれば1600万以上になるな。

  12. 12 ジャパリパーク来園者 ID:YxMjI4Zj

    払うものはちゃんと払う、以上。

  13. 13 ジャパリパーク来園者 ID:I4M2Q1ZG

    ※9
    声優業界の「慣習」は神谷明クラスでも逆に干されてオシマイだったな
    テレビ局関連は真っ黒すぎる

  14. 14 ジャパリパーク来園者 ID:kwZTIzYm

    日本アニメ監督ナンバー2のフォロワー数を誇るたつきを的に回したのが細谷伸之の死亡原因だよな。

  15. 15 ジャパリパーク来園者 ID:AwNDJmNT

    脚本費未払いとか声を大にして問題提起すべき
    その作品の界隈に波風立てようとも

    というか9.25よりけものフレンズ□の後の場外乱闘の方がよっぽど作品に対して冷めてしまう悪因だわ

  16. 16 ジャパリパーク来園者 ID:hlOWFhNj

    先に払えよ
    それ以上に儲けてんのに稼がせて貰った人から金を奪うのか
    裏側を見せないなんて昭和まで、平成から裏なんて誰でも知ってる
    いつまで昔に取り残されてるんだろう

  17. 17 ジャパリパーク来園者 ID:FjODhlYz

    ※11
    どこに消えたんですかねぇ…

  18. 18 ジャパリパーク来園者 ID:IyNzc0NT

    一円たりとも支払われてないのが慣習ならだれも働かねぇよバーーカ
    なんとかたつきも悪かったみたいな雰囲気に流そうとしてるやつ未だにいるけど無理なモノは無理
    細にぃの言う社会の厳しさ(笑)って奴だ
    ふんぞり返って搾取してる側の美談とか笑えるわ、自己弁護やん

  19. 19 ジャパリパーク来園者 ID:I5OGUwYj

    ちょい前にも書いたけど 確たる仕組みが出来上がってるからねぇ

    下請けのスタジオから、声優の養成所、音楽業界まで根こそぎ潰して更地にしないと健全な業界になんて絶対に戻らないよ

  20. 20 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGQ3OT

    細谷ふぁねるも犯罪者を匿うテレ東もうんざり
    さっさと潰れろ

  21. 21 ジャパリパーク来園者 ID:Q2MTFiOT

    本文中の289と290が重複してますよ。

  22. 22 ジャパリパーク来園者 ID:NhMDVhYj

    たつき監督の場合、貰ったカネは制作環境の構築にすぐ使いそうだな。
    pなんぞに中抜きされるより、よっぽどいい。

  23. 23 ジャパリパーク来園者 ID:hlOWFhNj

    KMRや□脚本には入金されたんですかね?
    入金されるほど稼げましたか?

  24. 24 ジャパリパーク来園者 ID:MwZjU1ZD

    とりあえずもう製作委員会方式は辞めてポプテみたいな単独出資にするべき
    間にゴミが入り込んで収益の邪魔になってる

  25. 25 ジャパリパーク来園者 ID:BkZDAyMW

    これを期に業界の闇までぶっとばしていけ
    そうすればゴミ汚物2とそれに関わったクズ達にも多少の価値はできる

  26. 26 ジャパリパーク来園者 ID:c5MTdiMT

    ※18
    作品のやさしさと敵対する連中の無茶苦茶っぷりのおかげで
    逆にたつき監督が善人にしか見えないんだよなぁ

  27. 27 ジャパリパーク来園者 ID:MzMTJmNW

    もう俺達の戦いは目に見えない
    「慣習」
    とかいうクソの役にも立たない存在にシフトしたのか。

  28. 28 ジャパリパーク来園者 ID:ViNTY5NW

    ここしばらく苦情入れてなかったわ
    テレ東にやっとくか

  29. 29 ジャパリパーク来園者 ID:NhMDVhYj

    場外乱闘にならないように、ちゃんと払えばいい。
    ちゃんとしろ反社企業

  30. 30 ジャパリパーク来園者 ID:Y1YzE2Nj

    DVD 売り上げ4億円でたったの700万円?は?
    いい加減慣習とか言ってないで、
    明らかに下請け法違反だろ!
    2016年末にアニメ関係にも適用されたろ!
    しかも、今回の事でそれが反社に流れてるのが表に出てきたし
    公正取引委員会仕事しろ!

  31. 31 ジャパリパーク来園者 ID:UyNWU4ND

    まぁこれ業界の慣習とかいう体のいいポーズとってるけど
    金が流れ着く先を業界の人間がまったく想像つかないわけないし
    放送業界、芸能界が反射とズブズブなのを暗黙しないと生きていけないことを駆け出しひよっこの頃から体に覚えさせられてきた、飼い慣らされた結果だから

  32. 32 ジャパリパーク来園者 ID:M3YzQwNz

    世の中クソだな

  33. 33 ジャパリパーク来園者 ID:llMTIwOD

    商売として契約上の報酬を支払わないのはおかしい
    借金踏み倒す貴族やら教会やら政府やら何やら、
    飯食う為、命を繋ぐ為の営みを舐めてる態度が気に入らない。許す必要性が無い

  34. 34 ジャパリパーク来園者 ID:MzMTJmNW

    勝とう。
    何にも戻ってこないけど、勝とう。
    そうでなければなんのために失ったのか訳がわからん。

  35. 35 ジャパリパーク来園者 ID:I2ZmJiMj

    ※32
    足立さん抑えて

  36. 36 ジャパリパーク来園者 ID:I5OGUwYj

    ※29
    ちゃんとしてたら反社なんかと関わりあいにならないんだなぁ

  37. 37 ジャパリパーク来園者 ID:RhM2Y5Nz

    ひろゆきが言ってた三千万たつきに払って雇ってれば~みたいなのが、割と妥当な金額だったんだな
    まあ当たりを付けてこれくらいの金額は払うべきってのがわかってたと

  38. 38 ジャパリパーク来園者 ID:E5MjExMW

    ついさっきたまたま別のまとめサイト見てきたけど、やっぱりアニメは無駄に作られ過ぎてるように感じる。
    一度どこかで見直したほうがいいよ。
    アニメに関しては素人だけどこれだけは言える。

  39. 39 ジャパリパーク来園者 ID:YzNjU1OG

    賃金未払いが商習慣だって言うならそんな物は関係ない
    海外資本が金出してクリエイター囲えばいいだけの話だね。

    仕事に対する対価もまともに払えねえ業界なんざ死んでしまえ。

  40. 40 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGQ3OT

    富乃もガンダムをヒットさせても雇われの立場だから
    飢え死にしない程度のはした金だけで一生奴隷の立場なんだよな
    宮崎駿みたいに自分でスタジオ立ち上げて、オリジナル作品を当てれば金持ちになれる
    たつきはもう下請け奴隷じゃなくて、宮崎みたいに取引相手を選ぶ立場になれたわけで
    KFPの唯一の善行だな

  41. 41 ジャパリパーク来園者 ID:JkN2VmMD

    いっぱしの社会人気取るなら、「プロの仕事にはきちんと金を払う」って当たり前の事をやってくれんと。

  42. 42 ジャパリパーク来園者 ID:g3MTliMW

    こんな慣習がまかり通ってるからクリエイター蔑視とか言われるわけだ

  43. 43 ジャパリパーク来園者 ID:kzMTRmMz

    ※19
    外資ならやってくれそう

  44. 44 ジャパリパーク来園者 ID:RjMTQ4Nj

    たつきに払ったら「じゃぁ俺も」「じゃぁ私も」って次から次へと過去のアニメ会社が名乗り上げてテレ東が破産するから、絶対に絶ぇ~~~~ッ対に払わないよね

  45. 45 ジャパリパーク来園者 ID:FlZDZjMj

    いやいや、日本の法律ってすごく弱者保護しているよ
    本文にも出てきた下請法なんて、疑わしきは下請けの利益と言わんばかりに下請けが超有利な法律
    ただし適切な知識があればの話
    こればっかりはどこの国でも同じなのでどうしようもない

  46. 46 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGQ3OT

    ×富乃
    〇富野

  47. 47 ジャパリパーク来園者 ID:VjODBkYj

    脚本料未払いは氷山の一角だからなぁ…
    下請法違反、独禁法違反、労基法違反等々の法令違反のオンパレードがまかり通ってる世界
    しかもそれをテレビ局が牛耳ってゴッソリ儲けを持っていく構造だからどこの報道も及び腰

    これ、脚本印税もそうだけど、いわゆる局印税の方もテレ東さんかなり後ろ暗い気がする

  48. 48 ジャパリパーク来園者 ID:NhMDVhYj

    チクったらダメって、どこのヤンキーよw
    カネに汚い連中だけ得する御都合主義な慣習なんか、なんの正当性もないだろw
    マッドハウスが指導受けたところだし、業界で匿名アンケートを取って、どの局に報酬をピンハネされたか聞けばいい。

    株主総会に向けて、イイネタ振りだよなw

  49. 49 ジャパリパーク来園者 ID:I4NjE4Zm

    そんな腐った慣例クソくらえだ
    場外乱闘だの子どもにどろどろしたもの見せたくないだのあほか
    そんな業界一回ぶっ潰して作り直した方がいい
    純粋にアニメが好きな子供がその業界に入って搾取されるという負の連鎖を断つ方が大切だろ

  50. 50 ジャパリパーク来園者 ID:RkMGJlYm

    こんな習慣があること自体が失礼すぎるわ、クリエイターにもユーザーにもな

  51. 51 ジャパリパーク来園者 ID:EzODYwOD

    「功労者にお金を払いたい」というファンの気持ちを無駄にする慣習なんか終わっちまえ

  52. 52 ジャパリパーク来園者 ID:hlOWFhNj

    慣習から離れて成功した例が出てきたんだから
    これでもまだ上に媚びへつらってタダ働きしたい製作サイドがいるなら驚きだね

  53. 53 ジャパリパーク来園者 ID:IyYWNmYW

    コンプライアンスという言葉がありまして、これの守れない企業は淘汰されます。
    政府から免許を戴いて営業を許諾されている一私企業が、政府(正確には違うけど)が定めた法律を破っていたらどうなるか?
    テレビ東京HDさんも、日本経済新聞社さんもどういう流れになるか分かると思うんですよ。
    株主代表訴訟を起こそうと考えているフレンズもいそうだし、株主総会まで余裕があると思っているのは少し読みが甘いのではないでしょうか。

  54. 54 ジャパリパーク来園者 ID:YzNjU1OG

    自分で脚本書けるタイプのクリエイターが映画やりたがるのって「そういうこと」なのかもな。

  55. 55 ジャパリパーク来園者 ID:c5MTdiMT

    ※27
    倒せばマジの英雄じゃん!
    主人公はたつきだけどこういうのに貢献してる自覚があるってのはいいじゃん!

  56. 56 ジャパリパーク来園者 ID:EzNWZiYT

    面白くて盛り上がった作品の場外乱闘は見たくないな
    クソを下水で煮込んだような場外乱闘よりつまらない□だから仕方ない
    全部引きずり出さないと

  57. 57 ジャパリパーク来園者 ID:ZhMzE3OD

    ちょっと横暴ですね…(指摘)
    な…、なんか…ダメだな…(悪習)

  58. 58 ジャパリパーク来園者 ID:Y5NDI4MG

    脚本料の話した途端、たつき叩きが異様に湧いたからな
    それも普通の感覚からするときわめて不自然な形の
    これは業界のやばい部分に触れたんだなって思ったわ

  59. 59 ジャパリパーク来園者 ID:I4NjE4Zm

    搾取する立場から城外乱闘だのなんだの抜かすのは既得権益を守りたいだけ
    俺たちファンはクリエイターに金を払いたいんだよ
    どこぞの14光りPとか893くずれを肥やすために金を払いたいんじゃない

  60. 60 ジャパリパーク来園者 ID:JhMGFhN2

    その点ケムリクサには安心して金払えるのに
    肝心の金の払い先が少ない
    もっとグッズとか出して貢がせろ

  61. 61 ジャパリパーク来園者 ID:M2MjJjN2

    ふぁねるをきっかけに令和最初の大スキャンダルに発展するんだな

  62. 62 ジャパリパーク来園者 ID:I4NjE4Zm

    ※58
    このサイトですら湧いたからな、や らおんとかクサレア フィブログなんかそれは酷いもんだった
    既得権益を脅かす存在は業界一丸となって潰しにかかるんだもん、あれはもう救いようがない

  63. 63 ジャパリパーク来園者 ID:A5MDQzOG

    けもフレ弔い合戦をしていたのに、いつのまにやら業界の巨大な闇と戦っていたでござるの巻

  64. 64 ジャパリパーク来園者 ID:kwZTIzYm

    ケムリクサの第一話のスタッフロール見ると、アニメ作るのに必要な人数なんてこのくらいなんだよな。
    他のアニメは製作委員会やテレビ局のPがムダにクレジットされすぎ。

  65. 65 ジャパリパーク来園者 ID:Y1ZDM1ND

    これさぁ、
    某K〇P
    「放送するだけで赤字なんです制作会社さんごめんなさい
     これだけしか払えません」

    じゃなくて

    「おまえらにその分払ったら取り分なくなるから払わねぇw
     仕事あるだけましだと思え」

    っていうのが業界の常識って事なんだよね・・・
    だから細Pが「脚本料はしかるべき処理した」ってことは
    「この業界では払わなくても暗黙の了解です」っていう事なんですね

  66. 66 ジャパリパーク来園者 ID:kwZTIzYm

    ※60
    ローソンプリントのブロマイド買ってる??

  67. 67 ジャパリパーク来園者 ID:g2Nzk2Nz

    9.25の後の福原Pの講演でも
    契約書より業界慣習が優先されるとか
    テレビ局が権利持ちすぎてるという話してるんだよね

    レポでしか知らないけど
    騒動の核心部分に関わること喋ってたのかもね

  68. 68 ジャパリパーク来園者 ID:I4NjE4Zm

    搾取する側ならともかくとして、搾取されてるクリエイター側の人間からもたつき叩きやってたからな
    あれは異常だった、クリエイターがクリエイターの足を引っ張るんだもの自浄作用なんか期待できん
    ご主人様に媚び売ってるのか、自分が苦しんだから他のクリエイターも苦しんでほしいのか知らんが

  69. 69 ジャパリパーク来園者 ID:Y3YzRjMj

    慣習とかまだ悪行を文化みたい美化してんのか

  70. 70 ジャパリパーク来園者 ID:c5ZWY2OW

    この際、日本のアニメ業界をAmazonに乗っ取って貰えは良いんじゃなかろうか
    少なくとも、今の環境よりはマシになるんじゃね

  71. 71 ジャパリパーク来園者 ID:NiZDU1YT

    賃金未払いは罰せられるべき「犯罪」ですよ
    社会の厳しさを謳うなら是非とも厳罰を受けてもらわないとね

  72. 72 ジャパリパーク来園者 ID:RmNmQ1Nj

    むしろ今までそんな慣習があったことがおかしいし
    はっきりと言える人が今までいなかったのも
    それだけ多くの人が苦汁を嘗めてきたってことか

  73. 73 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzhhMz

    アニメ多すぎって声もあるけど
    たとえ減らしても局は今まで以上の金をクリエーターに払う気は無いんだろうな。

  74. 74 ジャパリパーク来園者 ID:Y0MGEyYz

    けものフレンズのまとめサイトでテレビ業界の悪習が纏められるという異常事態
    もっと周知されるべき

  75. 75 ジャパリパーク来園者 ID:FlNTRjYz

    賃金債権の時効消滅は2年くらい、賃金支払いの記録保管義務も3年くらいだったはずなので、あと数ヶ月でKFPに逃げられてしまうのでは?
    お問い合わせで脚本費未払いについて回答がされない期間が長期間継続的にあった後で帳簿は「その問い合わせがあった時期に処分した」と言うしかなくなったら、状況証拠としての黒だけは世間にアピールできるかな

    >しんどいので忘れるようにしてたんですが、やっぱりこういうのも声をあげた方がいいのかなー…

    たつき監督は未払いを継続的に訴えていなかったみたいなので債権の期間延長はされていないと思う(脚本費って契約上はアニメ放送前の日時に設定されているのが一般的という認識でいいんでしょうか?)=あとは保存期間過ぎたら帳簿を捨てましたで言い逃れされる
    「遡って他の脚本家も一緒に集団起訴!」なんてのは、訴えの利益がないので棄却以前に却下されるだけだろうし協力者は望み薄
    他人が脚本担当の扱いで勝手に受け取っていた場合でも、本当の権利者はもう払ってもらえない可能性が(脚本家としての著作権なら返してもらえるのかもしれないが)
    僕は法学部法律学科出身ではないので詳しいことは知らないけれど

  76. 76 ジャパリパーク来園者 ID:ZmNzQ4Nz

    ついさっき前のスレでも同じこと書いたけど
    賃金改善の声を上げた神谷明を総出で干すような真っ黒な業界やぞ

  77. 77 ジャパリパーク来園者 ID:JkMTMwYm

    見る人を楽しませるために作ってるのにそれを人質にされているようなもんだよな

  78. 78 ジャパリパーク来園者 ID:Y5NDI4MG

    ※68
    北斗の拳のカサンドラ伝説みたいなものだな

  79. 79 ジャパリパーク来園者 ID:diOTk5MD

    引用元の「封印作品」って本だけど、書いたのは当時フリーライターだった「安藤健二」って人。
    ウルトラセブンのスペル星人回など、黒歴史にされた作品に付いての本をいくつも出した人だ。

    日テレドラえもんやらオバQやら、いくつも突っ込んだ取材をしてたんだわ。
    今もフリーライターだったら、たつき降板の真相を暴いてくれたかもしれないが…

    ちなみにグレ爺の訃報についても書いてたな。

  80. 80 ジャパリパーク来園者 ID:YzNWU1MW

    アニメ業界はスポーツ業界のような改革はしないと思うよ。
    当たり前が犯罪になると分からない会社もあるだろうし。
    何より告発みたいなものが全然ない。たつき監督を皮切りに
    出ると思ったけどそうでもないし。
    闇は表に出すべきじゃないのが業界のルール。

  81. 81 ジャパリパーク来園者 ID:NhMDVhYj

    ピンハネしてる側が、
    「子供の夢を壊すな」
    と言ったところで、何の説得力もない。
    表沙汰にされたらマズいから言ってるだけだ。

    しかし、とんでもないヤツを雇ってるなテレ東も。
    こんな子供の夢を壊す奴は、懲戒免職&業界追放だろう?

  82. 82 ジャパリパーク来園者 ID:g4NjEyZT

    最大の問題は金が何処に流れた
    本当にヤーに流れたらもう終わり
    他の局も他人事ではない

  83. 83 ジャパリパーク来園者 ID:Y1YzE2Nj

    ※38
    そうだよね、今季だけでも何十作あっても
    不作シーズンって言われてるし
    (1万枚越えがなんでここに先生がだけっぽい)
    のわりに[悲報]アニメ化する作品が無い!とか
    矛盾してね?と思う。

    追伸、ビクターがオリコンに加盟してるらしいけど
    予想では□の売り上げは90枚以下かもしれないってw

  84. 84 ジャパリパーク来園者 ID:Y1MGEzZD

    少なくとも、細谷のバカ笑いを見過ごすつもりはない。

  85. 85 ジャパリパーク来園者 ID:JlZjZmZm

    声を上げる人を嫉妬で足を引っ張りみんなでブラックな世の中を耐え忍ぶ
    ほんと日本のこういう奴隷根性をどうにかならんのかね

  86. 86 ジャパリパーク来園者 ID:Y2ZWJhMG

    しかもこれの恐ろしいところってふぁねるみたいな考え方の連中が「社会人」を自称してsinエネ化し、この事をおかしいと思う人達に学生やニートのレッテル貼って回ってマウント取ってたって事なんだよな、9.25当時は。
    そのくせ雇用と請負の都合の良い部分だけをつなぎ合わせたトンデモ理論を主張してる連中が一人や二人じゃなかった
    いまはアニメ業界の闇の部分として語られてるけど、実際には中小企業を下請けとして使っているすべての産業にこの闇が巣食っているんじゃないのか?

  87. 87 ジャパリパーク来園者 ID:RmNmQ1Nj

    ※38
    正直さ、アニメもそうだけど娯楽そのものが多すぎる気がする。
    ただ単に作ればいいってことでもないと思うんだよね。
    けもフレみたいにクリエイターが本気で作ってる作品なんて
    どんどん減ってきてると思う。

  88. 88 ジャパリパーク来園者 ID:E4ZTJiZD

    とっとと外資に占領されてクリーンな業界になったほうがええと思うわ
    俺らとすれば面白ければなんでもいいし、支援的にカネも払うが
    最近は面白くない上、その支援がクソ中間部が中抜きしてるってわかって
    カネ払う意義なんかさっぱり見いだせないよ

    irodoriみたく直接支援できる窓口のある団体は歓迎するが
    他のはダメだ、光をも吸い込む本物の闇すぎてカネ出せねえな
    しかも反社団体に送金される可能性があるんだからなおさら

  89. 89 ジャパリパーク来園者 ID:NmMGQ3OT

    今はクラウドファンディングもあるし
    アマゾンとかネトフリみたいな外資系の配信会社も進出してるから
    実力さえあれば奴隷の立場からは出られるんだよね
    実際、ネトフリにいくつかのアニメ制作会社が囲い込まれてるんだし

  90. 90 ジャパリパーク来園者 ID:RlMTNlND

    ※80
    クリエイターの立場がすごく弱いのかなぁ

  91. 91 ジャパリパーク来園者 ID:M2NWQyOT

    作らせてやってる、雇ってやってる、放映してやってる
    こういう意識があるから悪がのさばる

  92. 92 ジャパリパーク来園者 ID:hlOWFhNj

    ※80
    そういう意味では闇側にいる奴らが自ら闇を表に出してしまったね
    ツイッターは高性能馬鹿発見機だからね

  93. 93 ジャパリパーク来園者 ID:VmYzM2MG

    ※76
    そういえばそうだよな、あれだけ実績のある声優さんだろうと自分たちの意に従わないなら干すとかマジで普通じゃないよな
    たつき監督を切ったのだって、結局は自分たちの思うように動かせないから、けもフレでの損失より、これから入ってくるであろう自分たちの利益を取ったわけだろうし
    場外乱闘は見せるべきではない=自分たちの取り分が減るって言ってるようなもんだからな
    他の職もそうだけど、今こそこういう社会の膿を明るみに出してもらうべき人のところにお金が回るようにしないとダメなんだよね

  94. 94 ジャパリパーク来園者 ID:Y0OTMzYz

    たつき監督の脚本代云々は、あかり先生の件の助け船だと聞いたんだが果たして

    場外乱闘はないに越したことはないが、クリエイターがぞんざいに扱われた上で
    成り立つプロ(笑)のエンターテイメントなんかいらんわ
    悪性腫瘍は徹底的に取り除きたいし、取り除かれて欲しい

  95. 95 ジャパリパーク来園者 ID:RhNDAyOT

    そんなんだから外に有能な人材が逃げるんだよ。みんな仲良く奴隷になりましょう、逃げる奴は潰すってか?バカジャネーノ?

  96. 96 ジャパリパーク来園者 ID:YzNWU1MW

    ※75
    福原さんに薦めれば良い。訴えをしないのならそれでおしまいで。

  97. 97 ジャパリパーク来園者 ID:MzMTJmNW

    ※55
    やる気出てきた。ありがとう。
    群れの一匹としてやってやるわ。

  98. 98 ジャパリパーク来園者 ID:FmNDcwNj

    ※26
    たつきが悪人だったみたいに言うな

  99. 99 ジャパリパーク来園者 ID:UxNjFiZm

    言いなりになってるタイプの社畜ほどこれに納得して真フレに陥りやすいんじゃないかなと思う

  100. 100 ジャパリパーク来園者 ID:k2NjJjM2

    悪性腫瘍を取り除こうにも手術の適応にならないのがアニメ業界

  101. 101 ジャパリパーク来園者 ID:NhMDVhYj

    某p「難癖付けてたつきとヤオヨロズを追い出して、印税支払いを有耶無耶にしてピンハネしたろw ボクちゃん頭イイ!」

  102. 102 ジャパリパーク来園者 ID:M2NWQyOT

    漫画家の印税なんかもクッソ低いしイラストレーター志望がソシャゲ絵で搾取される
    「絵しかかけない無能」「まともに働くことができない不適合者」みたいな書き込みをアニメファンサイトであるここですら見たことある
    才あるものが正当に認められ働いた分の報酬を得る
    こんなもの当然の話だというのに
    まともに働けない絵かきを雇ってやってるという意識が抜けない限り彼らは変わらないだろう
    他人のふんどしで商売してるくせにクリエイターの地位の向上すらできないなら一度滅びろ

  103. 103 ジャパリパーク来園者 ID:g4NjEyZT

    irodoriみたいな、テレビ局と製作委員会頼れず成功出来る存在は、今の脚本料などネコババしている連中にとって一番邪魔なはず。
    榊氏が攻撃されたのも、今までと比べて低予算でアニメ作れるBlenderなど3Dを積極的に広げているからかな?
    第2のたつき監督みたいな存在の誕生は製作委員会推進派の人恐れているかも

  104. 104 ジャパリパーク来園者 ID:A1MjQ5ZD

    ※57
    ああいけません!(警告)
    動物裁判だ…!(激憤)

  105. 105 ジャパリパーク来園者 ID:YzNWU1MW

    ※92
    彼らが黙っていればけものフレンズという「作品」に
    大打撃を与えずに済んだのに…「作品」を駄目にした罪は重い。
    作品を大切にしているクリエイターからは白い目だろうね。

  106. 106 ジャパリパーク来園者 ID:QxMzA4MT

    まあ世の中には、理不尽な目にあっても我慢できる俺偉い!という自己陶酔系マゾヒストから、俺が我慢したんだからお前も我慢しろ!と舟幽霊化するのがよくいるから
    ブラック労働やら部活のシゴキやら

    まあアニメに関して視聴者の側としてはクリエイターに対し報酬が支払われた方が、良い作品観れる率が上がるんで現状のがダメとしか

  107. 107 ジャパリパーク来園者 ID:ViNmI1MW

    この件抜きにしてももうネトフリAmazonシフトの流れは止められないからなあ
    どっちにしてもテレビ局中心の収益構造は崩れていく

  108. 108 ジャパリパーク来園者 ID:c5MTdiMT

    ※98
    そんなつもりはなかった なんかごめん
    偽善も嘘くささも下心も感じさせないガチの善人を描ける人が悪人な訳ないと思ってるよ
    悪人が完璧な建前作ってあれ描いてたとしたらそれもう人間じゃねーな

  109. 109 ジャパリパーク来園者 ID:EyNDgzZT

    法律違反してるクソ慣習なんて潰れてしまえ
    ふんぞり返って利益をむさぼるだけの無能上層部もくたばってしまえ(どの業界でも言えるけど)

  110. 110 ジャパリパーク来園者 ID:RlMTNlND

    テレビ見なくなったけどむしろ今のほうがアニメいっぱい観てる
    テレビ局に頼らない新しいビジネスモデルが出てきたらいいな

  111. 111 ジャパリパーク来園者 ID:NmMDYwNj

    むしろ、こういう内容が表沙汰になって弱い人たちが声を出せるよいになった今の時代は良い時代だなと思う

    なにも言えず揉み消されるのが一番辛いし

  112. 112 ジャパリパーク来園者 ID:Y2ZWJhMG

    正直もう今のテレビは完全国営のNHKだけにして(もちろん受信料は大幅値下げ)、あとはネット配信に全部任せるくらいの改革が必要かもしれないな 報道は外資が入らない国営メディアを残す価値があるけど、娯楽コンテンツなら必ずしも日本の資本である必要はないんだし、むしろそれでクリエイターやキャスト、現場のスタッフの地位と収入が向上するならそこまでやってもいいと思う ネットで視聴者と制作者の距離が縮まればドル売りしてCD、ライブ展開というワンパターンな手っ取り早く金になる以外メリットのない量産型アニメばかり見せられることもなくなるだろうし

  113. 113 ジャパリパーク来園者 ID:U3YmRiZj

    「場外乱闘を見せてはいけない」の後に続くのは「応援してるお客さんに失礼だ」じゃなくて「応援してるお客さんが敵になったら困る」ってのが本音だったのかもしれんね

  114. 114 ジャパリパーク来園者 ID:A2YjZjNz

    日本では労働基準法なんてまるっと守られてないブラックが当たり前なんだけど
    法律違反が当たり前で良い訳がない
    良い訳がないけど見ない振り臭い物に蓋をしてずっと放置されてる
    かっこだけつけて企業との癒着利権を優先し国民をないがしろにする中身のない国になってるのは悲しい
    悲しいけど選挙に違反行為がないならそれを選んでるのは国民自身

  115. 115 ジャパリパーク来園者 ID:ViZDRhOT

    ※82
    アメリカが893の資金源断とうと目を光らせてる昨今やからな
    業界の慣習(笑)なんざ知ったこっちゃないだろうから派手にやって欲しいわ

  116. 116 ジャパリパーク来園者 ID:M0YjRhOT

    この手の記事が出ると特定の人がホイホイされて自爆するのが常だがさてどうなるか

  117. 117 ジャパリパーク来園者 ID:g4NjEyZT

    アニメ以外にも、クリエイターの支援する手段は、ファンボックスなどで結構増えたから、必ずコミックなど買う必要がなくなった上に、作者の本買うよりもっと確実に作者へ支援出来るようになるのも大きな

    例えばけもフレ◻︎のコミック買うの躊躇する人は、内藤先生のファンボックスで支援すればいい。

  118. 118 ジャパリパーク来園者 ID:Q1OWEzZm

    枕詞に「悪しき」をつけてくれ

  119. 119 ジャパリパーク来園者 ID:Q0OWIwMj

    大体「あの人気絵師」「あのボカロP」とかって売り出し方たまに見るけど、要は自分の市場価値を知らないセミプロを安く買い叩いているだけじゃん

  120. 120 ジャパリパーク来園者 ID:ExNDc1ZD

    たつきはあかり先生を援護する意味で脚本費未払いの話をしたわけで、今回2の関係者がやったような場外乱闘とは違うよなあ

  121. 121 ジャパリパーク来園者 ID:U5M2NhZD

    「場外乱闘見せるな」は所詮都合の悪いことを見られたくないだけの戯言
    見たいか見たくないかは客自身が決めることで、不正を働く側が言うことじゃねー

  122. 122 ジャパリパーク来園者 ID:UzZDQ2YT

    ※76
    あれはやり方が悪い。声を上げれば何でも動いてくれるのかな君は。もしそうならヴィーガンの為に世間と戦ったらいいがな
    給料(?)を上げる方法は一つ。自分の収入を公開することだった
    野球選手が高いのはこのおかげ

  123. 123 ジャパリパーク来園者 ID:czMDM5Mz

    創カルトや幸福のカルトがアニメ作るのは
    前払いビッグマネーだから
    喜んで引き受けてるって大昔に聞いた
    オウムは渋チンのドケチだったから
    あんなGun道みたいな自主製作に

  124. 124 ジャパリパーク来園者 ID:QyNTE4ZD

    多分他のアニメでは中抜きはしてたけど、一応、ある程度は払ってたんだろうな。
    (本来、それでも違法だと思うが…)

    でも調子に乗り過ぎてけものフレンズの場合、一銭も支払わなかったんだろうな…

  125. 125 ジャパリパーク来園者 ID:ViMjkxOG

    ※108
    井上ひさしやジェームズ三木みたいな人もいるから、作品と人間性はあんまり関係ないかも。
    でも、自分の事だけならピンハネ側に従って慣習で流すつもりだった監督が、自分と同じく仕事を踏みにじられたあかり先生の件では黙っていられなかった。
    赤の他人のために、敢えて攻撃の的になりにいった。
    この意味は監督の人格を考える上で、とても重いと考えます。

  126. 126 ジャパリパーク来園者 ID:NmOWYwYj

    視聴者やお客さんを気遣って~汚いところは見せたくない~みたいなこといってるけど、
    視聴者やお客さんが一番喜ぶのは、自分を楽しませてくれた人の懐が充分に潤うことだよ
    ありもしない幻想を盾にクリエイターから搾取するのはやめてほしいわ

  127. 127 ジャパリパーク来園者 ID:U4ODJhNT

    テレビが中抜き、枕、奴隷で成り立ってんなら全部潰せばいいよ。CSとかネット配信もあるんだしさ。地上波はNHKがあれば足りるだろ。

  128. 128 ジャパリパーク来園者 ID:Y2MGRkY2

    でも本当に儲けってどこに消えて行ってるんだろうね?
    そういうのが893に流れていってるのだとしたらやっぱりそれはそれで問題ではなかろうかと

  129. 129 ジャパリパーク来園者 ID:JiNjIwYW

    場外乱闘どんどんやって淘汰すべきやな
    影でやってたら悪党が得するだけ

  130. 130 ジャパリパーク来園者 ID:I4ZDU2Mj

    有名になった監督がシリーズモノを降ろされたらどちらにしろ
    公(今ならTwitter等)で発表するのはあると思うんだがそこから
    なぜたつき監督を叩く流れになるのかさっぱり分からんのだが…。

    百歩譲って「過激になってしまった一部のファン」に苦言を呈するのは
    分かるんだけど、公にしたからたつき監督は駄目だったとかどうしてその
    結論になるのか(呆れ)

    駿や新海、庵野等が監督降りますってなったら大変やん。
    テレビアニメ業界はそこらへんのリスク管理が分からんかったのか?

  131. 131 ジャパリパーク来園者 ID:NkN2UzOT

    汚いところは見せたくない=警察案件レベルの薄汚い搾取を知られたくない

  132. 132 ジャパリパーク来園者 ID:QyNTE4ZD

    ※126
    別に汚い所を見せられても視聴者としては構わないんだけどね…
    それはそれとして楽しみようはあるしな。
    ただ被害が直接、こちらに降りかからなければ、ね。

  133. 133 ジャパリパーク来園者 ID:A4MDkxNm

    マスメディアは半島系の人間の集まりだから、日本人にはありえないぐらい汚くてせこい、そして暴カ団も半島系が多い。大昔から893は芸人と密接な関係にある

    文明開化以前の大道芸人がマスメディアの祖先であり、大道芸人は日本海に漂着した半島系に与えられた仕事だった

    日本のマスメディアの闇は数百年単位の闇なのよね

  134. 134 ジャパリパーク来園者 ID:ZlMmViN2

    こんなんだからアニメ制作現場の待遇改善も進まないんだな
    行ってしまえば不法な事実を荒立てる方がよろしくないなんて不健全な業界なんだろ
    自分達で変わろうともせず、限界が来て作画崩壊や納期落とすなんて事が起こり始めてるし
    本当にたつきが外資の力を借りて風穴開けんと無理かもな

  135. 135 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NDdhNm

    あかんほんまむかつくわ
    テレビ業界がないとアニメができないのは分かってるけど
    ここまで根っこが腐ってたら払う物も払えないわ

  136. 136 ジャパリパーク来園者 ID:EzYTU4NG

    日本人はどの方向にも我慢強いという風潮がいけないんだろうな…
    罪を認めて大人しくすれば良い。

  137. 137 ジャパリパーク来園者 ID:U3MDQwYT

    334: 名無しのフレンズ 2019/05/06(月) 09:35:40.94 ID:9xbL3FIq0

    >場外乱闘をすると見てくれてる人が楽しめなくなるって言ってるけど
    >場外乱闘が起きかねない状況で働かされて作られてものだと分かる方が
    >見てる側からすりゃ楽しめないよな

    このけものフレンズ界隈でそれを証明してしまったからな。
    日常で散々理不尽に晒されてきてるのに、夢作ってくれてる現場がそれ以上とか
    「この世には夢も希望もありません」って言ってる様なモノだ。が、

    実際は、そのクソッタレを叩き潰してしまえ!ってのが答え。
    ユーザーは、アッチの業界が思っているよりも柔軟で諦めちゃ居ない

  138. 138 ジャパリパーク来園者 ID:liZjY1Yj

    臭い物には蓋、の方便として言ってるとしか思えんな。

  139. 139 ジャパリパーク来園者 ID:M1OTE4Ym

    一気に切り崩せるとしたらやはり国税庁のマルサに頼む以外ないのでは

  140. 140 ジャパリパーク来園者 ID:BhYWU0MD

    慣習とか社会の厳しさとかいう犯罪

  141. 141 ジャパリパーク来園者 ID:ViMjkxOG

    現政権が放送事業者の特権撤廃に向けて動いたのは、まさにこれ。
    電波が限られた資源で寡占を許しているから、変なのに占有されると特権にあぐらかいて自浄されず、平気で弱者を食い物にする無法者がはびこる。
    だから、地デジと衛星放送やネット放送の垣根を廃し、具体的にはチャンネルボタンから衛星放送やネット配信のチャンネルを選べるようにしたかった。

    ツイなどでみる真フレ界隈のパヨムーブが全く意味不明だったんだが、まさかけもフレ騒動に政権の幻影を見ていたのではあるまいな?

  142. 142 ジャパリパーク来園者 ID:Q2Y2MzMz

    何かいつも自分たちのために発言してくれた人の足を引っ張るんだよね。
    Pじゃなくてアニメ業界の底辺すらも。余程今が美味しい人がいるのか
    とも思ったけど、そういうわけでもなさそうで、
    味方を後ろから撃つ異様で卑怯な世界。
    9.25事件以降気持ち悪いんだよね、この業界。
    気持ち悪いのはそれ以前からだけど、
    事件後なんか特に、後ろから撃つ人はいても、援護してくれる人が業界内にはほぼいない。
    続く内部告発もない、皆ダンマリ。全体主義国家の情報統制のような異様さがある。
    気持ち悪い。

  143. 143 ジャパリパーク来園者 ID:U3MDQwYT

    ※134
    「たつきが」じゃない。あれはたまたま優秀なクリエイターだっただけに過ぎん。
    販売方針など、経営をあれこれしているのはヤオヨロズ(ジャストプロ)だ。

    話がすっ飛ぶけど、まずはカドカワ次第だな。
    筋が通るシステムを構築しなければウェブサイトにアニメを放送する場所が産まれ
    ソコとスポンサー会社が直接契約したり商品化する時代が来る。

    馬鹿らしいからな

  144. 144 ジャパリパーク来園者 ID:MxMWIyNT

    ※43
    また外圧か!
    たまには自分でどうにかしてくれよ
    ※133
    大丈夫?
    お薬飲んだ?

  145. 145 ジャパリパーク来園者 ID:JlOWUyYm

    不満が出て当然のあくどい事をしておいて作品のイメージや視聴者の夢なんかを盾に訴えを封じるって本当に下衆すぎる
    ドロドロしたものを見せちゃいけないっておまえ誰がそのドロドロした裏側を作り出してんだよと言いたい

  146. 146 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDI5ZT

    下請け法違反はたつき監督だけじゃないから躍起になってスレ荒らししてるんだろうな


    ※134
    今まともな契約できるスポンサーいたらイメージアップにしかならないのにな
    例、日清

  147. 147 ジャパリパーク来園者 ID:U4YzIxMG

    なあなあで済ます慣例がダメなんだよ。そこはきちんとケジメつけないといかん。

  148. 148 ジャパリパーク来園者 ID:ZjOWZlMm

    悪いサイクルだよ。一発当たりゃデカいから大量にアニメ生産して、お偉いさんは売れるように高いクリオリティを要求しさ。結果現場は無茶な長時間労働に繋がるのに、問題になるのは制作会社。出資者は次に安く仕事してくれる会社を探すだけ。
    そりゃ徐々に海外に負けていく筈だよ。

  149. 149 ジャパリパーク来園者 ID:YzNmJiMW

    ※144
    大丈夫?コーヒー飲む?

  150. 150 ジャパリパーク来園者 ID:JhZDEzMz

    しっかし今回の騒動、結果がどうなっても多少脚色するだけで面白い小説が書けそうだな。

    一時的に業界の闇が明るみに出てもそれが揉み消されるような形で話題に出なくなれば、物語としては既得権益を失うことを恐れた人間の醜悪さとその行動の邪悪さに焦点を当てた、読後に形容しがたい恐怖を残すサイコホラー的なもの入ったサスペンス作品とか。
    …これ書いててある程度構想浮かんだし書けるやもしれん。


    全てが上手く行った場合にはイロドリとかヤオヨロズとかが絡んでることをちょっと大袈裟にまとめて、雌伏の時を経て更なる才能の開花を見せたクリエイター集団とその応援者の痛快な逆転劇にして業界革命の始まりの物語を書けるだろう。

  151. 151 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDI5ZT

    ※141
    現在のTV局既得権益者と電波オークション反対派がイコールだからだろうね

  152. 152 ジャパリパーク来園者 ID:U4N2U1Yj

    ※43
    だから海外資本で局と関わらない形態のNetflixとかに期待してはいる

    …それでも結局のところ 声優や楽曲関連は既存のモノを使わないといけないのがなぁ…

  153. 153 ジャパリパーク来園者 ID:U4N2U1Yj

    ※144
    自浄能力が作用していない(マイナス方向には作用している)から外の力を借りるしかないんよ

  154. 154 ジャパリパーク来園者 ID:c5NWRmYm

    12.4だか5も脚本たつきのはずなんだけどなぁ
    あれもCDの売り上げから脚本分の売り上げ出さないとまずいと思うんだがそれも未払いだとしたらヤバすぎへんか

  155. 155 ジャパリパーク来園者 ID:YzYjhiNT

    ※141
    既得権者がよく言う自分が業界の質を保ってるんだぞ的は戯言は踏みつぶせばいいんだよね
    人材は自然に湧く
    現に成功してるアニメがいくつかあるジャマイカ

  156. 156 ジャパリパーク来園者 ID:I1OTcwMj

    電波オークションで解決するようなことはないんだろうけど、
    隠蔽体質を何とかしない限りは、例えどんな正当な理由があろうと擁護できない。

  157. 157 ジャパリパーク来園者 ID:NkN2UzOT

    アニメ業界の皆さん、『業界の慣習』という棍棒で滅多打ちにされてメンタルが奴隷になってるんだろうなあ
    とりあえずご主人様に逆らわなければ嫌な思いしながらも一応生きてく事は出来るので
    無理やり自分を納得させてる状態。
    そこにこんなのおかしいよ!と声を上げたたつきによって
    目を逸らしていた己の惨めな境遇を改めて認識させられそれ以上言うなぁぁとキレてる状態

  158. 158 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDI5ZT

    ※152
    ネトフリ資本流入で「アニメ業界がアカから資本主義に移行している」とかレスあったの笑ったなぁ
     
    ネトフリ資本形態には問題ないんだけど聖闘士星矢のリベラル議論による作品介入が不安の種なんだよ
    「女が一人もいないから瞬の性別変えた」とかしょうもなさ過ぎて

  159. 159 ジャパリパーク来園者 ID:cwMTk3Mz

    amazonなら日本のゴミなんて全部敵に回しても勝てるから大丈夫だろう

  160. 160 ジャパリパーク来園者 ID:ViMjkxOG

    天才は存在そのものが革命的だな。

  161. 161 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDI5ZT

    ※156
    電波オークションされれば下請法守らない雇用主の元にはまともな労働者は集まらないだろうから効果あるぞ

  162. 162 ジャパリパーク来園者 ID:M3YjNjZj

    クールジャパン(笑)とか
    そう言えば一期騒動で首突っ込んできた山なんとかさん元気かな?

  163. 163 ジャパリパーク来園者 ID:U2OGQ0ZT

    ……アニメに面白いの減ったの、クリエイターのレベルが下がったと言うより、この関係のせい?

  164. 164 ジャパリパーク来園者 ID:YxYjI3MD

    たつきの脚本費未払いってインタビューでほとんどたつきが脚本やったって事が知れ渡ったから
    脚本:たつきにエンドクレジット変更されたかなりのレアケースだったけど
    それがなかったらたつきは実質的に田辺氏のゴーストライター状態で脚本料はAGNに行ってたんだよね?
    今でもAGNに脚本料行ってるようだけど
    無名の人におまえの作品を世に出してやる代わりにそれで発生した印税とかは会社がもらう構図というか
    実際に業界で罷り通ってるのはこういう実際はクレジットに載っていない人に作業をさせておいてクレジットに乗ってる人が報酬を横取りする構図って可能性は無いかな

  165. 165 ジャパリパーク来園者 ID:ZlOTVmOT

    応援してるお客さんを騙してる方が遥かに失礼定期

  166. 166 ジャパリパーク来園者 ID:E2MzIyNz

    ※161
    それはないだろうな、例えばライブドアやソフトバンクが買い取ったとして、良くなるようには思えない。今でもそうだが、今よりも先鋭化して金が全ての放送になったとしてもおかしくはない。でも一応反対ではない。今よりは多少マシになるかもしれない程度には期待している。

  167. 167 ジャパリパーク来園者 ID:VjYTAxYz

    僕は業界の裏を知れて良かったと思ってるな。たつき監督が未払いについて言ってくれなかったら、893に寄付し続けることになってたし。
    そう考えるとたつき監督には返しきれない恩がたくさんあるな…

  168. 168 ジャパリパーク来園者 ID:U4N2U1Yj

    ※162
    いま通院してるそうな(本当)

  169. 169 ジャパリパーク来園者 ID:ViMjkxOG

    外資頼みってのも悲しいが、例えば目の付け所が某家電大手。
    液パネ事業部と太陽光発電パネル事業部が別派閥で幹部同士が犬猿の仲、身売りするまでナワバリ争いに終始し、事業効率化のための協力なんか不可能だったとか。

    株主総会で腐った管理職を重用してた役員ごと追放しないとコップの中で百年戦争してる間に、気がついた時にはコンテンツを作るクリエイターが全部外資に取られてるかもな。

  170. 170 ジャパリパーク来園者 ID:Q1MmM5NG

    ※158
    瞬女性化は本当下らないと思った。男の子でも優しい瞬が戦うからこそ意味があるのに。
    でも友達と誰なら女性化OK?議論をした時『瞬のピンチに叱咤しながらも必ず駆けつける一輝姉さん』にはちょっと有りかなとときめいた。

  171. 171 ジャパリパーク来園者 ID:A0N2M2Yj

    ※162
    債権者破産した人のこと?

  172. 172 ジャパリパーク来園者 ID:VkNzVkNz

    ※133
    管理人さんもこの手の削除する気がないみたいだからあえて書くけど
    頭の病院行きな

  173. 173 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDI5ZT

    ※162
    言っておくがこれはアニメ業界にも責任はあるんだぞ
    政治家や役人にアニメ業界の話が分かるはずがない
    だからこそ代表者を決めて政治家や役人にロビー活動しなきゃ内情なんて伝わらないんだよ
    それをせずに役人に任せるから必要なところにお金が降りてこない、既得権益を増やすだけになってる
    ロビー活動なんてどこの業界でもやってることなのに

  174. 174 ジャパリパーク来園者 ID:BmZDJkYz

    うーん
    脚本費は下請けとは違うからなぁ。

    それでもテレビ脚本代はかなり法外な値段ついてるからテレビ局の内部処理はかなりあやしい事になってそう。

  175. 175 ジャパリパーク来園者 ID:k5OGNhMm

    ※170
    男女の人数を調整するように作品に介入するのは本当にNGだわ
    そこだけだな

  176. 176 ジャパリパーク来園者 ID:YwZDI4MD

    もうアニメはネット配信だけでいいんじゃないかな

  177. 177 ジャパリパーク来園者 ID:U4N2U1Yj

    ※158
    似たパターンだと(スレ本来の主旨から外れるけど)いま放送してる『キャロル&チューズデイ』なんかはNetflixがフジの深夜枠を買って流してるけど
    あれも人種的な偏りが無いように配慮してる感が透けて(冷奴かもしれんが)みえてんのがね…

  178. 178 ジャパリパーク来園者 ID:I0YzgwM2

    ※170
    それだとヤバイ時助けてくれる年上のお姉さんことシャイナさんの二番煎じになっちゃうよ…

  179. 179 ジャパリパーク来園者 ID:Y2MjBjZT

    ※177
    そりゃな、そこはあるよ。
    アメリカにはアメリカの放送コードみたいなのはあるし。

  180. 180 ジャパリパーク来園者 ID:Q1MmM5NG

    外国アニメの規制もエグいから基準がそっちいくのは怖いね。人種を平均に~男女比率も~等
    かといってこのままじゃアニメーターなり手なんて減る一方だけど。

  181. 181 ジャパリパーク来園者 ID:U4N2U1Yj

    ※170
    某宝塚みたいに背中に羽を背負って颯爽と現れ 妹(女体化瞬)を助ける 一輝姐さん(CV小清水亜美)… ヤベぇ ツボる

  182. 182 ジャパリパーク来園者 ID:Y2MjBjZT

    海外のは海外ので別の懸念があるけど、それをあげると糞のアシストにしかならないという、何ともしがたい状況。

  183. 183 ジャパリパーク来園者 ID:kwM2UzMz

    「夢の世界」ってのはこえ~なぁ~

  184. 184 ジャパリパーク来園者 ID:IyMWM1OG

    日本の法律だと、基本は下が圧倒的有利だぞ。上は下に訴えられたら基本的には勝てない、どの業界も同じ
    問題なのは、コネの力が強すぎて干したり簡単にできちゃう業界だと訴え自体を起こしにくいってこと。これは業界が腐ってるんだからもう、膿を出し切るしかない

  185. 185 ジャパリパーク来園者 ID:EwM2U2Yj

    こんな慣習がまかり通ってる業界だって知られてしまった以上、
    ここからはキチンと対応するようにするのが吉だよね
    だってそのまま放置したら今後もそういうことしますって宣伝してるってことだもんよ

    「俺も損したんだからお前も損しろ」って本当に最低な文化だと思うよ
    お国柄みたいな話はあまりしたくないけど、
    「みんなやってるから私もやる」っていうのはやっぱり日本の気質なのかなって
    ああ英語もっとちゃんと学んどけばよかったな
    そしたら海外に色々ぶちまけられたのに

  186. 186 ジャパリパーク来園者 ID:ViMjkxOG

    ※164
    AGNによるirodori引き抜き未遂説が絡んできそう。
    当初はたつき監督に作業全部やらせて脚本費・印税をがメる予定だったけど、大ヒットさせた腕前を見て彼が欲しくなった。
    一期中盤から夏あたりまでの蜜月期間。たつき監督にとっても我々にとっても幸せな期間。どうせ子飼いになるだから、ガメるのやめて払ったろ。
    でも、その申し出をたつき監督が断って豹変した。
    散々罵り、脚本費・印税の話もチャラにしたんじゃないかとね。
    甘言より人情を重視したら誹謗中傷の嵐ってのは、去年、新体操でも聞いたな。

  187. 187 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDI5ZT

    ※177
    別のサイトで「アニメでは黒人の髪は白髪で描かれてることが多い」ってまとめサイト読んでみたけど
    ・日本人は黒人を正確に描いてない
    ・クールで好き
    だの好き勝手なこと言ってたわ(発言自体は自由だから問題ないのだけれど)

    浅黒の肌のキャラクター全て黒人ではないし、創作物に人種問題持ち込むなよと
    アニメ人でいいわ
    日本は宗教や人種問題とか規制が少ないから創作物の育む土壌あったのに、外資がダメにしそうでね

    そのまとめサイトで「原作が漫画で二色刷りだから髪の毛が白くなるのでは?」って考察あってこれは評価したいと思った

  188. 188 ジャパリパーク来園者 ID:U4N2U1Yj

    ※183
    あまり笑えない話で 某夢の国・名前を言ってはいけない『あのネズミ社』の会長を一時期勤めていた人なんて 下請けの扱いが劣悪極まりなくて
    ユダ☆ヤ系の人であるにも関わらず【マウシュビッツ】とか言われてたそうな

  189. 189 ジャパリパーク来園者 ID:JlNmFlZD

    やることは変わってないのに敵対する相手がどんどん巨大になってるのなんなんだろうね。燃え上がる炎が余計な闇まで照らしたか。仕方ないので全部滅ぶまでやるけどさ。

  190. 190 ジャパリパーク来園者 ID:JmNDYyNz

    ???「学生さんですか」

  191. 191 ジャパリパーク来園者 ID:Q1MmM5NG

    徐々に~を期待するには団塊世代の引退からもうしばらく意識変えには掛かっちゃうんだよね。
    何故なら苦労=やりがい美徳の団塊より、それを良いことに搾取した(してる)のが一個下の世代だから。

  192. 192 ジャパリパーク来園者 ID:I0YzgwM2

    アニメ業界絡めた出版業界も同様にエグイんだよ。よく印税で
    ガッポガッポとかいう風潮振りまいてるけど

    1,000円の単行本一冊売れたら、作者さんは60円印税収入が入る。
    一般的単行本初版部数は5,000部。完売したら60円×5,000部で、
    作者さん30万円ゲット。
    コレって聞こえはいいんだけど、実質作者の取り分て単行本定価の6%〜10%
    しかなくて残りの940円×5000の470万は全てピンハネというねw
    もちろん人気出て重版や単行本売れてる人は稼げるけど結構エグイ

    内藤先生の漫画版けもフレ2が初版完売した場合も売上の90%がカドカワ&
    KFPの資金に流れるんだな…そりゃ腐敗が止まらない

  193. 193 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDI5ZT

    ※170
    ※181
    ベルばらみたいな一輝姉さんも見てみたさあるけどwそれはコラボや二次創作でいいな
    やっぱり不死鳥のごとく蘇る”フェニックス一輝”がみたいんだよ

  194. 194 ジャパリパーク来園者 ID:QyNDg0Mm

    なるほどね、たつき監督に粘着するクソ業者とか沢山出てくるわけだ
    でも変わる時が来たんだから往生際が悪いとしか思えないんだよ
    この情報にあふれたご時世で違法な搾取してるのにいまだに現状に固執する方が阿呆なんですけどね
    アニメ業界なんて潰れてしまえ全部だ、全部無くなれ

  195. 195 ジャパリパーク来園者 ID:ZkZDMwN2

    ここに載ったからか知らんが
    細谷のツイートが減ったらしいとのこと。
    なんなんや・・?

  196. 196 ジャパリパーク来園者 ID:I2ZTU4ZW

    ※102
    個人で作って商業通さず客に直接届けるシステムが年々充実してきてるし
    搾取体制は自然と消えていくと予想している

    漫画家にはいつ打ち切られるかわからん不安定さと低い印税嫌って同人シフトしてる人も多いし
    アニメ界もだんだんそうなっていくんじゃないかねぇ

    大粒の作品が出にくくなって低予算低労力で刹那的な作品ばかりになって文化的には後退だけど、そんなもののために作家が犠牲になってやる義理もなし

  197. 197 ジャパリパーク来園者 ID:A2NjExNT

    こういうのが「業界の常識」とされているから日本のアニメコンテンツが廃れるんだよなぁ

  198. 198 ジャパリパーク来園者 ID:A0NDg1Mz

    >>133
    言いたい事は分かるが、そっち系統はこのサイトの専門から外れるので
    保守とか大艦とかが取り扱うかどうかの話じゃね?
    ここはあくまでけもフレがお題だし、けもフレが関係無いっぽく見えてしまう話は避けよう

  199. 199 ジャパリパーク来園者 ID:A3ZGNmMj

    893を潤すシステム
    これをどうにかせんと

  200. 200 ジャパリパーク来園者 ID:U4N2U1Yj

    ※187
    見た見たw
    まあ、かといって 昔の漫画にあるような表現(腰ミノに槍を手にして鼻に骨を通したような)は今やったら大炎上不可避だしねぇ…

    アフリカ系の人でも本当に黒い人は
    少し青っぽく見えるくらい肌の黒い人とかいるけど いまの状態だと やや強めに日焼けしたくらい浅黒い肌がギリギリ限界なんだろうなぁとは思わなくはないけど それだと人種表現の幅自体が浅くなるし 難しいところだよね

    ……つか海外資本ではあるけど国内で放送するなら放送コード自体は国内に準じてくれるとありがたいんだけどなぁ

  201. 201 ジャパリパーク来園者 ID:I0MjU1Yj

    今の構造だと上に
    TV局P(予算やら何やら)や
    漫画家や小説家(原作者様)がいて

    その下の立場に制作会社がいて
    「制作費をいただき、原作を使わせていただきありがと~ごぜ~ます、ご主人様」みたいな状態で
    その制作会社から仕事をもらうのが各種アニメ製作スタッフなんだろうから

    上流と下流で絶対的な越えられない壁が存在している以上、下流部分でいくら出世(アニメ監督やらキャラデやら制作会社社長やら制作会社Pやら…)しても全体のアニメ製作全体の構造の中では下っ端の雇われでしかないのが悲しい
    (※その辺の上下関係の理不尽さなんかはアニメSHIROBAKOでもひしひしと伝わってくるしね)

    まぁ、それが嫌なら漫画なり小説なり書いて原作者側にまわればとも思うが、売れる様な原作を生み出す事はアニメ業界で仕事して過ごすより余程難易度高いだろうからなぁ

  202. 202 ジャパリパーク来園者 ID:RlOGYzNG

    ※195
    細にぃのアカウントはおイタしすぎて、とっくにパパに取り上げられてるよ。

  203. 203 ジャパリパーク来園者 ID:ViMjkxOG

    ※186
    これが事実だとすると、自分への義理を貫いてひどい目に遭ったたつき監督が筆を折るのを必死で説得して思いとどまらせた福原pが、たつき監督に目標と仕事を与えるべく集英社やAmazon相手に必死で土下座営業して回るという、もう1人の漢(おとこ)のストーリーが容易に妄想できてしまうw

    折れようとしていた天才の心を支えた、仁の人だね。

  204. 204 ジャパリパーク来園者 ID:lhNGMxOW

    既出かもだけど、確か庵野もクリエイター側が適切な報酬を得られるような運動起こしてたんだっけ?
    ならシンエヴァ製作遅れも許せ……いやあくしろよ

    御大はスポンサーからの頭悪い要請とかに反抗しつつも作品としては仕上げていくスタイルだったな

    宮崎監督と鈴木Pの関係とかはたつき監督と福原Pのと似てる気がしなくもない
    まぁ本来彼らのように監督やクリエイターをしっかり支えられるし、プロデュースできる奴がプロデューサーを名乗るべきで
    作品の受け手(になるかもしれない人も含め)に喧嘩売ったり、急に部署からいなくなっても問題なかったりするような奴が名乗れる職業じゃないよね

    エンタメもニュースもネットでテレビ業界に頼らず発信できる時代になったし
    いい加減クリーンにしてしまわないと……
    一部の者に利益が集まるような慣習を捨てなかった結果廃れたものなんて、歴史的にも多いでしょ

  205. 205 ジャパリパーク来園者 ID:I0YzgwM2

    ※186
    正しくは福原さんがたつきが使い潰されて逝ってしまうと危惧して
    間に入ってお断りしたんだよ。もし断ってなかったら今頃【ファンにとって
    最高のけもフレ2】のBD発売と共に【たつきの訃報】がビッグニュース
    として流れていたかもしれないと思うと正直ゾッとする

    あとさ、ヤーの人って「お断り」=「メンツ潰された」っていう脳内変換回路
    持ってるからね。丁度福原P心底憎しのほそにぃとA□N&無垢が共鳴する
    のも無理もないよネ。面白いくらい手前勝手な私怨が連鎖してるから
    ラノベのプロットみたいだわ

  206. 206 ジャパリパーク来園者 ID:ZkZDMwN2

    ※202
    某氏が言っているんだから間違いないだろう・・

  207. 207 ジャパリパーク来園者 ID:cwZWZhZj

    表に出てしまった場外乱闘を無かった事にできると思ってんのか
    最早お客に失礼とかの次元では無い

    まあ最初からお客に失礼とかの話じゃないんだがな

  208. 208 ジャパリパーク来園者 ID:YxYjI3MD

    ※186
    途中からの脚本クレジット変更なんて事が通ったのは
    どのみちAGNに引き抜く予定だったからか
    そして断られて逆切れ
    元々はゴーストライターとして隠蔽する予定だった相手の名前を表に出してしまったから
    脚本料問題も露出してしまってなんとしても潰さなきゃならない相手になったって事か

  209. 209 ジャパリパーク来園者 ID:VhNTMzMj

    お客様に失礼というなら、お客様のお問い合わせに答えないほうが失礼だろうが!

  210. 210 ジャパリパーク来園者 ID:ExOTk3OD

    こーゆーのを平気でテレビ局はするから嫌なんだよね。
    うちも宣伝してやるから密着取材させろってうんたらえむえっくすって局が、
    複数回電話やメール送ってくるんだけど、なにその上から目線の態度。
    断ってんのにしつけーよ。
    まあ某局の某プロデューサーが
    下請けになめたことするのが悪く響いてるのは間違いないがな。

  211. 211 ジャパリパーク来園者 ID:M5MDU0Nm

    夢を守るのも大事だよ、でもそれにも限界はある。我々は楽しいアニメが見たいがそれを作るためにスタッフには血を吐いて欲しいか?といえばそうではない。それならいらない。また我々が円盤やグッズに金を出すのは半分は売ってくれた販売者の分だがもう半分は作ってくれた人への感謝だ。多く出せとまでは言わないが1円も無しはないだろう?それは我々の好意に背いている。
    あと夢を守るなら、□みたいな悪意な作品作るな!

  212. 212 ジャパリパーク来園者 ID:UzY2QzNj

    いいもの作った人から安く買い占めて、高く売りつけて利益をむさぼり、そんな自分らの行動を善意と嘯く
    転売屋ですか? いいえ業界人(笑)ですww

    不正に稼いだ寄生虫は豚箱で余生を送ればいいよ。よかったね、家賃はタダだぞ。

  213. 213 ジャパリパーク来園者 ID:UzYzhjNz

    アニメというよりメディア全体の問題だと思うわ
    着手すんの相当骨折れるだろうけど
    芸能、報道方面の扇動なんかにも噛まれちゃ立ち行かないから
    法の再整備からする必要あると思うわ

  214. 214 ジャパリパーク来園者 ID:lhNGMxOW

    今のとこけものフレンズ2関連して
    ・SNS上で公式サイド(木村や細谷など)が不適切な発言を繰り返してきたが、何故処分されないのか問題(コネや慣習、保身のため疑惑)
    ・たつき監督が何故降板させられたのか問題(引き抜き疑惑、報酬未払い疑惑)
    ・オーディション要項でのスリーサイズなどの問題(若い声優を食べ物にしようとしていた疑惑)
    ・あかり先生は本当に無事なのかの疑惑
    ・公式サイドが裏垢で批判者を攻撃していた疑惑
    ・AGNが前団体時点から反社会的勢力との関係があり、今も続いている疑惑
    ・2期が1期(盛り上がりも監督もファンも)へ向けた憎悪により作られた疑惑
    ・総監督が何も言わない問題
    ・自体の沈静化に正しく動き出す様子がない問題

  215. 215 ジャパリパーク来園者 ID:ExOTk3OD

    やめろよ、ぶたばこのエサ代は俺の払った税金だぞ。
    まあ、トイレットペーパーに至るまで全部払わせるなら許す。

    ところで□ってなんだ?ニップレスかなんかか?

  216. 216 ジャパリパーク来園者 ID:gzZjJjOD

    普通の会社や企業で考えてみ。
    未払いに声を上げた人に対して同業者が叩いて潰しにかかるなんて、このご時世ではありえない異常な事だよ。
    ふぁねる曰く
    グナココナ、たつき監督、あかり先生、この三悪人は世にはびこるゴネ得狙いの似非クリエイター達が呼応する前に徹底的に潰しておけ
    だもんな。

  217. 217 ジャパリパーク来園者 ID:gyODUxNj

    悪習って次の代に残さないようにしようとする人と、自分もやられたんだから次の代にもやってやらんと気が済まないタイプにわかれるんだけどこの業界は後者の人間ばかりやな
    まぁ局との力関係のせいか

  218. 218 ジャパリパーク来園者 ID:Q1MmM5NG

    ※214
    あと数々の受賞に無反応を貫いたのは何故なんですか?2には反応したのに。も。

  219. 219 ジャパリパーク来園者 ID:AyYzI5Nj

    仕事の報酬に対して「ゴネ得」とか斬新すぎるよなww

  220. 220 ジャパリパーク来園者 ID:gzZjU2MW

    まぁクリエイターの活動の選択肢が増えてそれについていけない連中が自滅していってるだけの話ですわな。
    これまで報道機関に頼るしかなかったけど自分の力だけで発信していける今はそうでもないのでね。

  221. 221 ジャパリパーク来園者 ID:gyODUxNj

    ※215
    看板がけものフレンズ2だったのに□のシールで2を隠してたんや

  222. 222 ジャパリパーク来園者 ID:Y2MmFjMG

    場外乱闘を見せてはいけない。云々も作品の出来が良ければの話だろ
    そもそも作品で勝負していればこうなっていなかったのに作品にアンチ個人を取れ入れたんだから場外乱闘する気満々なわけで

  223. 223 ジャパリパーク来園者 ID:MwNzBjOG

    ※216
    ふぁねる「ゴネ得似非クリエイターを潰しこの業界を守るッ!!」

    思い出すたびに笑いと反吐が込み上げる。

  224. 224 ジャパリパーク来園者 ID:hiM2I4ND

    つまらない人達がつまらないと思いながらつまらない仕事をして
    つまらない上司に向けてつまらないものを作ってるのがアニメ業界

  225. 225 ジャパリパーク来園者 ID:gyODUxNj

    テレビ関係って自分達が世の中作ってる感覚になるんだろうな
    政治家とは別ベクトルでヤバいよな

  226. 226 ジャパリパーク来園者 ID:I5Nzg3OW

    ラジオフリーアニメ業界
    真 実 は 人 を 解 き 放 つ 。

    こんな体たらくだからこそ厚待遇でアニメーターやらが
    中国に引き抜かれている、愚者どもめが。
    そもそも「場外乱闘を見せてはいけない」?
    裏を返せば「場外乱闘するな」と釘指してるようなものではないか?
    根気よく話し合え?まるで交渉を続ければなんとかなるような言い方ではないか?有り得ない。
    話し合いでなんとかなるなら、最初からここまで拗れたりはしない!もはや浄化が不可能な段階まで業界は来ている、反社と会話なぞ、、不可能だ!!

  227. 227 ジャパリパーク来園者 ID:gyODUxNj

    ※223
    そもそもゴネてるのは業界側だっていう

  228. 228 ジャパリパーク来園者 ID:lhNGMxOW

    ※214
    AGNもKFPもテレ東も、反社との繋がりを否定する声明は出してないよね?
    出したところで「禄に調査してない」「口ではなんとでも言える」「真実明かせないもんな」ってなる人も多いし
    特に俺みたいなここの住民はそうだと思うんだけど、
    それでも公式で否定すれば、騒動を追ってない人や「本当?」って怪しんでる人、一般の人々からは
    「変な疑惑かけられてるのね」「公式的に否定したんだし、ないやろ」という声ももらえるし
    「一部の方々やサイトでは疑われていますがー」とか言えば
    「過激なアンチが言いがかりを付けてきている」へ世論を操作できそうなのに
    なんでやらないんだろ?

    反社疑惑が本当にクリーンなら堂々と否定できるハズだけど……
    疑惑が浮上してるのは確かだけど、わざわざ対応する程広まってない(広まらない)って認識なのかな?

  229. 229 ジャパリパーク来園者 ID:gyODUxNj

    ※228
    虚偽は不味いんだろうなと思う
    罪を重ねちゃうから
    つまり今の反応は何かしら後ろめたい物があるんだろうね

  230. 230 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YzdmNT

    こんなの社会のあらゆる業種で当たり前にまかり通ってて
    アニメ業界に限った話じゃないからどうにもならないよ
    国や政府自体が変わらないと無理

  231. 231 ジャパリパーク来園者 ID:c0Mzk0ZD

    この問題をそういうものだと思考停止して放置される方が嫌に決まってんだろ
    アニメ業界は自分らの保身や利益の横取りしか考えない奴しかいねえのか

  232. 232 ジャパリパーク来園者 ID:gyODUxNj

    そもそも最近ってわけじゃないけどコンプライアンスとかよく言うんだけど、表だって言わないとこれまで法令順守なんざしてこなかったって事だよね

  233. 233 ジャパリパーク来園者 ID:lhNGMxOW

    ※229
    「不都合な事実を隠す」慣習があるから 「世間に虚偽を発表して事実を隠す」もやるんじゃないかと思ってたけど、
    そういういざ全てがバレた時に罪が増えるのを恐れてるなら確かに納得
    後ろめたいし隠したいけど公に「そんなものはありません!」っていうと嘘になるし、でジレンマなのかな
    あるいは問題を追う人々が少なくなって、有耶無耶のまま誰も気にしなくなるのを待ってるのかも?

    よし、問い合わせはしっかり続けような!

  234. 234 ジャパリパーク来園者 ID:ZkZDMwN2

    未払いの件もそうだけど、
    国の何かは動いているか?内部で動いているならいいんだけど、
    何も起きないのはどうにも不安になってくる。
    多方面に攻撃して暗躍している連中もいるみたいだし、
    世の中のために早く〇んでくれ。

  235. 235 ジャパリパーク来園者 ID:U4N2U1Yj

    ※230
    出た出た 主語を大きくして話の焦点をボカそうとする奴

    まともに働いた事がないか、もしくはロクでもない所でしか働けないかのどちらかなんだろうね 貴方は

  236. 236 ジャパリパーク来園者 ID:Q1MmM5NG

    ※230
    そうなんだけどSNS等発信が容易になったことでやっと、明るみに出れば少しずつ少しずつ変えていけるようになってきてるのですよ。広告代理店のブラックさとかも改善に向けてゆっくりだけど動いてる。
    もちろん声を上げ続ける事が必要だけど。

  237. 237 ジャパリパーク来園者 ID:M2MGFmZT

    なにをどう考えても「働いた対価が無い・不当に低い」ってのは頭おかしい
    それを是正した結果潰れるしかないなら潰れろ
    スクラップ&ビルドが健全な経済の基礎

  238. 238 ジャパリパーク来園者 ID:VmMjViMz

    ※230
    ふぁねる君、アカウント返してもらえたの?

  239. 239 ジャパリパーク来園者 ID:hlZTQ4MD

    はいコーヒー入りまーす

  240. 240 ジャパリパーク来園者 ID:hhZDcwNm

    搾取が当然と化した狂った業界
    制作環境改善の為、訴訟でもストでもどんどんやるべき
    差し当たりテレ東と細を洗って欲しい所

  241. 241 ジャパリパーク来園者 ID:hkOTY4OT

    実際のところ露骨な人権侵害を「慣習だから」を免罪符にしてやってるド田舎の糞みたいな村社会と何も変わらんからな。
    先進国としてこういうのは徹底的に叩き潰さないと。

  242. 242 ジャパリパーク来園者 ID:lhNGMxOW

    スポーツとかの協会とかだと、そこのやり方が気にいらなかったら追放されてそのスポーツ自体できなくなる(大会参加とか)
    1つのスポーツで複数の協会があるって珍しいし、そこからの逃げ場がない

    学校も、いじめとかなんかあって嫌になっても義務段階だと校区制限とかあって学校変えられない
    わざわざ引越しする・私立やフリースクールが近くにあって入れられる余裕があるとかでない限り逃げ場かない

    芸能界(俳優やタレントや芸人)での理不尽に干されてとか事務所と揉めてとかで、もうテレビであの人見られないってのもよくある
    同じ事務所にい続けるのも難しいし、他の事務所も受け入れたら元の方と関係悪化するし、フリーでもその人使えば干した側と使った側の関係悪化するし……

    上二つのスポーツや学校とは違って、芸能界やクリエイターたちは
    「能力と人気さえあれば逃げ場になってくれるところがいるかもしれないし、関係悪化を気にせず手を伸ばしてくれるところもあるかもしれない」

    Amazonと日清の英断にはほんま感謝やで……

  243. 243 ジャパリパーク来園者 ID:cxODA2Zj

    ※233
    893はとっても面倒くさい女と解釈すれば、凡その説明はつくんじゃないかな?

  244. 244 ジャパリパーク来園者 ID:FhZjJhMj

    ※242
    漫画家とかゲームやアニメクリエーターは、商業干されてもコミケで売るっていう手があるからな
    むしろ即売会で売った方が割がいいぐらいまであるし

  245. 245 ジャパリパーク来園者 ID:lhNGMxOW

    ※242
    眠たくて文章変だし言いたいこと伝えられてなかったし
    やっぱ夜は寝よう

    この「業界の闇の存在が明るみにされた原因のたつき監督、と手繋いでるAmazonや日清」は、AGNやKFPからすればやっぱ憎いのかな?
    でもデカ過ぎて相手にできない感じ?
    だとすればそこを味方にできたたつき監督と福原Pも、味方になっまAmazonと日清もすげえよ……

  246. 246 ジャパリパーク来園者 ID:lhNGMxOW

    ※243

    西野カナの歌に出てくるタイプのかな

    ※244
    この前それについてTwitterで見かけた気がする
    そうなると益々企業側はクリーンな環境作らないと、どんどんクリエイター離れていくね……
    今が大きなカジ取りする最後のチャンスなのかもしれない

  247. 247 ジャパリパーク来園者 ID:QzOTBiMj

    犯罪行為が「慣習」と称して押し通っている現状さえ何とかなれば、待遇は大分改善されそうではある

    ※192
    蕎麦の原料が数十円だから蕎麦屋も数十円で出せって話になるからそこは10%程度で勘弁してあげて
    出版社側にも食わせる社員がいるし製作の諸経費、各書店や通販サイトの取り分も確保しなければならない

    ※228
    関係企業の誰かが反社とは無関与と表明すると警察の捜査権が発動するので、黒だった場合詰むかららしい

  248. 248 ジャパリパーク来園者 ID:dhNjE5ND

    カカオ農園やコーヒー農園で奴隷同然で子供が労働してる現実知ってもチョコ買ったりコーヒー飲んだりするのは別にやめないけどさ
    マンガとかアニメって裏側でドロドロの足引っ張り見たらなんか萎えるよね

  249. 249 ジャパリパーク来園者 ID:QyNTE4ZD

    ※163
    どんなに頑張ろうが食えない所で
    誰が仕事し続けたいと思う?

  250. 250 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    ※230
    俺もいろいろ見てきたよ?
    勝手にタイムカードを押され搾取されるパートさんもいた
    多くの搾取で成り立ってるわけだ、そして腐敗も
    30分に一回自主休憩+喫煙室でサボるアホ
    家族経営で出勤してないのに役員報酬もらってるヤツ
    天下りで仕事してないのに権力だけは強くて暴れるクズ
    具体的には身バレ怖いから言わんけどあらゆる業種に残ってるよ
    だがテレビ局の問題は腐敗の中でも大規模でここに風穴空いたらそこから周囲にも影響出る
    下請け側の改善が浸透していくきっかけになりかねない
    今まで天上であぐらかいてた悪人どもが崩れ去ったらの話だがね
    ※235
    俺もいろいろ見てきたけどほんとすんまんへん
    俺もロクでもない所でしか働けないに該当しますねん、めちゃ刺さる
    ※225
    「我々国民は」
    とか報道バラエティ()で言っちゃうぐらい勘違いしてるのが常態化してる
    選挙で選ばれたわけでもないのに国民の代表面すんなよボケ、と思うね

  251. 251 ジャパリパーク来園者 ID:YwZjBlZD

    ※247に先を越されたか

    ※228
    キミそれ俺と同じ話聞いてワザと書いてるでしょ(迷推理)
    まあいいや他所で聞いた話だから真偽は分からないけど
    反社勢力との関わりを否定するだけでも警察は事実関係の確認に入れるんだと

    だから後ろ暗い所があるとダンマリしかできないし
    スポンサー経由で声明を出すようお問い合わせするといいんだってさ


    即座に出てくる単発IDは怪しく見えちゃうなこれ

  252. 252 ジャパリパーク来園者 ID:RlMTk1MW

    テレビ局がクソすぎる。その一言で解決
    てかマスゴミとか上級国民とか、全部問題の根っこは同じじゃん。

  253. 253 ジャパリパーク来園者 ID:I3MjA5OT

    悪いと思ったことを「ごめんなさい」と言えない社会になっていくのが怖い

  254. 254 ジャパリパーク来園者 ID:QyNTE4ZD

    ※228
    これだけは、本当にそうでないなら過剰なくらいに否定しに掛からないとおかしいんだけどね…

    特に上場企業が関係してくるのになぜ否定しないのかが本当に分からない。

  255. 255 ジャパリパーク来園者 ID:YwZjBlZD

    これ貼っちゃっていいかないいよね
    https://may.2chan.net/b/src/1558276635908.png

  256. 256 ジャパリパーク来園者 ID:I3M2U4Mm

    これ、作品が酷いものであったからこそ表面化した問題だよな。
    普通に良作だったら追及されなかった気がする。

  257. 257 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    報復や干されることが怖くて告発できない
    狭い業界の場合すぐに噂が広まるから身動きとれない
    転職しようにも専門職は他業種に中々いけない
    雇われる側はどう考えても不利で雇う側が調子にのっちゃう
    ブラック業界あるあるだけど、そこで「どこでもあるから」と諦観キメるのはちょっと理解できないや
    たくさんのファンがいて多くの声が集まるアニメ業界だからこそ、今のネット使える時代だからこそ変革の時なんだよね
    クズがのさばりすぎた

  258. 258 ジャパリパーク来園者 ID:I0NWQyMD

    サイコじいさん「新作の制作資金ゲット♪早速中抜きして懇親会開かなきゃ!え?金と納期なさすぎて作れない?いいよ適当で!なんか取り敢えず流しときゃオタどもは勝手に冷奴して喜ぶから!取り急ぎ」
     
    正直おじさん「だいぶ値切られたけどおちんぎんや…まえ作ったやつリメイクしよ~」

  259. 259 ジャパリパーク来園者 ID:U0OWRkZG

    放送局がどれだけ甘い汁吸ってるかという事
    もう潰れろ

  260. 260 ジャパリパーク来園者 ID:MwZGY2Zj

    少なくともアニメ業界は未払い踏み倒し横領使い込みが当たり前ってことか
    お国はクールジャパンとか口だけで言ってないでメス入れろ
    一旦始めると放送業界全体に延焼し続けて希望の入っていないパンドラの箱になりそうだけど
    将来的にその方がいいはずだからさっさと取り急ぎ細谷挙げろ

  261. 261 ジャパリパーク来園者 ID:U2OThmOD

    「場外乱闘を見せてはいけない応援してるお客さんに失礼だ」の人はギャラクシーエンジェルの続編と称してギャラクシーエンジェる~んという、無印けもフレに対するけもフレ2の関係に近いクロ歴史作品を膿み出した事に大きく関与したお方だと言うことも忘れてはならないだろう。当時はツイッターなどは盛んでなかったため何故制作会社が変えられたかなどの事は分からずじまい。ツイッター上の場外乱闘で事情が垣間見られる今はいい時代になったもんだと言えるよ

  262. 262 ジャパリパーク来園者 ID:gzODFjNG

    ・裏事情を表に出すなという客の盾
    ・代わりはいくらでもいるぞ?
    ・この業界でまだ仕事したいでしょ?

    これらが全て通用しなかった相手なんてそうそういないわな

  263. 263 ジャパリパーク来園者 ID:AwYmNkNW

    客のためとか言うやつはクソ
    客が楽しんでる裏で人権踏み付けにされるほうが余程不快だっつうの

  264. 264 ジャパリパーク来園者 ID:JiY2QxNT

    よし!(チャキ)

    _人人人人_
    >お問い合わせ<
     ̄^Y^Y^Y^Y ̄

  265. 265 ジャパリパーク来園者 ID:M2MGFmZT

    業界が腐りきってるのは悲観的な状況だけど
    そこに杭を打ち立てたたつきは希望の星だと思うわ
    一人が風穴を開けると第2第3と続く可能性があるからね
    というかそういう「たつきに続け」勢を支援したい気持ちが強いわ

  266. 266 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MWI1Mm

    客のためと言いつつ実際は自分達のためでしかない事が良くわかる。

    だいたい、ほとんどの○○の慣習とかそういうのって誰かが得をし誰かが損をするのを正当化するための悪法なんだよね

  267. 267 ジャパリパーク来園者 ID:Y5OWUyZD

    ※261

    ・原作付きアニメなのに原作ゲームが未発売
    ・アニメスタッフも原作の基本設定しか知らされてない
    という状況で、井上敏樹という異常者が好き放題やった結果、
    不条理ギャグとして大成功
    けど原作サイドが原作無視にキレて放逐⇒2期製作して大爆死

    ・・・どっかで聞いた話だな。
    井上はたつきと違ってケツモチがいる。。。というか本人が権力者だけど。

  268. 268 ジャパリパーク来園者 ID:gzYmFjNT

    ※255
    >AGNがアウトだったら出資企業皆しにますやんか
    だから詰んでるんだよ
    嘘でも関係ないって言ったら警察に事実確認の捜査権が発動してしまう
    なので黙るしかないんだ

    元火消し業者さんの書き込みかな?
    なるほどねー。興味深いわー。

  269. 269 ジャパリパーク来園者 ID:IzNGFhOG

    >本文 こういう裏側のドロドロが表に出てくるのはよくない

    本気で言ってるのかこのバカは
    表に出ないのがよくないんじゃなくて、ドロドロしてるのがよくないんだよ

    製作では着服未払いがあって、声優は枕して、能力ない上が口出して作品の低下を招いている状況で夢もクソもないだろうが

  270. 270 ジャパリパーク来園者 ID:E2YzRjMz

    日本はそろそろ泣き寝入りの文化を捨てた方が良い。

    海外見習って徒党を組んで徹底的に戦う術を持つべきだと思う。
    んで、海外にまで広がりクールジャパン等のイメージをぶっ壊す勢い&クリエイターがこぞって「解決しなければ全員技術共々海外に行くわ」という気概でやれば日本政府も慌てて対応するだろうさ。

  271. 271 ジャパリパーク来園者 ID:VmYzllNz

    アニメ業界だけではなく階層構造の業界に当てはまる

  272. 272 ジャパリパーク来園者 ID:IxZWZlMD

    正直者がバカを見る世界
    外圧かかって潰されろ

  273. 273 ジャパリパーク来園者 ID:hkZGU5ZD

    業界の慣習っていうより日本企業の慣習だと思う。この慣習ってトラブルにしたくないから上の横暴を下は黙って耐えろってことだけど。上の怠慢から無茶なスケジュールでの仕事で是正されない残業問題とか。このままいけばアニメ分野も最近の中国の原画の良さから近々に抜かれるのが見えてきてる。

  274. 274 ジャパリパーク来園者 ID:EwYTMzYW

    (表現の規制の問題とかは有るけど、)中国に抜かれるんでねえの

    日本は何時までブラック続けたいんだ

  275. 275 ジャパリパーク来園者 ID:k3ZTJiYz

    前世、伝統主義の1番悪いところ(なんでも脳死的判断)が思いっきり出てるな

    ガンダムが裏でドロドロとか、ジャブローでアカハナたちがやってた破壊工作もレビル将軍や特にザビ家も十分すぎるほど真っ黒だったじゃねーか…

  276. 276 ジャパリパーク来園者 ID:ZkMDFiNz

    ちゃんと払って♡

  277. 277 ジャパリパーク来園者 ID:M1NTZhZT

    この悪い慣習が消え去れば、価格の優等生なアニメーターの給料も良くなるかな?
    今まで応援の思いを込めて円盤買ってきたのが実はほぼ無意味だったなんて悲しいわ
    別段ヒットしないのに次々出てくる美少女動物園なアニメも声優の女の子達の枕ありきかもしれないとか、彼女らがかわいそうで嫌になる

    榊さんにそこまで期待するのはお門違いだけれども、やれる範囲で悪事を白日の下にさらしてほしい
    とりあえずずんだ餅食べよう

  278. 278 ジャパリパーク来園者 ID:RlOGE4MW

    他局の不祥事だと、普通なら喜んでワイドショーとかで取り上げる業界が
    ここまで貝みたいに沈黙を続けてるってところが
    この仕組みの闇の深さを物語ってる
    自浄努力すらできないんだから、民放離れが進むのも当然といえば当然

  279. 279 ジャパリパーク来園者 ID:IzNzQ3ZT

    お客に醜い争いを見せたくない。ンッンー!名言だねぇ!!その内容が違法事案じゃあなければ実に立派だ。…違法事案じゃあなければな…!!
    なお、大概のスポーツなんかで一番盛り上がるのは、場外乱闘なんだがな。

  280. 280 ジャパリパーク来園者 ID:Y3NzVjOW

    給料未払は着服なんだから事件として大きく扱うべき
    なんでこれニュースにならないの?逮捕しろよ支払い側のヤツ

  281. 281 ジャパリパーク来園者 ID:NmNThlZD

    もうマジでいっぺん滅びないと立て直すの無理なところまで腐敗してるんじゃ…?

  282. 282 ジャパリパーク来園者 ID:Q2YmZmOT

    KFP「醜い争いは見せない代わりに
    醜い憎しみを見せてやろう」

  283. 283 ジャパリパーク来園者 ID:M0MmUzMG

    慣習は法令に勝るみたいな正に日本社会の闇って感じ

  284. 284 ジャパリパーク来園者 ID:UwYWM5Mj

    犯罪を慣習で済ますクソ業界。
    そんな業界は潰れた方が今後のためにも良い

  285. 285 ジャパリパーク来園者 ID:Q5NjQ1Yz

    そもそも「ドロドロした裏側」が無ければ問題ないと思うんですがどうなんでしょうか

  286. 286 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWM2OT

    まあ昭和の悪い体質のままってこったな。
    この辺殆どの業界は浄化されたはずだが、やはりマスゴミ関係はダメだな

  287. 287 ジャパリパーク来園者 ID:M0MmUzMG

    ※286
    ここがモロバレなだけで実は表層だけで中身は昭和体質が抜けてない業界もかなり残ってるけどな

  288. 288 ジャパリパーク来園者 ID:lmNGM1YW

    アニメ業界もそーゆー事になってんのか。僕はアニメの量産自体はアカンとは思わんけど、制作者の低賃金や過重労働の上でそうなってるのであれば止めた方がいい。

  289. 289 ジャパリパーク来園者 ID:IwOGE5Yz

    給料払わないで人働かせてるようなところが見せる夢なんざ、アニメだろうがなんだろうが見せかけの悪夢しかないわ
    それが消えるなら場外乱闘だってかまわん
    消えないならもう目を覚まして離れるだけだ

  290. 290 ジャパリパーク来園者 ID:Y2MzljZD

    それがクリエイターがファンに向き合う姿勢として正しいと本気で思ってるならコソコソする必要なんてないのに不思議だなぁ。後ろめたいことなんてないんだろ?

  291. 291 ジャパリパーク来園者 ID:U0YjgwNT

    地上波観ないでネットで個別課金して制作にお金が直接届くシステムが当たり前になればTV局なんて要らなくなるのに

  292. 292 ジャパリパーク来園者 ID:c0YjU5Mz

    反射は金の成る木には必ず湧き出す害虫みたいなもん
    表沙汰になってないだけで復興事業なんてワラワラだぞ
    政府も警察も駆除する側ではなく見て見ないふり、頭痛い

    地元民より

  293. 293 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWM2OT

    ※292
    被害あるなら逐一拡散するなり警察や政府に訴える以外にないのでは?
    特に反社関連はネットは敏感に騒いでくれるぞ。

  294. 294 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWM2OT

    ※291
    アマゾンやらの外資に軸足移すのと、電波オークションが急務だよな。
    電波オークションに反発しまくってるのは今までのやり方だと完全に死ぬからだし。

  295. 295 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWM2OT

    ※286
    ここまでひどいのはマスゴミ関係位じゃねえ?

  296. 296 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWM2OT

    ※280
    マスゴミ関係だからだよ
    あいつら身内には異常に甘い。

  297. 297 ジャパリパーク来園者 ID:VkNDdkOD

    ヤオヨロズはKEPと水面下で労使交渉みたいなことしてたんやろか
    だからあんなにコアメンに憎悪された

  298. 298 ジャパリパーク来園者 ID:M5MGUzNj

    けもフレの同人ゲームを作ってスキルアップしながら将来的にゲーム業界に就職するのを目論んでいるが、
    ゲーム業界もアニメ業界みたいな惨状なのではないかと若干不安になってきた……

  299. 299 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWM2OT

    ※248
    最近はフェアトレードがあるからそっち買うといいぞ
    ここにも沸いてるけど他もそうだから仕方ないなんてクソみたいな意見はもう通用しないんだよね。
    ネットで告発するなりしてそういう所を少しでも変えることはできるだろう。
    目の前の箱は何のためにあるんだ。
    まあタイミングとかはあるとは思うが。

  300. 300 ジャパリパーク来園者 ID:UwYWM5Mj

    ※298
    似たようなもんだぞ。
    というかあっちはIT土方に近いからIT土方で調べた方が近い。

  301. 301 ジャパリパーク来園者 ID:UwYWM5Mj

    ※298
    アドバイスとしてはゲーム含むIT系はとにかく上流工程にいけ、下流に行くとまじで体壊す。
    つまり大企業に入れってごとぐらい。
    IT系でも大企業はめちゃくちゃホワイトだよ。

  302. 302 ジャパリパーク来園者 ID:IxOWNjZj

    アニメ業界もうこれ無理では

  303. 303 ジャパリパーク来園者 ID:QyZjk4M2

    所謂、口入れ屋が一番楽に儲かるからな…
    仕事を名前もしくは顔で取って来て、下請けもしくは派遣に投げたら良いだけだからね。

  304. 304 ジャパリパーク来園者 ID:ZiYWZhNG

    よく分からないままなぜか人の上に立っている奴
    儲ける奴、偉そうな奴とは
    要は払うべき金を払わなくても済ませられる力を
    得ている奴のことで

    また、払うべき金を払わない事が
    その力を維持することにも繋がっているんだね

    いやー何もかもバレちゃったねー

  305. 305 ジャパリパーク来園者 ID:JlZTg0YW

    俺のオカン元漫画家なんだけど、業界干された神谷さんの話とかしたら、「そんな主張したら干されて当たり前。金は十分に払ってるんだから黙ってろって慣習なんだからwww」って当然のように言われた…

    マジこの業界いっぺん滅んだほうが良いよ…

  306. 306 ジャパリパーク来園者 ID:kxOWY0Zm

    少年を盾につかっている時点で屑なんだよなぁ、、、

  307. 307 ジャパリパーク来園者 ID:M3NzVkMW

    ※270
    残念ながら、国の基幹である製造業ですら技術や技術者の海外流出や
    企業の買収に大した手を打たないのに、アニメ業界にそこまでするとも思えない。

  308. 308 ジャパリパーク来園者 ID:VkNDdkOD

    サンドスターローはフィルターで封じることができたけど海底火山のセルリウム()はどうしようもできないねえ…
    地殻に大断層を作って地底の毒素をぜーんぶ吸い出さなきゃ

  309. 309 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjMzMj

    てか田辺の時点で気づけよ
    5月から公式なんてきな臭くなってただろ

  310. 310 ジャパリパーク来園者 ID:M3NzVkMW

    あと、海外にやたら期待している人がいるけど、連中も我々が考えるほど
    クリーンでもなければホワイトでもないからね。
    結局は自国で何とかしないと食い物にされるだけ。

  311. 311 ジャパリパーク来園者 ID:M4OTk1Ym

    反社諸君にはアニメ業界から撤退してもらう

  312. 312 ジャパリパーク来園者 ID:ExOTk3OD

    テレトゥーが慌てたのは、
    反社と関わりないですなどと言おうもんなら、
    全く関係ないところまでほじくり返されてしまう恐れがあったんじゃね。

    今回はたまたまノウハウ知らないクズがボロ出しただけで。
    そっちに飛び火したらチンピラは東京湾で海水浴コースだな。

  313. 313 ジャパリパーク来園者 ID:AwOWFjYz

    時代の転換点になるな

  314. 314 ジャパリパーク来園者 ID:AwOWFjYz

    御大の類も口を開けば尊敬してあげるのに。

  315. 315 ジャパリパーク来園者 ID:NkN2UzOT

    業界全体が真夏に何日も放置しておいた弁当箱の中身みたいになってんだろうなあ
    一度徹底的に殺菌と消毒をするしかないのでは

  316. 316 ジャパリパーク来園者 ID:M4NDc0ZW

    縁故主義や村社会の行き着く先は砂の様な全体主義の城
    馬鹿共が考えた因習に従属する臆病な愚か者は
    小悪党と一緒に埋もれて満足なのだろうか?

    道理が通れば無理なんぞ引っ込む

  317. 317 ジャパリパーク来園者 ID:Q2NzkyOG

    もう払ったorたつきの1ツイート後動きがないのは問題なかったのでは?→まだわかる

    適切に処理しました→ギリギリ分かる

    社会の厳しさ、業界の慣習→クソクソクソ

  318. 318 ジャパリパーク来園者 ID:VkNDdkOD

    商品の対価を払う、それだけだよな。
    作り手は報酬を貰う権利がある。
    ただ買い手もきちんとお金は払わないと。
    違法ダウンロードはあかん。
    まあ、BD買っても代金が反射メンに行くんじゃ買う気も失せるわな…

  319. 319 ジャパリパーク来園者 ID:k3ZTJiYz

    伝統を守りながら更新余地をひたすらしていくのが伝統の本来あるべき姿なんだよな。
    ただ伝統を守るだけなら年収200万でもできるが、伝統を常に新しくしていくには1000万も足りない

  320. 320 ジャパリパーク来園者 ID:RhMzNlZj

    「ブラックは当たり前」と言ってるだけにしか見えないな、、、

  321. 321 ジャパリパーク来園者 ID:kwZmI2Yj

    慣習ってより因習でしょこれ

  322. 322 ジャパリパーク来園者 ID:QzNWQ3MD

    ※298
    自分で作るスキルがあるなら、時間に余裕がある仕事しながらオリ同人作って売った方がいろんな意味で捗るぞ

  323. 323 ジャパリパーク来園者 ID:hkYTZhYW

    神谷明さんの話題が出てるのでちょっと自分の聞いた話を。
    神谷さんは「自分の給料を上げてくれ」じゃなくて
    「自分の給料は下げていいから新人の給料を上げてくれ」つったら干されたのよね

    しかもその干された理由を雇用側から
    「神谷はあんだけ給料もらってんのに今のままじゃ少ないっつったから干した」
    って広められたらしくて、神谷さんは現場にいるのがすごく辛い状態にされたんだって

    んでその後、炎上してるのがわかったからかコナン製作側とかから
    「べつにより戻してもいいッスよ」って言われたんだけど、
    上のないことないこと広められた件で業腹だったからその誘いを蹴って、
    結果いまの業界から干された状態になってるらしい

    俺も声優業界に片足突っ込んだ人間なんだが、
    今の声優の給料ってキャリアごとに固定されてて、ある程度やってて給料が上がったら
    「いままでは給料安かったから出してたけど給料上がっちまうならもう呼ばなくていいや」とか
    「新人はどんなに大当たりしても給料こんだけな。俳優協会の規定で決まってるからな~」
    とかがあるのよ。
    毎週決まった時間に何時間も拘束されるアニメアテレコよりも
    何十テイクか数秒だけ録音して、TVで流されるCMのジングルや
    デパートのアナウンスの録音を数件こなしたほうが
    お賃金が高いって時点でもうおかしいわな

  324. 324 ジャパリパーク来園者 ID:E1Y2Y5Yj

    ※37
    やっぱり裏知ってるのか

  325. 325 ジャパリパーク来園者 ID:E1Y2Y5Yj

    ※305
    言いたかないがおかんも染まってるな

  326. 326 ジャパリパーク来園者 ID:RlMWU0Zm

    「場外乱闘を見せたくない」ってさぁ…
    最初からちゃんと金払えば乱闘も起きないんじゃないですかね…

  327. 327 ジャパリパーク来園者 ID:Y2YzU5Nm

    場外乱闘が発生する原因を作ったのは業界の上の人間なのにな
    客に対して失礼な事をしてるのは反社と仲良しなお前等だと言いたいわ

  328. 328 ジャパリパーク来園者 ID:U4MDA4Zj

    京アニは大したもんだわ
    自社レーベルで原作確保しつつ、自社員アニメーターで教育して安定した作画人数とクオリティ、ただ原作たる小説が今一つなのが玉に瑕だが…

    角川に反する者同士ヤオヨロズと組まないかと期待してるんだけど

  329. 329 ジャパリパーク来園者 ID:BiNTQ5Mm

    払わない事は誇る事じゃ無く恥じることだと思うんだけどな…どうやら違ったようだ…

  330. 330 ジャパリパーク来園者 ID:ZkZTMyOT

    金にならなくても夢を与えるために続けるって普通に素敵。給料がどうとか小さいこと言ってる人はアニメーターにならなきゃいいのでは?
    あるいはアニメ作りたいなら個人で作って個人に売ればいいじゃん。
    こんなニッチで金にならない職種が安定して給料もらえるってそれこそ生活保護にお金かけるくらい無駄なんだけど。

  331. 331 ジャパリパーク来園者 ID:E4ODMwZj

    慣習っていうかただの既得権益でしか無い。
    その分他の連中が分捕ってるわけだし。
    この騒動で局印税みたいなクソ丸出しの搾取の仕組みが全部バレたのは結構痛いんじゃないかな。
    近年の脱TVの流れに拍車を掛けた気がする。

  332. 332 ジャパリパーク来園者 ID:U4MDA4Zj

    ※330
    雑だな出直しておいで

  333. 333 ジャパリパーク来園者 ID:EzYzNiOT

    未払いはただの犯罪行為
    まず払え、それで潰れるなら潰れてしまえ

  334. 334 ジャパリパーク来園者 ID:FhNGY2Mm

    吉崎氏は著作者人格権の行使を確保して、作品が吉崎氏のモノであることをブレないようにしたって話だけど、金銭面ではどうなの?
    BDの売り上げに比例して吉崎氏に収入があったりするのかな?

    よく漫画原作者をないがしろにして・・・って話があるけど、
    ここで本来語るべきは、たつきではなく、吉崎氏なのではないだろうか。

  335. 335 ジャパリパーク来園者 ID:FmMWU2YW

    掘れば未払いは数万件は軽く出てくるだろうな
    全部払うとなるといくつの会社が破産することやら

  336. 336 ジャパリパーク来園者 ID:JlNWI3N2

    ※330
    お前霞くって生きてんの?

  337. 337 ジャパリパーク来園者 ID:NiNDljZT

    もう令和になったんだぞ?今まで下請けクリエイターを食い潰して自分たちは甘い汁を吸い続ける昭和思考習慣も、ここまでくればSNSが発達したご時世でなあなあでは済まされんぞ、上級国民風情の屑共

  338. 338 ジャパリパーク来園者 ID:FhNGY2Mm

    ※334
    補足
    よくある漫画が映画になったという例えだとして、
    吉崎氏の立場からしたら、吉崎氏は漫画作者の立場で、
    たつきや田辺氏は、映画製作サイドでがっぽがっぽ稼ぐ側。

    漫画原作者からしてみれば、最初の使用料みたいのがもらええるだけで、
    どんだけ売れても儲かるわけではない。(らしい)

    脚本料が田辺氏がたつきに変わったところで、それこそが業界の闇なわけで。
    田辺氏も闇。
    たつきも闇。
    闇同士が外野で勝手にケンカしているわけだ。

    で、もし著作者人格権の行使に付随して、売り上げに比例して収入があるような契約があるとしたら、闇から脱出した希有な例ということになる。
    それをダンマリを通してやっているとしたら、外野を巻き込まず、ある意味、理想的な形態になるわけだが。
    ところがどっこい、ファンたちは闇vs闇しか見てないのだ。

  339. 339 ジャパリパーク来園者 ID:U4MDA4Zj

    ※334
    それはまた別のお話

  340. 340 ジャパリパーク来園者 ID:llOTBlYm

    福原Pの本に「脚本費は制作費に含まれる」って書いてあるからたつき監督が勘違いしている可能性もあるけどな。それをたつき監督に伝えない福原Pは敵に回したくないタイプw

  341. 341 ジャパリパーク来園者 ID:BkMGUxNz

    仕事させたんだから金は払え、払えないなら潰れろ
    ただそれだけの話

  342. 342 ジャパリパーク来園者 ID:NiNDljZT

    ※338
    今更DD論持ち出したところで手遅れ過ぎるんだよ。現在進行形で作品で語るたつきはともかく、そんな言い訳で吉崎や細谷らの信頼が戻ってくるわけないだろ

  343. 343 ジャパリパーク来園者 ID:M3MDhiYz

    ※329
    世の中には、法律を守らずふんぞり返って利益を享受するのが
    上位者の証と考える奴等がいましてね。

  344. 344 ジャパリパーク来園者 ID:M2MTM2ZD

    Irodoriみたいなことは実力がないとできないよね
    共同出資にケツもってもらうことでヒットが滅多に出ない零細制作会社は外しても潰れないけど当てても儲からない
    irodoriはけものフレンズで大当たり出して続編はもっとお金が貰えるように交渉をしたと思う
    別にがめついとかではなくクリエイターの待遇改善の為にも実力を示した制作集団としては当然の要求であり資格は十分にあったから
    KFP連中の異常な憎悪みたいのはそこで起きた確執の結果だと思う
    同調しても成り立たない会社の協力は得られないし、irodoriは今のやり方が一番だしそれができないとこは外資の改革に期待するくらいしかないね

  345. 345 ジャパリパーク来園者 ID:JhZTRlY2

    ※340
    コーヒー飲むか?

  346. 346 ジャパリパーク来園者 ID:NhY2YzND

    ※330
    生徒さんですか

  347. 347 ジャパリパーク来園者 ID:EwM2U2Yj

    ※323
    そういえば毛利小五郎役降板の前に掲示板で神谷明さんを誹謗中傷する奴が沸いたんだっけ
    そいつも細谷みたく神谷さんを下げるためにやっきになってた業界の人なんだな

    業界人にとって声優は安く雇って、気に入った子がいたらタクシーのっけて試食できる人材
    「断れば業界から干すぞ?神谷やたつきみたいになりたいのか?」
    ってさんざん脅してきたんだろうな 反吐なんてもう出し切ったわ

    こんな業界が作った創作物で楽しんでた自分が莫迦らしく思えてきた
    この闇は風化させずに延々語り継いでいくから覚悟しろよほんとにもう

  348. 348 ジャパリパーク来園者 ID:BkMGUxNz

    ※340脚本費って普通その場限り支払って終わりってもんじゃなくね?
    もしそういう契約をしたとしてもぶっちゃけあまり意味がないというか、下請けが不利な契約をしてしまったとしても後から無効になるのはよくある話で、むしろそういう契約をした場合上側の企業に責任が問われる場合が多い
    それこそよくあることだし、そんなのも知らないって言うなら「学生かな?」って話だ

  349. 349 ジャパリパーク来園者 ID:E4ODk1ZD

    お客のためを思って、とか抜かすなら俺が払った分は全部たつきの収入にしろや
    俺はそう思って金払いに行ったんだよ
    面白いもん作れもしねぇくせに金ばっかせびりやがって、恩着せがましい屁理屈抜かしてんじゃねーぞ

  350. 350 ジャパリパーク来園者 ID:U4MDA4Zj

    ※338
    著作人格権ってのはあくまで作品のキャラクターのイメージなりデザインなりを守るもので(例えば「キティちゃんがネズミ喰わせないようにして」とか)

    著作権とはまた物が違う

  351. 351 ジャパリパーク来園者 ID:RiMjVmNz

    中抜きシステムがいかにクソかってことよな

  352. 352 ジャパリパーク来園者 ID:BkMGUxNz

    ※349まぁ実際それな
    面白いものを作れない奴らが悪いし、面白いものを作れる人間をしっかり評価し相応の報酬を出せばよかっただけの話よ

  353. 353 ジャパリパーク来園者 ID:BkMGUxNz

    てか、支払うはずだった金はどこに行ったんだ?支払った痕跡がなかったら普通経理が問題にするだろ。懐に入れたのか?
    経理もグルって言うなら、会社丸ごと腐ってるってことになるが

  354. 354 ジャパリパーク来園者 ID:JlZTg0YW

    ※323
    詳しくありがとうございます。やっぱりそれで干されるのって納得いかねえ…

    ※325
    だよな…聞いてくれてありがとうございます

  355. 355 ジャパリパーク来園者 ID:k1OTMzNj

    ※296
    ていうかブーメランどころじゃない切腹とか自殺みたいなもんになるでしょ
    程度に差こそあれどこもやってるんだよ
    そんなの放送したらやんわりとした自首

  356. 356 ジャパリパーク来園者 ID:k4NTlkMj

    京アニは最初下請けの立場から、自社レーベル作って原作確保して
    原画、動画、背景を自社で賄うことで意思疎通がしやすい環境を作って
    安定した作品を作れてる
    ジブリほどにならなくても、制作会社が自立することは可能
    特に制作会社が原作権持つのが大きくて、一つ当てれば自社で関連グッズ売って収益に出来る

  357. 357 ジャパリパーク来園者 ID:I0YzgwM2

    ※228
    否定出来ないわけがあるんだ。否定しちまった「さあ調査してポリスメン」て発言したも同然になり、ポリスメンに強制捜査迄の権利が発生するのさー 「否定されるなら我々が捜査しても問題ないですね?」てやつ。だからAGNは業務履歴消して絶賛改竄中

  358. 358 ジャパリパーク来園者 ID:Q3MDhlYm

    ※325
    おちけつ。『当たり前に有ることを認識』しているだけで、それで由と言っている訳じゃないですわよあっちょんぶりけ。

  359. 359 ジャパリパーク来園者 ID:k4NTlkMj

    京アニショップっていつ見ても客いるしすごいなあと思ってる
    京都のはずれにあるのに
    たぶん、買ったグッズが会社に直接行くのが分かってるから積極的に買いたくなるのかも

  360. 360 ジャパリパーク来園者 ID:k1OTMzNj

    マスコミ連中は行政が自分達にどんだけ手を出しにくいかわかってるんだろうな

  361. 361 ジャパリパーク来園者 ID:M3YTlmOG

    業界の常識は世間の非常識。法律を守ってクリエイターに払う物払ってから物言えって話だよな。

  362. 362 ジャパリパーク来園者 ID:I0YzgwM2

    ※349
    そりゃ無理だわ。アニメの売り上げて全額製作委員会にゴーだからね。その後売り上げが規定値超える超えないで次期シーズンの有無が決定される。

    ぶっちゃけピクファンの様な登録制アニメクリエイター制作者支援サイトでも作って直に支援するシステムが欲しい。どうスカ?アマゾンさーん

  363. 363 ジャパリパーク来園者 ID:YyYzhjZT

    製作委員会方式って赤字になりにくいって方式っていうのを聞いたけど
    だからチャレンジしようってなるんじゃなくて
    だから手抜きしようってなってしまったのかなぁ

    逆張りにしか見えないだろうけどこういう慣習だって元を正せば善意から……
    と思ったけどさすがに金額の分配されるバランスが悪いな

  364. 364 ジャパリパーク来園者 ID:M4OTk1Ym

    アニメとは関係ないけど、Vtuberの蒼月エリが突然引退に追い込まれた
    https://vtub0.com/honeystrap/24297
    恐らくヤ賊が黒幕だろう
    彼女の所属するハニーストラップというグループは高い歌唱力と作曲の才能があるメンバーが混在する自立飛行型グループだから、音楽著作権のネコババを悪企んでいたヤ賊から脅威と目されていたであろうことは想像に難くない

  365. 365 ジャパリパーク来園者 ID:EyZjY1M2

    株主総会まで様子見、まだアマチュアの人の話だけど、作家原作勢からも細谷やあの連中使わないようにする契約結べなきゃプロにならないし話を蹴る、なんて人も出てるのにこのままで済むと思ってる辺り凄まじい

    コーヒー飲んだら?(エスプレッソ無糖

  366. 366 ジャパリパーク来園者 ID:JlZTg0YW

    ※358
    ごめん、305なんだけど、オカンは「当たり前にあることを認識している」かつ、「それで由としている」という考えの人間なんだ。慣習に逆らう人が悪い、とも言ってたんだよ…それで嘆いて書き込んだんだ。後出しで色々ごめんなさい

  367. 367 ジャパリパーク来園者 ID:U4MDA4Zj

    ※366まさに洗脳だな…
    常識を否定して、相手の人格・人権を否定する事で自分には価値が無いと錯覚させる…そして優しい言葉で離れさせない

  368. 368 ジャパリパーク来園者 ID:YxODEzOW

    実力のあるクリエイターにきちんと報酬が支払われる。
    それをファンが後押しする。
    日本のアニメ業界はそうなっていないから、どんどん他国に押されてきてるわけだし、人材も流出しているんだよな。

  369. 369 ジャパリパーク来園者 ID:I0YzgwM2

    ※366
    SNSの発達のいい意味での副産物はクリエイターが気軽にお仕事呟ける空気だね。
    おかげで問題発言やらクリエイター蔑視の内情暴露やらこれまで現場じゃ箝口令しかれてた特定のワードまで飛び交うからすごいよ。

  370. 370 ジャパリパーク来園者 ID:U5NTZlOT

    このままマスコミ業界全体に広がって根こそぎ違法なあれこれが駆逐されねえかな……
    アニメだけの話で留まらんだろう、これ
    その果にテレビ局がいくつか潰れても別にそんなにいらないから構わん

  371. 371 ジャパリパーク来園者 ID:RmM2U0ZD

    ※330
    ごめんどこを縦読みすればいいか分からん

  372. 372 ジャパリパーク来園者 ID:ViMjkxOG

    ※208
    そうそう。
    たつき監督をAGN関係者や細pを含むKFPサイドがガチ賞賛していて、脚本名義の書き換えも破格の厚遇、我々も二期の大成功を疑ってなかった頃。
    あそこから925後の態度急変の落差の説明を付けるには、この解釈がもっともスッキリする。

    でも、たつき監督が実名を上げたのはKADOKAWA。なのに監督続投の交渉窓口もKADOKAWA。感情的対立にまでなったAGNを出すと反社絡みを突っ込まれてIPが死ぬから、名を出させず交渉してるふりして矢面に立ったのかと。でも、その後始末をKADOKAWAにさせたのはAGN側にとって相当な痛手だったと思う。

  373. 373 ジャパリパーク来園者 ID:diMzE4Yz

    クリエイターが受けとるべきだったお金でホソニーが抱き枕に腰振ってると思うと悔しくて涙が出る

  374. 374 ジャパリパーク来園者 ID:M4YjU4Y2

    この話になると必ず工作員が煽り出てくるな…
    5chもあからさまに変の湧いた

  375. 375 ジャパリパーク来園者 ID:FhZjJhMj

    ※372
    893に恨まれてたって前提で考えると
    もう面われてるはずの監督が星雲賞ではなぜか馬面だったのとか
    ケムリクサ制作前にヤオ事務所移転、それから1年家に帰らなかったりとか色々説明ついちゃって草も生えない

  376. 376 ジャパリパーク来園者 ID:ViMjkxOG

    ※372
    勝手に欲張って袖にされたら
    「俺のものにならないなら壊してやるァ!」
    的な逆恨みモードを
    「なんとか堪えてやってやる」
    とムチャクチャな恩着せ思考で抑えてたのが大爆発したのが、あかり先生にたつき監督が助け船出した件。
    「この恩知らずが!」 ←勘違い
    全て自分たちが悪いのに、チンピラ業界人を動員して怒りのたつき潰しキャンペーン。
    結果、二期は大爆死、ピローウェルカムpは瀕死、真フレ素性掘られまくり、トラブルメーカーのKFP反社説の流布。

  377. 377 ジャパリパーク来園者 ID:UyNGY0ZT

    ※366
    あちゃあ、、、まあすでに生き抜く術を得た側だと変える労力の大きさに諦めてしまっても致し方無いのかなぁ、、、
    いつだって改革にはある程度の若さは必要か。

  378. 378 ジャパリパーク来園者 ID:FjOGMwYT

    ※187
    あいつら、色黒のモンゴロイドやコーカソイドを認めない、差別主義者どもだな。

  379. 379 ジャパリパーク来園者 ID:JmOWVmY2

    事件があってもそれを騒いだ方が悪いとか告げ口した方が悪いとか
    とにかく大ごとにしたり場を乱した方が悪い論って特に日本では必ず出るよな

    いやいやどう考えても最初に悪い事した方が悪いでしょ
    被害にあったら大人しく泣き寝入りしないと駄目ってどこのヤ〇ザだよ
    あと金額の多寡は関係なく普通にドロボーだから

  380. 380 ジャパリパーク来園者 ID:Q0N2Q5MG

    ※375
    ニューヨークあたりにAmazonがヤオヨロズ専用スタジオ買ってあげて好き放題作らせてくれないかな
    国内にいると悪い虫がたかってきていいことなさそう

  381. 381 ジャパリパーク来園者 ID:FhODkxY2

    パートナーシップ方式とやらが一番クリエイターの実力がわかるやり方であると同時に
    たつき監督並みかそれ以上の実力者
    あるいは力のある会社が立ち上がらないと難しいよね
    そのための委員会方式なのにこれだもんな
    マジでアニメ滅ぶぞ
    若手が育たないよ

  382. 382 ジャパリパーク来園者 ID:RkY2Q1YT

    ※323
    え!神谷さん降板ってそう言うことだったの!?
    ギャラが高いから、位しか知らなかった。それでも糞な理由だけど、それ事実なら神谷さんというか、人を馬鹿にし過ぎ。

    平成までは通じたかもしれんが、令和からは通用しないから!っていゆう形で、業界ルール変わって行ければ…

  383. 383 ジャパリパーク来園者 ID:k4NTlkMj

    日本映画はなぜ海外で上映されないのか 専門家が解説する“特殊事情の罪”

    製作委員会の複雑な権利関係が日本映画の海外進出を阻んでるという記事
    制作会社の奴隷化以外にも、日本独特の製作委員会方式が抱える問題点
    だが、ブレイクスルーはやはりネトフリ
    特に、日本のアニメに注力していて、約50社の制作会社と契約し配信している
    ただし、実力主義なので、日本の実写ドラマみたいにダメならあっさりジャンルごと消されたりする
    https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05170731/

  384. 384 ジャパリパーク来園者 ID:k4NTlkMj

    日本映画はなぜ海外で上映されないのか 専門家が解説する“特殊事情の罪”

    製作委員会の複雑な権利関係が錯綜していて、海外に販売しにくいという記事
    だが、ブレイクスルーはやはりネトフリ
    特に、日本のアニメに注力していて、約50社の制作会社と契約し配信している
    https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05170731/

  385. 385 ジャパリパーク来園者 ID:U4N2U1Yj

    ※379
    知らなかったのか?アニメ(に限らず)芸能系は893とズブズブよ?

  386. 386 ジャパリパーク来園者 ID:c2MWU1MD

    アマゾンさん日清さんには本当に感謝しかない
    お陰でファンの力でクリエイターを守ることができる
    頑張れヤオヨロズ、金ならいくらでも出してやるぞ

  387. 387 ジャパリパーク来園者 ID:M2YjE1MG

    慣習とやらのせいで貴重な原作ストックを消費して駄作量産してるんだろ?
    一回潰れてくれないかなこの業界

  388. 388 ジャパリパーク来園者 ID:Q0NDU3MD

    上でも書かれてるが、
    功労者に金が入る>>>子供の夢を壊す だろ
    ずれた言い訳してんじゃねぇぞ

  389. 389 ジャパリパーク来園者 ID:k4ZTExZD

    ※65
    「適切に処理をした」を受けて「どこに払ったのか」で我々は議論していたが全く検討違いであって、結論が「業界慣習的に払っていない」なんて空恐ろしすぎる

  390. 390 ジャパリパーク来園者 ID:kyMDQ2MW

    ※380
    実際irodoriみたいな有能クリエーター集団は近い将来アメリカや中国に高額でどんどん取られていきそう(白目)
    あっちはドライなので実績で雇ってもムクるような奴はすぐ解雇されるだろうし、日本の今の体質では絶対敵わないだろうなぁ…

  391. 391 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZGE4NT

    払うべきもの払ってない業界は反社とずぶずぶだから仕方ないね
    もう業界ごと外資に喰われそう

  392. 392 ジャパリパーク来園者 ID:M4YjU4Y2

    本来製作委員会方式は弱小の会社への保護と新人クリエイターの育成あるけど、その製作委員会方式が弱小を搾取と新人クリエイターを潰すという本末転倒。
    パートナーシップ方式は新人と弱小の会社生き残るのは難しいけど、今の製作委員会方式よりはマシだな…

  393. 393 ジャパリパーク来園者 ID:c2MWU1MD

    ※392
    パートナーシップ方式でやってけるとこが上手いこと人材囲えればいいんだけどな
    無論、新人や弱小にも救いがあってほしいけど

  394. 394 ジャパリパーク来園者 ID:NmNThlZD

    現状のアニメ業界もクソクソのクソだけど、裏で甘い蜜吸ってるチンピラヤク、ザ共が一番腹立つわ
    さっさと臭い飯食ってこい

  395. 395 ジャパリパーク来園者 ID:ZkYmRkNT

    アニメ業界の闇を払拭する解決策の一つに、クリエイターの為の社団法人や協同組合の設立だと思う。

    クリエイターの健全な育成と保護を目的として、
    ・労働実態や賃金の調査・評価・提言。
    ・犯罪・法令違反あるいは社会的非難を招くような不正行為が発生した場合の対処。
    ・年金基金、労災等の福利厚生の設立。

    非営利第三者機関は結構重要。

    昔から必要だと考えていたし、なんなら「自分がやるか!」とも思った時期もあったんだが、自己評価した結果、俺じゃ能力も資質も人材も金も無い。

    ・・・誰かやってくれませんかね?(他力本願)

  396. 396 ジャパリパーク来園者 ID:IwMGVmMT

    現実的じゃないけど戦後メディア業界そのものを解体しなきゃダメやね

  397. 397 ジャパリパーク来園者 ID:EzYzNiOT

    前に労組作ろうとして潰されてなかったか?

  398. 398 ジャパリパーク来園者 ID:RmMWFkYW

    臭いものに蓋をするだけにあくしゅうが酷いんですね

  399. 399 ジャパリパーク来園者 ID:IwYWVkMz

    だいぶ前の話になってしまうが
    神谷明関連こそたつき降ろし、たつき叩きとそっくりの状態だったな
    5chには工作員が溢れかえって※323のような神谷本人の弁との食い違いなど意に介さず人格攻撃の一点張り
    時間経過した頃に常套手段の「神谷もテレビ側もどっちも糞」で沈静化、〆。神谷は業界から干されて今に至る

    当時はまだ連中のやり口を知らなかったり押し切られた人が多かったけども、◽︎関連を追ってた人はもう放送局利権とそのやり口はわかるよな
    今回は飛び抜けて細谷PやKFPが馬鹿だったから発覚しただけで搾取構造はマジで氷山の一角よ

  400. 400 ジャパリパーク来園者 ID:FjOGMwYT

    ※390
    ポリコレ的に正しいケムリクサ。
    誰が黒人化されるんや。

  401. 401 ジャパリパーク来園者 ID:UzNWI1MT

    ※11
    1600万……500円玉の厚みに換算すると凡そ424000000mm……つまり424kmか。ヤバイな

  402. 402 ジャパリパーク来園者 ID:ViMjkxOG

    個人的には両生類ムクムク説に重きを置いてない。
    KADOKAWA通じてコラボ営業に熱心な彼にとって、あれだけの名監督を嫉妬で追放したというウワサが立つだけでも大ダメージ。アニメ制作者から敬遠されてしまう。
    アニメの脚本家が原作・原案の添削するのも当たり前で、いちいち激怒してたらアニケロの長期放送なんか不可能だったハズ。
    KFP側としたら盾としては有用な彼に著作人格権を行使されたら全てを失うため、匿名では彼に不都合な情報を流布し、表では真フレに擁護させるという裏切り防止策の対象だったのではないかと妄想。

  403. 403 ジャパリパーク来園者 ID:JhZDQ4Y2

    ※122
    神谷さんが声を上げた時の時勢で、収入を公開したら神谷さんの方が叩かれていたかもしれない。
    今でこそ待遇を上げろって声が大きくなり始めたけど、10年前は公務員叩きも多かったし自分より稼いでる奴は嫉妬の対象だった。

  404. 404 ジャパリパーク来園者 ID:JhZDQ4Y2

    ※403 だけど、レス追ってたら神谷さん自分じゃなくて新人の給料の事で揉めたのな。

  405. 405 ジャパリパーク来園者 ID:NjZmUyZD

    神谷さんが訴えていたこと
    アニメの再放送時に、印税を声優にも分配してほしいということ。歌手の歌唱印税や、脚本印税みたいな感じで。決して自分本位ではなく、声優会全体の事を考えての事だった。

  406. 406 ジャパリパーク来園者 ID:lhYjdjZT

    悪徳業者が何を言おうが、irodoriが干されて潰されようが、クラウドファンディングで即座に復活できる程度には支持者がいるから無駄なんだよ
    罵倒されながらゆっくり滅んでくれ

  407. 407 ジャパリパーク来園者 ID:dlMmEwZT

    ※402
    最近どっかの出版が実売上冊数Twiったら
    作家連中から吊し上げくってたな

  408. 408 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWM2OT

    ※402
    もっとまともな行動取ってたらな。
    騒動後も悪手しか取ってないから擁護者いなくなるんやで

  409. 409 ジャパリパーク来園者 ID:k2YmMzOW

    テレビ業界が、ガバガバでズルズルでナァナァなだけ
    橋下徹がテレビに出始めの時に、一出演ごとに契約書持ってきたことにテレビ局が驚いた事は有名な話。
    勿論その契約書には、不履行時のペナルティ条項も入ってる。

  410. 410 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWM2OT

    ※395
    そういうの腐る元凶でもあるんですわ
    正しく運営されれば良いんだが、政治団体化することも多いしな

  411. 411 ジャパリパーク来園者 ID:E1Nzc5OT

    https://twitter.com/yama_kuma_bear/status/1129968665720307718
    調べても疑惑しか出てこないんだけどあかり先生って正確な生存確認できてるの??

  412. 412 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWM2OT

    ※379
    あれこそ工作なんじゃねーのと思ってる

  413. 413 ジャパリパーク来園者 ID:djNDg3NG

    悪習を詭弁でかわそうとしちゃダメでしょ

  414. 414 ジャパリパーク来園者 ID:I3YzMyYm

    ※169
    太陽光事業で菅直人とソフトバンクがニコニコ顔で手を繋いでいる写真を思い出した

  415. 415 ジャパリパーク来園者 ID:RkY2Q1YT

    ※60
    貴方のお陰で、福原Pの「BD買う事が応援じゃない」の意味が理解できました。
    俺鉄オタだが、広島電鉄が何もしないのは不思議では思ったものの、だったら直接広島行って、本物のミドリちゃんを見に行くのにお金使い、更に広島にお金を落とし、理由がケムリクサ観たから、と分かって貰えるような行動すればいいんじゃないかと考えました。

    ありがとう。

  416. 416 ジャパリパーク来園者 ID:RkY2Q1YT

    ※415
    自己レス。
    ×「BD買う事が応援じゃない」
    〇「BD買う事『だけ』が応援じゃない」

  417. 417 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWM2OT

    ※360
    最近手を出そうとしてる
    狂ったようにアベガーやってるのはそのせいだよ。電波オークションまで言及してるからな。
    電波オークションなんてやられたら既存マスゴミには致命傷

  418. 418 ジャパリパーク来園者 ID:EwMjU1YT

    甘い汁吸えなくなると困るから
    悪者にして追い出した、と

  419. 419 ジャパリパーク来園者 ID:RiMGE1OD

    上の人が声をあげなきゃ変わらないよ。
    自分たちは苦労してきたのに新人たちだけに良い思いさせたくないってことだよね。

  420. 420 ジャパリパーク来園者 ID:I5NGNiNW

    アニメが売れようが売れまいが儲かる人種がいるってのが闇が深すぎるんだよな
    だから成功するアニメなんて1割以下なのにクソアニメが乱立する
    で、割を食ってるのが現場のアニメーター。ほんとクソみたいな業界だよ

  421. 421 ジャパリパーク来園者 ID:NkNjY4Yz

    健全化すればアニメーターのしたっぱの上の上位は地方公務員並に貰えるのかな

  422. 422 ジャパリパーク来園者 ID:RlM2ZjZT

    場外乱闘見せないのはたしかに大事だけど、
    それは「丸く収めるために一方に無理な我慢を強いる」免罪符にはならないんだぜ?
    場外乱闘に至るまでどういう経緯があったかも把握せずに
    「場外乱闘引き起こしたコイツが悪い」で片づけてちゃいかんだろ
    それならきっちり「どこが悪かったか」を明らかにしてくれた方が業界の為になる

  423. 423 ジャパリパーク来園者 ID:JhMTJlNT

    アニメーターの労働組合とかないのかしら?

  424. 424 ジャパリパーク来園者 ID:llNzhjNj

    そもそも場外乱闘を具現化した□や
    ふぁねるなんて工作員を見せておいて
    臍が茶を沸かすわ。

    関係者の自滅は時代劇を見てるみたいで楽しいけど。

  425. 425 ジャパリパーク来園者 ID:VhOWYwZD

    アニメ業界だけじゃなくて、客商売全般そうだけどさ、自分らの不出来不祥事を消費者のせいにするなよ

  426. 426 ジャパリパーク来園者 ID:FmZjNmZT

    天に唾を吐く行為は、必ず報いを受ける。
    KFPにとっての地獄は、むしろこれからだよ。

  427. 427 ジャパリパーク来園者 ID:k1NjVlZD

    老人どもの悪習だよな。

    被害を受けたことを公にすると騒ぎになる=騒ぎを起こす奴が悪=お前が黙ってればいい。っての。

    日本っていう島国で逼塞してきた民族らしいっちゃらしいね。他人の目を気にする=人目のつかないとこなら何やっても良い。人目のない所での悪事を、人の目に晒そうとするやつが悪。って感じ。

  428. 428 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    ※196
    個人的には喜ばしいことなんだけどそこには別の危険があると思ってる
    アマゾン辺りに個人出版できる制度あるけどメリットとしては電子出版だから在庫リスク発生しないのと印税多め、最近はSNS発達してきてるし個人での宣伝もできる
    ただ出版社通さないから中間の人らとしては都合が悪い
    少しでも売れ始めると知名度も後ろ盾もない個人を組織の力で潰そうとする事例が現れるかもしれんと踏んでる
    サクラレビューですら蔓延してるしね
    ※271
    そう思うよ
    どの業界にも言えるけど上流だけがホワイト環境で下請け側が地獄を見る
    ※235ちゃんは悪意なく出た言葉だと思うけど
    「ロクでもない所でしか働けない」からといって地獄をみなきゃいけない道理なんかないんだよ、本来ならばね
    業界に入らなきゃわからないし、ロクでもないとこが悪いのであって被害者が悪いわけないもの
    ※330
    ああ、あなたこのタイプの人だ
    「人間はなにも食べなくても【感動】を食べれば生きていけるんです」渡邉美樹(ワタミ社長)

  429. 429 ジャパリパーク来園者 ID:MxMWIyNT

    ※407
    あれは出版社が悪いでしょ
    「コピペ・剽窃・盗用はいかがなものか」って諫めたら「お前こんだけしか売れてないんだから黙れ」って言ったんだもん
    ※417
    お前どこの異世界から書き込んでるんだよ…

  430. 430 ジャパリパーク来園者 ID:FiMGZhNz

    作り手もコミュ障すぎて何も行動してこなかったのもある
    被害者面してないでクリエイター側も一緒にこの狂った慣習生み出したっての自覚したほうがいい
    問題を顕在化させたたつき側を叩くのははっきり言って異常

    と思ったけど有能を邪魔者扱いして陰湿で問題を見てみぬふりする日本らしいわ
    このまま外資に食われたほうが幸せかもな

  431. 431 ジャパリパーク来園者 ID:I1N2Y3YW

    まあ宮崎駿と高畑勲が労働闘争やりすぎて東映から叩き出されて
    紆余曲折の末にスタジオジブリを立てたはいいものの
    ジブリがアニメーターの理想の労働環境になったかと言えばそんなことはなく
    いつの間にか開店休業状態だからな

    オタが寄り集まって立てたガイナックスも空中分解の末に破産だし

    エンタメ業界は普通の製造業やサービス業とは違うから色々難しい話だ

  432. 432 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    ※430
    ほぼ全員がライバルの個人事業主だからね
    まとめあげるのも大変だし組合なんかも政治大好きな子が
    「待遇改善には社会の変革が近道であり現政権ガー」みたいに誘導しちゃって賃上げより政治に走っちゃうこともあるもの
    そうなると内部で分裂分解となる
    あれも面倒なんだよ、組合運動で有名な人が「労働者よ団結せよ」の政治系の人だし仕方ないんだろうけどね

  433. 433 ジャパリパーク来園者 ID:EyZGJlMm

    よく考えればたつき叩いてる足立や近藤、よく言えば味のある絵柄、悪く言えば下手くそで声優の枕みたいに叩けば仕事をやるとか言われたんじゃないの?まあ、「業界習慣のなぞって」はした金だけどな!

  434. 434 ジャパリパーク来園者 ID:I1N2Y3YW

    宮崎駿や新海誠やたつきみたいな天才と、言われた仕事をこなすのが精一杯のサラリーマンが同じ土俵で勝負させられる世界だからな
    前者を基準にされたら後者は生存もできないよ

  435. 435 ジャパリパーク来園者 ID:A3NWQ0YT

    いやそもそも場外乱闘があるのがおかしいだろ
    こいつら頭どうなってんだ

  436. 436 ジャパリパーク来園者 ID:A3NWQ0YT

    >>ブシロード木谷「場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ」

    典型的な日本人的な臭いものには蓋精神だな
    後で裏ではこんなに理不尽があると知った時のほうが不愉快
    日本人はリスクマネージをいつまでたっても理解しないな
    つーかこれでブシロードは黒確定か、こいつの所も見せてはいけない所があると
    ゲロってるようなもんだろ

  437. 437 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    ※434
    まあ天才が生き残るのは難しいって問題は根深いよ
    我々はたつきたち優れた「新しいものを生み出す才能」に天才を見出すけど、福利厚生の整った一流企業や官僚になると「まともに勉強してきたからこの安定した地位につけた、それができない不安定な職種は地獄を見ても自己責任」みたいな人もいるんですよね
    優秀な人がなぜか天才の価値を測れない

    今日本は自動車が大産業として成立してますが
    昔太平洋戦争終わった後、官僚たちは日本の自動車産業復活に反対してたという話があるそうで
    与えられた課題をこなし事務処理能力の試験で優秀な人たちは、優秀ではあるけど新しい価値の創造という面に関しては驚くほどセンスがない
    天才も優秀な人もそれぞれが活躍できればいいんだけどうまくいかないよね、残念ながら

  438. 438 ジャパリパーク来園者 ID:c2MWU1MD

    ※437
    二週ドラマみたいなので、有名な自動車会社の話やってたな
    主人公が一生懸命説得してるけどお偉いさんは品質のいいアメ車に乗ればいいとか言って相手にしないやつ

  439. 439 ジャパリパーク来園者 ID:YzMGVlZD

    □の方が応援している人やお客さんに失礼だから場外乱闘が盛り上がるんだぞ!

  440. 440 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    ※438
    そうなんだ知らなかったぜ、俺は経済系ラジオで知った
    他で代えがきくと思って目の前の金脈を捨てようとするってまんまだよね
    まあ実際捨てたKFPは突き抜けた間抜けだったのと捨ててくれたおかげで汚い手と切れたので結果は真逆だね

  441. 441 ジャパリパーク来園者 ID:I1N2Y3YW

    ※437
    そういう話をしてるんじゃなくて、天才に相応な待遇を基準にして凡人を扱うのか、ってことだ
    例えば、木村にたつきと同じ待遇を与えたいか?ということ

    また、天才と同じように扱われるということは、天才と同じ成果を要求されるということでもある
    成功に対するプレッシャーは現状の比でなくなる
    最終的には、要求に答えられない人間がどんどん消えていき、業界そのものが維持できなくなる
    そうなると天才が現れる余地も失われる

    何度も書くが、エンタメ業界はただの製造業とは違う
    条件さえ揃えば成功するとは限らない、アナログな不確定要素が多すぎる

  442. 442 ジャパリパーク来園者 ID:A5YzBlNT

    とりあえず、厚生労働省にチクっとけばいいんだと思う。

    アニメ業界全然で、調べてくださいって。

  443. 443 ジャパリパーク来園者 ID:YxZTc5OT

    これに関しては、アニメの再放送で声優の方々に再放送分のギャラを
    支払う義務が通った途端、あれ程あった再放送が少なくなったみたいに、
    テレビ局側の支払い義務に対する姿勢の悪さが大きいんだよね。

    それこそ、自社制作のドラマですら俳優への支払い義務を指摘されたら
    再放送を激減させたぐらいだし。

    日本のテレビ局は欧米より“仕事に必須じゃない人件費”の割合が多いとの
    データ(無駄に中間が多い)もあるし、マジでそこを削って仕事をした
    人達への支払いをちゃんとするべきだわ。

  444. 444 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    ※441
    おーけー
    今は凡人がコネとコビで食い扶持を維持してる状態だけど
    それは中間搾取があるからでは?
    才覚で商売がうまくいくかは飲食店もかわんないよ?3年で潰れるのザラだし
    大衆迎合しすぎて芸術的余地がなくなる可能性はあるかもしれんけどパトロンえたり収益確保の方法も多様化してるから、即座に業界が維持できなくなとまでは思えないけどなぁ

  445. 445 ジャパリパーク来園者 ID:FjM2NjYW

    田舎の公立病院みたいなもんか
    医者が待遇に不満を漏らしても「嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる」と事務方がふんぞり返っていた
    医者が過労死しても問題にされなかった
    なぜなら大学の医局から医者が毎年送られてきてたから
    しかし医局制度が崩壊したら医者の逃散が始まり田舎の病院は次々機能不全に
    もうどんだけ給料上げて広告打っても医者は戻りませんでしたとさ
    アニメーターもそのうち国内から逃げ出すよ

  446. 446 ジャパリパーク来園者 ID:U2MWRjYj

    ※434
    そういう問題とは違うんじゃないかな、偶然でも何でも成果や成功結果が出た者にすら、
    まともな給料すら支払おうとしない、人間として超えてはならない線を軽々と踏み越えてる
    のが、一番の問題でしょう。その上で、便利で儲かるから、その後は同じかそれ以上に酷使して使い潰す。
    凡人と天才とかそういう次元じゃない。
    万馬券が出たのに、支払いは絶対にしない競馬場の元締めみたいな汚さが問題。

  447. 447 ジャパリパーク来園者 ID:hiMzU4Mm

    アニメ業界が業界健全化に取り組むのは22世紀に入ってからだろう。

  448. 448 ジャパリパーク来園者 ID:BmZWZkOT

    この話標的は何処なんだかよく分からんのだけど
    アニメ業界って一言で言われてもスポンサーテレビ局アニメ会社にアニメーターと色々いるわけで
    どこがどうなって欲しいんだかが統一できてない気がする

    業界丸ごと潰れろって意見だと俺は賛同できんし

  449. 449 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    ※448
    >年商一○○○億円のビジネスで、数十万円しか入金がないというのも奇妙な話だ。
    >しかし、名古屋テレビは創通に対して告訴などの措置はとっていない。この幹部は興味深いコメントを残していた。
    >「確かに商売だけを考えたら裁判にしたほうがいいし、勝算もある。
    >ただ、少年たちがガンダムに対して夢を抱いているのに、
    >こういう裏側のドロドロが表に出てくるのはよくないと思い、今も話し合いを続けている」

    ・働いてる人に適切な配分で賃金をもらえるようにしましょう
    ・評価されてる人はもっと報酬がもらえるようにしましょう
    ・業界の常識は世間の非常識

    いろいろ読み取れるよ?

  450. 450 ジャパリパーク来園者 ID:FjM2NjYW

    ※375
    ペンギンマスク謎だよな
    反射メンに星雲賞辞退しろと脅迫されて顔ボコボコに殴られてたからとかそんなことないだろうな?

  451. 451 ジャパリパーク来園者 ID:U2Yzg2M2

    そうだな場外乱闘が表に出ないようにしっかり上が金払わないとな。としか思わん、問題に声をあげる側じゃなく問題の発生源が悪いのは子供でも分かりそうなもんだけどな。

  452. 452 ジャパリパーク来園者 ID:A3ZGNmMj

    日本の娯楽企業には893がいて
    素直な社員を洗脳しているから、いつまでたっても
    良くならないのか
    誰も逆らわないから、腐っていったんだな
    そのうち、海外のアニメに技術とか越されそう
    大丈夫なのか日本

  453. 453 ジャパリパーク来園者 ID:BmZWZkOT

    ※449
    うーん言葉が下手でうまく説明できないんだが
    それを達成するためにどこを攻撃するべきかってのが分からんのよ
    テレビ局に問い合わせて仮に特定の誰かが辞めても解決にはならん気がするんだ

  454. 454 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    ※453
    数十年かけて朽ちてきた巨大なゴミを一発で解決できる手段なんかないじゃないかな?
    今できることを各自できる範囲でやればいいと思うよ?

  455. 455 ジャパリパーク来園者 ID:BmZWZkOT

    ※454
    そうなるか…そうなるよなぁ
    まぁありがとう
    スッキリはしないけどいろいろ考えてみるよ

  456. 456 ジャパリパーク来園者 ID:ExM2ZkNj

    ※453
    別に攻撃じゃないからね。
    やらなくていいなら問い合わせだって面倒くさいんだからしないほうがいいんだ。
    しなきゃならないほどに酷いからしてるだけなんだ。
    特定の誰かがやめると言うのは局側の自浄作用があるというシグナルでしかないんだ。
    どうしてもやめさせたくないなら言葉で説明するしかない。

  457. 457 ジャパリパーク来園者 ID:UwOWIwZG

    ※454
    昔はなかったが今はあるよ!
    一期はなんで販売した?書籍だぞ?なら…
    たつき監督漫画家ってことにすればすぐ解決だぞ。
    動く漫画ですかなにか?
    アニメの商売が悪いなら漫画やゲーム商売やればいいのだよ!
    昔はコストの関係で無理だったが、たつき監督がそれを可能にしたんだよ。

  458. 458 ジャパリパーク来園者 ID:UwOWIwZG

    ※454
    ゴミはゴミ箱にすれてばいいだけですよ?
    今のゲーム市場はアタリの商習慣にNO突きつけた任天堂のおかげやろ?
    テレビ?放送しなきゃええやろ?
    ネットと雑誌収録のDVDでええやろ?

  459. 459 ジャパリパーク来園者 ID:UwOWIwZG

    だいたい書籍化で従来ルートより低コストにしたって前例ができてるからあと一息やぞ?だから旧なみなさんはあせってるのかもしれんがね。

  460. 460 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    ※458
    ごめん、なんか気になったけど
    それって声優さんは助かる?

  461. 461 ジャパリパーク来園者 ID:Y3ODEwZj

    ※458
    細にいがムクムクしたのも、それもあるのかな?

  462. 462 ジャパリパーク来園者 ID:I1N2Y3YW

    ※444
    だからどうしてエンタメ業界の話をしているのに他の業種の話に流れたがるかな
    喫茶店経営の話なんかどうでもいい

    パトロンを得るにも自分の仕事を見せる機会が無いといけない
    プレゼンだけうまくてもそうそう金は集まらない
    実際に商品を作って見せなければ信頼はされない

    今の日本のアニメ業界の状況というのはそれには都合がよかったりはするんだよ
    安い金でクソみたいなモノが濫造されては消えていくが、それを容認する市場が存在するので、失敗してもやり逃げがきく
    制作会社はとにかく回していかなければ生存できないので、見込みのありそうなアイデアは次々試していくし、若い人間にもチャンスが巡って来やすい
    その代わり、ブラックなわけだが

    それこそ、たつきからしてそういう状況の中から台頭してきたわけで
    ニコ動で自主制作アニメを公開しているだけでは、今の成功はないだろう

    アニメ業界の胡散臭い部分を全部「改善」してキレイにしたらそういうスキマはなくなる
    果たしてそれが正しいか?と言うと正直何とも言えないところだ

    あと、中間搾取をなくしたところで、実予算が上がるとは限らない
    クライアントが従来なら中抜きされてたコスト分をカットした予算を組むようになるだけで、むしろ中抜きがなくなったら今以上の粗製濫造が進むと思う
    当然、業界の待遇も大してよくはならない

  463. 463 ジャパリパーク来園者 ID:I3YzMyYm

    ※462
    そういうの自転車操業って言うんだぜ

  464. 464 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    ※462
    ではあなたはどうすればいいと?

  465. 465 ジャパリパーク来園者 ID:Y3ODEwZj

    ※462
    中間搾取ダニの断末魔は聞いてて気持ちいいけど、ダニは次の寄生先を探す努力を始めた方がいいんじゃないかな?

  466. 466 ジャパリパーク来園者 ID:BmODRlMW

    最悪アニメ業界が死んでも構わないよ
    反社諸共死んでくれるならな

  467. 467 ジャパリパーク来園者 ID:M4YjU4Y2

    ブラックな時点で新人クリエイターほぼ生存できないでは?
    相変わらず変な理論を正論みたいに話す人いるな

  468. 468 ジャパリパーク来園者 ID:MyYmM2ZG

    製作委員会方式そのものに罪はない。問題の本質はそれを運用してた奴らが超絶クソだったということと、それが露呈しても権力の座に居座れる事だ。失敗しても責任は下に押し付けるから競争圧が働かないし自浄作用も皆無。
    製作委員会方式が消えるせいで若手が育たなくなる嘆き節ももっともだが、今のままでも若手が奴隷として使い潰されるからもっと未来がない事を直視しよう。
    これから先自浄作用皆無のテレビ業界の凋落は避けられない事考えると、パートナーシップ方式が主流になっていくのは避けられないだろう。
    若手の育成は、情けない話だが今のインターネット環境に任せよう。興味のある奴が自分で作品作ってアップロードして、人気が出たらもっともっと作って…が理想的な流れ(そう上手くいかんのも分かるけども)

  469. 469 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    ※462
    なんかあなたの文章まわりくどい、冗長なのよね
    ようやくすると
    「奴隷状態だったたつきが傑作つくれたから奴隷は必要だ」
    「改善しても正当な報酬が払われるとは限らない」
    二行で済むよ
    俺の解答は「奴隷はいらない」以上

  470. 470 ジャパリパーク来園者 ID:M4YjU4Y2

    そもそもたつき監督がけもフレ1という名作を生み出したのは彼個人の力。断じて製作委員会方式がいい働きしたではない。
    寝言の人が言ったことが真実なら福原Pがうまく上の連中の邪魔遮断しただけ、けもフレ1で委員会方式はむしろ邪魔だ

  471. 471 ジャパリパーク来園者 ID:ZiNGU4M2

    ※462
    俺はダニにとっても優しいんだよ。ミミズだって、オケラだって、
    ダニコロだって生きててもいいと思うし、多少は血を吸っても構わないと思ってる。
    だがな、今は何だ。
    ダニの方が人間様よりでかい図体して、その上まだ血を吸おうとしてるじゃないか。
    そんなものはもはや怪獣だから、駆除する以外生き残れない。
    具体的に言えば、今のアニメーターと同程度の給料か報酬なら、
    中間搾取ダニはいてもいいと思ってる。逆は駄目だ。それだけ。

  472. 472 ジャパリパーク来園者 ID:BmODRlMW

    どんなに論理的な説得をしようとそれで矛を収める段階は過ぎてる
    925事件を適当に終わらせ、未払い問題に誰も言及しない時点で
    全ての業界関係者がふぁねるの同類であることを示している
    何もかも焼き払うまで一切止まる気はない
    焼かれるのが嫌なら自分で自分の身を切り落として延焼を防げよ

  473. 473 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    ※470
    たぶんテレビ業界人は未だに「全国に向けて放送させてやってる」
    テレビがなければどんな商品があっても売れないんだぞ?と高をくくってるんだと思うよ
    確かに影響力は強いし経済効果は高いんだろうけど、そこに固執する時代じゃなくなってきたことがわからないいんだと思う
    根が深い問題だよね

  474. 474 ジャパリパーク来園者 ID:ZhOGU4MT

    宮崎駿もアニメーターの労働組合作ってたんだよな
    東映の社長が岡田って人に変わって潰されたけど

  475. 475 ジャパリパーク来園者 ID:M4YjU4Y2

    榊氏が委員会方式と著作権の関係についてツイートしました

    なんで、最近のアニメファンは、製作委員会の内部とか、著作権の運用に興味を持つの?製作委員会は悪の組織ではなくただの共同銀行口座であり契約書の内容ですべて決まります。著作権は運用次第でどうにでもなるので厳密な善悪は存在しません。当事者同士しか解決できない問題です!これ広めて欲しい。

  476. 476 ジャパリパーク来園者 ID:k2MTMxNT

    ※475
    委員会方式が正常に機能してないからだろ、当事者同士で解決してないし
    ファンは内部に興味があるんじゃなく優秀な人材がいなくなることを懸念してるだけだよ

  477. 477 ジャパリパーク来園者 ID:Y1MGE2ND

    既に書かれてるが下請け法違反だな
    監査入らないのかね?

  478. 478 ジャパリパーク来園者 ID:YxYjI3MD

    製作委員会は解決はしない、誰も責任はとらない、説明もしない、
    それでいてそこを構成する企業の社員はその委員会に不満を持つ者を裏垢で攻撃したり、
    幹事会社が怪しい呼び出し状を一般人に送り付けたりしている
    こんな黒そのものの在りようをしている委員会に所属してる企業は
    みんな同じような黒い企業なのか個別の姿勢がどうなっているのか気になる
    個別にはっきり姿勢表明してほしい

  479. 479 ジャパリパーク来園者 ID:M5Y2JmYW

    ※400
    たつき福pはつっぱねるだろな

  480. 480 ジャパリパーク来園者 ID:QyZjk4M2

    昔、塩爺が
    『母屋でお粥啜ってるのに、離れですき焼き食っとる。』
    って発言を思い出す。

  481. 481 ジャパリパーク来園者 ID:UwOWIwZG

    そもそも委員会方式を始めたのってテレビ東京だよな…
    タイラーからだろ?

  482. 482 ジャパリパーク来園者 ID:E2ZWQ0NG

    700万くらい払えよって思うけどな。むしろあれだけヒットしてその程度なのか

  483. 483 ジャパリパーク来園者 ID:gzNjViNz

    ※475
    何か馬鹿な事言い出したな、最近おかしいぞ榊、
    変な煽り垢にも勝手に突っ込んでいって自爆するし。

  484. 484 ジャパリパーク来園者 ID:QxYzYyMz

    製作委員会方式はシンプルに言うと出資者達が損しないシステムって事。
    胴元のテレビ局が金を引っ張ってくる役でその他の出資者達が出資額に応じて色々な旨味を貰う。AGNが脚本料、ビクターが音楽関係権利のようにね。
    テレビ局はスポンサーの宣伝費も兼ねてるからいくらでも引っ張ってこれる魔法の財布なんです。
    損しないで沢山作ってるうちに一つ当たりさえすればそこで利益が出るので得た利益をまた違う製作委員会につぎ込む。

    まぁそういうシステムなんですけど問題はないわけでは無いですよね。
    製作委員会の数とアニメ会社の数がほぼ一致していないといけないという事。
    回していかないといけないから無理を被るのはクリエイター側になる。
    胴元がテレビ局による弊害ですね。
    胴元をゲーム方式のように大手会社だけが握る手もありますが一度の損害が億を被る可能性もあるので難しいですね。

    現実、映画で億を被った歌手の人とかいましたしね。

  485. 485 ジャパリパーク来園者 ID:M5MGUzNj

    ※482
    俺の年収4年分以上だから、いつもなら「ブルジョアめ!」と嫉妬しているところ。
    でもたつき監督ほどの功績を残した人が貰うなら許せるわ。

  486. 486 ジャパリパーク来園者 ID:U2YjM1YT

    場外乱闘と言うか、おかしい事が知れ渡ったらアニメーターや労働者と言う名の奴隷の確保と消費者から搾取できなくなるのが嫌なだけでは?

  487. 487 ジャパリパーク来園者 ID:hkYTZhYW

    ※441の話見てて思ったけどさ
    アニメ監督とかのクリエイターも売り上げ歩合制になれば問題ないんじゃね?
    円盤等ファングッズの売り上げとか視聴率とかそういう数字を元に報酬を決める制度なら
    人気の高い作品の監督は高い報酬、クソアニメの監督は低い報酬、とかで
    バランスよく報酬を決められるだろ?なんでそうしろって言わないんだ?って思う。


    あと※462ではクリエイターバカにしすぎじゃない?
    >制作会社はとにかく回していかなければ生存できないので、
    >見込みのありそうなアイデアは次々試していくし、
    >若い人間にもチャンスが巡って来やすい
    そもそも給料が足りないから、時間が足りないから粗製乱造になるんであって
    アニメを作る側が正当に報酬をもらって自転車操業せずに余裕もって経営できれば
    いくつもアニメを掛け持ちする必要もなく、結果的にクオリティが上がるんだよ
    そりゃその結果アニメの数は減るかもしれないけど、それで個々のクオリティが上がるなら万々歳だ。

    あと新しいアイデアを次々試していく余裕なんてない。
    新しいアイデアを試すってことはそれまでのノウハウが応用できないってことだし、
    「3Dになったからこういうことやってみようぜ!」って偉い人からねじ込まれて
    四苦八苦してそれを作らされた結果クオリティがアホみたいに悪くなった、なんて例もある。
    杉田さんのデビュー作「電脳冒険記ウェブダイバー」って作品なんだけどな。

    それと、余裕のない業界で新人育てる余裕があるわけないでしょ。
    新人を育てるってことは教えるぶんだけ手間が増えるってことなんだぞ
    新人には誰でもできるような仕事を回して適当にさせるし
    そんな環境でなれてない仕事を必死こいてさせられるだけだったら独自性なんて育たんよ

    余裕を持った環境なら後進の育成をする余裕だってできるし、
    しっかり報酬をもらえるなら独立して自分たちの作りたいものを作ろう、っていうふうに
    新しい人材が自立するための「業界の余裕」だって生まれるのさ
    いまは末端は与えられた仕事をすることで精一杯、粗製乱造のせいで新しい枠もなく
    新規参入なんて不可能ってな状態になってるからね

    あと仕事を見せる機会なんてそれこそTwitterで宣伝して、
    ほんとにいい物だったら口コミで広がって……なんてのがありうるしさ。
    けもフレの12.1話やケムリの0.x話の流れはマジでそんな感じだった。

    あとたつき監督はアニメ製作側にいたからここまでのし上がれたわけじゃないぞ。
    たしか同人アニメ作ってたのを見た福原Pだかヤオヨロズ側がスカウトしたはず。
    細かいことまでは覚えてないんで誰か詳しい人補足プリーズ。

    >クライアントが従来なら中抜きされてたコスト分をカットした予算を組むようになるだけで、
    >むしろ中抜きがなくなったら今以上の粗製濫造が進むと思う
    >当然、業界の待遇も大してよくはならない

    そうならないクライアントを探す余裕ができるってことだろ
    今ならそれこそアマプラとかの有料配信サービスなんてものができるくらいだし
    TVが買ってくれなけりゃケムリクサの後追いとばかりにネット限定にすればいいのよ。
    CMはYoutubeとかTwitterとかWEBバナーでバンバン打ってもらってね。
    それができるのが今の「新しい情報発信」なんだからTVに擦り寄らなくていいよ


    長レス失礼

  488. 488 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjdiYT

    ※487
    ここで見た中で長い部類の長レスなのにさらっと読めた

    ありがとう
    なぜか、ありかとうと思えたぜ

  489. 489 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDI5ZT

    ※323
    当時「これ以上給料下げたら仕事に見合わない」って神谷氏が主張して
    ただ製作費が下げられるからスタッフものめず降板に至った、と噂聞いた
    声優も安月給だから「神谷さんこれ以上声優の生活が苦しくならないように頑張ったんだな」って干されたこと残念に思ってたけど、事実はそれだったのか!
    ベテランの給料設定は高めとは聞いてたけど、むしろ新人を下げないように要求してたんだ
    素晴らしい先輩だな
     
    今年の劇場版シティーハンター人気出て良かったなぁ

  490. 490 ジャパリパーク来園者 ID:UwNDU4Nj

    >ふぁねる「脚本代だのグッとこらえて裏で交渉すりゃいいのにわざわざ波風立てた」

    クソガキの万引きを通報したらバカな親が出てきて
    「言えば金なんか払ってやるんだから警察呼んで波風たてるな!」
    って言うのに似てるなw
    脚本代を払わない側が一方的に悪いだけで
    交渉にもならないから呟いただけじゃん?w
    未払いという反社会的行為を棚にあげて
    告発されたら「波風立てた」とか、すげ〜カッコ悪いw

  491. 491 ジャパリパーク来園者 ID:c2NjVkZT

    製作委員会方式って、株仲間に原始的な株制度を追加したようなもんだろ。
    株仲間だから、仲間に入っていないものに対して、閉鎖的な対応するし、
    仲間の利益に反する内部告発者に対しては、虐めで対応する。
    社会常識よりも仲間常識を優先する。
    外から見るとブラックボックスで、何が起きてるかすら解らない。
    もう少し近代的に、第三者の監査を入れて透明性を上げないと駄目だろ。

  492. 492 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWM2OT

    ※330
    そんな業界は歪んでるので潰れた方が良いな。
    不幸にしかならない。

  493. 493 ジャパリパーク来園者 ID:BmZWZkOT

    アニメの売上が確定するまで監督は給料もらえなくならないか?
    あと仕事もらうため無料で作品作って宣伝までするのはきつくね?
    それならコネでって人が出てくる温床にもなりかねないが

  494. 494 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDI5ZT

    ※487
    制作会社は社員雇ってるから賄うために定期的に仕事請け負わなければならない、のはしょうがないことなんだけどね
    だからもっとスポンサーつけなきゃならないんだよ
    長期不景気でデフレ化、なのに製作コストは上がって尚更ブラック化促進って業界だからさ、肝心のスポンサ―みつけるのも大変なんだろうけど
    しかも国民のメディア不信を敏感に感じ取ってるから尚更企業は出資渋りたいんだろう
    もっと営業力つけて製作費を増やし、製作期間を延ばしてスケジュールを正常化させないとブラック脱出無理だろうね

  495. 495 ジャパリパーク来園者 ID:A5N2NhMj

    アニメーターの場合、報酬未払いの話が出たスタジオの仕事は請けない
    「社会の厳しさ」なんて呑気に寝言を言える立場であることの自己紹介なんだよな

  496. 496 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWM2OT

    ※475
    榊どうした。
    興味持って何が悪い。
    視聴者はバカでいろってか?

  497. 497 ジャパリパーク来園者 ID:hkYTZhYW

    ※323だが
    声優協会、もっと言えば日本俳優連合ってところで
    「ランク制」っていうので給与が決められててね
    最初三年はジュニアランク、いわゆる見習い期間で給料がすごい安い。
    んで三年すぎたらランクアップしないといけなくて
    それでギャラが上がったとたんに干される、なんて例が多いらしいのよ。

    みなさんも「あの人演技上手かったのに急に見なくなったなー」なんて思う人いません?
    そういう人は
    「ジュニアランクの値段なら使うけどランクアップしちゃったんでしょ?
     だったらまた別のギャラ安いジュニアの子使うから」
    って言われてる可能性があるんですよ。
    その関係で「ウデよりコネ」とか言われたりするわけですな。

    ↓のサイトわりとわかりやすいんで見てみてほしい
    ただし一番上の平均だけじゃなくて本文もしっかり読んでね 印象が変わるから
    https://kyuryobank.com/geino/seiyu.html
    https://yumemon.com/archives/2069
    サイトの投稿者はともかく、俺がレッスンで聞いた話と一致する内容だった。

    そんな風潮もあってわざわざ人気になったのにランクアップせず、
    最低ランクの安いギャラで数をこなすのが当たり前になってるって話もある。
    これもアニメーターが数こなすのと同じ「下が無理して支えてる」図ですな

  498. 498 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWM2OT

    ※497
    派遣切りと同じ構図やなー。
    だから派遣ではそれできないように法改正されたんだが、その辺も法で縛る必要があるよな。

  499. 499 ジャパリパーク来園者 ID:hkYTZhYW

    ※496
    裁判疲れしてるところに俺らにさんざんヲチられて疲れたんじゃないの?
    工作員・イナゴ・真フレ・ここの住人(の少数派)あたりに突撃されてるみたいだしさ
    あくまで榊氏は自分に暴言を吐いたふぁねるに対して訴訟してるだけなのに
    過剰な、それも別件のことで期待されてるのを負担に感じてるんだろう
    あきらかに「榊氏、巨悪であるふぁねるを撃破してくれ!!」みたいなリプライがものっそい多いし

    あとは工作員とただのイナゴに対する篩い分けなのかもしれんな。
    このツイートしたことで反応したヤツの中に、
    開示請求で出てきたやつがいるかどうかを調べてるのかもしれない
    ……ってンなわけねーか

  500. 500 ジャパリパーク来園者 ID:M4NDc0ZW

    KFPA側に落ち度があったのだから
    KFPA側がきちんと謝罪して和解するのが
    双方にとって理想的で平和な筈なのに
    それが出来ない理由がテレビ東京にはあるんだろうな・・・
    2.6%の真フレはファン活動も皆無に等しく、何故か和解には大反対という
    氷村ふぁねるのようにデマを吹聴するクズばかり

  501. 501 ジャパリパーク来園者 ID:ExM2ZkNj

    ※487
    >アニメ監督とかのクリエイターも売り上げ歩合制になれば問題ないんじゃね?
    >円盤等ファングッズの売り上げとか視聴率とかそういう数字を元に報酬を決める制度なら
    >人気の高い作品の監督は高い報酬、クソアニメの監督は低い報酬、とかで
    >バランスよく報酬を決められるだろ?なんでそうしろって言わないんだ?って思う。

    製作委員会方式の肩を持つわけじゃないけど、製作委員会方式のいい面は、
    そういうのを全部ひっくるめて、売り上げを平均化して委員の取り分を傾斜配分
    してたんだと思う。

    (クソ+人気作)÷2で、人気制作者は割に合わないけど、クソ制作者は生き残れる。トータルでは利益が出るみたいな。人気とクソは水物だから、何時入れ替わるか解らない。だから、制作者にも恩恵はある。

    それでも、参加者全員が÷2の恩恵を均等に受けられるわけじゃない。
    恩恵が受けられるのは、基本的に出資者だけ。
    そうなると、温情だけが頼りになって、カス業者しかいなくなると、
    得られた利益を上だけが独占して、下に回さないということになる。
    メディアを直接握ってるかどうかでも上下関係もあるから、下に回さないのは
    決定的に成る。

    そんなことやってれば、下の成り手がいなくなって、早晩潰れるんだけど、
    アニメブームのお陰で、成り手が増えて、代わりがどんどん供給された。
    それが、今ここに至ってこうなってるんだろう。

  502. 502 ジャパリパーク来園者 ID:IwOGE5Yz

    ※501
    この騒動を機に見直されるといいんだけどな
    どんな作品だろうと、クオリティが上がってくれるのはファンには嬉しいことだし、クリエイターが活きてこそ本当に世界に誇れるものになると思うんだ

  503. 503 ジャパリパーク来園者 ID:U3NzU5OG

    やっぱ近代的な株式方式に移行して、出資者には株式を発行して、
    全員株主と同じ権利を与えてアニメ証券化して、出資者を募った方が何かといいと思うよ。

  504. 504 ジャパリパーク来園者 ID:UwOWIwZG

    ※38
    逆だなあ…少なすぎる。製作側の都合でキャパがオーバーってだけでジャンル的には少ないわ。他メディアに比べて幅が狭すぎだわ…
    漫画、ゲーム、映画、小説どれと比べても少ないわ。
    漫画に出てるジャンルの半分は欲しい所

  505. 505 ジャパリパーク来園者 ID:IyZTNkMT

    単純に「習慣」が生まれた時とは時代も環境も変わった
    その中で変われなくて老いて枯れるか、変化して時代についていくか
    それだけの話

  506. 506 ジャパリパーク来園者 ID:UwOWIwZG

    ※497
    組合組織はクリエーター分野はすべて駄目!
    うまくいってもうまくいかなくても害にしかなってねえ!
    声優は組合組織がうまくいかない駄目例ランクが上がると使われない、再放送でお金が入るようにしたら再放送しないわ!って結論になるなどどうやっても金にならねえ!
    脚本と翻訳は組合組織はうまくいってる駄目な例
    うまくいってるならいいじゃないかって?
    うまくいくとな…ヘタな奴がいつまでたっても首にできないんだよ!
    どんなに人気がなくても!どんなに非難されても!首にできないのだ!
    サラリーマン社会ならいいんだよ!組合は!個人のうまいヘタじゃないから!
    ヘタな奴がいつまでも生き残る仕組みは本当にこまる!

  507. 507 ジャパリパーク来園者 ID:hkYTZhYW

    ※504
    製作に関わる人数と労力が段違いだからなあ。いや漫画や小説が楽って意味じゃなくてね?
    数十人、数百人の人が四半年、もしかしたら一年も延々と絵を描いたり3D調整したり
    週に一度集まって何度も何度もリテイクを繰り返して声を録音したり
    その声を調整して音楽・SEを入れたりそれを宣伝したり……と。

    ゲームで言うなら「毎週ゲーム本体と同等の無料大型DLC出し続けてる」ようなもんで
    映画で言うならちょっとあれな例えだが「一週間おきにスターウォーズパート○○を出してる」ようなもの。

    そんなもんが200作近くも毎年製作されて放送されてるのが現状なんだぜ
    それが少なすぎとか言われるとちょっと同意しかねる

  508. 508 ジャパリパーク来園者 ID:BmZWZkOT

    ゲームでいうインディーズやスチーム的な括りで色々できるといいんだが
    っていうかたつき氏の作り方は割とそっち寄りではあるが
    一人の天才だけじゃなく沢山入ってこないと結局は衰退だしなぁ

  509. 509 ジャパリパーク来園者 ID:UwYWM5Mj

    ※508
    たくさんある所から拾ってきて有能は売れる、ならいい。
    これは漫画などでは普通。
    だが、アニメは有能が無能の決めた道に無理やり乗せられて、才能を浪費させられてる。
    それだといくら数こなしても人材なんて育たないよ。

  510. 510 ジャパリパーク来園者 ID:lmZWNmNj

    たつき監督レベルじゃなければ未払いの因習を断ち切るきっかけさえなかったってヤバすぎでしょ

  511. 511 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NmIwOT

    ※496
    積極的に同意してくる奴を待ってるのかもよ

  512. 512 ジャパリパーク来園者 ID:JlNmFlZD

    最早連中を火葬した後の将来のやり方まで考えなきゃならんのか我々は。

  513. 513 ジャパリパーク来園者 ID:gyNmZjMG

    富野はガンダムの権利についてたまに思い出したかのように文句言ってるぞ

  514. 514 ジャパリパーク来園者 ID:c4ZTFhNG

    払うべきものを払わない時点で何言っても言い訳にしかならんのよね
    慣習だろうが何だろうが

  515. 515 ジャパリパーク来園者 ID:JiOTdlY2

    この問題も、たつきというか3DCG時代になって、やっと、漫画と同じく、
    ほぼ一人で作れるようになった時代だから、でてきた問題だろう。

    オタクの振りをした業者が、CGアニメを異常に嫌うのも、それが関係している。

    最後のネックは声優だけ。その声優問題も、シンセサイザーがもう少し発達すれば、
    何れは解消されるだろう。Vtuberなんかはその辺先に行ってる。

    同人作品もあまり目にされていないだけで、目を見張るものはたくさんある。(エロだけど)アニメ制作者が漫画制作者と同等になる時代、それらが相互に行き来する時代は、すぐそこまで来ている。あとは、上手く掴めるかどうかだけ。それは行き詰まっていた、出版業者にもチャンスの芽が出てきたということでもある。

    カドカワはその点(分裂もしているのだろうが)、遅れている。
    時代を見通せていない。

    たつきは天才ではないと思ってるし、天才にしてはならないとも思っている。
    天才にしか出来ないことなんて、他の誰にも出来ないってことだからね。

  516. 516 ジャパリパーク来園者 ID:lmNGM1YW

    これって製作委員会方式を壊した方がいいんですかね?(暴論)

  517. 517 ジャパリパーク来園者 ID:hkYTZhYW

    ※516
    もうすでにさんざん語られてるけど「製作委員会の独占市場化」が問題。
    競争相手がいないから製作委員会一強で他の制作方法に逃げることができず
    結果どんどん製作委員会方式そのものが腐敗していってるの。

    だから競合相手となる別の方式、それこそパートナーシップ方式が一般化して
    後追いで別の会社も~となって製作委員会以外の選択肢ができれば
    いままでみたいな殿様商売できなくなるから多少はまともになるかな、って感じ

    ただ現状を見ると製作委員会方式にしがみついてる連中は離れそうに無いから
    いままでの「製作委員会方式を生み出した業界」はうっかりすると一掃されるかもね

  518. 518 ジャパリパーク来園者 ID:JmNjgxMT

    日本人のお金=汚いもの不浄のもの、金儲け=卑しい浅ましいという考えってどこからきてるんだろう?仏教か?

  519. 519 ジャパリパーク来園者 ID:c2MWU1MD

    制作委員会方式は素晴らしいシステムだけど、まだ人類には速すぎた様だ
    こんな下衆に優しいシステム、悪用されない方が不思議だわ

  520. 520 ジャパリパーク来園者 ID:c3YzMyYm

    法が守ってくれるっていうけど、下請けとか非正規社員は立場が低いのよ。いくら雇用先が間違ってて違法でも、それを告発すれば居づらくなるし、切られることもある。今の御時世、辞めて同賃金かそれ以上の待遇を探すのは難しい。

    ひどいところだと、その辞めた社員の就職活動を妨害する上司がいるところも。

    とにかく、告発すると、その会社というより、「その業界に喧嘩を売った」と捉えられる。出版社で作家が声を上げると、一斉に工作員が叩くのを見ればわかる(KADOKAWAがメイン)。

    ※85
    ホントに変な国民性だと思う。実際、告発して悲惨な目に遭った社員の話もよく聞くし

  521. 521 ジャパリパーク来園者 ID:FhZDQ5MD

    製作委員会方式のメリット?
    良く知ってるよ反射に金を自然に流して女と薬を融通して貰って、ついでに気に食わない奴を社会から消して貰えます事だよね?
    でも一般人にはデメリットでしかないから丸ごと消し飛んでもらうしかないよね

  522. 522 ジャパリパーク来園者 ID:Y3OGI5ZG

    つまりブシロードもゴミって事か

  523. 523 ジャパリパーク来園者 ID:hkYTZhYW

    ※521※522
    本来の想定通りに動いてれば
    「当たるかどうかわからんコンテンツを、いろんな企業が分散して出資することで始動させ
     無名のコンテンツでもアニメ化という大プロジェクトに進めることができ、
     委員会側は出資する代わりにグッズ展開などの収益で元を取れる」
    っていう「株式」みたいなものって想定だったのよ。
    ただいまはその仕組みを逆用されて作品そのものを私物化されて
    「適当なコンテンツでも力任せに売ってしまえばそのぶんの収入は出るな。
     よし、粗製乱造してグッズ収益の配当はウチで独占したろ!」
    ってなってるのが現状。まったくもって腐敗してるな

    ※522
    正確に言えば「業界そのものがゴミ集積所」ってところかなあ……
    たまに埋もれてたお宝が表に出てきて拾い上げられたりするけど

  524. 524 ジャパリパーク来園者 ID:lmNGM1YW

    ※516
    説明ありがとう

  525. 525 ジャパリパーク来園者 ID:Y3YjkyNW

    たつき監督の為に榊正宗さんが頑張っている。連中に鉄槌を食らわせよう。

  526. 526 ジャパリパーク来園者 ID:hkYTZhYW

    ※525
    おっ待てィ(江戸っ子
    榊氏が頑張ってるのはあくまで自分が誹謗中傷を受けたことに対する自衛で、
    けもフレとは何の関係もないこと()やぞ

    勝手に仲間ヅラして援誤射撃してはいけない(戒め

  527. 527 ジャパリパーク来園者 ID:E0OTkxMz

    おまけに下請けスタジオなら制作費だけですんじまう。
    外注する側から作品まるごと買う側になりそうだな。このままだと。

    ブラックは妙な連帯感できるからな。ワイもやめるまでは必死に止める側だったけど、やめたらほんとくだらないことで引き止めたり説教たれとったなぁっと思ったわ。ま、ブラック前提なのはこの情報化社会ではもうだめだろ。企業側も外人ほしがるわけだわ。

  528. 528 ジャパリパーク来園者 ID:lkNzc3Nj

    公的機関へのお問い合わせお願いします
    企業よりも難しく感じるけどやることは変わらない。
    疑わしいことを情報提供すればok

    原因が業界の慣習なら自発的な解決は期待できない。政府機関に介入してもらうのが一番!!

    問い合わせ先はbbsを参照してね

  529. 529 ジャパリパーク来園者 ID:k5OGNhMm

    ※493
    発注段階で一定の金額支払い
    そこから売れ行きで加算

    これで解決だろ?

  530. 530 ジャパリパーク来園者 ID:k5OGNhMm

    ※497
    声優業界も再編した方がいいなそれ
    アニメ業界と声優業界は表裏一体のようなものだし、共通する闇があるな

  531. 531 ジャパリパーク来園者 ID:RhZmQ3Mj

    視聴者を盾に奴隷を酷使して屑が私腹を肥やしてる時点で全てがごみ
    さっさと現状のアニメ業界をつぶさんと

  532. 532 ジャパリパーク来園者 ID:k5OGNhMm

    ※503
    はっきり言って、そうした方がいい

  533. 533 ジャパリパーク来園者 ID:QzNWQ3MD

    声優業界は年配の男性と若い女性が多いからかセクハラの話がよく出るな
    関とか

  534. 534 ジャパリパーク来園者 ID:UwZDVmMD

    ※64
    あまり詳しくないし擁護するわけでもないけどたつきを基準にするのはどうかと。
    本人好きでやってるんだろうけど傍から見たらオーバーワークだし作れると作り続けられるかはまた別でしょう、Pとかの外野が多すぎるってのは同意です

  535. 535 ジャパリパーク来園者 ID:E3YmVjNT

    たしかに榊氏おかしいな、かなり参っている様に見える
    管理人は榊氏を取り上げない方がいいかもね、けもフレに関係ないし

  536. 536 ジャパリパーク来園者 ID:NlMDE5M2

    別垢はどうしようもないにせよ火消しやステマ業者はもっと厳しく取り締まれよ
    マスコミ並みにズブズブの隠蔽と扇動する業界化するぞ

  537. 537 ジャパリパーク来園者 ID:ZkYjQ0Nz

    なんの生産性もない寄生虫中抜きピンハネ屋が儲けるのはどこの業界も一緒だな。中抜き屋は一匹残らずくたばって欲しい。

  538. 538 ジャパリパーク来園者 ID:YwMmRkZj

    工作員みたいに思われてしまうかも知れないけど、建設的でないというか誰も彼も叩く方向に行き過ぎてるので一旦クールダウンして考えて欲しい

    今段階の目標としてはKFPの各疑惑(未払い、反社の関与、裏垢及び業者による工作等)の解消、その後にたつき監督やふぁねるに潰されたクリエーターのような被害者を出さない事があると思う
    本来支払われるべき脚本印税や局印税の問題は、榊氏の開示請求が通って氷村ふぁねるの正体が業界関係者と判明すれば風穴を開けられる希望が生まれる
    表沙汰になればけもフレに無関心な一般ファンや公的機関も無視できなくなるし、本来支払われて当然の報酬が支払われるようになればクリエーターの待遇改善に望みを繋げられる
    なので焦り過ぎて変な所に凸ったり榊氏にプレッシャーを掛け過ぎたりするような空気になるのは宜しくないかと

    それを踏まえた上でその後製作委員会方式が現状では一部の出資側だけが力を持ち過ぎている問題をどう解決するかを考えて欲しい
    ○○の機関に皆で問い合わせるとか、こういう手法を擁立させられそうとか
    憎いから全部滅びろは手法として現実的でないし、クリエーターが路頭に迷うだけ

  539. 539 ジャパリパーク来園者 ID:Q0OGM0Yj

    ※538
    それただノープランだって言ってるだけなんだけど。
    ノープランを提示して現状を追認しろと言っておいて、
    工作員じゃないなんて言われても困惑するだけなんだが。

  540. 540 ジャパリパーク来園者 ID:g4YTYwOW

    客を盾にするな

  541. 541 ジャパリパーク来園者 ID:EyN2FiYm

    ふたばで、アニメ制作連中がケムリ見てない見ても何が面白いのか理解不能といってる
    話題があったが
    この業界本当にヤバいだろ

    作家、漫画家、みゅ

  542. 542 ジャパリパーク来園者 ID:I0MGE3ZD

    これ単にアニメの問題で終わらせるんじゃなくて、アニメに興味ない人達にも真剣に考えて欲しい
    ようは「強力なコネを背景に社員の一人が暴走して自分の息のかかった連中で下請けを固め、さらに反射と手を組んで会社内部の一組織を私物化して、出資した企業に損害を負わせたにもかかわらず、何の責任も取らないばかりか逆に出世している」っていうとんでもないスキャンダルだぞ

  543. 543 ジャパリパーク来園者 ID:M1Njk3Mm

    目的で妥協する奴は行動でも妥協する
    どうせ全てを薙ぎ払うなんて不可能なんだから
    それを目標にする位で丁度いい

  544. 544 ジャパリパーク来園者 ID:UzYzYyZG

    ※538
    工作員であろうと工作員でなかろうと、
    これなら呑めそうと言うアイデアを、自ら示してから言えよ。
    企業だってアイデア出してもらったら、どんな糞提案でもコンサル料取られるんだぞ。
    それをタダで集っておいて、出してもやる気はない、やりたくない、出来ないじゃ
    話になんねーぞ。
    だったら、自らこれであれば大丈夫、呑めるという案を出せ。

  545. 545 ジャパリパーク来園者 ID:c1OGVjOT

    場外乱闘は冷めるからなるべく穏便にって言うのはわかる
    ただけもフレの内容の話したい時だって大抵場外乱闘か□込みの話になっちゃって楽しい気分じゃなくなるし

    だからって既に場外乱闘が発生してる状況で語る事でもないな
    ここまで来たら事実ハッキリさせて筋通さないと止まらないだろう

  546. 546 ジャパリパーク来園者 ID:UxMDIzNT

    たつき監督は何事もなければ言うこともなかったのだが、誰かさんが脚本盗むから援護のためコメントしたんだよね。その後なぜかたつき監督の方を叩く流れができたけれど、誰かがそういう流れにしたのかもね。

  547. 547 ジャパリパーク来園者 ID:IxYThiND

    ※533
    若い時から女の尻追っかけ回してるから今更やぞ。

  548. 548 ジャパリパーク来園者 ID:I0MGE3ZD

    ただ日本ではデモという手段があまり有効ではないっていうのが痛いな
    団塊連中がデモだー、革命だーて散々イキっていまじゃデモをされる側にちゃっかり収まってるし、フジデモにしてもシールズの件にしてもほとんどの日本人は無関心か迷惑のどっちかだったしな
    デモという方法が有効ならそれで業界を再構築するのが最善なんだが

  549. 549 ジャパリパーク来園者 ID:YwMmRkZj

    案を出すなら、海外のニュースサイトに現状を訴えるかな
    各作品のクレジット変更なんかも海外ニュースで取り上げられたのが影響大きそうだし、海外からの圧力であればテレビ局相手であっても効果はあるはず
    税務局や総務省や公安も調査に動きやすくなる
    氷村ふぁねるの問題を取り上げていたサイトなら途中までの事情は把握しているから、追加情報の氷村ふぁねるの「未払いは業界の常識」発言を伝えれば、海外であればよりその異常さを認識しているはずなので大体的と取り上げてくれるはず
    この案はどうでしょ?

  550. 550 ジャパリパーク来園者 ID:RlN2E5MG

    ※548
    デモも戦略性が必要なのに、バカの一つ覚えみたいに、のぼりやプラカードもって、
    ハンターイ、ハンターイばっか言ってても、効果ある訳ないだろ。
    韓国のデモはどうやって成功したのか、パリのデモはなぜ効果があったのか、
    日本の反原発デモは、規模だけなら、先の両者よりも上だったのに、
    なぜ失敗したのかの反省もなしに、旧態依然にのんべんだらりと、
    フェンスに囲われながら、セレモニーやっても、そんなものが効果があるわけがないだろ。

  551. 551 ジャパリパーク来園者 ID:Q3Yzk5MW

    ※549
    確かにその案はいいと思う。
    でも、海外に頼む場合は、海外から頼まれた場合に自分達がどう答えて、どう動くかを考えてやった方がより良いと思う。

    恐らく答えは、「で、それやって俺たちに何のメリットがあんの?」だと思う。
    そのメリットが提示できれば、向こうも乗ってくる可能性はある。

    単に伝えるだけでもいいが、その効果は不買のように限定的なものを狙わないと難しい気がする。大きなメリットがあれば勝手に動くときもあるが、分かりやすさと、共有する問題を抱えていることが大事。

    共有する問題を抱えているなら、向こうがうちにもこういう同じような問題があるから、
    ネットメディアでもいいから報道してくれといったときに、報道できないといけない。
    どこの世界だって、ギブアンドテークで、一方的な関係は好まれないからね。

  552. 552 ジャパリパーク来園者 ID:IxYThiND

    ※539 ※544
    現状の同人ゴロとか「一般人」真フレとかを誹謗中傷(あえてこう書く)する流れは多分、「けもフレ1期ファンの民度はヤバいレベルで低い」と言う結論に持っていきたい勢力に有利に働くと思うけど。

    我々はただの消費者なんだから、
    寝言あきが「クレームが99件より100件の方が効果がある」を信じて、
    テレ東だけでなく、スポンサー・関係各所に
    粛々と問い合わせを続ければいいんでないの?

    正直、まったく理に合わない真フレ煽りや誹謗を続けている人は、
    対立、DD論を補強したいあちら側の騙りと思うことにしている。

  553. 553 ジャパリパーク来園者 ID:NjYjNkZj

    ※552
    クレームを続けることは止めないけど、それが効果がある時期は限定される。
    寝言あきが本物だったとしても、その時はそうだったけど、今は違うのかもしれないし、
    今でも効果があるのかもしれない。

    その時は100件のハードルだったものが、
    恐らく500件に増額されてることまでは想定できる。だから、数打ったほうが当たるかもしれない確率は上がる。だから、やって無駄なんてことはない。

    それと、民度なんて高いか低いかは主観的に決めるものだし、高くしようとしてできるもんじゃない。何せ何もしないのが、一番民度が高いと思っている人たちなんだから、結論としては、何もしないのが一番いいということになる。そんな馬鹿馬鹿しい民度信仰なんかに付き合う必要はない。

    それにヤバイと言うのは、もう一つの効果があるけど、それはヤバイから内緒。

  554. 554 ジャパリパーク来園者 ID:RiZmMxZT

    ※548
    ぶっちゃけデモより不買とかの方が効果的よ。
    例えば製作委員会制の所の円盤は買わない、とかね。

    デモなんてどこまで行ったって「お願い」だからね。現実的なお金の問題こそ物事を動かす
    まあ円盤ビジネス自体が全体的な円盤売り上げ低下ですでに崩壊ルートに入ってはいるんだけれど

  555. 555 ジャパリパーク来園者 ID:IwMWFkMT

    ※538
    石破みたいな奴だな。
    批判だけして、じゃあお前ならどうするって言われると話し合うとか考えるとかいうやつ

  556. 556 ジャパリパーク来園者 ID:IwMWFkMT

    ※517
    というかマスゴミの電波独占が根底にあると思うよ。
    マスゴミは何やっても潰れないから、悪評も関係ない。
    マスゴミあるところに不正ありってレベル。
    アニメ業回もマスゴミ関わってなかったらここまで酷くなって無かったと思う。
    現に漫画はここまで汚染されていない。
    よって、アニメ改革はマスゴミ改革とほぼ同義だと思う。
    連中がいるかぎりどうにもならない。
    事件ももみ消されるしな。

  557. 557 ジャパリパーク来園者 ID:IwMWFkMT

    ※512
    もはやけもフレ単体の話じゃなくなってるからねぇ
    第二のけもフレを出さないようにする戦いになってるし。

  558. 558 ジャパリパーク来園者 ID:YxMDdjNW

    ※552
    今残ってる真フレというのは、既にKFP関係者か同人ゴロか業界関係者か
    あとはその雇われ以外は残ってないんですよね。
    一般人はそこまでして、それに執着する理由なんてないですし。
    その人達に対して、やりすぎて犯罪予告のようなことをするのは論外としても、
    熱く議論することは、何の問題もないと思うんですよね。
    熱く語れば語るほど、業界関係者の思わぬ本音が得られたりしますし。
    それに、元火消し業者の言い分が正しいとすれば、炎上が続く限りは、
    延々と無限に火消し業者が賠償金を支払い続けなきゃならないんですよね。
    それって美味しくない?という話ですよ。
    でもまあ、熱くなりすぎて一線越えてしまっても駄目なので、見かけはともかく
    クールにやれというなら同意します。

  559. 559 ジャパリパーク来園者 ID:IwMWFkMT

    まあ結局連中はこういう展開を一番恐れてたんだろうなぁ。
    行政マターにされると全部芋づるだからなぁ。
    でもやってしまったね。バカだねぇ。

  560. 560 ジャパリパーク来園者 ID:IxYThiND

    ※553 ※558

    レスありがとう。
    問合せや議論がやって無駄とは思っていない。

    けど同人ゴロのTwitter を貼り続ける動画とか、裏垢晒しとかの動画とか、
    明らかに一線超えたような動画がぽつぽつ出始めると、
    1期ファンさいどが叩かれる材料になるんではないかと危惧してる。

    けもふれ□炎上関係の動画は、1期が本当に好きだからこその呪詛とか、炎上をきっかけとして1期を見た人の解説とか、興味深く視れたのだけれど、
    ↑で挙げたように、明らかに何か変な雰囲気(うまく言葉にできない)を感じるのが多くなって来たような。

  561. 561 ジャパリパーク来園者 ID:M0N2ViMD

    たつきが発言しなかったら、KFPはスポンサーやファンを騙したままグッズやイベント、アプリで収入得て2期も勝手に作って、製作発表になった時にたつき監督降板が世間に知れ渡るという最低の所業をやろうとしていたけどな
    たつきが発言したのはファンを騙すなんてしたくなかったから

    木谷が過剰反応したのは、自分たちの利益が脅かされるから

    どっちがまともなんだろうね?

  562. 562 ジャパリパーク来園者 ID:VhNTQ0ZG

    まぁ敵を見誤っちゃならんのは確かだろ
    反応のないドアをノックし続けるのは精神的にきついし
    あちこち叩きまくる人は今後も増えかねないしな

  563. 563 ジャパリパーク来園者 ID:VhYzlmN2

    やるべきことは、炎を絶やさないこと。
    そして時代が変わったことを突きつけてやること。
    慣習とか言って変えるべきことを変えられないなら時代と共に消え去って貰うだけだ。
    滅ぶ寸前に後悔しながら断末魔を上げてくれればいいよ。
    そんな古くさいものに付き合う連中
    ならそのまま一緒にくたばりなさいって感じかな。

  564. 564 ジャパリパーク来園者 ID:M1MTJkMT

    国税局や公正取引委員会に通報したりしたものの、動いてるか分からないと本当に取り合ってくれてるのか不安になるな…

  565. 565 ジャパリパーク来園者 ID:lmNzVlM2

    議論に持ち込もうとするのは火消しの手口やぞ

  566. 566 ジャパリパーク来園者 ID:g3NmYxMj

    神谷明の時みたいにうまくいくはずだった
    たつきのファンとライン・ツイッターの供給で
    神谷の時のように世間を騙せなかった
    10年前にできた騙しが「けものフレンズ」を壊された
    視聴者には効かなかったのだ
    今の常識は10年後の非常識という神谷を追い払った老人達の失敗だ
    たつきに、ちゃんと支払ってください
    あかり先生の安否はどうなってるか教えてください

  567. 567 ジャパリパーク来園者 ID:c4MDZlOT

    製作委員会方式ってようはアニメの制作に掛かる膨大な資金を代わりに払ってもらうってシステムだから一概に製作委員会方式が悪いってわけじゃないのよね

    これが無いと一つ爆死アニメ出しただけで制作会社が潰れかねない

  568. 568 ジャパリパーク来園者 ID:BkMGNjMm

    ※567
    それで本気で作品と向き合うなら良い事

  569. 569 ジャパリパーク来園者 ID:FjMmVjOW

    本気で向き合えば高確率でヒットするってんなら一理あるな
    その分クリエイターも眠れなくなるが

  570. 570 ジャパリパーク来園者 ID:JkMmM5OD

    しかし本当に酷い業界だわ
    産業革命頃のイギリスくらい酷いんじゃね

  571. 571 ジャパリパーク来園者 ID:ZjNmQyZj

    結局、アニメ制作の難点ってのが完成してみないと出来が分からん所やと思う
    名のあるスタッフ集めて結果はクソアニメなんてのもよくある話だしなw

  572. 572 ジャパリパーク来園者 ID:Y2YzE5YT

    製作委員会方式についてwikiの情報みてたらけものフレンズについて言及されてて
    ついでと思ってけものフレンズ2をみたら2のあらすじ途中からひどい子となってる

  573. 573 ジャパリパーク来園者 ID:BkMGNjMm

    出資会社からしたらたまったもんじゃないよな~
    大金出して出来上がったのが爆死確定の駄作
    「どうしてこんな出来なんだ!」と
    製作会社に問い合わせても「頂いた予算でできる精一杯です…」と返される

    ここまで書いてやっぱり製作会社が出資会社と直接やりとりする他無いと思うわ

  574. 574 ジャパリパーク来園者 ID:RkM2Q1MT

    逃げられるスポンサーならとっくに逃げただろう
    榊氏の開示爆弾でヤーとの繋がりが明白になったら巻き添え食らう可能性高いし

  575. 575 ジャパリパーク来園者 ID:BkMGNjMm

    良かったなあSEGA、龍が如くの取材先が出来て…

  576. 576 ジャパリパーク来園者 ID:JlM2RmNT

    ※188
    たつき、アブ・アイワークス説

    アブ・アイワークスってヒッチコックの「鳥」で
    乱舞する鳥のスーパーリアルなセルアニメーションを描いた
    って聞いたけど
    CGのない時代ってこういう神業を持つ職人がいたんだね
    どのシーンがそれなのかいまだにわからない

  577. 577 ジャパリパーク来園者 ID:M2MGU3MT

    円盤もCDも売れなくなってステージイベントで稼ぐ方向になっているからな
    アニメは結局宣伝媒体のまま

  578. 578 ジャパリパーク来園者 ID:llNTIwYm

    ※550
    ぶっちゃけ日本のデモってこれ一辺倒なイメージ、ただただ煩いし迷惑なだけ
    だから自分は主張に正当性があるなしに関わらずデモ起こした時点でそいつらは支持しない、迷惑だから

  579. 579 ジャパリパーク来園者 ID:JmNmI5Y2

    ※563
    KFPもこれ以上問題増やしたくないからか、ここ3日間はそれほど大きなログボや情報がないからなあ…炎を絶やさないのが本当に大切

  580. 580 ジャパリパーク来園者 ID:NiMjVmMD

    ※578
    まあネット発達した今デモに固執する必要も無いわな。
    デモって本来情報の拡散が目的なのに最近は手段が目的になりつつある。

  581. 581 ジャパリパーク来園者 ID:FjMmVjOW

    アニメ情報サイトで政治の話するのも大概迷惑だから程々にな

  582. 582 ジャパリパーク来園者 ID:NiMjVmMD

    ※581
    すぐに政治が云々言う奴がいるがこれは政治じゃないだろ?
    政府にしかできない事もあるからそちらにも頼ろうと言ってるだけで、誰が政治の話なんてしたよ

  583. 583 ジャパリパーク来園者 ID:NiMjVmMD

    そういや話がここまで広がってなかった頃に、行政マターにするのが連中は最も嫌がるから政府の然るべき場所にも問い合わせすべきって言ったら、政治豚がーとかネト.ウヨガーとかいってやたらわめいていた奴がいたな。
    他のスレに俺のIDまで晒してな。
    で、結局こういう流れになった訳だけど。
    結局過剰に政治アレルギーみたいな反応する奴も火消しって事だ。
    政策論争とかでもしてない限りは別に政治ネタでも何でもない。

  584. 584 ジャパリパーク来園者 ID:dmZmExZj

    そもそも、場外乱闘の渦中にいたたつき監督のケムリクサはヒットしたし。
    場外乱闘見せても良い作品なら普通に売れるって前例作ったって言えるかなって。
    むしろ「子供に夢を」とか言う言い訳で金を独り占めする「汚い大人」が得をし続ける社会の方が余程夢が無い。

  585. 585 ジャパリパーク来園者 ID:AxMTlhZj

    政府にかけあわなきゃいけない話題でも有るからな…
    製作委員会の中にKADOKAWAもいるし、川上自体がクールジャパン機構、ブロッキング、ダウンロード違法化と国に関わっているし

    KADOKAWAが大手で委員会の中で権力を持っているのであれば、
    裏アカウントで工作を指示したり他の企業に圧もかけられる

    AGN、ブシロード、テレ東などに指示を出しているのはKADOKAWAかもね

    あくまで可能性の話だけど

  586. 586 ジャパリパーク来園者 ID:JmNmI5Y2

    読めば読むほど闇が深いし、呪詛が出てくる出てくる。
    9.25からirodoriとヤオヨロズは苦しみまくってたと思えば、怒りが湧いてくる。
    お問い合わせは、流石に国家機関までは()と思ってテレ東とそのスポンサーだけにしてたけれど、これはもう国家機関までお問い合わせしますわ。反社とKFPは許さねぇよ?

  587. 587 ジャパリパーク来園者 ID:I1ZGVhM2

    自民党公認で参議院選に出馬する前議員の山田太郎が今アニメ業界の下請け搾取問題に
    取り組んでて、現場とかファンに意見を求めてるから
    たつき監督の脚本費未払い問題もここに意見してみるといい
    もう意見してる人沢山いるみたいだけど

  588. 588 ジャパリパーク来園者 ID:IxMjA3OG

    チ・ョウセンヤ・クザの電通が大半攫ってるのがおかしいんだよ。
    とっとと憲法改正して国内チョ・ウセンヤ・クザを摘発せねばな。
    DAIGOの爺ちゃんが暴対法と銘打って日本国籍のヤ・クザだけを壊滅させた残滓が現状なんだ。
    次の選挙さぼんなよ。
    ゲームクリアできる能力が有れば、どこに投票すればいいかなんて自明だぞ。

  589. 589 ジャパリパーク来園者 ID:M0N2ViMD

    ※567
    たくのみ。という製作委員会方式で作られた良作アニメがあって、アニメ制作したプロダクションアイムズという会社がアニメ終わってすぐ倒産したんだよな
    出資者という立場を利用してちょっとでも不備があると違約金みたいな不平等な契約を断行しているのも問題になっている
    その不備が出て当たり前のような直前変更の押しつけ等もある

    アニメ制作は、年間何百本もアニメが作られてる今、どこも人手不足のはずなのに製作委員会方式というリスクヘッジ方式が取られているのにも関わらず潰れる制作会社は後を絶たない

    製作委員会方式はただのシステムだから悪いわけではないけど、それでアニメ制作会社が潰れないは嘘

  590. 590 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjA0OT

    製作委員会方式というのは、金融でマスコミによく批判された護送船団方式とよく似た方式なんですよね。

    ”軍事戦術として用いられた「護送船団」が船団の中で最も速度の遅い船に速度を合わせて、全体が統制を確保しつつ進んでいくことになぞらえて、日本の特定の業界において経営体力・競争力に最も欠ける事業者(企業)が落伍することなく存続していけるよう、行政官庁がその許認可権限などを駆使して業界全体をコントロールしていくこと。”

    ”一方、行政官庁の意向を過度に忖度するばかりか、癒着を生み、金融機関の経営姿勢においても横並び体質がはびこり、顧客に目を向けた金融サービスが行いにくいなどの弊害も指摘された”

    護送船団方式もバブル期までは、そこまで悪い方式ではありませんでした。
    ですが、バブルが崩壊すると、我先に自己保身を図り、護送船団の中の弱い部分から切り捨て、最後には銀行業界全体で莫大な不良債権処理に追われる事になります。
    その処理のために、関係ない国民の税金が莫大に使われました。

    自浄作用が働きにくい制度であることは間違いないようです。

  591. 591 ジャパリパーク来園者 ID:FhYmZlNW

    ※330
    さすがに個人とまではいかないが
    少人数で作って少人数で売りつつ
    少人数で作ってそれを無料公開しつつ
    少人数で作って月数百円で夢を与えつつ
    少人数で作ってあらゆる賞を総なめしつつ
    ニッチで金にならない職種でファンを生みまくる
    そんなアニメ監督がいるらしい

  592. 592 ジャパリパーク来園者 ID:czNzg5NT

    ※587
    新情報たすかる
    とりあえずやっとくわ

    でも情報提供されて反射絡んでるかもってとこまで聞いたら
    俺ならそのマニフェスト無かったことにするww

  593. 593 ジャパリパーク来園者 ID:NiMjVmMD

    ※592
    覚悟の上だろ。
    ブラックなんてほぼ反社だよ今の時代。
    暴対法が本当にまじでクリティカルヒットして今までできてたシノギが全くできなくなっておまんま食いあげてるからな。
    んで、フロント企業をいくつも作ったんだが、やはり血は争えずブラックばかりになったと。
    いまやブラックも存続しづらいから、こういう創作畑に食い込む方策を強化したんだろう。
    芸能界はもう以前のような力は無いからな。

  594. 594 ジャパリパーク来園者 ID:NiMjVmMD

    ※589
    OTOIRO騒動思い出す話だなぁ

  595. 595 ジャパリパーク来園者 ID:NiMjVmMD

    ※586
    というか民間ではどうにもならないレベルの話だよ。
    これをどうにかできるとしたら国しかない。

  596. 596 ジャパリパーク来園者 ID:E0OThhYm

    ※592
    まあ普通はそうなるわなあw

    っていうか基本的に政治家に投げても無駄よ。
    政治家はあくまで表に出てるだけで、政治をまわしてるのは官僚だからね
    その官僚は裏組織とズブズブなことが多いから、ね?

  597. 597 ジャパリパーク来園者 ID:NiMjVmMD

    ※596
    立法するのは政治家で官僚はそれに従うしかないんだが何を言ってるんだろうこいつは。
    政治家が本気で動いたら官僚ごときが止められるはずないだろ

  598. 598 ジャパリパーク来園者 ID:U3MDRmZj

    官僚の種類にもよるけど
    警察官僚や
    国税庁を下部組織に持つ財務省の官僚は
    政治家よりも強いと言われてるね
    脛に傷持つ政治家がそれだけ多いんだろうけど

    あと官僚OBの政治家も多いから
    おのずと官僚の力も強くなる

  599. 599 ジャパリパーク来園者 ID:AxMTlhZj

    ※596※598
    そう言って行動しなければ何も変わらんよ、悪化していくだけ。
    俺は総務省に脚本代や下請け関連の話を提出した。
    皆さんもどうですか?

    アニメのクリエイターなどがきちんとした待遇を獲得できるよう、ガイドライン改訂版に皆さんの【パブコメ】をお寄せください。本改正以外にも、業界構造の見直しを訴え続けます 「放送コンテンツの製作取引適正化に関するガイドライン」…についての意見募集:総務省
    https://twitter.com/yamadataro43/status/1122884242277408768

  600. 600 ジャパリパーク来園者 ID:MyOTJjMT

    かりそめの栄華に酔いしれるアニメ製作委員会は
    真のフレンズどもの自爆により外資進出の危機に瀕していた。
    だか、それを新たな時代の始まりとして歓迎する者達もいた…

  601. 601 ジャパリパーク来園者 ID:g4ZGQ4ND

    結局、業界に巣食う寄生虫共がアニメ産業を衰退させているという事だな

  602. 602 ジャパリパーク来園者 ID:E0OThhYm

    ※599
    ※596だが、後だしになってすまんが
    「政治家に言っても無駄」とは言ったが公的機関にお問い合わせするのが無駄とは思ってないよ

    総務省とか文化庁とかの省庁そのものや公正取引委員会にお問い合わせするのは効果ありそうだけど
    オタク層の人気取りにマニフェストに入れてるだけ、みたいな政治家に問い合わせしたところで
    「原発に視察にきた某首相と同じように場を引っ掻き回して逆に被害を広げそうだな」
    と思ってるだけ。

    だから俺の戯言は気にせず関係各所へはどんどんお問い合わせしてほしいな

  603. 603 ジャパリパーク来園者 ID:M0N2ViMD

    ※330
    アニメ産業は日本だけで2兆円産業
    アニメーターがニッチで金にならない職種になってるのは日本だけ
    アニメを宣伝材料にアプリ、グッズ、イベントと波及して、年間数十億から数百億単位で稼ぐコンテンツもある
    夢を与えるために頑張ってる人たちが、クソな奴らから搾取されているのって普通に気持ち悪いよね
    それが普通のように思ってるお前も気持ち悪いよね

  604. 604 ジャパリパーク来園者 ID:AxMTlhZj

    ※602
    早合点して申し訳ないです、問い合わせは続けますね

  605. 605 ジャパリパーク来園者 ID:ExMzE1ZT

    円滑に回すための慣例なら百歩譲って理解できるが
    誰かが得するためとか権力のための慣例は糞
    慣例するくらいならルールにしたほうが良い

  606. 606 ジャパリパーク来園者 ID:RjNzQwOG

    ※602
    反社関係なら現政権も絞りまくってるから、首相官邸あたりに意見送るのも効果あると思うよ。
    今アメリカとかオリンピックとか北とかで反社潰しにやっきになってるからな。
    とりあえず何とか総連とパチンコは潰せる算段ついたようだが、アニメが反社のシノギだとは気づいて無い可能性が高い。
    だから政府に言う意味はある。
    泡沫議員なら確かに意味はないかもな。

  607. 607 ジャパリパーク来園者 ID:Y1ZGUyNT

    どこが駄目って話じゃないけど、下請法なら監督官庁の厚生労働省や、
    通報制度を創設してる、経済産業省または公正取引委員会の方がいいんじゃないの?

  608. 608 ジャパリパーク来園者 ID:UzMDU3Mz

    これは不義理を働いた側が自己弁護に使う言葉ではなくたつきがそうしていたら美しい悲劇になるっていうだけのこと

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