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けもちゃん雑談所4 -なにか一言書き込みたいときなど-

【けものフレンズぱびりおん】『トキ』のレッドリスト情報を「野生絶滅」から「絶滅危惧I A類」へ変更

【レッドリスト更新】
環境省より発表されました「環境省レッドリスト2019」にて
『トキ』のランクが「野生絶滅」から「絶滅危惧I A類」へと変更されたのに伴い
本アプリ内でも『トキ』のレッドリスト情報を更新いたしました。
#けものフレンズぱびりおん


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コメント

  1. 1 ジャパリパーク来園者 ID:k5ODRkYT

    目玉にハイライトが付くってこと?

  2. 2 ジャパリパーク来園者 ID:BjYzQ1Mz

    で?

  3. 3 ジャパリパーク来園者 ID:liMWM5Nm

    運営が勝手に絶滅してろ

  4. 4 ジャパリパーク来園者 ID:VhYzdkZG

    でも純日本血統種じゃないよな、いいのか?

  5. 5 ジャパリパーク来園者 ID:A5Njc1YT

    ぱびりおん、公式より先にこういう動きをするのはさすがだわ
    目のハイライトがどうこうとかじゃなく
    「作品中の情報(動物紹介)が正しいかどうか」
    をちゃんと重視してる

  6. 6 ジャパリパーク来園者 ID:E2OTA2Yz

    これで日本産トキが有りなら
    アラスカ辺りからオオカミ連れてきてニホンオオカミ復活とか出来るだろ

  7. 7 ジャパリパーク来園者 ID:M4YWE4Yj

    わーい

  8. 8 ジャパリパーク来園者 ID:VmZjI2Mz

    ※6
    いや朱鷺は一応全く同種
    ニホンオオカミと他の狼は全然違うので流石に的外れかと
    まあ朱鷺の絶滅取下げに関してはどっちも一理あるかなーと思うので何とも言い難いが環境省が変えたならそこから引用してるなら変えざるをえんのでは
    ハイライトどうすんのかね

  9. 9 ジャパリパーク来園者 ID:Q1NDAwMj

    レッドリスト見直しは良いニュース。

  10. 10 ジャパリパーク来園者 ID:k0Yzc1MW

    今いるトキって中国産やろ?ハイライト戻られてもねぇ

  11. 11 ジャパリパーク来園者 ID:JiZDZiOG

    そっかー

  12. 12 ジャパリパーク来園者 ID:VmZjI2Mz

    ※7
    純日本産の朱鷺絶滅の事実は変わらんから 全く同種でも喜ばしいかは割と微妙よ 悪い事ではないのは間違いないけど

  13. 13 ジャパリパーク来園者 ID:M2MDMxOD

    動物としては喜ばしい事だけれど無垢様達がじゃあハイライト入りにデザイン変更しよっかなんて言いだすかなぁ

  14. 14 ジャパリパーク来園者 ID:RiNmUxNT

    ふーん、で済むこんなニュースでグチグチ言うのは
    流石にTPO弁えなさすぎじゃねえか

  15. 15 ジャパリパーク来園者 ID:JhYzg2Nj

    自然に飛来して繁殖しないってことはトキにとって魅力がない土地なのに無理やり連れてきてるの見てると北朝鮮とやってること変わらんな

  16. 16 ジャパリパーク来園者 ID:kyMmVlOT

    誰か、トキが本当の仲間と再開するマンガを書いてくれないかな?

  17. 17 ジャパリパーク来園者 ID:kwZGU0ND

    ※14
    どーせいつものなりすましsinフレが擬態してるだけでしょ。スルー安定

  18. 18 ジャパリパーク来園者 ID:cwMDk2Mz

    チャイナトキちゃんはちょっと見たい

    ※13
    あの服脱げるの知らなかったサーバルちゃんも
    ムクサマにかかるとコスプレ大好き娘にされるし
    デザイン気軽に変えられる可能性が…

  19. 19 ジャパリパーク来園者 ID:I1NTI0ZW

    このまま回復するのかな?

  20. 20 ジャパリパーク来園者 ID:RmZWZiYW

    なにが喜ばしいことなのかわからん

  21. 21 ジャパリパーク来園者 ID:E5NmFhYj

    将来増えすぎて、特定外来種なんて呼ばれた日にゃ、
    1から10まで人間の都合で、
    とても可哀なことしたなと思うだろうな。

  22. 22 ジャパリパーク来園者 ID:JiMjg2N2

    絶◯しろ

  23. 23 ジャパリパーク来園者 ID:M4YWE4Yj

    わーい

  24. 24 ジャパリパーク来園者 ID:NmMzQzN2

    去年のニホンカワウソ目撃情報も『おおっ!?』ってなったなぁ

  25. 25 ジャパリパーク来園者 ID:EzZmQ1Mj

    坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとは言うけど流石に動物関連の事柄までグチグチ粗探しして言うのはちょっと……コメ欄最近トゲ飛ばさなくていい方向にまでトゲトゲしてない?

  26. 26 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDRkOD

    外来種だろ?日本の朱鷺が絶滅した事実が変わる事はないだろ?

  27. 27 ジャパリパーク来園者 ID:UxMjQzZj

    ※25
    怨霊の集団みたいなものだからな

  28. 28 ジャパリパーク来園者 ID:VkZGU4M2

    全くの別種なんか?
    鳥さんなんやし渡ることもあるやろ。
    騒ぐのは完全に別種と分かってからや。

  29. 29 ジャパリパーク来園者 ID:gyY2UzMz

    ※21
    バカなの?
    在来種と同種なのに外来種になるわけねえだろ

    公式の批判ポイントの一つが動物ファーストは口先だけって点なんだからここでは動物ファースト視点のコメントすりゃいいのに変な流れ
    どうせ真がなりすましてるんだろうけど

  30. 30 ジャパリパーク来園者 ID:NkOTE4NW

    仲間が見つかったんやなって…

  31. 31 ジャパリパーク来園者 ID:A1NDk3N2

    パビリオンの運営とあのバカ達は全然別モンだろ?

  32. 32 ジャパリパーク来園者 ID:E1NTVlYT

    ぐちぐち言ってる奴はたまにでいいから鏡を見ろ

  33. 33 ジャパリパーク来園者 ID:M4YWE4Yj

    わーい

  34. 34 ジャパリパーク来園者 ID:RmZWZiYW

    いや別に2憎しで批判してるわけじゃなくね?

  35. 35 ジャパリパーク来園者 ID:E2NTg3NT

    こういうニュースにすら□成分出すコメは正直どうかと思うの

  36. 36 ジャパリパーク来園者 ID:JmMTRkZT

    めでたいことだ。反映する姿勢もグッド。
    ぶっちゃけ一般的に言えば”どうでもいい”レベルのことをわざわざする姿勢には、称賛を送りたい

  37. 37 ジャパリパーク来園者 ID:E0YjQ2Zj

    みんみ

  38. 38 ジャパリパーク来園者 ID:Y1YjA1NG

    記事内容はなんの問題も無いが
    あからさまに工作してんじゃねーよ
    こりゃまたお問い合わせだな

  39. 39 ジャパリパーク来園者 ID:I3ZDc4OW

    正直何でもかんでも叩くアンチ気持ち悪い
    真フレと同レベ ぱびりおん運営のこの姿勢を叩く理由がないわ

  40. 40 ジャパリパーク来園者 ID:VhZWMzZD

    ※33
    ※39
    真さんメッチャイライラしてて草
    大丈夫?コーヒー飲む?

  41. 41 ジャパリパーク来園者 ID:IwZTgzNm

    全員工作員定期

  42. 42 ジャパリパーク来園者 ID:RmZWZiYW

    同種でも純日本産と中国産を別物って考え方の人もいるってだけだろ・・・

  43. 43 ジャパリパーク来園者 ID:YyZmFhMj

    日本産トキと中国産トキの遺伝子の差はほんのちょっぴりだからなあ。
    日本に留まっていたトキが大半だったけど海外へ渡りをするトキもいた可能性が指摘されてるし。
    だいぶ昔から遺伝子的には混ざってたかも?
    知らんけど。

  44. 44 ジャパリパーク来園者 ID:E4NzJhZG

    普通のレスが多し
    M4YWE4Yj君が一番酷いくらいなんだが一体何と戦ってるんだ?

  45. 45 ジャパリパーク来園者 ID:M2YTFlNj

    さすが動物ファーストのぱびりおん

    ※43
    なかなかこのへんについては議論が続きそうだなとは思ってしまう……

  46. 46 ジャパリパーク来園者 ID:EzNDJjNj

    今のけものフレンズに関わってる奴が正常な訳ないだろ、バビリオンも例外じゃない。

  47. 47 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDRkOD

    山梨という山に囲まれ空き家と田畑しかないド田舎出身の者なんだが、カラスや鷺とかを初め嫌な鳴き声の鳥には事欠かないから別に増えなくてもいいと思ってしまう。

  48. 48 ジャパリパーク来園者 ID:M4YWE4Yj

    わーい

  49. 49 ジャパリパーク来園者 ID:I0NDUxMG

    今日のDD論、いただきました。
    彼らがこんな風にイライラしなくてすむように問い合わせし続けよう。

  50. 50 ジャパリパーク来園者 ID:RiNmUxNT

    ※46
    なりすましして煽るつもりなら名前くらい正確に書いたらどうだ

  51. 51 ジャパリパーク来園者 ID:E2OTA2Yz

    ID:M4YWE4Yjは単なる煽りカスみたいだな

  52. 52 ジャパリパーク来園者 ID:VhYzdkZG

    子孫を2代以上にわたって残すことができ、遺伝子的に大きく違わないので問題ないという理屈はわかるが
    日本に飛来して繁殖していた個体群は絶滅したという事実は変わらないし、生息域の異なる集団の個体だと習性には違いが出てくるからなんか納得できないんだよなぁ

  53. 53 ジャパリパーク来園者 ID:NjZDhlYT

    ※45
    そうだね。
    しかし以前は猫とペンギン位しか興味なかったけどけものフレンズのおかげでちょっと色々見るようになった。

  54. 54 ジャパリパーク来園者 ID:I3MmIwZj

    絶滅を表す『EX』を絶滅してない動物の名前に沿える
    ってだけでもレッドリストを飾り程度にしか思って無いのはバレバレだし

    今更こんな所で
    「レッドリスト変更しましたーwww KFPは動物ファーストでぇぇぇすwww」
    なんてアピールされても「は?」としか言いようがねーわ
     
    何が「トキちゃんおめでとう」だよ
    どうせリアル動物界隈の事なんて大して関心なんかもってねーだろお前等

  55. 55 ジャパリパーク来園者 ID:liNTAyNz

    トキのいない生態系がどうなるのか
    ってのは気がかりではあるけど叩くほどか?

  56. 56 ジャパリパーク来園者 ID:I0YzM3M2

    まぁ、お役所も相当な税金をつぎ込んで朱鷺の繁殖、放鳥してたわけで一定の成果として変更となったんでしょう。あれだけやって意味なしでしたじゃ面子もたたんし、税金の無駄遣いって叩かれるだろうし。

  57. 57 ジャパリパーク来園者 ID:lmNjJiNz

    ※43
    そもそも日本産トキとか中国産トキとかって考えが違うんじゃないかな
    極東ロシアも含む東~東北アジアに広く分布してて、それが個体数の減少と共に限られた地域にしか生存しなくなった、結果、○○産って呼ばれるようになったってだけだと思うんだよね
    遺伝的な違いが0.06%って、それただの個体差だしな

    いずれにせよある程度野生で繁殖してるって確認されたってわけで、まあ、めでたいニュースではあるよね。どこかに同一種が生存してれば、野生絶滅種を復活させることもできるって証明できたんだ。
    いずれ九州のクマも…あるいはラクダも…

  58. 58 ジャパリパーク来園者 ID:QxNzU1MG

    とはいえ人間として自分がトキに何かしてあげたわけじゃないから
    なんか頭が下がるだけだな
    ちょっと実物の声を聞いてみたいけど、そっとしておくのがいいんだろうし
    これ難しい話題じゃね?

  59. 59 ジャパリパーク来園者 ID:U5MmJmMj

    これ結局素直に喜べるような簡単なものではないが、それをけもフレが今更取り上げたところほんと遅い

    懸念点がおおすぎやねん
    べつに日本のトキですらないから日本というカテゴリは野生絶滅でいい

    結局最後の日本にいた最後のトキの子はいなかったといわれている

  60. 60 ジャパリパーク来園者 ID:VmNzhjOD

    EXをIAにしたことの是非はややこしいから置いといて、政府の決定事項に対してのパビリオンの対応とこの報告は良い行動だと思う

    これがもし、KFP「記念に吉崎新規絵ドーン!」とかだったら俺はキレてた

  61. 61 ジャパリパーク来園者 ID:M3Y2JjYW

    絶滅から復活なんてことあるのか…

  62. 62 ジャパリパーク来園者 ID:M5OWNkOD

    ※6 ※8 ※43
    似たような事を考えたけど、トキは同種に当たるのか・・・
    でも、中国に自生してるトキが居るんだとしたら
    日本の佐渡島で増えようがどうしようが判定って変わらないんじゃ・・・?

  63. 63 ジャパリパーク来園者 ID:MwMWVmYT

    最近分別が付いてない人がチラホラ見える

  64. 64 ジャパリパーク来園者 ID:U1ZWM4Zm

    地域個体群はまた別物だよなぁ

  65. 65 ジャパリパーク来園者 ID:ExZmQ2Nm

    歴史的に消えなかったコトにはならないと思うけど
    生物学にはいる状態で絶滅って言うのはおかしい気がする
    コンテンツとしてどっちに立脚するかやね
    個人的には対応しない方がストーリー的にイイと思う
    まぁ趣味嗜好のレベルの話だけどね

  66. 66 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMmNlZT

    片目ハイライトに変更かな?

  67. 67 ジャパリパーク来園者 ID:E0YjQ2Zj

    みんみ

  68. 68 ジャパリパーク来園者 ID:M4NmRhNW

    ぱびりおんはどうでもいい派
    だが、リアル朱鷺について語れる人はなかなか素敵やなと思うで

  69. 69 ジャパリパーク来園者 ID:E1ZmRlMW

    なんで真フレって言葉遣いが汚いんだろうな

  70. 70 ジャパリパーク来園者 ID:U3YzdkMj

    いやさすがにぱびりおんに噛みつきすぎ。

    公式はもう駄目だけど、この話題は素直に喜ぼうぜ。
    それとも朱鷺が絶滅のままのほうがいいってか?

    (ってことはハイライトが消えるのかな?でもムクムク大先生は他のことでけもフレなんかみかぎってそうだし‥‥ワイトはどう思う?)

  71. 71 ジャパリパーク来園者 ID:Y3M2M5Mm

    ※57
    どうなんだろうね。
    専門家を信じてトキをokと考えてるけど。
    そういえば九州で熊が発見されたら本州の熊だったことがあったな。

  72. 72 ジャパリパーク来園者 ID:U3YzdkMj

    ※70
    ミス、「ハイライトが付く」だった

  73. 73 ジャパリパーク来園者 ID:FkNzhmNz

    2を批判するのは分かるけどぱびりおんとかまで口汚く罵るけものフレンズそのもののアンチがこのサイトに来るなよ。
    ここはけものフレンズファンのまとめサイトだぞ。
    ふたばにでも行けば自分の居場所も見つけられるからとっとと帰ってどうぞ

  74. 74 ジャパリパーク来園者 ID:M4YWE4Yj

    わーい

  75. 75 ジャパリパーク来園者 ID:M4YWE4Yj

    わーい

  76. 76 ジャパリパーク来園者 ID:M4NmRhNW

    このサイトの記事でリアル動物についての話題がくっついてくるのはかなり久しいんじゃないか?動物園が舞台の話題はいくつかあったが。勘違いだったらすまん

  77. 77 ジャパリパーク来園者 ID:liMjk1Zj

    国境なんて愚かな人工物で動物を考えること自体の下らなさは議論の余地があるとして
    環境省のレッドリストを元にゲーム中の説明を作ったんだから今回の変更は当たり前の事じゃない?
    そこで感情を起こすこと自体がなんというか不自然にすら思うな

  78. 78 ジャパリパーク来園者 ID:FkNzhmNz

    ※69
    劣勢の少数派が自分の主張を押し通すには力で訴える以外ないからね。
    論理や理性的に物事を語ってしまうと当然のごとく負けてしまうから過激な物言いで対抗()するしかない。
    そうすることでしか自らの正当性を語れないかわいそうな人種だから救いようがない

  79. 79 ジャパリパーク来園者 ID:QzZjFjZm

    トキは東アジアに分布する種で、中国のトキと日本のトキに生物学上の差異は無い。
    日本のトキが絶滅したというのは、日本に存在していた個体群が消えただけという話で、種としては生存してる。
    なので、本来はフレンズのハイライトが無いことのほうが誤りなのよ。

  80. 80 ジャパリパーク来園者 ID:M2ZWI1Mz

    4カ月経過してからか、いや、対応するだけ誠実か
    ハイライトは付くんだろうか
    さすがにハイライト付けるとなると印象けっこう変わりそうだし変えないのかな?

  81. 81 ジャパリパーク来園者 ID:U1MjM4Nm

    あほくさ

  82. 82 ジャパリパーク来園者 ID:UwNGU5Nz

    うーんこの

  83. 83 ジャパリパーク来園者 ID:Y3M2M5Mm

    ※64
    そういうのもあるのか
    勉強になるなあ

  84. 84 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NzJmNW

    わたしは〜〜
    トゥオ〜キィ〜

  85. 85 ジャパリパーク来園者 ID:NiZDU3Nz

    過保護にした朱鷺が増え過ぎて
    他の生物が激減でもしたら洒落にならないが
    地域の生態環境とか大丈夫なのだろうか?

  86. 86 ジャパリパーク来園者 ID:QxMTZkZj

    ぱびりおんまで叩かないと真フレ扱いされるのか(困惑)

  87. 87 ジャパリパーク来園者 ID:k4YzRkZm

    3のあの絵も正しいことになったのか。
    見越してたとしたら天晴れだけど、どうなんだろ。

  88. 88 ジャパリパーク来園者 ID:ZmOGFlMj

    ちょっと目を離すとすぐ内ゲバ始めるよな

  89. 89 ジャパリパーク来園者 ID:VjOWUxZj

    KFPがもう絶滅危惧種だろ
    てか絶滅しろや

  90. 90 ジャパリパーク来園者 ID:hiMDgyM2

    ※22
    すっごーい!絶賛すれば良いんだね!
    おめでとう!!

  91. 91 ジャパリパーク来園者 ID:FjMzc2N2

    煽りたがりと真フレが噛みついて来てて草
    最新データ反映は良いことだね

  92. 92 ジャパリパーク来園者 ID:QyMjk4OT

    そもそもここまでして日本に朱鷺を住まわせたい理由ってなんかあんのかね?
    かつての日本を戻そう戻そうって動きにしか見えんのよね。今を昔に戻そうって動きは視点を変えればそれも環境破壊だし、都市開発は全面的に矛盾するし、もう何のためにやってんのかわからねんだよな。

  93. 93 ジャパリパーク来園者 ID:JlNjhjZG

    なんだかなぁ…

    それはそうと管理人ちゃん
    6/7に展覧会?が池袋のパルコで
    開催だって…はぁ

  94. 94 ジャパリパーク来園者 ID:U5MDBkOG

    誰かもう言ってるかもしれないけど、GIGAZIENに地獄説の記事が載ってたよ。

  95. 95 ジャパリパーク来園者 ID:AzMzYwYj

    ※92
    日本にトキがいれば日本で生態研究ができるじゃん。

    日本では絶滅したのだからもう日本で研究する意味はない、とはならんよね、他の鳥類の研究にも活用できるのだし。

  96. 96 ジャパリパーク来園者 ID:U3Njc2ZW

    ※92
    野生産の個体数が増えて分布が広がって自力で戻ってきたのなら手放しで喜べるんだけどね
    現状移入みたいなもんだからちょっとモヤる

  97. 97 ジャパリパーク来園者 ID:I0MzI3MG

    じゃぱんちほーにいたトキ家が跡取りいなくて途絶えちゃって、ちゃいなちほーにいた分家のトキ家が跡を継いで本家にランクアップなう ってことかな

  98. 98 ジャパリパーク来園者 ID:NiZDU3Nz

    個人的には
    そもそも絶滅種だからハイライト消すという設定が蛇足な気が・・・
    絶滅種を表現するのであれば装飾品とかで事足りるのでは?

    ※87
    一応、環境省がレッドリストにおける朱鷺のランクを変更したのは一月末

  99. 99 ジャパリパーク来園者 ID:E2ZjEyOD

    将来日本人が少子化で絶滅しても、中国人を連れてきて増やせば問題なし。
    種レベルでは同じだし、遺伝的な違いが0.06%以下って、
    それただの個体差だしな。
    異論のある奴はただの感傷に縛られてる無知蒙昧で、反論は工作員。
    と言う結論に至った。

  100. 100 ジャパリパーク来園者 ID:FiYjkwOT

    だから3人トキ娘の絵は間違って無いってか?

  101. 101 ジャパリパーク来園者 ID:UyMWZhNG

    まぁ公式側が動物ファースト()なのは言わずもがなだし
    寧ろ今回の件の経緯を調べようともせずに祝ってる、同じく動物ファースト()な輩が悪目立ちしてくれた方が
    KFP絶滅を早める有効な一手だと思うのでどんどん祝っていいと思うよ

  102. 102 ジャパリパーク来園者 ID:E3OTU1Mj

    ※61
    けものじゃなくて申し訳ないけど
    クニマスという魚は一度絶滅したとされていたけど、近年再発見されて野性絶滅に繰り上げされてる。
    さかなクンさんありがとう

  103. 103 ジャパリパーク来園者 ID:NkMTM4Mj

    これって生活保護で飼ってる在日を日本で生まれたから日本人ですって言ってるようなもんだろ。税金でトキ飼うの辞めろ。パンダとかもいらない。どうしても諸外国から買うなら逆に日本で爆殖してて現地で絶滅危惧種のペンギン等は売って金にしろ。そもそも別地域の個体群を移入するのはイワナとかで亜種の交雑遺伝子汚染や環境破壊で問題になってるし、遺伝子的につながりがない個体を研究しても日本のトキは返ってこない

  104. 104 ジャパリパーク来園者 ID:FiYjkwOT

    ※99 
    固体差ってレベルではないわな。 
     
    てか、それもう日本人やなくて中国人やんけ。スレ違

  105. 105 ジャパリパーク来園者 ID:NiNmZlOT

    こう言うのは素直に喜ぼうぜ

  106. 106 ジャパリパーク来園者 ID:I5YmQzMD

    けもフレがすでにオワコンなんですが・・・

  107. 107 ジャパリパーク来園者 ID:I1NTI0ZW

    あの歌声……トキ!

  108. 108 ジャパリパーク来園者 ID:BkYjFlOG

    真フレがヒアリ警察に突撃してたのは笑っちまったわ

  109. 109 ジャパリパーク来園者 ID:EyOWM5MT

    亜種のニホンオオカミとかニホンカワウソと違ってトキってどの地域のも同一種だったと思うけどなんでハイライト消えてたの?

  110. 110 ジャパリパーク来園者 ID:k4YzRkZm

    ※98
    ※87だけど、教えてくれてありがとう。

    イラストレーターの納期は知らないけど、それだけ時間が有るなら見越しどころか、発注時に指定があったかもしれないって事だね。

    ・・・1期の頃だったら、たつき監督がショートアニメ作ってたかもしれないなぁと思って、寂しくなったよ。

  111. 111 ジャパリパーク来園者 ID:hlOTMzYz

    米99
    人間の個体群に関しては、ある個体群の絶滅ってその集団の文化が消滅することだからちょっと違うと思うよ

    現在少数民族問題で危惧されているのもそっち方面だしね

  112. 112 ジャパリパーク来園者 ID:IxNGNhMj

    素直に祝おうや

  113. 113 ジャパリパーク来園者 ID:hlOTMzYz

    ところで、Homo sapientを片仮名で投稿しようとするとNG出るんだな

  114. 114 ジャパリパーク来園者 ID:NkYjU3MT

    変更したところで国内のトキを絶滅させた過去は消えないよ

  115. 115 ジャパリパーク来園者 ID:QxY2U0Yj

    わたーーしはーーとーーきーーー

  116. 116 ジャパリパーク来園者 ID:NjZWU1MT

    よく分からんが元ネタは環境省が発表したリストなんでしょ?これ最終的には環境省にもお問い合わせする気なん?別に荒れる要素はないと思うんですけど…(荒らして目をそらせたい事でもあるのか勘ぐる)

  117. 117 ジャパリパーク来園者 ID:RhZGYzNz

    書類表記が変わった時などに無視せず対応してくれるのはよいことだ
    ただ危惧する事を語るのなら、トキに向こうの国由来のなにかを付け加える改変がされないか心配
    杞憂だと言われるかもしれないけど、サーバルに人間的な服の装飾追加とか意味不明な改悪されてきたし、著作者人格権を持ってる人は余計なことをしないでくれよ……

  118. 118 ジャパリパーク来園者 ID:kzYWJmOT

    ※111
    所詮鳥だから、遺伝子で大雑把に捉えてもいいって言ってるだけでしょ。
    動物ファースト()
    俺も所詮鳥だから、大雑把に捉えてもいいって言ってる口に近いかな?
    だから、動物ファーストサイドではないかもしれない。
    絶滅してしまったものはしょうがない、でもしてきたことを忘れるべきじゃない。
    見かけ上糊塗されても、
    何か釈然としない、もやもやする所は残っててもいいんじゃない、
    人間的な感傷はあるから派だからな。

    絶滅させられた動物から見れば、噴飯物派であることは自覚している。

  119. 119 ジャパリパーク来園者 ID:k3OGY4ZT

    一般的に言う固有種じゃないんだから初めからハイライトありでも良かったと思う
    ※111
    実際現代人の民族とかは割と幻想に近いし、現代社会だと集団文化自体も拡散・混合してるから自然的な一文化集団の消滅自体はそこまで大事ではないだろうけどね
    ヒト含め動物は淘汰されることで進歩するものだし

  120. 120 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDRkOD

    ※115
    おうち(独裁国家)にお帰り

  121. 121 ジャパリパーク来園者 ID:NiZDU3Nz

    まあ、環境省のレッドリストにおけるランク変更の是非自体は
    ぱびりおん側の問題ではないからね・・・

    ここでの意見交流は白熱し過ぎない程度にやるのは個々人の自由だし
    必要以上に相手を煽らないようには気をつければ知見を深める機会かと

  122. 122 ジャパリパーク来園者 ID:M4NmRhNW

    さっきも書いたが、リアル朱鷺について語れる関心と基準もってるってみんなすごいやん?

    …一期三話で「また強烈なの出てきた。でもおもろいやんたーのしー!」→目にハイライト無い奴は絶滅かそれクラスと知る→IQ戻される衝撃!
    を経験しておきながら、リアル朱鷺にはそこまで関心もたなかった俺みたいな奴も居るのに…

  123. 123 ジャパリパーク来園者 ID:k2MzU4ZT

    同種でも別の個体群を他所に移入するのは環境保護の観点からすると本来ご法度なんだけどね
    例えば一時期話題になったサキグロタマツメタも元々在来種だけど中国からの輸入アサリに混じって日本にはいなかった中国の個体群が増殖してしまった
    まあトキが今さら生態系を激変させるほど大増殖することは無いだろうけど

  124. 124 ジャパリパーク来園者 ID:cyZjQ0OW

    まぁ最終的に絶滅するのはKFPなんですけどね。初見さん。

  125. 125 ジャパリパーク来園者 ID:EzZmQ1Mj

    とりあえず専門家とかそっち方面の人が決めた上では同じ種って事になってるのに一般人が「違う違う!!日本固有の種は絶面したんだ!」って言っても仕方なく無い?
    個体差云々も住む国は違えど所詮人間は人間だし日本人も海外に住んでれば多少なり変わるのと同じようなもんだと思うんだけど……

    って書いてて環境に合わせた進化とか諸々の理由でちょっとずつ身体のつくりとかが変わる生き物ってやっぱ面白いなって思った。

  126. 126 ジャパリパーク来園者 ID:E2MGM2Mj

    この日本トキ問題というのはあんま爽やかなお話ではなく
    政治がらみなんですよ。
    伊勢神宮の式年遷宮にて、須賀利御太刀というものを
    新調しなければいけないのだけれど
    これには材料にトキの羽が絶対必要と決まっている。
    しかし日本土着のトキはもう絶滅してしまった。
    いままではストックがあったのだがもう枯渇してしまう。
    しかし、中国トキが代用品となると、まあいろいろまずいわけだね。
    だから無理くり同じ種であり日本のトキは絶滅していない
    とする必要があったんだよ。

  127. 127 ジャパリパーク来園者 ID:EzYWM0Mz

    ※122 けものフレンズにハマる人って、それなりにけもの教養がある人だと思うよ。
    おれは、時々アマプラやナショジオものを見るだけだけど、1話冒頭で衝撃受けたもん。
    教養無いと分からないんだと思う。

  128. 128 ジャパリパーク来園者 ID:IwNTk5MT

    ヒトコブちゃんもレッドリストだと野生絶滅だけどなぜかハイライトあるぞ

  129. 129 ジャパリパーク来園者 ID:ZhODQ3ZW

    パンダ並みの外交カードの産物でやめーや(地元民

  130. 130 ジャパリパーク来園者 ID:c4MTBjZG

    ※126
    トキの羽じゃないとダメなのか…
    あの羽じゃなければいけないのか…

  131. 131 ジャパリパーク来園者 ID:k2MzU4ZT

    ※125
    人間が肌の色、言語、文化が違うように
    同じ種でも地域固有の個体群ごとに餌、体格、生息場所、繁殖期、寿命なんかが違う
    鳥の求愛の仕方とか、セミの鳴き声やホタルの光が違うとか
    同じ種だからといって別の場所に適応できるかは分からないし、逆に異常に増殖して生態系を破壊することもある
    トキに関しては徹底的に管理されてるし問題ないだろうが

  132. 132 ジャパリパーク来園者 ID:ZhYTk3Yj

    トキに金朋先生をアテる才能に感動したっけなぁ。

  133. 133 ジャパリパーク来園者 ID:c5ZTZmYz

    増えてきたトキが稲を踏み荒らすのは知ってる
    農家のBBAが「あんな鳥放ちよって」ってキレてた

  134. 134 ジャパリパーク来園者 ID:NmMzQzN2

    >>130
    皇室系に限らず、古くは慶事・祭事によく用いられてたのよ、トキの羽は
    白紅の色彩は日本人好みだったし
    今でも水引がこの色でしょ

  135. 135 ジャパリパーク来園者 ID:NiZDU3Nz

    簡単に朱鷺について整理すると
    1981年に野生の5羽を全て捕獲(野生絶滅)。
    2003年に人工飼育されていた日本産は絶滅。
    今回の場合は中国から送られた朱鷺を日本で人工繁殖させて
    それらを野生に放鳥する取り組みを行い
    新潟県等で個体数が増えた事を受けて環境省がランク変更を行った(今年一月)。
    通説では生物学上は日本産と中国産の朱鷺は「種」としての違いはほぼないとの事。
    ・・・大体こんな感じで合ってるだろうか?間違ってたらゴメンね

  136. 136 ジャパリパーク来園者 ID:M0YjNhZm

    20年に一度、須賀利御太刀(すがりのおんたち)で必要になる。先の遷宮では絶滅前に宮内庁が保管していた羽を使ったがスタッフが沢山あるわけではないのでトキの保護は勅命に近いものがあっただろうね

  137. 137 ジャパリパーク来園者 ID:E4ZTAyNj

    えっ中国産だったはずなのに野生絶滅解除されてたの?ってなって
    いい機会だからトキについての記事をハシゴした。たのしかった。
    劇的な個体数回復の経過とか、サギとトキどこで差が付いたのかとか
    とりあえず保護したところでトキが今の日本で大繁殖は無理ゲだろうなと思った

  138. 138 ジャパリパーク来園者 ID:Y4Y2Y3Mj

    トキは増えろ

    KFPは絶滅しろ

  139. 139 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZThlMT

    ※85
    日本は過去にやらかした前例もあるしな
    シカを保護して狩猟を制限していた丹沢山系は、増えすぎたシカに山中の木の皮まで食べられて、ブナ原生林がすごい勢いで立ち枯れを起こして減っている
    さらに増えすぎたシカがヤマビルを拡散させ、ヤマビル被害の範囲もすごい勢いで広がっている
    保護した結果将来的にどうなるか、そこまで頭が回る人間は役人にはいない

  140. 140 ジャパリパーク来園者 ID:U3Njc2ZW

    トキの絶滅の原因羽が綺麗だった他に肉が美味かったからっていう話もあるよね
    佐渡の観光ツアー行った時に聞いた

  141. 141 ジャパリパーク来園者 ID:M0YjNhZm

    1981年に中国でトキ7羽が発見されて大ニュースだったとかガチで絶滅寸前だったのが今では2000羽以上に増えた事は喜ばしい

  142. 142 ジャパリパーク来園者 ID:NiZDU3Nz

    ※128
    ラクダは専門外だから間違ってるかもしれんが
    家畜として生存していたり、動物園等で飼育されてるのでは?
    「野生絶滅」は「地球上から絶滅」とはニュアンスが違うのかと

  143. 143 ジャパリパーク来園者 ID:M4NGIyNz

    狩りすぎも保護もエゴではあるしなぁ。
    トキ以上に多くの新種発見と絶滅を世界で繰り広げてる訳で。

    人間も「動物の1種」と捉えるなら流れに身を任せるしかない。
    保護が数百年も受け継がれるかなんて分からないんだし。

  144. 144 ジャパリパーク来園者 ID:EyZWI3MT

    ※61
    EXからEWやⅠAとかへの変更は意外と例がある
    そもそもEXの定義が「一定期間信頼に足る調査で生息が確認できなかったとき」ってかなりあいまいなんだ

    で、以下の二つのパターンでEXからの変更があり得る

    1.EXにカテゴリされたが後の調査で生息が確認された(再発見)
    この例に当たるのが、オオハシヨシキリ、ロードハウナナフシ、クニマスなんかが当たる

    2.絶滅した種とされていたモノがある種の地域個体群だった場合やそもそも存在自体していなかった腫
    これはそもそも“絶滅した種”自体が存在しなかったので絶滅の事実自体が生滅する。この例ではミヤコショウビンやオンセンクマムシ、タスマンアオツラカツオドリ等があげられる

    ちなみにトキは国際的には絶滅種ではない
    それと、日本産や中国産と言う人が居るけど……
    鳥類で長距離を飛ぶので日本の個体群と中国の個体群とで遺伝交流があるっぽいので日本産や中国産を分ける意味はほとんどないと思う

  145. 145 ジャパリパーク来園者 ID:EzZmQ1Mj

    ※131 あーーなるほど
    同じ種だけど、もう適応出来る環境がある程度決まっちゃってる(生き物の強さによっては元いた生き物にも影響出る)から場合によっては鳥達が苦しむのか
    (この解釈で合ってるだろうか不安だけど)人間も元いた場所と言語とか気候とかが違うところにいきなり連れてこられたら困るもんな

  146. 146 ジャパリパーク来園者 ID:M5NzlhND

    うん、リアル朱鷺について語れる人は素敵だと自分も思う

  147. 147 ジャパリパーク来園者 ID:I2MjMzYW

    吉崎や細谷が過去の発言と行動から逃げられないように
    AGN加藤が背負った紋々から逃げられないように
    日本人も日本にいた朱鷺を一度絶滅させたことからは逃げられない

    なんかしっくりこない気持ちを抱えてる人は心で受け止めてて
    種の観点から見たりしてる人は頭で受け止めてんのやろなぁ

  148. 148 ジャパリパーク来園者 ID:c4ZWNhZW

    ※132 それ細谷の功績だぞ。金朋と小林ゆうを呼んできたのは細谷だからな。

  149. 149 ジャパリパーク来園者 ID:YwZjZhMT

    荒れてる時に、「ああ、また幕末志士が暴れてるな」と思うと冷静になれる自分がいる

  150. 150 ジャパリパーク来園者 ID:hiYWYyZm

    ※149
    おお、そういう考え方があったのか。私もそれ
    使わせてもらおうっと。

  151. 151 ジャパリパーク来園者 ID:c4NjNlYT

    ※148
    細谷は金朋地獄と画伯をつまみ食いする気だったのか・・・

  152. 152 ジャパリパーク来園者 ID:M5NzlhND

    鳥類は長距離移動できるから、地域間の交雑はそこそこの頻度で起こってるって考えていいのかな

    イモリみたいに地域によって警戒色がかなり違う みたいな事が起こらないってことなのかな

  153. 153 ジャパリパーク来園者 ID:ZhODQ3ZW

    ブルボン勤務で長いこと新潟住んでたのにトキがどんな生き物かろくすっぽ知らなかった金朋がどうしたって?

  154. 154 ジャパリパーク来園者 ID:RjOGZmNG

    この調子でニホンオオカミも復活させよう、早くしないと大台ケ原がハ.ゲ山になる

  155. 155 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDRkOD

    ※148
    ※151
    たつきを追放した後に食ったかも。

  156. 156 ジャパリパーク来園者 ID:M5NzlhND

    わかる
    ニホンオオカミいて欲しい
    地元も食害酷くてさ……

  157. 157 ジャパリパーク来園者 ID:M5NzlhND

    既にそこにもともとあった種が根こそぎなくなってるとかザラでさ……

  158. 158 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDRkOD

    ※154
    狂犬病ウィルス「かもして殺すぞー」

  159. 159 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MDRkOD

    ※156
    狂犬病「よしよし、狼からコウモリや野犬に広がるぜ」

  160. 160 ジャパリパーク来園者 ID:JlMTJjYz

    □「トキは哺乳類!」(ドヤァ!)

  161. 161 ジャパリパーク来園者 ID:E2MGM2Mj

    ※154
    ハ・ゲってNGワードだったのか
    管理人ちゃん…

  162. 162 ジャパリパーク来園者 ID:YwOTcxNm

    じゃあ俺全画面北斗有情破顔拳見てくるわ

  163. 163 ジャパリパーク来園者 ID:M4NmRhNW

    ※126※134
    羽に、水引…すんごい衝撃を受けた、なんてこったよ…

    ※127
    すごいなぁ…俺は後で「あれはこういうことだ」って考察なり説明なりを見て、感心してばかりだったわ
    でも、この感心はあくまで『アニメの内容、考察と説明の方』だったんだなぁと…なんか、申し訳ない気持ちになってきたわ…

  164. 164 ジャパリパーク来園者 ID:EyOWM5MT

    ニホンオオカミは人間襲って狂犬病広めたから駆除されて絶滅したわけだし再導入は得策じゃないと思うぞ

  165. 165 ジャパリパーク来園者 ID:NiZDU3Nz

    単に新人だけじゃアニメが成り立たないから
    ベテラン連れてきただけでしょ・・・細谷は人妻に興味ほぼ無いっぽいし

    某ワープマンの言動から察するに20才未満の若い女性や美少年が大好物みたい
    数年早ければ、たつきが食われる可能性はあったかもしれない

  166. 166 ジャパリパーク来園者 ID:AzYThhZD

    レッドリストって国際的に見たときと国内で見たときの評価違うやついるよね。
    ムク絵はだいぶ前からハイライトないけど国内基準だったのか?
    個人的に国際基準の方が良かった気がするが…

  167. 167 ジャパリパーク来園者 ID:Q4NDc1Zm

    ツチノコは絶滅してないな?

  168. 168 ジャパリパーク来園者 ID:FlNTU4Yj

    トキは学名からして日本の代表的な鳥で、文化的な関わりも深いから日本産、中国産で分けるのも別にいいと思う。

  169. 169 ジャパリパーク来園者 ID:RkNjllMD

    ハゲワシ

  170. 170 ジャパリパーク来園者 ID:RkNjllMD

    ※161
    書き込めたで

  171. 171 ジャパリパーク来園者 ID:hjOTYwNj

    なりすまし工作員いつ草
    早くコーヒー注いでこいよ

  172. 172 ジャパリパーク来園者 ID:UzNjFiMD

    地域個体群っつったって、日本にいたトキと中国などに生息するトキの
    遺伝子的な差異はごく僅かなんだろ?
    明確に亜種として認定されるほどのものでもないんだろ?

    だったら実情に即した変更は合理的なものと考えてよろしいんじゃないのか?
    極端な話、佐渡の空を昔の様にトキが沢山舞うようになったとして、「野生絶滅」のままでよかったのか?
    仮に「日本古来のトキ」を「野生絶滅」のままにしたとして、その日本古来のトキと遺伝子的にはほぼ変わらず、そこいらじゅうにカラスレベルで見られるようになったトキはレッドリスト的にはどういう判断になるんだ?

    それを考えたら、1A類になることに何の問題があるんだって感じなんだが…
    それこそ遺伝的に違うよ!これは明確な亜種だよ!ってのが、今じゃなくてもいい、将来的にはっきりしたりするなら、はっきりした時に日本産を明確に「絶滅」と表記し、新たに中国産及びその子孫の放鳥トキを中国亜種として認定すればいいし、それまでは1A類で何ら問題ないでしょうよ

    更にそれをぱびりおんに文句言うのは御門違い、まさか「真に動物ファーストを考えるなら環境省の言うことなど聞かなくてよい」みたいなことは言わんだろうね?

  173. 173 ジャパリパーク来園者 ID:FlNTU4Yj

    ※172
    横からごめんね、多分コメントの人そこまで考えてないよ

  174. 174 ジャパリパーク来園者 ID:E0MmY1Mz

    ※144
    ほほぉ
    勉強になります
    今回の件に関してはいい仕事したと思うわ

    こことは関係ないけど沼Pの呟きで腹痛くなるくらい笑った
    https://twitter.com/shinnosukenuma/status/1128505143261925377?s=21

  175. 175 ジャパリパーク来園者 ID:E5ZDc1YT

    人の都合で滅ぼしかけといて「やだやだ純潔じゃなきゃヤダ」なんてのはわがままやぞ。
    トキにとって国境なんて人が勝手に引いたもんだからな。

  176. 176 ジャパリパーク来園者 ID:IwMzM4Zj

    まじっすか
    ほんとだWikipediaの情報も変更されてる
    知らんかったわ

  177. 177 ジャパリパーク来園者 ID:NjMDU1Nm

    ヒトコブラクダなんか野生種は絶滅してるけど
    家畜としては普通に繁殖してるけどな
    別にそこまであれこれ言うべきことかね

  178. 178 ジャパリパーク来園者 ID:UyZWNlNT

    ※59
    「結局最後の日本にいた最後のトキの子はいなかったといわれている」っていうのはどういうことなんだろう、初めて聞いた

    佐渡にあるキンちゃんの全身骨格標本と剥製は偽物ってこと?

  179. 179 ジャパリパーク来園者 ID:U3Njc2ZW

    ※175
    トキが自分でやってきたなら何も文句はないけど
    居なくなったからって他所から連れてきたのは人間の都合だぞ

  180. 180 ジャパリパーク来園者 ID:A2YTI3OD

    ※172
    その辺は注視してるところが違うからわかり合えない部分 どっちの言い分もそれぞれ一理ある事だから正論振りかざしても無意味なのでそれぞれそういう見方もある くらいのスタンスのが良いと思うぞ

  181. 181 ジャパリパーク来園者 ID:RlYzA2Zj

    まぁ、農家の人達からしたら、カラスと大差のない害鳥だったんですけどね…
    羽が綺麗で装飾品の需要があるんだよね

    須賀利御太刀(すがりのおんたち)の装飾にトキの羽使うのやめればいいのに

    トキの養殖活動が、官僚の天下り先になってたりと色々と厄介な鳥だねぇ…

  182. 182 ジャパリパーク来園者 ID:M4NGIyNz

    ※179
    動物園の動物や水族館の魚等など「せやな」

  183. 183 ジャパリパーク来園者 ID:g1YWVlOD

    けものフレンズは絶滅するけどな。

  184. 184 ジャパリパーク来園者 ID:M4NmRhNW

    ※174
    絶対仕組まれてるわ!って思うぐらい的確な単語が出てきてて大草原

  185. 185 ジャパリパーク来園者 ID:kwYTAwNj

    人間が決めた国境線なんて動物には見えんわなあ
    トキ「線?なんてないじゃん」

  186. 186 ジャパリパーク来園者 ID:lkOGNhY2

    鳥に国境なんて関係ないとか言われて
    頭の中に某片羽の妖精がでてきちゃったぞどうしてくれる(ガルム1感)
    そういやアイツの機体も赤い翼がトレードマークだったっけ
    あとクニマスの話で釣りキチ三平を思い出した。
    あれも失われたといわれてたクニマスの特集の話だったっけか

    それはともかく。
    アプリゲーのゲームの設定表記の修正・変更、それもアナウンス付きだし別にいいんじゃない?
    そりゃバランス改悪とかならともかく、こんくらいの訂正、アプリゲーならよくあるでしょ
    俺らに対して不利益になるような内容でもないし、
    どっかのスタッフクレジットサイレント修正に比べたらよっぽどまともでしょ
    むしろこれだけ界隈が荒れてる中では頑張ってるほうじゃね?

  187. 187 ジャパリパーク来園者 ID:NlZTE4OG

    ※178
    最後のトキ(キン)の子(雛=日本のトキの直系の子)はいなかったってことじゃろう

  188. 188 ジャパリパーク来園者 ID:YxYmNlMj

    まぁ中国産でも5年暮らせば帰化して日本産になるやろ

  189. 189 ジャパリパーク来園者 ID:UxMDRlOT

    トキの数は環境省の想定よりハイペースで回復
    既に野生の個体数は先に再導入されたコウノトリの倍以上
    各所の分散飼育下でも毎年順調に繁殖しているが公開されているのは佐渡といしかわ動物園だけ
    これは佐渡市が佐渡以外でのトキ公開に難色を示す為
    観光資源なので島ぐるみで保護はしても普通にいる鳥になられると困るという事情

  190. 190 ジャパリパーク来園者 ID:M3MGY1YT

    ※187
    あー、子って文字通り子供の意味だったか
    「トキの子」でキンちゃんを指す一纏まりの言葉かと思ってうっかり勘違いしちゃった
    補足ありがとう

  191. 191 ジャパリパーク来園者 ID:U0NDNiOW

    生物学的には孫が作れればどこで育とうと同種よ
    孫が作れなくなって初めて別種

  192. 192 ジャパリパーク来園者 ID:UzOTRjZW

    人間もまた天然自然の一部だから人の行いも自然の内だぞ

  193. 193 ジャパリパーク来園者 ID:I0ZDgwM2

    あなた私のファンね

  194. 194 ジャパリパーク来園者 ID:A3ZDE5NG

    ※192
    師匠のセリフ否定したドモンみたいなこといいやがってw

  195. 195 ジャパリパーク来園者 ID:M1Mzc0OW

    これは動物の現状と向き合ってる気がして好きよ

  196. 196 ジャパリパーク来園者 ID:czY2FlMD

    ちょっと遅かったんとちゃう?ままええわ

  197. 197 ジャパリパーク来園者 ID:Q1NThhZT

    中国のトキとは遺伝的に異なっているという説もあって、フレンズとしては慎重に動向を見守りたいところ。

  198. 198 ジャパリパーク来園者 ID:NlNmI0Yj

    ※148 読解力無い人って言われない? 恩着せがましいとかさ?

  199. 199 ジャパリパーク来園者 ID:g0Mzg3Nj

     絶命したトキのDNAって適切保存されてるのかなぁ。
    将来的に回復の為の掛け合わせや操作につかえればいいだけどな。
     今、世界中で大人気の秋田犬だって、大戦後ヤンキーどもが連れ込んだ洋犬との交雑が進んでしまって固有種が失われかけたらしいよ。それを、努力と根性で現在のレベルに回復させたんだって、10年くらい前に福岡先生かだれかがテレビで解説してた。

  200. 200 ジャパリパーク来園者 ID:I0ZDgwM2

    たつき監督だったらトキの目にハイライト入る短編作りそう

  201. 201 ジャパリパーク来園者 ID:diYjE3ZW

    トキって赤いやつは生きてるけど白いやつもいきてたの?

  202. 202 ジャパリパーク来園者 ID:AyMGZiY2

    世界全体での生息数は増えたのか
    繁殖のために研究に身を捧げた人達の苦労も報われるね
    ただ、野生化させようと野に放たれた個体の一部が田畑を荒らしてるからと殺されたりしてる例もありそうではあるなぁ

  203. 203 ジャパリパーク来園者 ID:E0NDk2Yz

    今回のは※144で言う2の例に当たるのね
    自分は日本固有種の朱鷺は絶えて佐渡の観光用に中国からわざわざ近縁種を輸入して繁殖してると思ってたから
    このスレで初めて事情知ってほえーとなったよ
    なるほどなあ

  204. 204 ジャパリパーク来園者 ID:dlNmRmNT

    ※199
    遺伝子的な意味では例に出してる秋田県ほどの問題はないんだってば

  205. 205 ジャパリパーク来園者 ID:YyMTc3ND

    そもそも中国には居たんだよね?
    なんでぱびりおんでは野生絶滅扱いだったの?
    日本のレッドデータブック準拠とか言ったら海外にしかいない動物全部EX?

  206. 206 ジャパリパーク来園者 ID:YwYjViNz

    理想を言えば人の手で移住させるんじゃなくて
    最後に残った野生のトキが現地の環境保全とかで十分に繁殖できるようになって
    分布拡大して日本に飛来・定着できたら良いんだけどね

    結果が出るまでどれだけ時間が掛かるか想像もつかないし
    利益らしい利益もないから飽くまでも理想なんだけどさ

  207. 207 ジャパリパーク来園者 ID:VkODNiOT

    日本人を絶滅させたエイリアンが中国人を日本に連れてきて繁殖させて日本人が復活した!
    遺伝子?ほぼ一緒やろ?とか言ってるようなもんですっごく気持ち悪いと思いました(粉味缶)

  208. 208 ジャパリパーク来園者 ID:IyZjYzZW

    これにも燃やそうとしてる奴らは程度が知れるな

    ※205
    ※202

  209. 209 ジャパリパーク来園者 ID:U3NDc2OW

    ※208
    謎安価で草

  210. 210 ジャパリパーク来園者 ID:RmODkxOW

    ※203
    そもそも2の例にすら当たってない
    レッドリストも色々あって、都道府県が出してるものから、環境省、IUCNが出す国際番外等
    朱鷺の場合、日本国内で絶滅(環境省レッドデータリストでEX)だけど、当然IUCNではEWですらないので

  211. 211 ジャパリパーク来園者 ID:YyMzgwYT

    「同じ種ではあっても、生息地域レベルの遺伝的多様性としては別グループだった。」って奴かな
    メダカの放流とかだと飼育種や他地域グループが混ざる遺伝的攪乱がマズかったりするけど、トキは日本生息組絶滅しちゃってるからなあ……
    ……て言うかwikiソースだと70,80年代には日朝中露揃って野生絶滅して日本の最後5羽は繁殖失敗、中国の最後の7羽がなんとか増えまくって今千数百羽な状況な訳で
    こんなん遺伝的多様性云々望むにゃ半世紀、いや1世紀は遅い、種レベルの完全絶滅せずに済んだだけ有難いと思っても良い位だわ

  212. 212 ジャパリパーク来園者 ID:Q5NzI3ZW

    哺乳類のトキは、その後どうなったんや?

  213. 213 ジャパリパーク来園者 ID:UwYWJjNT

    ※212
    なりすましのニセモノで倒されたよ

  214. 214 ジャパリパーク来園者 ID:ZmNTk5ND

    そういや少し前にけもフレ公式も取り上げてて、それについて言及したヒアリ警察にふぁねるとか真フレが特攻かまして噛み付いていたのには引いたなあ

  215. 215 ジャパリパーク来園者 ID:YyMzgwYT

    wikiソースだけじゃアレなんでIUCNレッドリストの当時(1986年)版参照してみた
    https://portals.iucn.org/library/sites/library/files/documents/RL-1986-001.pdf#page=33
    1986年レッドリスト(33p)ではNipponia Nipponは中国種日本種の区別なんてしてないしまとめて分類はE(ENDANGERED)であり、絶滅(Ex: EXTINCT)に片足突っ込んだ状況だね

    ぶっちゃけ絶滅だのの「日本固有のー」って区別は、日本国政府が日本国内の環境保全に際して必要なだけの分類分けなんじゃないか?「ヨソの国ではまだ生息してるから絶滅ジャナイヨ」なんて書いちゃ保全の危機感が薄れちまうし

  216. 216 ジャパリパーク来園者 ID:YyMTc3ND

    ※206
    渡りをする性質の朱鷺はもう滅んじゃったみたい

  217. 217 ジャパリパーク来園者 ID:FiOTkzYW

    ※139
    そのあたりは日本だけでなく世界各地で例があって、動物保護とかの難しいところ。

  218. 218 ジャパリパーク来園者 ID:MyYzZiZD

    たつきにさつがい予告があったけど記事にしないの?

  219. 219 ジャパリパーク来園者 ID:YxODNhND

    ※218
    なにそれ…こわ…

  220. 220 ジャパリパーク来園者 ID:UzNmFhNT

    ※174
    名だたる真フレが示し合わせたかのようにwみんなお礼チケット欲しいんだね

  221. 221 ジャパリパーク来園者 ID:UzNmFhNT

    ※211
    要はあれだよ。オオサンショウウオの中国産と国産くらい近い血統だけど中国大陸への適応や進化の過程で遺伝子や気性、生態は純国産とは若干違うんだわ。

    いっそ4人目のトキとしてチュウゴクトキとして出せばいいのに

  222. 222 ジャパリパーク来園者 ID:MwNzBkZD

    この変更こそまさに人間の業そのものではある
    ぱびりおんどうこうではなく

  223. 223 ジャパリパーク来園者 ID:Y0ZjcxYz

    PARCOでわーるど開催とか記事にできそうな内容溜まってる?
    管理人ちゃん時間がある時に生存報告してくれな

  224. 224 ジャパリパーク来園者 ID:c3ODY2NT

    ニッポニア・オオサカなので
    同一種ではないんやで

  225. 225 ジャパリパーク来園者 ID:dlYTIwOD

    脚本費未払いに反応する大百科荒らし、たつき監督殺害予告 嫌なことばっかりや

  226. 226 ジャパリパーク来園者 ID:k0M2RiMm

    ※224
    いつぞやのカワウソもツシマカワウソとして新種になる可能性

  227. 227 ジャパリパーク来園者 ID:UwYWJjNT

    日本人も縄文人と弥生人の混血にアイヌ民族と琉球民族を掛け合わせて山葡萄原人のエキスを垂らしたみたいなもんですし

  228. 228 ジャパリパーク来園者 ID:E5YzNjMj

    なんだこのコメ欄…
    いま日本で繁殖してるのは紛れもないニッポニアニッポン、かつて日本にいたのと同種だよ…
    日本では絶滅してしまったから中国にいた同種を再び繁殖させた訳で
    一度日本からは絶滅させてしまったことは大きな罪だし、それをまた人間のエゴで増やすのはどうかという議論は確かにあるけど、それを言ったら世界の絶滅危惧種の保護と繁殖を目指している世界中の動物園を否定することになるぞ…

  229. 229 ジャパリパーク来園者 ID:c2OGQ2MT

    ※228
    動物園の是非はここ数十年ずっと議論されてるし、というか絶対にまとまらない問題だから動物園を例に出すのは悪手だぞ

  230. 230 ジャパリパーク来園者 ID:E1Yzg5OT

    KFPどうこうじゃなくて主の保全の活動全般を叩いてるようなもんだからね

  231. 231 ジャパリパーク来園者 ID:A1YWI1NG

    ※228
    前からいるKFP全否定のためなら善し悪し関係なく何でも叩くってやつでしょ
    コラボした動物園水族館まで潰れろとかいってる奴らやぞ
    ただの過激アンチだから気にしてはならない

  232. 232 ジャパリパーク来園者 ID:ZiYmE1ZT

    ※231
    アンチのふりした愉快犯かもしれない。本当に過激派アンチかもしれない。最近は他所の荒れがあったばかりなのでKFP関係者の成り済ましかもしれない。

    何が言いたいって、判別なんかできないってこと。あっしはブラックコーシーでも飲みながらゆるりと見守ってますわ。

  233. 233 ジャパリパーク来園者 ID:Y2ZmM5ND

    ※207
    どっちかと言うと秋田県民が滅んだから岩手から人を秋田県に入植させるようなもんじゃね?

  234. 234 ジャパリパーク来園者 ID:YyMzEzMj

    ※228>>本当それな
    別にKFPは悪い組織じゃないのに…

  235. 235 ジャパリパーク来園者 ID:I4NjY3ND

    ※234
    え!?!?!?

  236. 236 ジャパリパーク来園者 ID:M1M2EzMz

    難しいハナシよな
    遺伝子的にはほぼ同じだから、という大義名分こそあれど…
    動物に国境は関係ないと言ってしまうと、他のアレコレがどうなのってなっちゃうし
    まぁ、動物の知識に明るい訳では無いので俺なんかが頭悩ませても納得出来る答えには到達出来そうにないのだけど

  237. 237 ジャパリパーク来園者 ID:g0MDVjZT

    ※234
    え?お、おう…。

  238. 238 ジャパリパーク来園者 ID:ZiYTk3ZW

    ※234
    あからさますぎて何かハチャメチャな勘違いしてるとしか思えんのだが大丈夫か?
    ついでに安価のつけ方も大丈夫か?

  239. 239 ジャパリパーク来園者 ID:hhOGE1Zm

    ※238
    焦っててミスしたすまん

  240. 240 ジャパリパーク来園者 ID:JjMTFlYz

    ※7
    きみ、よく一言余計だって言われない? 二行目いらないよね?

  241. 241 ジャパリパーク来園者 ID:c5Zjk1YW

    ※79
    実際もう野生下で三世代くらい繁殖してるから日本の環境に適応し始めてるって事だしな

  242. 242 ジャパリパーク来園者 ID:M1NTU2ND

    ※23
    やめてくれその技は俺に効く

  243. 243 ジャパリパーク来園者 ID:MxMzFhMD

    ※236
    やれ鳥に種を運ばせて海を渡るとか他の生物を利用して海を渡る生物とか珍しくないもんね。

    大陸なら生物の移動と生存競争の果ての種の絶滅なんて日常茶飯事。

  244. 244 ジャパリパーク来園者 ID:NhNzFiYj

    みんみー

  245. 245 ジャパリパーク来園者 ID:YwMmJiMz

    申きN
    まあKFPの是非はともかく
    これ自体はぱびりおんスタッフが
    普通に仕事したってだけで
    特に取り上げる事でもないような…

  246. 246 ジャパリパーク来園者 ID:M2MTY1NG

    ※243
    この話になるといつもやたら人間の悪を強調する人がチラホラいるけど所詮ヒトという動物の生命活動の結果として生存競争に破れた他の動物が姿を消したり、学術研究というヒトの社会性という一面から他の生物を繁殖させたりという「自然な生態系の変化」を理解してるのかが気になるところ
    西洋的世界観が浸透しすぎていると言うかなんというか、人間が地球レベルで環境を変えるなんて極端に少なく見積もっても今世紀中は不可能だから(その前に人類文明自体が終わる)

  247. 247 ジャパリパーク来園者 ID:ZlNzdkYz

    ちょいちょい雑な安価してる人はなんなんだ?工作員ってやつ?お金もらってるのならもうちょっと真面目にやろうよ

  248. 248 ジャパリパーク来園者 ID:I1MTZiND

    前から思っていたがトキ問題というのは
    監視対象になってる気がする

  249. 249 ジャパリパーク来園者 ID:NhNWEyN2

    こうやって外から持ってきた個体を増やしたら絶滅から復活扱いにするっていう前例を作ると後々問題になりそうよね、っていう議題じゃないの?

  250. 250 ジャパリパーク来園者 ID:RjYTgzM2

    ふと、けもフレ自体の絶滅非絶滅の判断はどこ視点なんだろうね?
    トキは日本じゃ絶滅してたけど、中国なんかにはいるんだし

  251. 251 ジャパリパーク来園者 ID:ViMTAyMj

    単に吉崎が詳しく知らなかったとかじゃね?

  252. 252 ジャパリパーク来園者 ID:ZmNTkzOD

    元々広く分布してた動物を○○産やら勝手に分別してる奴は人間の傲慢っぷり全開だな
    動物ファーストとは程遠い存在だわ

  253. 253 ジャパリパーク来園者 ID:g2YmY4Yj

    調べてみたら韓国の朱鷺も日本の朱鷺も、中国が保護して繁殖させた奴なのか
    中国さんありがとう

  254. 254 ジャパリパーク来園者 ID:ZlOGYxNT

    日本固有種がーっていうなら国外に出られないように閉じ込めておけばよかったのか?
    回遊魚とかどうするんだ?
    人為的にガラパゴス化させるのは種の保全として正しいのか?

    外来種による遺伝子汚染は防ぐべきだとは思うが

  255. 255 ジャパリパーク来園者 ID:Y0ZmM0OW

    回遊魚も渡り鳥も遺伝子でコロニーがわかる程度には判断できるけどな
    元々野生絶滅からの再導入では遺伝子の多様性は失われるだろうっていう課題があって、特にトキは国内で保護した個体まで失った状態だから問題が二重になってる
    事実として国内個体絶滅させてんだから安易に復活と言っていいのか、という疑問は当然ある

    偉い人が考えるんだから口を出すな、否定するなというならそうなんだろう

  256. 256 ジャパリパーク来園者 ID:JhYmYzMT

    一~二世紀で極端に環境が変化する事ないから長期的視野で見れば再導入後に以前と同じ環境に適応すればそれは同一と言ってもいいのではないだろうか
    そりゃ氷河期の生物を復元して現代の環境に適応させればそれは全くの別物になるんだろうが

  257. 257 ジャパリパーク来園者 ID:M5MjFhMW

    トキちゃんのお仲間はチャイナにいたのか…!
    おめでとう!よかったねトキちゃん!

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