トキが「野生絶滅」から「絶滅危惧IA類」にランク引き下げ

リアル (162) 



「野生絶滅」から「絶滅危惧IA類」になった記念
トキちゃんやったね…!なかまだよ! pic.twitter.com/oIPJX5DglA
311: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 19:58:51.32 ID:0Mv+6GDI0
そういえば公式のTwitterで呟かれてたけど
トキが野生絶滅から絶滅危惧I A類に変わったらしいね

480: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 22:27:47.60 ID:YD4E9skVa
おまえらトキについてはどう考えてるの?
個体群の絶滅は覆せないが、生態系を回復させる試みとしては悪くないと俺は思うんだが

486: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 22:32:15.88 ID:6r8TERA50
>>480
元々カラスと同じ扱いの、田畑荒らす害鳥だったしなぁ…
羽が装飾品として価値があるだけで厄介者だぞ

487: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 22:33:41.21 ID:7vmdWSE/0
>>480
後世に人間の愚かしさを伝えるために日本個体群:EX、中国個体群:EXW表記にすべき

488: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 22:35:02.71 ID:1gmMo8HgK
>>480
個人的にはオオカミやらカワウソやらラッコも復活させて貰いたいね

498: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 22:40:52.78 ID:6r8TERA50
>>488
オオカミ以外は賛成だ
二ホンオオカミが絶滅したのは
人と家畜に被害がでたから、
被害を無くすため、徹底的に駆除したからだし
狂犬病の問題もあった

489: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 22:35:18.67 ID:WGTCuGo/a
>>480
絶滅させた事実は変わらんのだから手放しに喜ぶことじゃない
リプライにもある通り外国から持ち込んで増やせばいいから絶滅させてもへーきへーきっていう風潮になるのはトキの繁殖に関わってきた人達にとっても本意ではないだろうし

491: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 22:36:21.66 ID:hbNhP5Hk0
>>480
環境省はカテゴリーの見直し、細分化からやれって話
野生絶滅は覆せないし、人のやった事、戒めとして残すべき
生物多様性、環境保全とうの努力への称賛、トキという種への興味、愛着とは別

517: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 22:54:18.04 ID:oNyIH5UN0
>>480
子供の頃から「へー、輸入してええんや」と学習してたからそんなもんかって感じだけど、
よく考えたらこれ、外来種だよな
でも国策だしなあと言うもやもや

523: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 22:57:46.28 ID:1gmMo8HgK
>>517
外来「種」と言う程には離れてないから…

535: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 23:15:05.73 ID:aJ0m94cea
>>480
生態系っつってもそんな簡単に繁殖定着する鳥じゃないし放鳥してもえらい人がほくそ笑むだけで当のトキは野垂れ死にしちゃうだけなんじゃないかね?

537: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 23:17:32.50 ID:Ar6aaxQo0
>>535
いまわりとものすごい勢いで増えてる

593: 名無しのフレンズ 2019/01/25(金) 00:40:12.16 ID:PHbY2M2o0
>>537
蛙やドジョウさんを今度は守らんとならんくなるんやな

599: 名無しのフレンズ 2019/01/25(金) 00:48:41.75 ID:kYnFfVgI0
>>593
昔のトキは今よりはるかに多かったんじゃないの
増えるといってもさすがに昔ほどになるとは思えない

603: 名無しのフレンズ 2019/01/25(金) 01:05:06.25 ID:PHbY2M2o0
>>599
トキがどうして絶滅したか
人が狩り尽くした、だけ
じゃないんやで
水田湿地の環境変化でまず餌となるそれらの動物が…なんや
メダカやらドジョウはマジで各地で危ない

528: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 23:04:39.33 ID:0Mv+6GDI0
そもそも日本産とか中国産は人間の基準で区別してるだけだからなあ
自力で海を渡れるトキにとっちゃ国境なんかないだろうし

551: 名無しのフレンズ 2019/01/24(木) 23:36:14.74 ID:1gmMo8HgK
>>528
と言ってもトキからしても遠かったから日本では野生絶滅した訳でして

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コメント

  1. 1 ジャパリパーク来園者 ID:I0MWQzNj

    トキに仲間が増えたんだね!よかった!

  2. 2 ジャパリパーク来園者 ID:k3YzNkOG

    やったぜ。

  3. 3 ジャパリパーク来園者 ID:U2NGIzNj

    まぁ、日本産の子はいないんですけどね、初見さん

  4. 4 ジャパリパーク来園者 ID:FlNmVkND

    よかった…

  5. 5 ジャパリパーク来園者 ID:AzYWIzOG

    ついにこのトキがやってまいりましたな

  6. 6 ジャパリパーク来園者 ID:MwMzBkNG

    ※3
    同じ種類のトキだから大丈夫。

  7. 7 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YzMxMm

    ※3
    日本産でも無価値のアンタよりましだろ(ボソ

  8. 8 ジャパリパーク来園者 ID:E5MTFkMz

    種の存続は投げ捨てるものではない!

  9. 9 ジャパリパーク来園者 ID:IxYTAyNG

    チャイポニアチャイナ

  10. 10 ジャパリパーク来園者 ID:FmMTY4Yz

    日本のトキと外国のトキって結局全く同じ種なの?

  11. 11 ジャパリパーク来園者 ID:ZiNDA3Mz

    コレに関してはお祝いムード一辺倒じゃなくて賛否両論なんだよね
    それこそKFP公式のツィート内容も事の経緯を理解してない感バリバリだし
    (まぁKFP自体がレッドリストを重要視してるとは到底思えないんだけどもさ)

  12. 12 ジャパリパーク来園者 ID:IzM2RjOD

    「よかった」はさすがに違うだろ
    日本産を絶滅させたことには変わりないんだからよろこぶことではない

  13. 13 ジャパリパーク来園者 ID:QxZjhjYm

    ※10
    空を飛べる鳥にとっては人間が決めた国境なんて意味のないものだろうしなあ

  14. 14 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NDkzYT

    ハイライトが!
    純日本産はいなくなっちゃったけど、それでも

  15. 15 ジャパリパーク来園者 ID:Y1OGEwM2

    なんかけもフレのトキってブラクラのグレーテルに見えるな
    (中の人繋がり、白髪)

  16. 16 ジャパリパーク来園者 ID:FhODcyNj

    カワウソ「どいつもこいつもトキ!トキ!トキ!」

  17. 17 ジャパリパーク来園者 ID:U3M2Y4Mz

    KFPはこういうことには触れるんだな
    たつきを降板させたけど木村がいるからアニメけものフレンズは続くとでも言いたいのか?おぞましい

  18. 18 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YzMxMm

    種類ガー国ガーって
    動物までそんな目で見てんのか貴様らは
    動物が一体でも増えたらいい事ダルルォ?!

  19. 19 ジャパリパーク来園者 ID:kyMmY5Nz

    エトはムリだよ

  20. 20 ジャパリパーク来園者 ID:IxYTAyNG

    日本産が絶滅したのは人間のせいなのに中国から持ってきてめでたしってどうなの?

  21. 21 ジャパリパーク来園者 ID:djOGMxN2

    ついにトキの目にハイライトが宿ったりするのかな!?

  22. 22 ジャパリパーク来園者 ID:IwNjMxZT

    日本のトキが絶滅したのを無かった事にして、
    中華製を輸入して絶滅してませんでしたとか、
    ビートルアニメに丸投げしたトマソンかよ。
    環境省か?やっぱ役人ってバカだわ。

  23. 23 ジャパリパーク来園者 ID:JjYmM0OW

    ※12
    同意見だわ
    更に蛇足付け加えるなら、ここで終わりではない。
    命はエゴで簡単に消し飛ぶんだからここからがスタートだよ。

  24. 24 ジャパリパーク来園者 ID:cwMWY1Mm

    どこ産なんてのは種が遺伝的に同じならそこまで気にすることではない
    真に気にすべきは今後のことよね
    野生絶滅を脱したといってもⅠA類だから大して変わらんし
    野生で生活してるトキたちは遺伝的多様性はあまりないから気を抜いたら感染症で一網打尽だし
    そもそも食物網の空席になったところにスコーンと嵌め込んだとかそんな簡単な話じゃなく、トキが増えることによる影響もしっかり調査していくべきだし

    まぁそんな現地でしかわからんことはひぐちおねえさんたちトキのエキスパートに任せて、我々一般ピープーはただトキの仲間が増えたことを喜べば良いのだ
    餅は餅屋、トキはトキ屋よ

  25. 25 ジャパリパーク来園者 ID:IwNjMxZT

    そういや、ニッポニアニッポンなんでキラキラネーム付けてたよな。

  26. 26 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDAxYm

    動物に国境なんてねーよ

  27. 27 ジャパリパーク来園者 ID:JhYzY0Nz

    日本に住んでる日本人と外国に移民した日本人くらいの違い

  28. 28 ジャパリパーク来園者 ID:hjNDRiMm

    ※24
    外国に種が残っていて本当に良かった
    種がいなくなる事が一番悪いことだから最悪のシナリオは脱した
    とはいえ日本で今後反映するかはわからないし
    保護生物であることは変わらんしな

  29. 29 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YzMxMm

    ※24
    同意見なのだ
    今まで関心も無かった様な門外漢がここぞとばかりに
    出張って偉そうな講釈たれてんのは不快を通り越してもう嘲笑モンだな

    種を守る活動の一つでもしてから寝言は言いやがれ

  30. 30 ジャパリパーク来園者 ID:hjNDRiMm

    実質トキを日本の自然に話すことは無理でしょうね
    いつまでも保護生物
    そして死ぬほど増えたらまた減らすのか?
    終わりない業だね

  31. 31 ジャパリパーク来園者 ID:RiMDQ0N2

    あと何十年後かには、日本各地でトキが見られればいいな。
    アライさん「※26は偉大なのだ!」

  32. 32 ジャパリパーク来園者 ID:IzM2RjOD

    国境がどうとかDNAがどうとか
    そうゆうことを言ってるんじゃなくて

    無くなったら他所からもってくればいいって考えになることを危惧してるの

  33. 33 ジャパリパーク来園者 ID:IxYTAyNG

    人間って良い動物?

  34. 34 ジャパリパーク来園者 ID:JkZDdmYW

    ※10
    遺伝子レベルでみてもほぼ違いはないです。

  35. 35 ジャパリパーク来園者 ID:IxODA5MT

    なくなったらダメ、持ってきてもダメって何にしてもイチャモンつけるだけの偽善者っているんやなぁ

  36. 36 ジャパリパーク来園者 ID:g1M2YyYj

    >>35
    ほんとにな

  37. 37 ジャパリパーク来園者 ID:JkZDdmYW

    ※32
    少し黙ってなさい。

  38. 38 ジャパリパーク来園者 ID:E3N2NjMz

    トキちゃん、酉年の座を狙うw

  39. 39 ジャパリパーク来園者 ID:JkZDdmYW

    ※32
    こういうトキに湧いてくるなよ。
    君こそこの世界から絶滅すればいいのにな。

  40. 40 ジャパリパーク来園者 ID:BmYjgwNm

    ※26
    かっけぇ

  41. 41 ジャパリパーク来園者 ID:JiODUyOG

    ※32
    大丈夫お前が勝手に飛躍してるだけだから

  42. 42 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YzMxMm

    同じ稲ならどこで栽培しようが米は米だし
    種も同じじゃないのかね
    「絶対日本じゃないとダメ!!」って謎のこだわりは何なんだ

  43. 43 ジャパリパーク来園者 ID:U5MmJhZW

    そもそも絶滅以前も純日本産だったかどうかなんて分からないってトキのおねえさんなんかの動画で言ってなかったっけ。
    トキは渡り鳥だから何産か定義づけるのは難しい、みたいな。うろ覚えですまん

  44. 44 ジャパリパーク来園者 ID:g4ZWU1Ym

    環境省『0はないやろ0は、流石に0匹ってことはないと思うな、うん』

    大物飼育員『40匹くらい放そうかな』

  45. 45 ジャパリパーク来園者 ID:ZlZDNiZm

    祝え!!
    我が聖母トキの祝福すべき仲間の誕生を!!

  46. 46 ジャパリパーク来園者 ID:QyNjgwOD

    ※3
    大物大陸国『いや〜…ほならね、自力で再生させてみろって話でしょ?まぁ私はそう言いたいですけどね』

  47. 47 ジャパリパーク来園者 ID:UzOGY0MG

    日本のトキを絶滅させたことから目を背けたいのか元動物に興味はなくあくまでけもフレのトキが優先なのか

    動物ファースト(笑)の某公式みたいですね

  48. 48 ジャパリパーク来園者 ID:QxNDc0MT

    でも日本のトキのDNAは永遠に失われたし、絶滅した事実も変らないよね・・・
    で、次は東南アジアあたりからカワウソでも一杯連れて来る?

    こんな不毛なことにくだらない予算使わないで、もっと有用な使い方あるでしょ

  49. 49 ジャパリパーク来園者 ID:JiMzRkZD

    一瞬ホッとしたが絶滅危惧IA類もまだやべーよな
    マルバネの亜種のどれかとダイトウコウモリ、イリオモテヤマネコあたりがたしか同じ評価だった気がするが、どれも限られた離島に住んでるような種だしいかに個体数が少ないか分かる

  50. 50 ジャパリパーク来園者 ID:QwZTYzYj

    日本の土地で中国人増やしたらそれが日本人になりますか?
    ニッポニアニッポンは絶滅したのです
    トキをダシに予算をむさぼる研究施設は卑怯なのです 

  51. 51 ジャパリパーク来園者 ID:QxZjhjYm

    ※48※50
    考え方が人間寄り過ぎで草
    鳥だぞ鳥。しかも渡り鳥
    日本海なんぞ渡り鳥にとっては水たまりみたいな距離よ
    たまたま日本にいたやつをニッポニアニッポンと呼んだだけにすぎん

  52. 52 ジャパリパーク来園者 ID:k5MTcyYj

    ※16
    そのセリフ言ったの、ショウジョウトキだと思うんですけど(本人並感)

  53. 53 ジャパリパーク来園者 ID:NhNTQwOT

    絶滅して無ければ、野生絶滅から絶滅危惧まで戻せると言うのは人間の進歩を感じる
    しかし、これは「本来淘汰されるべき動物を人間の手で不自然に保護して良いのか?」に繋がって来て、俺の大好きな「人間は自然の一部か否か、動物か否か、食料として殺すのと快楽の為に殺すのはどう違うのか」に発展するので、創作意欲が高まる話ではある

    いや、トキの羽で作る毛布は最高と言う風流が流れ、トキの嘴を煎じた薬は流行り病に効くと言うデマが流れて密漁が加速して、絶滅するまで狩り尽くして臆病な鳥とまで評した挙句(本来は好奇心旺盛な鳥だが、その国の人が殺し過ぎたせいで人を見ると逃げる様になっていったのが真相)、自分の国名が付いているのに国鳥認定してないサイコパスな国を知ってるんで
    人間が自然の一部ならコレは淘汰だよな?

  54. 54 ジャパリパーク来園者 ID:c0M2MxZj

    仮にトキが無事野生化したとして 「絶滅する前の生態系」にはなるのだろうか?
    今いる別の生き物が犠牲になったり それこそ生態系が根底から崩れたりしないのだろうか?
    懸念事項が多くて手放しには喜べないよね。

    まあそんな事は私なんかより遥かに頭いい人たちがとっくに考えててきっと然るべき処置をしてくれるんだろうな(丸投げ)

  55. 55 ジャパリパーク来園者 ID:JiMzRkZD

    ※50
    ニッポニア・ニッポン(種としてのトキ)は絶滅してないぞ
    絶滅したのは日本産含むいくつかの地域個体群のトキだよ

  56. 56 ジャパリパーク来園者 ID:BhNDdkZT

    飛ぶ鳥に国境も国籍もない
    朱鷺の数を減らしたのは確かに人間のせいだが、国内の野生絶滅から朱鷺の野生復帰の為にこれまで多くの苦労を重ねた上で今の野生下での順調な繁殖という段階までこれたんだから、これを無下に批判するのは違う。
    人間の手によって絶滅危機に追い込まれた種を人間のエゴで増やしてよいかについてはまた別の議論になる

  57. 57 ジャパリパーク来園者 ID:BhNDdkZT

    ※50
    何かを勘違いしているが、中国から貰って現在日本で繁殖してるのもニッポニアニッポン=朱鷺なんだが。
    渡り鳥に国籍があるのかな?

  58. 58 ジャパリパーク来園者 ID:NmZGFlOT

    ※26
    クールだ…(称賛)

  59. 59 ジャパリパーク来園者 ID:MzNDRjZm

    増えるなら越したことはないが課題は多い
    しかし日本のトキは増えました!じゃない気はするけどね
    そこらへんのおえらいさんしかわからん世界だろうけど

    世界のトキが回復してきましたならすごいとおもうけどね
    野生絶滅から外れるけど一度日本からいなくなった事を忘れちゃあいけない
    忘れないで欲しい

    それに32のことは飛躍しすぎというがバカにならない話でもあるとおもうよ
    たまたま同種がいてもリスクは伴ってるはず
    現にトキは当時よりかなり弱くなってしまってる想定がつく

    今後どう個体群を分けられ、どう種を残し続けられるのかで改善されていくといいのだけれど

    まぁどうやら本州でももう人口的に繁殖活動してるらしいしな上手くいくといいな
    わりと追ってきたがまさか多摩でやってるとは思わなかったな

    動物園でなくていつか自然体で観れる日がくるといいな

  60. 60 ジャパリパーク来園者 ID:UwMWQyNT

    無から作ることは無理やしぃ…
    まさにスタート地点だね

  61. 61 ジャパリパーク来園者 ID:Y0YmY5M2

    そもそもヒトも何ら特別なことのない動物の一種に過ぎないから種の都合で他の種を排除するのも自然現象の一環だしな
    社会的生物である以上倫理面も考慮はされるが、今回の件に関しては野生絶滅種の復活っていう学術的進歩が第一
    あと※50理論で言えば元々はヒトの生まれはアフリカなんだから現日本人もその新日本人も実質エチオピア人や南アフリカ人だぞ

  62. 62 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MjQxZG

    素直に嬉しい

  63. 63 ジャパリパーク来園者 ID:JlNDczNT

    人の都合で減らしたり増やしたりって憤るのはわからんでもないけど無駄だって切り捨てるのも違うよねと
    人間の行いも自然の一分なんだからとGガンの受け売り

  64. 64 ジャパリパーク来園者 ID:JlNDczNT

    あとあれよね
    ※50の言い分だと原産地で動物が絶滅したら他国の動物園で生きてるのは認めないってことよね

  65. 65 ジャパリパーク来園者 ID:JhNjk2MW

    ヒトの勝手で減ったり増えたりトキさんも大変だなぁ

  66. 66 ジャパリパーク来園者 ID:llYmJmZj

    俺には3人の兄がいた…

  67. 67 ジャパリパーク来園者 ID:Q5N2Q1Nz

    トキの食性をきっかけに既にヨーロッパでは禁止されているネオニコチノイド系農薬を日本でも禁止にしてくれないかね

  68. 68 ジャパリパーク来園者 ID:U3YjVhZW

    どこ産とか小さいことはどうでもいい。
    俺の小さいときにはあり得ないとされていた
    「未来の子供達に本物の生きたトキを見せてあげられる」
    この一点だけでも携わった人達には頭が下がる思いだわ

  69. 69 ジャパリパーク来園者 ID:dmZTZhOD

    過去に存在していたとはいえ、今は居ないことが当たり前になった種を持ち込むことは、環境破壊たり得るのではという懸念は無いのだろうか?
    いずれにせよ、そこら辺の判断は専門家に任せるしかないんだけどね。

  70. 70 ジャパリパーク来園者 ID:gwNjY1NT

    トキで盛り上がってるとこ悪いんだが
    世界的なレッドリストの他に、日本独自のレッドリストがあるのを初めて知ったわ
    元々絶滅しとらんやんかって思ってしまった

  71. 71 ジャパリパーク来園者 ID:MyMjQ4M2

    ランク付けの変更は構わんが注釈に一度野生絶滅したという事実は記録に残しておくべきと個人的には思うの
    あと動物ファーストのかけらもないKFPがこういうときだけ首突っ込んでくるのは大きらい

  72. 72 ジャパリパーク来園者 ID:k3YTdkYz

    なんか「動物に国境は無い!渡り鳥だから問題無い!」みたいな意見多いけどさ…
    日本に渡って来てた個体群は間違いなく絶滅してるんだぞ
    地域個体群が絶滅したのに他所から人為的に連れてきて「やったね増えたよ!」じゃいかんだろ
    種が同じなら大丈夫って考えから蛍やメダカの放流が進んだけど、結果どうなったかくらい動物好きなら知ってるだろ、喜んで良いニュースじゃないよ

  73. 73 ジャパリパーク来園者 ID:MzN2E5ZD

    全く人類の手が入っていない野生の自然。
    人間の都合だけで、作られた都市。
    トキを野生に戻す試みは、野生と人が
    共存出来るかの試みでもあるのかと。
    そして、人も自然の一部なんだよね。

  74. 74 ジャパリパーク来園者 ID:Q5N2Q1Nz

    トキのほとんどは留鳥で渡りをする固体はほぼいない
    人為的に連れてきてるのがいい証拠

  75. 75 ジャパリパーク来園者 ID:YzZmZjMT

    連れてきたのを繁殖させて、育った子供を放鳥したんやないの?

  76. 76 ジャパリパーク来園者 ID:hjNDRiMm

    ここは野生絶滅するまで国鳥の保護をしなかった日本を恥じるべき

  77. 77 ジャパリパーク来園者 ID:FhODcyNj

    そのうち増えすぎて間引く日が来る

  78. 78 ジャパリパーク来園者 ID:EzZmQ5ND

    痛みに耐えてよく頑張った。感動した

  79. 79 ジャパリパーク来園者 ID:MyMjQ4M2

    ※76
    日本の国鳥はキジだぞ

  80. 80 ジャパリパーク来園者 ID:NlZjczZm

    ※71
    それは同意


    あと一応調べたら日本のトキと中国のトキは生物学的には同一種みたいだよ
    心配がないというのは(昔害鳥だったことなども踏まえて)嘘になるかもしれんが喜んでいいのでは?

  81. 81 ジャパリパーク来園者 ID:NlZjczZm

    あといちばん怖いのはトキの保護ばかりに目がいって他の鳥のことを考えなくなること
    本来の生態系を乱したら意味が無いと思う

  82. 82 ジャパリパーク来園者 ID:FhODcyNj

    ハート様も保護すべき

  83. 83 ジャパリパーク来園者 ID:E1ODc4M2

    まあ難しい問題だと思う。
    人間だって生物学的には国関係無しに人間なんだろうけどA国にB国人を移民させてA国民だというようなことで果たしてそれは本当にA国民なのかと。(野生動物に当てはまるかどうかは全然わからん)
    元々自分達で日本に根付いたトキは絶滅したのは間違いない事だからその反省の意味も込めてトキのハイライトは消えたままでも良いと個人的には思う。

  84. 84 ジャパリパーク来園者 ID:FhZTgxMW

    ハブ退治のためにマングースを沖縄に持ち込んだらハブをスルーして沖縄固有種の希少種動物ばかり食べてマングースが厄介者になってしまった例があって…

    動物に国境はある程度必要だと思う。
    持ち込んだ人間が悪いんだけどな。

  85. 85 ジャパリパーク来園者 ID:MzM2E3NT

    どっちの意見でも結局人間ってのは勝手なんだよ
    ただ少なかった数が増えたってことだけは評価してやればいい

  86. 86 ジャパリパーク来園者 ID:kyNmNjMT

    確かに国境は鳥にとって関係ないけどその国境を越えて飛来したトキは少なくともこの数十年はいなかったのだから貴重な一系統が失われたのは間違いではないんじゃないかな。
    それで移入するのも別に大きな問題はないと思うけど(意義は俺にはよく解らんが)、根本には「なぜ日本の野生のトキは絶滅したか」という問題があるので、同じ間違いは繰り返さないよう努力して欲しいし我々も関心を持ち続けることが大事だと思う。

  87. 87 ジャパリパーク来園者 ID:AzM2RmOD

    キャラ的にはハイライト無くても好きだぞ(むしろ無いほうが)
    そもそもハイライトの基準がよくわからん。世界的に絶滅してないけど日本にかなり関係の深い種だから特例なのかな

  88. 88 ジャパリパーク来園者 ID:EwZTNiMD

    いないのが当然になった生態系にどんな影響が出るのかを危惧するのはわかる
    研究とかが無駄だって言うのはわからん
    極論だけど動物園だって無駄って言うのと変わらんぜ

  89. 89 ジャパリパーク来園者 ID:U3ODBjY2

    見た瞬間叫んだから、父親に
    「どうしたん?」って言われた

  90. 90 ジャパリパーク来園者 ID:hlNTY0ZW

    素人の懸念を実際に観て来た人が考えていないとでも思うのか
    たまにいる「動物園の動物はいつでも餌を貰えるんだから絶食日なんて必要ない」って言ってるのと同じ印象を受ける

    これに限らず自分では深く関わろうとしない人が心配、不安とかすぐ言うのが個人的にはあまり好きではない

  91. 91 ジャパリパーク来園者 ID:EwZTNiMD

    ※84
    生態系の変化の危惧にしたって
    元々日本にいた種類だからマングースとはちょい違うと思うけど?

  92. 92 ジャパリパーク来園者 ID:k5NjQ5ZD

    散々言われてるけど渡り鳥に国境なんてないし、日本なんて人間の基準で考えれば単身赴任先程度でしかないだろ。日本産がどうこうなんてどうでもいいわ

    でも人間が手を加えて保護しないといけないという意味では「野生絶滅」ではないのかなと思う。まぁそんなこと言ったら絶滅危惧種に指定されてるほとんどの動物は「野生全滅」だろうけど

  93. 93 ジャパリパーク来園者 ID:g5YTczMD

    ※5
    ただしヒゲじいは燃やす

  94. 94 ジャパリパーク来園者 ID:Y5NzRlZW

    あさましさ半端ねえな

  95. 95 ジャパリパーク来園者 ID:ZlODM4NG

    トキが消えて食物連鎖の空いたニッチを埋めてた別種が今度は絶滅しそうな勢いだな

    でも俺は嫌な思いしてないからいいや

  96. 96 ジャパリパーク来園者 ID:U1ZTQ0ZT

    ワイ新潟県人、誇る

  97. 97 ジャパリパーク来園者 ID:NlNThlNW

    某池の水を抜く番組だと
    コイ
    は外来種(中国由来)在来は琵琶湖含めて一部のみ
    だから駆除安易な放流は環境破壊云々
    なんてやっているが
    現在河川湖沼は遊魚他の関係から養殖あゆやフナ渓流魚の放流で遺伝的汚染は半端ない
    コレを環境的には問題視されている
    さてトキは?
    と思わないでもないが在来種は居ないからなぁ・・・
    とはいえどうなんだろ

  98. 98 ジャパリパーク来園者 ID:ljYTdmMT

    純日本産では無くそれが完全に絶滅したってのはモヤモヤするんだけど、
    まぁ本当の意味で完全に絶滅よりはマシなんだよなぁ…
    だからオレ、どっちの言い分も分かるんだよな(声 篠原遊馬)

  99. 99 ジャパリパーク来園者 ID:RkMWZjYj

    家族がふえるよ!やったねトキちゃん!

  100. 100 ジャパリパーク来園者 ID:MxODRlMz

    一度絶滅した種を野生に再導入するのがいかんってアラビアオリックスとかモウコノウマとかミナミシロサイ全否定かよオルルァン

  101. 101 ジャパリパーク来園者 ID:M3MGYwNj

    人類と絶滅動物の関係を考えるならサピエンス全史がめちゃくちゃオススメだゾ。
    上下巻合わせて3,800円+税別だが値段以上の価値がある。
    けもフレ2のBDなんかより圧倒的に有意義である事は間違いない。

    もしわずかでも絶滅動物との関係性を模索する意思があるのなら読む事をオススメする。

  102. 102 ジャパリパーク来園者 ID:EyNzE2Yj

    ニッポニア・ニッポンの目にハイライト入れていいんですか?

  103. 103 ジャパリパーク来園者 ID:E5ZGEwY2

    トキについては、渡りができるほどに増えてくれるといいな。
    日本産絶滅とかはもう過ぎたことだ。
    素直に良かったというべきだろう。

    鳥はまだいいけど、ほ乳類のほうが深刻だな。
    原発事故で森林が増えてクマや猿の個体数が復活するというのは、日本人にとって最大の皮肉。

  104. 104 ジャパリパーク来園者 ID:I1ZDA3Ym

    環境省は絶滅の恐れがある野生生物をまとめたレッドリストの改訂版で、「野生絶滅」に指定していたトキのランクを「絶滅危惧IA類」に見直した。人工繁殖で野生復帰が進んだためという。

  105. 105 ジャパリパーク来園者 ID:BiNTE2ZD

    仮にも貰った個体が別の種類として見ても、遺伝子の違いも僅か0.065%、人で見ても日本人の中の一人一人の違いくらいの差らしいし、
    元々大昔に外の国から渡ってきた動物が今や日本産として扱ってる訳なんだから、ここまで個体としても酷似してるなら日本で繁殖さえすればれっきとさた日本産として見てもいいんじゃない?

  106. 106 ジャパリパーク来園者 ID:ZiNDA3Mz

    まぁトキの現状云々についてはこれからもどうぞよろしくね、でいいんだろうけど
    多分にKFP的には
    「なんか良く分からんけどレッドリスト?ってヤツがちょっと成績良くなったらしいから祝っとこw」
    位の認識しかしてないだろうってのが悲しい所なのよね
     
    EXが絶滅の表記である事を理解してるのなら
    いくら「エクストラ」の意味合いであったとしても
    レッドリスト表記を利用した上で、わざわざ名前に『〇〇EX』なんてネーミングはせんだろうし
    それを分かった上でやってるのなら余計にタチが悪い動物ファースト()って事になるわ

  107. 107 ジャパリパーク来園者 ID:MwMTBiNj

    日本人だってもとをただせばアフリカから流れ着いたヒトの末裔か
    アダムとイヴの後裔なんだろ
    百万年単位でみたらどうってこともないと思う

  108. 108 ジャパリパーク来園者 ID:liNjU2OW

    トキも野生絶滅からランク下げてるのは日頃の人工繁殖が成功してきているから。でも、油断は出来ないな。このまま飼育を続けていけばいいかも。やはり、地球温暖化の影響も一理あるから。でも、絶滅危惧種の動物は他にも沢山いるから。

  109. 109 ジャパリパーク来園者 ID:IzZTczYW

    元々害鳥扱いしてたのにね
    人間のエゴって醜いね

  110. 110 ジャパリパーク来園者 ID:ljYTdmMT

    ※109
    純国産トキが絶滅した理由はそれだけでは無く、
    羽毛が高値で売れたから乱獲されたって事もあるぞ(二ホンカワウソも同様)
    まぁそっちの方がヒデぇけどさ

  111. 111 ジャパリパーク来園者 ID:M1Mzc1MT

    国の線引きは人間が勝手にやってることだからなぁ
    国境線を跨いだら別種とか亜種になるわけじゃなくあくまで種の基準はDNAとか生物学的な見地によるものだから、そこに文句つけてもね
    大陸と日本でトキが別種であるというなら話は別だけど、そうじゃないんでしょ?

    湖水環境が整えば再発見されたクニマスを西湖から田沢湖に再導入する計画があるけど
    その際に今回みたくレッドリストが野生絶滅から変更される可能性が高い
    今文句言ってる人はその時も文句言うのかなぁ?

  112. 112 ジャパリパーク来園者 ID:AwMmI2NW

    ※55※72も言ってるけど地域個体群が消滅したのは事実だからな
    そして地域個体群というものは生息地域の特性やちょっとした偶然によって原種とは少しずつ違うものになっていって、やがて近縁別種や新種として独立していく
    そういう、トキの日本個体群が本来持っていた可能性はすでに失われた、ということを忘れてはいけない

  113. 113 ジャパリパーク来園者 ID:UzNDBkZT

    ランク引き下げに異論を唱えている人たちの多くは
    「中国産のトキを日本で繁殖させたのはけしからん」「評価に値しない」と言ってるのではなく
    「日本地域個体群が絶滅した後、中国個体群が日本で繁殖している状態」を、「野生絶滅ではない」と称するべきか? を問題にしている
     
    留意すべきは
    ・日本の絶滅した地域個体群と、移入されてトキは、同じ個体群とみなせるのか、違う個体群か
    ・日本のレッドデータブックで扱う「トキ」とは、「日本の地域個体群のトキ」なのか「日本に今生息しているトキ」なのか

  114. 114 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjdkYT

    今朝の東武放送で、来園した子供がトキの歌唄ってた

  115. 115 ジャパリパーク来園者 ID:ZlODM4NG

    ・トキ
    ・ニホンアシカ
    ・ニホンカワウソ
    ・ニホンオオカミ

    みんな殺しちまったからなあ…

    導入だけしてハイ終わりだと別種で同じ事を繰り返すでしょうね
    並行して人間の教育も見直した方が良さそう

  116. 116 ジャパリパーク来園者 ID:hjMmJkNT

    これの前にローカルニュースで「野生のトキは○○羽以上」って報道されたときに増えたって実感した。
    前は一羽一羽確認できていたのに、確認できないほどになっているってことだから。

    ※108
    もちろん飼育は続けていくよ。それどころか「鳥インフルエンザ対策」で日本各地に分散飼育するまでになっている。
    うちの近くの分散飼育場も最近一般公開されたから、他のところもされるかもしれない。
    見に行ったけど、相変わらず声が酷い。

    ※110
    あと、本土からテンが佐渡に入ったことも大きい。それまでは佐渡にいないからトキはテンを天敵とは認識していなかったので、襲われ放題になって数が減った。

  117. 117 ジャパリパーク来園者 ID:FlNmVkND

    ※12
    すまん 1ランク下がった って部分だけ見てこめしてしまっていた
    勿論絶滅させてしまったことは悲しいとわかってるので許してくれ

  118. 118 ジャパリパーク来園者 ID:hjMmJkNT

    ※81
    トキの場合にはそれは問題ない。だって餌はドジョウとか「田んぼに依存したもの」が多くて、トキの自然復帰に向かって佐渡では「無農薬農法」を広く取り入れたから、競合じゃなくて「餌が増えて嬉しい」状況にしかなっていない。

    問題は数が増えて佐渡から本土に来た場合だな。餌が無くて死ぬ個体が増えないか心配。

  119. 119 ジャパリパーク来園者 ID:IzZTczYW

    トキが日本で繁殖したら一体どのような意味があるのか
    どこまで突き詰めても人間の都合ファーストでしかないですよね?
    偽善者は人生楽そうで羨ましい

  120. 120 ジャパリパーク来園者 ID:E3OGJmNm

    こうして真のフレンズが選りすぐられて行くんだねw
    こんなものに同調するとは
    きし麺と同レベルだ

  121. 121 ジャパリパーク来園者 ID:U4MWUxOD

    そういうこと言い出したら動物園も否定してるんだけどわかってるのかな?

  122. 122 ジャパリパーク来園者 ID:Q5N2Q1Nz

    この話題はどこいっても荒れてるけど多くの税金使ってまでやる価値のあるプロジェクトではなかったな
    数が増えると間違いなく稲の苗が踏み荒らされるなどの農業被害でるわ
    移民つれてきて日本の人口増えましたって言ってるのと同じ

  123. 123 ジャパリパーク来園者 ID:IzZTczYW

    アメリカ人が日本人を皆殺しにした後で中国人を輸入して日本に定住させたら美談になりますか?
    動物はあなたを気持ちよくさせるためだけに生きてるんじゃないんだよ?

  124. 124 ジャパリパーク来園者 ID:Y1ZGY2Nz

    幸せそうな顔をしたトキを見て
    早起きしたよ
    ( ;∀;)

  125. 125 ジャパリパーク来園者 ID:Y1OTkyMW

    目にハイライトがある中国訛りのトキも見たいアルね

  126. 126 ジャパリパーク来園者 ID:Q4OTAyNG

    けもフレ2でささくれだった心が癒されるgood newsやね

  127. 127 ジャパリパーク来園者 ID:dlNGMwYW

    問題を混同してる人がいるけど、トキが増えたこと自体に対しては不満に思っている人は居なくて
    レッドリストのランクをただ下げることが喜ばしくないと言う人がいると言う訳

    記事の487の様に元々日本に生息していたトキは絶滅したという事実を残しつつ、中国から来たトキのランクは別にすべきって所が論点なのではないか

  128. 128 ジャパリパーク来園者 ID:VkMjAwMT

    ※127
    それなんだよねー、モヤっとする所
    新たなトキ一族と絶滅させてしまった定住族は
    別にした方が事の成り行きを見るに別にした方がいいと思う

  129. 129 ジャパリパーク来園者 ID:AyYmViZD

    ヒアリ警察が露骨に反応して真フレともめてたな

  130. 130 ジャパリパーク来園者 ID:VjYzNhM2

    ※128
    それは郷土史として遺す範囲であって現在同種が存在している以上学術的なデータとしては不要だと思う
    歴史学と生物学は分けて考えなければいけない

  131. 131 ジャパリパーク来園者 ID:NjNTVmYm

    遺伝的にほとんど変わらないなら原産地が何処だろうとトキという種として扱っていいんじゃない?

    白人黒人黄色人種を『サピエンス

  132. 132 ジャパリパーク来園者 ID:NjNTVmYm

    ※131
    やべ途中送信しちまった

    ・コーカソイド(白人)
    ・ネグロイド(黒人)
    ・モンゴロイド(黄色人種)
    ・オーストラロイド
    を一括りにして『ホ.モ・サピエンス』とするように遺伝的差異がほとんどなければ同種とみなして構わないと思うが

  133. 133 ジャパリパーク来園者 ID:NjNTVmYm

    つーかホ.モはNGワードなのか…
    サピエンスの正式な学術名なんだがダメなんかい

  134. 134 ジャパリパーク来園者 ID:Q4OTAyNG

    KFPは絶滅した方が良いと思います
    生態系乱すからね

  135. 135 ジャパリパーク来園者 ID:U0YTVmMW

    仲間が見つかるといいな
    トキ

  136. 136 ジャパリパーク来園者 ID:M3YmFkZG

    失ったものが完璧に蘇るわけじゃないが、
    少しでも元の状態に近づけようとする試みが成功してるのは良いことだな

    これからも推移を見守っていきたい

  137. 137 ジャパリパーク来園者 ID:AxYzdlZj

    自然との関わり方はこれからも学んでいかんとねぇ…
    トキを生態系に組み込んでいくというのも色々難しいだろうし

  138. 138 ジャパリパーク来園者 ID:ExMjVkNG

    なんで真フレ一般人に絡んでたの
    あいつらが絶滅すればいいのに

  139. 139 ジャパリパーク来園者 ID:g4NGZjYj

    日本の自然環境を良くしたいならまずは連鎖頂点の狼どっからか連れてこいよ

  140. 140 ジャパリパーク来園者 ID:Y1M2JiZG

    ※15
    初めて知ったわw
    あんなキャラもできるんだな、声優さんってすげえ

  141. 141 ジャパリパーク来園者 ID:I4OTcxOD

    仮にトキが普通に見られるくらい繁殖したとする。
    それによって農家がダメージを受けたとしても、「けものフレンズ」という作品的にはトキが蘇ったというネタの方が価値がある。陰で被害を被る人たちに一切目もくれず「動物ファースト」を振りかざすようになったら終わりだと思う。
    あくまで命題自体が予想に過ぎない話だがな

  142. 142 ジャパリパーク来園者 ID:A1ODIxZj

    ジャパリ史上最も華麗な技を持つフレンズ

  143. 143 ジャパリパーク来園者 ID:VjOTkwYm

    わーい

  144. 144 ジャパリパーク来園者 ID:I4MTQ1Ym

    でもこれ帰化生物なんだよ?外来種だよ?
    アライグマなんかと変わんないんだよ?

  145. 145 ジャパリパーク来園者 ID:NiMDU5ZD

    ※141
    トキが食うのはドジョウやカエルなどの小動物なんですが・・・

  146. 146 ジャパリパーク来園者 ID:NiMDU5ZD

    ※144
    もともと日本にいたのと同じ種類の動物を持ってきたわけだから、帰化生物や外来種とは呼びませんね
    アライグマはもともと日本にはいませんでした

  147. 147 ジャパリパーク来園者 ID:k4ZGU5N2

    ※141
    トキは肉食ですぜ旦那
    穀物や野菜は食えん
    食うのはタガメや小魚やカエルとかオタマ
    つーかクチバシからして泥の中に口突っ込んで捕食する形やん

    増えて被害があるとすれば騒音くらいかな
    カラスみたく鳴いてうるせーから
    捕食されてカエルは数が減り静かになるかもだが、代わりにトキでうるさくなりそう

  148. 148 ジャパリパーク来園者 ID:k4ZGU5N2

    ※147追記
    ちょっと調べてみたが少し違った
    基本肉食だが極々稀に雑草などの植物質も食べるらしい

    あとトキは農作物を食わないが田畑を踏み荒らす害鳥だったという記録があったわ

    文化として肉食が禁じられ鳥獣類が丁重に保護されていた江戸時代においても、あまりにもトキが多く不作が起き困った百姓が幕府にトキ駆除の申請を出した地域もけっこうあったほどらしい

    ま、増えすぎなきゃ大丈夫でしょ

  149. 149 ジャパリパーク来園者 ID:MzOTU5Mj

    鮭の放流とかも腹立たしく思ってるのかな?

  150. 150 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjAyYz

    ※142
    ちょっと待て(;-ω-)ノ
    それどこの世紀末フレンズかな。

  151. 151 ジャパリパーク来園者 ID:lkZTQwZT

    人間活動の影響で移入された生物は全部「外来種」
    「種」以下の、遺伝子レベルの違いであっても
    外来「種」という呼び方が悪いんだけどね…

    分かりやすいまとめ
    https://twitter.com/co_biodiversity/status/1080400707893616640

    種として同一であっても、日本のトキの個体群の失われた遺伝的多様性は戻らないんだよなぁ…

  152. 152 ジャパリパーク来園者 ID:E1NzBmNz

    ここでグチグチ言うより研究機関に直接言えよ

  153. 153 ジャパリパーク来園者 ID:E4OWVjMj

    ※140
    ポプテ5話見た?
    小林ゆう(ツチノコ)×金田朋子(トキ)の凶悪コンビの怪演が見れるゼ。

  154. 154 ジャパリパーク来園者 ID:QzYmI0Nz

    めでたいんですけど!

  155. 155 ジャパリパーク来園者 ID:FjNmJiNW

    難しい問題やね

  156. 156 ジャパリパーク来園者 ID:MzNTI4ND

    ああ、次はニホンカワウソだ…

  157. 157 ジャパリパーク来園者 ID:JlOGY4YT

    トキが食うドジョウも地域ごとに固有で絶滅危惧種なんよな
    ま、大事なのは環境で、人が増やしたトキ離してめでたしじゃすまんよね
    似たような話、アラビアオリックス、野生絶滅から、飼育化の野生復帰させて一時成功に見えたけど、内戦とかで環境悪化でまたピンチとかいう話も

  158. 158 ジャパリパーク来園者 ID:ZlY2Q4ZG

    正直もやもやする

  159. 159 ジャパリパーク来園者 ID:ZmZmQzMD

    けものフレンズ見て動物に興味持ってなかったらこの話題見ても「ふーん」くらいに終わってただろうけど今や「めでたい!!」って思えてイラストで早起き出来ることをけものフレンズに改めて感謝かな…

  160. 160 ジャパリパーク来園者 ID:MzNTAxZD

    日本に居るのは滅びるけど外国には居たからソッチを増やす、ってなんか前提がおかしくない?
    外国から同一のものとして輸入できてる時点でその種はもはや日本が特別扱いするべき類ではなくなってるよね?

  161. 161 ジャパリパーク来園者 ID:ZhNTFhNG

    ニホンカワウソは絶滅してないと思うんだけどなぁ、自分が小学生の頃、阿寒湖にニホンカワウソの綺麗な死骸があったから
    顎だけ肉少し削がれてるだけで他は完全に綺麗な状態だった。阿寒湖の船のスクリューに巻き込まれたのかな?
    ニホンオオカミはフレンズ化させてアニマルガールにして野に放せば良し
    ニホンオオカミさんが森にいるの可愛い

  162. 162 ジャパリパーク来園者 ID:FjNzE3ZW

    えー?
    害鳥だろ?
    いいのか増やして。

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