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【けものフレンズ】たつき監督の「ヒットの秘訣」日経インタビュー記事 「自分と同じ感性の人たちが本当に欲しいものをつくろうと、自分自身が見たいものをつくった」

たつき監督, インタビュー  (306) 


以前紹介した日経MJ元日号のWeb版記事です。






 情報が氾濫し、消費者の価値観が多様化するなか、大きなヒットが難しい時代といわれる。そんな逆風にあって、着実にホームランを打つ人たちがいる。彼らの勝利の方程式とは。「漫画 君たちはどう生きるか」に関わったコルク代表の佐渡島庸平さん、アニメ「けものフレンズ」監督のたつきさん、ユニークなサービスを次々打ち出すカヤック社長の柳沢大輔さんの3人に聞いた。


(中略)


たつき監督「100人の中の1人を狙う」

 ――監督アニメ「けものフレンズ」はほのぼのした動物キャラクターの繰り広げる物語が「子供向けか」と酷評されていたのに、ネットで支持が拡大。昨年一番のヒットアニメとなりました。

 「ニッチかもしれないけど自分と同じ感性の人たちが本当に欲しいものをつくろうと、自分自身が見たいものを小細工せずつくったら、そういう人たちが強烈に推してくれたんです。けものフレンズは視聴者100人のうち1人に刺さる作品というイメージで、多分人気が出た後もこの確率は変わっていない。ただネットで話題が広がるにつれ分母が大きくなり、たくさんのニッチな方が見てくれた結果のヒットだと思います」

 ――人気のきっかけは大規模な広告やマーケティングではなく、作品を深読みする一部視聴者のネット上の書き込みという新しい展開でした。

 「ファンの方が楽しんだのは作品そのものだけではなかったと思います。ぼろぼろの評判からだんだん世間の目が変わりヒットに育っていく過程も含めて楽しめたのでしょう」

 ――最近の視聴者をどのように見ていますか。

 「今の日本のアニメファンは、いわば視聴エリートです。実績のない監督の評判の悪いアニメを褒めるなんて勇気の要ること。3カ月間、謎のクソアニメとしてこき下ろし続けることもできるのに『俺は面白いと思う』と声を上げる人が一定数いた。匿名のネット空間が身近になり、日本人も建前だけでなく本音を言いやすくなっている面もあるでしょう」

 「アニメも皆同じメガヒットを受け身で視聴する時代ではなくなり、たくさんある中から自分で中身を判断してから見るようになっています。動画配信サービスの登場で視聴者の反応がダイレクトに見えるようになったことで、この流れは加速するでしょう」

 たつき アニメ監督。大学生時代からアニメの自主制作を始める。2017年に商業作品としては初めて監督を務めたアニメ「けものフレンズ」が大ヒットとなった。同作品の2期目は監督を務めないことが明らかになった際には、ネット上で一晩で2万件以上の反対署名が集まった。京都府出身。

https://college.nikkei.co.jp/article/110514510.html
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コメント

  1. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:30:12 ID:Y4Y2RlOD 返信

    何故これを今…?と思ったが
    今日がトークショーだからか

  2. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:30:19 ID:VhOWQ0Nz 返信

    たつきの見たいものが俺たちの見たいもの。
    つまりはこれからもどうかよろしくね。

  3. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:31:31 ID:QwNzlkMD 返信

    わーい

  4. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:32:10 ID:MyOGM1ZG 返信

    監督が描く正直者がバカを見ないで済む世界がすきなんだ

  5. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:32:11 ID:ZhMWJjMm 返信

    つまりそれは、みんみだね

  6. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:32:18 ID:E5YzVmMj 返信

    俺は100人の中の一人だった?!

  7. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:39:01 ID:M5Y2EzZj 返信

    けものフレンズヒットに関する記事なんだよなぁ

  8. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:39:58 ID:ZjZWM1ND 返信

    これが委員会には受け入れてもらえなかったんだよな

  9. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:41:26 ID:cxNmUxOT 返信

    けもフレが監督初作品って、
    初監督って「手さぐれ」じゃなかったのか

  10. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:45:55 ID:NmODgyMW 返信

    てさぐれは製作協力であって監督はダテ.コーですん

  11. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:46:01 ID:M5Y2EzZj 返信

    ※9
    そっちはアニメーション監督
    アニメ班全体の取り仕切りだ
    てさぐれの監督は石ダテ,コー太郎といって、天才なのでこの人の描くけものフレンズも見てみたい

  12. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:49:02 ID:dkMzFhYj 返信

    ※11
    ご本人か何か?

  13. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:49:18 ID:M0ODNiOD 返信

    こないだニコ生一挙で初めて見たけどてさぐれも面白かった

  14. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:50:05 ID:A5MzJjMT 返信

    わーい

  15. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:51:29 ID:VlNWNiN2 返信

    分母がでかすぎる
    最終話のニコ生来場者100万人越えやろ?

  16. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:51:32 ID:M5Y2EzZj 返信

    ※12
    全 編 P P P 予 告

  17. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:52:53 ID:ZjNjFjYz 返信

    アニメを投資でしか見てない人たちにとっては、予期せぬヒットは面白くないんだろうね
    たくさん作らせて満遍なく利益を得るつもりが、見向きもしなかったヒット作に儲けを奪われてる気分だったんだろうな

  18. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:53:49 ID:QwMGNmNj 返信

    クソアニメに三ヶ月…ねぇ…
    ポプテピピック(錯乱)

  19. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 17:58:51 ID:EzNzIzYz 返信

    俺も100万人に1万人の逸材だったのか

  20. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:03:33 ID:c3ZWU2ZD 返信

    「実績のない監督の評判の悪いアニメを褒めるなんて勇気の要ること。3カ月間、謎のクソアニメとしてこき下ろし続けることもできるのに『俺は面白いと思う』と声を上げる人が一定数いた」

    この部分がすごくいいですね。たつき監督のあのファンサービスへの姿勢、その源泉が何となくわかる気がします。

  21. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:05:04 ID:ExODE2Yj 返信

    ※19
    約分しろwww

    とだけ打ったら弾かれたので蛇足文追記

  22. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:07:50 ID:UyMDU4Nj 返信

    たつき監督
    謙遜して言っているとは、思うのだけど。
    disってる様にも聞こえる。

  23. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:09:12 ID:U4Zjg0YW 返信

    総監督もおんなじこと考えてたから今に至るんだろうな。クリエイターが妥協しなかった結果なんだから、好意的に受け止めるべきだと俺は思う。

  24. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:10:26 ID:I1ZGZmZG 返信

    確かに狙いは1/100だったのかしれない。
    そしてこれからも作り方は変えないだろう。
    それが公式には気に入らなかったのだろうか?
    (万人受けするような作風にしろ、とか)
    でも出来上がったものは老若男女・国内外問わず
    受け入れられる、理解しやすい、傑作だったと思うんだけどなぁ。

  25. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:10:58 ID:I5YzVhZT 返信

    面白いものを面白いと言えないのは最高に面白くない
    そういうことだろうたつき監督

  26. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:16:04 ID:ExNjUzYm 返信

    次もたつき監督の100人のうち1人に刺さるターゲットなりたい。

  27. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:17:32 ID:ZhMDkzOT 返信

    たのしーたのしーたのしー!の精神は単純だけどとても大事

  28. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:19:27 ID:c3NmYyZm 返信

    アニオタは嫉妬もすごいからな
    無名の監督を褒めもするが人気が出れば手の平を返し潰しにかかる
    こんな奴らがエリートな訳がない

  29. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:24:03 ID:g4ZGQwMT 返信

    ※19
    ニコ生の100万人は分子なんだよなぁ

  30. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:24:08 ID:MwZTgwYT 返信

    ※25
    たつきぃ・・・あんた最高だよ、最高のクリエイターだよ!(目からサンドスター)

  31. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:25:17 ID:Y0NGNlMj 返信

    ※28
    どんなエリートでもアニオタって時点であれだわ
    ここにいる人達とは絶対結婚したくない

  32. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:26:49 ID:Q2OGY4Mm 返信

    ワイは1/100でも充分でけーよと思う零細企業の企画マン

  33. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:26:50 ID:NkNmY2OW 返信

    わーい

  34. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:27:28 ID:hjMDY1Nz 返信

    総監督は万人向けに自信満々で描いてたのにね。
    そりゃムクムクムクッ!ってするし、
    アニメ批判もするよねw

  35. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:28:52 ID:VmZmZmNm 返信

    地球全体で見れば6500万人がけものフレンズのファンってわけか

  36. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:28:58 ID:gwMmMyMj 返信

    何故「たーのしー!」で居させてくれないのか何故一人で勝手に競ってイライラしてるのか

  37. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:29:40 ID:Q4MmE2MD 返信

    はいはい、ディスるのはその辺にしとこうな。
    こういう人達が評価されるように変わって欲しいね。

  38. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:32:51 ID:hjMDY1Nz 返信

    こうゆうのを見ると、たつき監督だからこそ
    アニメけものフレンズが作れて、受け入れられたんだろうなって。
    ただの萌え動物園だけだと流行らなかった。

  39. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:33:55 ID:hkYzQ1MW 返信

    大腸菌と一緒で日和見菌と同じ働きをする奴らがネットには多く湧く。売れた時には一緒に騒ぎ、次には手のひら返して酷評する。こいつらはファンとは違うし作品を愛しているわけでもない。

  40. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:35:04 ID:ZlNWRiOG 返信

    いいなあ

    確かに、謎のクソアニメと思っている人も未だにいるだろうけど、
    監督自身がそう思われることを理解していて作っているところが、フトコロが大きいと思う

    価値観を押し付けないのよね

  41. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:36:11 ID:YyMGQ0Y2 返信

    プロジェクトとしては濃い1/100より薄い1/10とかを目指したかったんだろ

  42. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:36:23 ID:kzZGEzND 返信

    散々突っ込まれたろうけど、分母が大きくなると数としては小さくなる。

  43. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:39:29 ID:hjMDY1Nz 返信

    たつき監督が総監督の指示や発言があっても、自身を曲げないで最後まで作り切ったから、名作を生み出せたんだろうなぁ。

  44. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 18:42:35 ID:RkN2UwNj 返信

    「100人の中の1人を狙う」ってなかなか面白い言葉だよね。
    聞いた人によって捉え方が変わるもの。
    そして、だからこそ1話がああいった作りなのか、とも納得した。
    アニメ以外の何か…動物・地形・気候等の知識が一般よりあったり、ジャンルを問わず映像作品に造詣が深かったり、他にも色々と引っかかるフックが、山ほど仕込まれている様に私は感じたよ。
    1話視聴時点で「これは面白いかも」と思った人は、正しくたつき監督に狙われた「100人の中の1人」だったんじゃないかな。

    まあ、普段アニメを見ない層まで、仕掛けたフックにホイホイと引っかかるとは監督どころか制作サイドや公式も思ってなかったでしょうけどw

  45. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 19:01:24 ID:EyYjE5OT 返信

    ※33
    逆に利益を捨ててでも降板させたいと言う意思には個人の怨念があるんじゃないかなあ

  46. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 19:05:19 ID:M2NDk0Yj 返信

    たつきの素顔を初めて見た

  47. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 19:14:49 ID:c4N2M2Nz 返信

    (ムクムクッ)サーバルのデザインは全て吉崎先生が描いたんだよ!

  48. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 19:25:08 ID:FiYWU1NT 返信

    ※45
    利益的には続投一択、なのはもう細川Pから証言も出てるしね…

  49. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 19:27:29 ID:MwN2I0M2 返信

    ※42
    「確率」なんだから、分母の増加にあわせて分子(「ニッチ」な層)も比例するんだよ

  50. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 19:30:43 ID:czMzYyNj 返信

    情報に疎くて「総監督」が誰(何)なのか知らんけど、ヤオヨロズが外れた原因を指すのなら、クリエイターと言うよりデストロイヤーだな。

  51. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 19:35:41 ID:QzMGNmZG 返信

    かわいそうだからムクムクも取材してやれよ

  52. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 19:35:55 ID:M0MTk5Nm 返信

    ※42
    割合(1/100)が一定なので、分母の増加に比例して分子も増えます

  53. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 19:44:35 ID:FlNzIwYm 返信

    わーい

  54. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 19:44:46 ID:ZjZGQ1Ym 返信

    テレビ版のエヴァが流行ったことの分析として、「「このアニメは俺のためだけに作られたアニメだ」と
    受け取ったコアな人が100万人(数字は適当)いた」っていうのと近いな
    新劇場版は100万人向けに作って100万人が受け取った

  55. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 19:46:05 ID:Y3YzhhZT 返信

    けもフレ自体がニッチな層向けだからね
    1/10000を1/100に押し上げたのがたつき

  56. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 19:55:27 ID:c4OTRkOG 返信

    ※51
    純粋にそれは思った

  57. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:00:18 ID:U5MWU3MG 返信

    オリジナルではない作品の最高点と限界
    オリジナルであればたつきのこだわり それ用の展開を続けられたかもしれんが
    エヴァじゃなかった。

  58. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:00:58 ID:AwNTY3Yz 返信

    たつき監督ばかり取り上げられるけど、あのストーリーは吉崎先生とたつき監督が共同で生み出したって話だから吉崎先生もどっかで取り上げて欲しいなぁ。
    そして二人だけではまとまらなかった話を田辺先生がまとめたってこともあるし何処かでインタビューとかやってくれないかなぁ
     
    たつき監督は素晴らしいのは異論ないけど、他の先生方にも注目した記事見てみたい。

  59. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:02:28 ID:AwNTY3Yz 返信

    ※49
    この記事の分数は「確率」じゃなくて「割合」では…?

  60. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:06:11 ID:U5MWU3MG 返信

    ※57
    しかしエヴァにしたってTV版以降の展開となると、
    クリエイターが本当に作りたいと思ってやってるのか単に色んな要因に追い込まれただけでは…という疑念があったりするが

  61. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:09:56 ID:Q4YjRiOG 返信

    ※12
    図鑑かな?

  62. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:10:24 ID:MwN2I0M2 返信

    ※59
    「確率」と(かぎカッコつきで)書いたのはインタビューにある言葉そのまんま引いたから

  63. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:11:42 ID:Q3N2ZiM2 返信

    別に子供向けであることを理由に貶されてはなかったでしょ
    どこの世界線の話なの?

  64. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:13:14 ID:FjODVmM2 返信

    よくその話出てくるけど本当なの?
    総監督は5話辺りからもう食い違ってたともとれるツイートしてるし

  65. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:14:05 ID:FjODVmM2 返信

    ※58つけるの忘れたごめん

    よくその話出てくるけど本当なの?
    総監督は5話辺りからもう食い違ってたともとれるツイートしてるし

  66. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:18:38 ID:ExODE2Yj 返信

    ※62
    記事をちゃんと読めてなかった。ごめんなさい。
    確かにこの記事だと、全視聴者に対しての刺さる確率だね。視聴者が少なかろうと、多かろうと、心に刺さる確率は1/100ってことか。

  67. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:20:28 ID:E4Mzg5Yj 返信

    ムク崎は取り上げる価値はもう無いだろ。本人があんな状態じゃ絶対無理。

  68. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:20:30 ID:I1ZGZmZG 返信

    ※58
    過去記事でちゃんと取り上げてるよ?
    たつき監督と吉崎先生が二人三脚でストーリーを練って、
    田辺さんがまとめた(だからクレジットもあった)って。

    でも「アニメ」の監督であり、脚本(ストーリーの取捨選択)も演出も
    たつきが最終的にした。
    そしてヒットさせた。
    もちろん一人で、ではない。
    irodoriを含む十数人のスタッフ、声優陣、主題歌の2人、
    福原Pも委員会との折衝は苦労したし、吉崎先生も「委ねる」という度量を示した。
    それを代表して、たつきを取り上げているに過ぎない。

    ただ9.25以降吉崎先生は公の発言をしていない。
    恐らく取材(しない筈が無いよね?)も断っているのだろう。
    それが残念なだけで・・・

  69. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:21:44 ID:EyYjE5OT 返信

    ※53
    そら知られなきゃどんな作品も埋もれるだけだし
    吉崎さんの権限の大きさについては本人がそう豪語してるのよ
    それと吉崎さんの権限が大きい事とアニメのヒットがたつきの功績である事に何の齟齬が?

  70. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:22:55 ID:gyNzY3Nm 返信

    元記事見ればわかるが

    写真はコルク代表の佐渡島庸平さん

    たつきは顔を隠してる

  71. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:27:13 ID:ExODE2Yj 返信

    ※68
    ああ、ごめん、言葉が足りなかった。
    けもフレチャンネルで、じゃなくて、ネットヌュースとかみたいに直接対談した記事でってこと。
    4月辺りに福Pの3万字レポートとかあったけど、吉崎先生の言葉はツイッターとガイドブック、田辺先生に至ってはクレジット外される始末だし。そういうインタビュー記事見たいなーという願望です。

    まあ、おっしゃる通り吉崎先生は取材断ってるだろうね…。悲しいなぁ

  72. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:28:50 ID:JkZmZmZW 返信

    ※65
    たしかガイドブック6巻に落とす飛行機を旅客機にするか軍用機にするかの話題が載っていたから、とりあえずアニメには最後まで関わっていたんじゃないかな。

  73. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:29:05 ID:E3ZDJkMm 返信

    吉崎もう二度とネットで語る事できないなコレ

  74. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:31:03 ID:EyYjE5OT 返信

    ※53
    ちなみ脚本の田辺さんは、

    >けもフレの反応、凄いですね。
    >たつき監督の力だと思います。
    >1から10までひとりで出来ちゃう方なので、自分はそれを壊さないようにしただけで。

    と語っているので脚本におけるたつきの色は大きいと思われます
    https://twitter.com/s_tanave/status/847016836155621376

  75. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:37:13 ID:YwZGJkYj 返信

    人の作ったものに文句言うのは誰にでもできる。
    だから二期は総監督が総監督して「俺の作りたかったけもフレはこれだ!」という一期以上の名作を作れば皆黙るだろう

  76. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:43:57 ID:QzMGNmZG 返信

    吉崎はケロロと二股掛けてるから、
    原作者と世間に認知されない。
    二兎を追う者はだね。

  77. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:45:04 ID:FjOGJkM2 返信

    いずれにせよ消されるんだよな
    こういうやつ

  78. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:46:25 ID:QzMGNmZG 返信

    ※75
    かばんちゃんがガンプラ作ったり、7個集めると願いが叶うけものボールを集めたりするアニメになり、

    これが俺のけもフレや!!と大見得切って爆死するのが見え見えだな。

  79. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:49:04 ID:QzMGNmZG 返信

    ※77
    宮崎、新海、片渕監督のように、
    深夜アニメ界の権力の外でやれば何の問題もない。

    今なら出資者に困る事もないだろうし。

  80. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 20:49:56 ID:U5MWU3MG 返信

    公式はアニメ名作が出来たらそれに越したことはないが、
    それを目的とする集まりではない。
    そこの所で良質アニメこだわりファンの期待とズレがあったりする。

  81. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 21:03:52 ID:U5NmE4NW 返信

    ※31
    既婚で夫婦で一年間けものフレンズ私たちに対する挑戦状かい
    のんほいから東武まで動物園だけで10箇所くらいいったわ

  82. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 21:07:27 ID:Y4MmIzOT 返信

    はやく2期みせろっなっしぃぃぃー

  83. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 21:08:13 ID:QzMGNmZG 返信

    ※80
    どんな名作でも、
    イベントに人が来なかったり、グッズが売れなかったら何の意味もないしな。

    2016年の
    この世界の片隅にや、聲の形なんかは名作だけど、なかなかグッズや声優ライブで儲けるという方向には持って行けなかった。

  84. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 21:16:19 ID:U5MWU3MG 返信

    ※83
    持って行けなかったいうか
    それこそ アニメ制作が目的、こだわりアニメを作る事が中心だったのでは

  85. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 21:18:36 ID:llNDQzND 返信

    パビリオンやってると思うんだよね。
    フレンズはすごくカワイイ、愛らしい、デザインも良い。
    だけど正直、もうみんな飽きてるでしょう。
    ここがたつきが関わらないことで起きてしまう限界なんだよ。

  86. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 21:19:01 ID:kxMDc0Yj 返信

    仕事の成果と人間関係は別なんだよな
    よく言うだろ「出る杭は打たれる」
    鄧小平は4回失脚したし、司馬懿は2回
    中央の軍権を取り上げられた。

  87. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 21:21:05 ID:IzNzRlYj 返信

    けもフレは題名にロゴに1話の演出と全部が心に引っかかって病みつきになったんだよな。直球表題以来の感覚だったなあれは。

  88. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 21:22:37 ID:E1ZjBmYz 返信

    この話をKADOKAWAと吉崎観音に聞かせてやれよ。たつき監督は純粋なんだよ。それにファンは惹かれただけなんだよ。

  89. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 21:26:10 ID:VlNTkxNT 返信

    時代が変わろうとも、良い作品は確実に人を惹き付け、末長く愛され続ける。

  90. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 21:26:33 ID:IzNzRlYj 返信

    ※70
    たつきはガリガリだったときのチュートリアル福田を老けて痩せさせたみたいな顔だったぞ。記事かなんかであっただろ

  91. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 21:33:50 ID:ZlNWY1YT 返信

    せっかく腐る寸前の食材で奇跡の料理作ったら
    材料の嫉妬でなかったことに・・勿論これ以上の物
    作るよね総監督の魔法さん。

  92. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 21:37:25 ID:I1ZGZmZG 返信

    ※88
    確かに。
    たつきは予算も時間も人も碌に与えて貰えなかった「ご褒美」を、
    計算高く、しかし謙虚に一所懸命こなした。
    周りのスタッフも精一杯頑張った。
    そして認められた。

    だからもう一度、任せたかった。
    今度はもっと良い環境で。
    それがスタッフの、視聴者のためになる、と思って。
    それだけだった・・・んだけどな。

  93. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 21:42:03 ID:VlZWRhNm 返信

    1%どころか20-30%はドハマリする異常な作品でしたがね~

  94. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 22:05:38 ID:ZhY2JkNj 返信

    ???「ムクムクムクムクっ!!!」

  95. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 22:24:11 ID:I4ZWFjYj 返信

    完全にまとはずれじゃん。
    100人に1人がターゲットなら盛り上がってないよ

  96. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 22:34:41 ID:k3MDIxMD 返信

    たつき監督の新作TVアニメ「ケムリクサ」放送決定

  97. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 22:35:58 ID:k0MTU0Nm 返信

    ケムリクサ来たぜ、、、ヌルリと、、、!

  98. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 22:36:28 ID:JlMGM5NG 返信

    100人に1人のニッチが他多数に影響力があれば、ターゲットが広がるよね。

  99. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 22:38:02 ID:NkMmJkOW 返信

    ムクムクNG入かな?

  100. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 22:39:45 ID:BmZDgwMj 返信

    1/100(性癖にケモナーが含まれている視聴者)

  101. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 22:59:16 ID:RmYWFkMT 返信

    やはりたつきは神

  102. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 22:59:32 ID:MyMmUwNz 返信

    たつきは次の作品が試金石になるな
    あのチープさで全ての作品が果たして面白くなるのか
    けものフレンズという題材を使ったからヒットしたのか
    今後が楽しみ

  103. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:00:54 ID:QwMGY3Mz 返信

    なんとかがああしてこれこれいう組織がどうこうで~みたいな吐き出される情報量が過多なアニメも嫌いではないんだけど、そういうのってピリピリした緊張感に満ちててどうにも疲れるんだよね…
    けものフレンズは一見するとかなりシンプル
    だけど掘り出そうと思えば大量の情報を得られる
    自分にとってはそのバランスがすっごくよかったし、全体に満ちた優しい雰囲気が癒しになった

  104. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:09:11 ID:JlOWYyNT 返信

    たつきを切り捨てなきゃ、どんどん絵を書いてくれて2期までどったんばったん大騒ぎしながら
    繋いでくれただろうに…愚かなことしたもんだねぇ カドカワ方面に居るどっかの誰かさん?

  105. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:11:49 ID:M3YjkxND 返信

    監督は100人に1人のニッチな層を狙ったつもりでも、むしろディープなアニメオタクの方が100人に1人のニッチ層で
    むしろ大多数を占めている「ありきたりな萌アニメはもううんざりだわー」って思ってたフラットな立ち位置のアニメ視聴者層に受けたって印象だがね
    いずれにしてもirodoriの今後がどういう風になっていくか楽しみだよ

  106. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:16:01 ID:g3ZmMxND 返信

    ニュータイプの5月号インタビューだと「アニメはアニメで自由にやっていい」「吉崎先生と細かく世界観の話をしたわけではない」とある
    アニメのストーリーに吉崎観音はどれくらい関わったんだろう。

  107. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:25:28 ID:VhYzNiY2 返信

    正直監督の降板は100年続くコンテンツにしていくには正しい選択だと思うわ
    自分もマジでショックだったけどよく考えたらたつき監督が向こう100年まで生きれるわけじゃないしもっと二期とかその先をたつき監督が作り続けたらそれこそ降板は即コンテンツの破滅になるから早い段階で「けものフレンズ」の作り手の多様化をしようとしたんだと思う
    それならテレ東Pの利益的には降板しないほうがよかったっていうのが説明がつくよね
    コンテンツを長く続ける為に爆売れの二期より安定した長いスパンでのアニメにしたかったんでしょそれこそケロロであったりドラえもんみたいな立ち位置に持って行ったりして
    まぁ運営側の想定した以上にファンにとってたつき監督が大きい存在であったのが今回の誤算かな?
    正式な発表である権利がうんたらみたいなのは運営側がファンを納得させるための理由だったわけじゃないかな
    まぁファンは予想を超えて納得しなかったからこの有様なんだけど
    このコメントに共感してくれる人がもしいてくれたら何らかの形で広めて欲しいわ
    自分に発信力がないから
    多分当たってると思うんだけどなぁこの考え

  108. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:28:26 ID:VhYzNiY2 返信

    107だけど長文スマソ

  109. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:29:22 ID:lmZmZiMm 返信

    ムクムクムクムクっ! で草

  110. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:36:58 ID:EyYjE5OT 返信

    たつきが降板しない方が色々な才能がやってきて長続きするんじゃないかな
    功労者でも何時一方的に切られる分からないけもフレに好んでやってくるクリエイターなんて居るんですかね・・・?

  111. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:47:15 ID:I2Y2NmMG 返信

    わーい

  112. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:48:36 ID:ZmOGNjZW 返信

    ちゃんと子供向けをしたから良かった
    本当に純粋な作品やった
    2期があるならしっかりこの点を引き継いで子供向けにして朝か夕方に流して欲しい
    それならたつきをおろした理由もなんとなく察しがつくし許すわ、深夜アニメでパンツみせるような低俗なのにしたら祟ります

  113. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:49:29 ID:hmNGRmOT 返信

    2期の監督決まったな

  114. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:50:25 ID:I1ZGZmZG 返信

    ※107
    個人的にはたつき監督こそ、このプロジェクトの意義を一番理解し、
    発信力も持った人だと評価している。
    既にその後継者たり得る人を発掘済みなんだとしたら、107の言う通りかもしれないが、
    公式の言動から、僕にはそうは見えないし、
    監督やPが降板や に当たって「残念だ」なんて発言しないと思う。

  115. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:51:11 ID:g3ZmMxND 返信

    ※107
    ファンを納得させるための理由として発表するには、悪手すぎないかい?
    それならそういう風にいったほうがいいと思うんだけど

  116. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:55:01 ID:EyYjE5OT 返信

    どんなに有能な後継者を発掘しようが、非常に不誠実な行為を行ったプロジェクトと言う悪名は消えない。KFPは100年続くコンテンツにしたいのなら考えられない事をしたと思う

  117. ジャパリパーク来園者 2018/02/11(日) 23:55:59 ID:I2Y2NmMG 返信

    激怒してるファン達にはもはや言葉で納得させられるものではないから、これから作る作品で語るしかないね
    ※107が正しいかどうかは後の結果次第だな

  118. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 00:02:20 ID:UyMzRmYT 返信

    逆にマシな言葉を発信してたら激怒するファンはもっと少なかったろうに

  119. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 00:13:09 ID:FlZGU4ZD 返信

    107だけど返信してくれる人がいるのがとても嬉しいです
    ありがとうございます
    でもこの嬉しさを味わう為にワザと荒れるようなコメントするやつがいると思うとなんか怖い気がしてくる

  120. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 00:16:51 ID:UzN2E4Nm 返信

    わーい

  121. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 00:24:40 ID:VkZTE5Yz 返信

    俺は天才てれびくんで、けもフレの新作を放送してくれると信じている。たつき監督が総指揮だと信じている。チームメイトを信じている。

  122. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 00:54:24 ID:A1YjUyYm 返信

    ※107
    今のけもフレがアニメから脱却して全く新しい事やってるならまだ説得力もあったんだけどなぁ・・・。
    それに、たつきやファンにこんな不義理を働く理由にならないよね。

  123. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 00:59:12 ID:IyOWZjZW 返信

    『自分自身が見たいものを小細工せずつくったら』ってのがいつものツイートから漂う「何かやっちゃいました?」感を全て吹き飛ばした。俺が愚か者でしたたつきはもっと素直に喜んでもええのよ…(多分変わることは無いのだろうけど)

  124. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 01:03:22 ID:UyMzRmYT 返信

    総監督のだんまりといい、ぱずるごっこ問題といい、アニメ一期のけものといい、現在進行形で信用を損ねている公式は百年持たせるどころか早くに畳みたがっている様にしか見えない

  125. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 01:18:21 ID:YyZTdlYm 返信

    まあ、だんまり決め込んで観音様になってりゃ、仏教徒達が勝手に言い訳考えて拝んでくれるからね、楽なんじゃないの?
    俺は現世利益(たつき)の方が良いや。

  126. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 01:23:17 ID:E2MjNlYm 返信

    ※107
    たつき監督に続編を製作してもらってる間に、ほかの監督を起用して別のけものフレンズアニメを作るべきだったと思う。

  127. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 01:46:12 ID:YzOTBjOD 返信

    100年続くコンテンツを目指して、たつきだけじゃきついとか言うのは分からないでもないが、今回の降板騒動は明らかにアウトだよ。
    話の経緯はめちゃくちゃで理由も分からず喧嘩別れだもの・・・

  128. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 01:53:25 ID:U3ZGY0ZT 返信

    どこの制作会社が引き受けて誰が監督をするのか、私がトップなら
    話が来たとしても、スケジュールが合わないとやんわりと断る。
    3年後からなら制作可能なので、そこまで待って頂くなら引き受けましょう。
    これなら角が立たない断り方だと

  129. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 02:04:24 ID:kxNjljOW 返信

    ※107
    一理はあると思うけど、それでも余りにも時期尚早に過ぎた、って考えだわ。
    そのケロロとかドラえもんとかみたいな長期コンテンツは漫画は漫画、アニメはアニメでちゃんと定着してて、どこかで一時的に不具合が起きたとしても他で支えられる、多少の冒険が許される土台がちゃんとできている。
    けもフレは真っ当な知名度を得る前に他の軸が絶滅してて、冒険ができる体力が残されていなかった。

    たつき監督に二期を作らせるってのは土台固めの時間を得るための保険でもあったんだと思うのよ。
    時間があって丁寧に作れさえすれば、別の軸を作って定着させるポテンシャルはいくらでもあったはず。

  130. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 02:06:47 ID:UyMzRmYT 返信

    ※128
    実製作開始から数ヶ月経ってから要領を得ない理由で製作キャンセルするようじゃそうなるよね

  131. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 02:18:33 ID:YwMGE3OD 返信

    今は素人作品を宣伝で売るという流れにあるからな
    そのやり方も宣伝費が際限なく膨れ上がり、カドカワなんかは減益地獄にはまってるけど
    だからこそたつき監督の存在がカドカワのプロデューサーたちにしてみれば腹立たしかったんだろうな

  132. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 02:30:37 ID:UzN2E4Nm 返信

    わーい

  133. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 02:38:26 ID:ExNjg2OT 返信

    ※107
    話にならんな。
    多くのファンを怒らせて悲しませて何が100年だ
    たつきはまだまだ若くこれからなのにはるか未来の100年意識でこんなに多くのファンやたつき自身も絶望に落としてこんな馬鹿やらかすわけないだろ。
    的外れすぎる。
    だいたい、納得させるための理由付けって、誰が納得してるんだよ。

  134. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 02:45:25 ID:E3Mjc5Zj 返信

    ※133
    ここでこんなこと言うのもあれだが…
    大の大人がアニメのことでよく絶望なんてできるなと思う

  135. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 02:45:44 ID:U3YTIxYW 返信

    自分も100年続かせる為に監督降板ってのはありえないと思うがね。
    そもそもたつきが発言しなければファンは監督降板を知りえなかったという、根本的な前提が抜けてる。
    じゃあこの決定に携わったお歴々は「そのうち監督降板をファンに向けて発表する」つもりだったのかと言えば、全くそんな気配の見えないお粗末な言い訳に終始してるわけで。

    つまり決定に携わった人間はファンに向けて監督降板を発表する準備なんて全くしてなかったし、するつもりも無かった。
    本当に100年続けるコンテンツにしたいなら、それがファンを騙して成り立つと思うの?
    そんなまともじゃない人間が居るとは思いがたいので、もっと別の理由だと考えているよ。

  136. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 02:55:36 ID:kyYTY0Y2 返信

    わーい

  137. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 02:58:59 ID:kyYTY0Y2 返信

    代表作が
    アーケドゲーマーふぶき(ゲームセンター嵐)
    ケロロ軍曹(ガンプラ他、他者のビッグネーム便乗)

    今でこそ総監督様などと名乗ってる(名乗らされてる)が、企画当初は
    「名前出さないで」とか保険かけて防御してた小者だぞ

  138. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:09:20 ID:U3YTIxYW 返信

    ※134
    アニメだから、じゃなくて
    「評価されるべき人が理不尽に追い落とされたから」こその絶望だよ。
    映画であっても、小説であっても、あるいは野球やサッカーなどのスポーツであっても同じ事だ。

  139. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:12:48 ID:E3Mjc5Zj 返信

    ※138
    でもほとんが憶測だろ
    根拠の無い理由で叩かれる方が理不尽でしょ

  140. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:16:53 ID:kyYTY0Y2 返信

    わーい

  141. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:22:11 ID:E3Mjc5Zj 返信

    自分の方が理不尽ってことは自覚してんのね

  142. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:25:59 ID:MyYmM0YT 返信

    親が子供と一緒に見るアニメなんだよなぁ

  143. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:29:13 ID:U5YzE4Nm 返信

    アニメは人を選ぶ作品だとは思ったけど、私には確かに刺さりましたね、まぁ一般受けを狙って媚びたものにしなかったってのが逆に多くの人を掴んだんだよね、しかも受けたのは従来のオタク層とはずれてるとこが多いんじゃないの?岡田斗司夫とか今でもわかってなさそうだしw

  144. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:33:34 ID:UyMzRmYT 返信

    ※139
    これまでの公式の所業は不確定な部分を完全に抜きにしても批判されるのに十分すぎると思いますがね

  145. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:33:45 ID:U5YzE4Nm 返信

    アニメ業界の既得権層が気に入らなかったからこうなったんじゃないの?次はオリジナルだから正念場だね…まさかホントにケムリクサやるとは思わなかったけど何年も温めてたもので勝負なのかな…

  146. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:36:06 ID:U0M2EyZm 返信

    だいたい、けもフレ以前の吉崎観音の評価なんて、やっかいさん意外の何物でも無かったはずだぜ。
    ケロロがコンテンツとしてとっくに寿命なのに、取り巻き達と派閥化して、幅だけ利かせてる利権集団と化してたはず。
    ソースと言われても困るが、ネットで古いKADOKAWA関連の記事を漁ればいくらでも出てくるはずだよ。

  147. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:39:10 ID:E3Mjc5Zj 返信

    ※146
    全ての行が「はず」で草

  148. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:39:41 ID:kyYTY0Y2 返信

    わーい

  149. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:41:12 ID:I0NGU3Nj 返信

    ※139 ※144
    公式と吉崎観音がだんまりしてるのは、憶測か入る余地のないただの事実だしね。
    それだけでも、責められるに十分だと思うよ。

  150. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:42:08 ID:IxOTcyND 返信

    たとえ100人に1人でも1000万人の知るところになれば10万人ファンになる
    新しいこのスタイルを大切にしていきたいね
    チラ

  151. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:44:03 ID:U0M2EyZm 返信

    ※147
    吉崎観音が聖人君子だと思ってるのはにわかだけだよ。

  152. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:48:10 ID:kyYTY0Y2 返信

    わーい

  153. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:51:27 ID:IxOTcyND 返信

    続き
    ※150
    やっぱ天才は天才ですよ
    宣伝、作風が時代にフィットしてるんですね

    ここからが正念場でございます(公式の方ね)
    某Twitterアンケートで悲しい途中結果を目にしたので我々をあっと驚かせる方法で信用を回復してもらいたいですね

  154. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 03:59:42 ID:E3Mjc5Zj 返信

    ※148
    別に叩くのが駄目なんて言ってないぜ
    もっとも憶測に基づいた批判なんて誹謗中傷のレベルで終わるってだけだが

  155. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 04:13:01 ID:kyYTY0Y2 返信

    わーい

  156. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 04:16:26 ID:U0M2EyZm 返信

    ※154
    批判された側が適切にアクションすればそうなんだろうけどね。
    黙っていれば既成事実になってしまうし、事実それの積み重ねが現状でしょ。
    現実、見えてる?

  157. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 04:17:03 ID:Y1Yjg0Mm 返信

    100年続く前に出資者筆頭のファミマが降りそうで、すでにプロジェクトの存続自体ヤバそうな雰囲気になってるんだが…

  158. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 04:26:45 ID:E3Mjc5Zj 返信

    ※154
    想像レベルの批判なんてスルーした方がマシなだけ
    ここの虚言や口汚い罵倒なんて、松居一代と同じで言った方がイメージ悪くしていくだけや

  159. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 04:27:41 ID:E3Mjc5Zj 返信

    ※156だったわ

  160. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 04:49:00 ID:U0M2EyZm 返信

    ※158
    で、スルーした結果、吉崎観音も公式もマシな状況になって無いよね。
    この先、解消される事は当然あり得るけど、それってスルーを止めるか、吉崎もろともコンテンツが忘れ去られた時だけだよね。
    それとも、得意の「吉崎観音の魔法」である日突然、批判意見がきれいさっぱり消え去るのかな?

  161. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 05:50:37 ID:dlNzlmMD 返信

    みんなから信じてもらえなくて絶対拗ねてると思うわ

  162. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 05:57:16 ID:UyMzRmYT 返信

    信じる信じない以前に何も発言してないじゃない

  163. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 06:25:31 ID:Y1Yjg0Mm 返信

    不信感を払拭しようという姿勢すら見せないのが意味不明なんだよなぁ…

  164. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 07:12:21 ID:RmMzFlMj 返信

    ガイドブックでもこんなこと言ってたな。
    百人に一人がTwitterとかでたーのしー!!って騒いでたら色んな人種が集まって祭にした。
    今じゃなきゃ流行らなかったかもしれないが、結果的に成し得たんだから凄いよ。

  165. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 08:43:18 ID:Q1MDRlMD 返信

    消費者は理不尽に叩く権利があるだの、黙っていれば既成事実になるだの、マシな状況になってないだの、それっぽいこと言うやつはホントに幼稚。
    理不尽に叩く権利なんぞ放棄しろ、黙っていたら既成事実にするような卑怯な認定すんな、”マシな状況”を委員会のメンバーでもないお前がなんで判断できるんだ。少しは考えてから喋れよ。
     
    結局思い通りにならないから、理屈の通ったようなそれっぽいこと言って喚き立てるだけの稚拙な行為。発言者が小学生だったらまぁ仕方ないかなとは思うけどな。

  166. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 08:54:10 ID:diZDg4Zj 返信

    そないにひっしにならんでも、ええねんで。

  167. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 09:06:27 ID:M3MGYzZT 返信

    まあ、今更こんなこと言ってもどうにもならないけど、この先たつき以外が作るであろう物は、その他有象無象のありふれた二期と同じ物(人気も出来も)になっちゃいそうだよね。制作側はそれで満足なんだろうけど、ブームを支えた、お金を払ったお客のことは全く考えて無いんだね。

  168. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 09:46:03 ID:Y1NGJkMj 返信

    ※165
    生産者には消費者に対して黙秘権があるのか?
    黙っていれば全て解決するのか?
    それでマシな状況になると本気で思ってんのか?
     
    黙秘権なんか放棄しちゃえよ
    黙っていれば解決するなんて卑怯な手に逃げちゃだよ
    『マシな状況』を委員会のメンバーがなんで判断出来ないんだ
    かなり考えてから動けよ
     
    結局思い通りにならないから、理屈の通らない事に逃げるだけの幼稚な行為
    生産者の頭のつくりが『けものですもの大目に見ててね』
    なんて通用するわけねーだろ

  169. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 09:47:57 ID:RkYThmZG 返信

    そういえばTwitterのケロロの公式?みたいなアカウントが
    「吉崎先生が嫉妬でそんなことする筈ないじゃん」の発言に
    いいねしてたけどアレは記事にしないのですか?

  170. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 09:51:11 ID:UxNjk4Nm 返信

    コメ欄がいつのまにか吉崎先生の話題になってて笑った
    もうそっとしておいてあげようよw

  171. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 10:17:41 ID:k0MzM1Ym 返信

    ※168
    黙秘権あるよ。放棄する理由がない。
    何を指して解決と言ってるのか定かじゃないけどもう最終報告は出たよね?
    あなたの言ってるマシな状況ってのは、「おれのかんがえたさいきょうのマシなじょうきょう」ってことにいい加減気づいて。

  172. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 10:30:51 ID:U0MjI3Nz 返信

    まあまあ、両者とも熱くなりすぎだよ。
    今後制作するアニメが、全く違うプロットになるなら表明する必要性ないかもだが
    1期の完全続きで、ひょっとしてたつき監督のアイデアが使われてるのでは?
    みたいな展開なら表明する必要性は有るじゃないかな

  173. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 10:49:48 ID:k0MzM1Ym 返信

    ※172
    無いよ。何であると思うのだろう…。
    その場合でも、権利者に許可取ればいいだけだよ。契約とか著作権の所有者が誰かわからんが、権利持ってる人がOK出したらそれでいいじゃない。
    それに対して消費者に説明する必要性はどこにも無いよね。少なくとも権利関係の部外者がとやかく言う問題じゃないよ。

  174. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 10:54:42 ID:NlYTMzOD 返信

    消費者には選択権が有るだけ
    一期監督が関わらなきゃ二期の1話は無料でも20万再生いかんだろうよ
    屋台骨外せばコンテンツの寿命縮めるだけだわな

  175. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 10:54:48 ID:Y1NGJkMj 返信

    ※171
    俺は公式のお粗末さを指摘してるだけなんだけど…
     
    事の真相の公開なんて期待してないし
    たつき及びヤオヨロズの復帰なんて微塵の可能性も無いだろうけど
    それならそれで
    『今回の騒動にあって、ファンの皆様や各関係者様に多大な心配をお掛けしまして申し訳ございません』
    の一言を公式で伝えた後に再出発するのが『最強のマシな状況』なんじゃねーの?
     
    こんなの一企業の基本的な対応なのに
    それが一切出来てないのが現状のKFPだっていい加減気付いてもいんじゃね?
    「山火事起きてますけど俺達のせいじゃないし、原因も話せんが消火活動にも参加しません」
    ってな最終報告でファンに荒れるな炎上するな、じゃ通用せんよ
    今後、けものフレンズを息の長いコンテンツにしたいなら尚の事よ

  176. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 11:12:21 ID:RlNTk1M2 返信

    感性で完成したら歓声が沸いて管制されたと

  177. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 11:40:10 ID:Q1MDRlMD 返信

    ※175
    > の一言を公式で伝えた後に再出発するのが『最強のマシな状況』なんじゃねーの?

    だからね、この方法が最強とあなたが思ったところで、それはあなたの中だけの話でしか無いんだよ。詳しい事情もわからないままにそれがベストだと言うのは短絡的過ぎなんだよ。詳しい事情を知ってるなら教えて欲しいところだけども…。

    > こんなの一企業の基本的な対応なのに
    それをする必要もないしそれが現状のKFPだったらどうだと言うんだ。あなたが「謝罪しろ」なんて言える道理はないし「謝罪すべきだ」という主張も妥当性がない。自分の思い通りにならないから駄々をこねてるに過ぎないよ

    > ってな最終報告でファンに荒れるな炎上するな、じゃ通用せんよ
    荒れるな炎上するなは通用するよ。
    少なくとも
    ・消費者には、理不尽に叩く権利はない。
     他者に理不尽を働く権利なんかどこにも無いよ。仮にあっても放棄すべき。
    ・黙っていたら既成事実、も認知の歪み。そんな道理はない。
    ・あなた個人の思うマシな状況にする必要はない。
    ・PJの全てを公開しなければならない義務は委員会には無い。黙秘権以前の話。
    ・あなたの思う解決を実現する必要はない。

    > 今後、けものフレンズを息の長いコンテンツにしたいなら尚の事よ
    それを委員会が考えていないと思える想像力はもう少し鍛えた方がいいし、あなたの言う方法で息の長いコンテンツになる保証もない。

  178. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 11:49:32 ID:JjZWMzZj 返信

    ※177
    KADOKAWAの火消しさんチーッスwwww

  179. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 12:01:46 ID:Q2ZTE2Nz 返信

    「100人の中の1人を狙う」
    ただの嫉妬でないのなら、ムクさんにはこれが許せなくなったのかもしれないな

  180. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 12:06:36 ID:RlOWJkYW 返信

    連載漫画で、原作者+画との組み合わせで1部終了して
    2部が連載開始になり画が別人となり、なんの説明もなしに済むと言う事と同じだね。

  181. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 12:33:57 ID:A3YTc2Mj 返信

    ※172 よく「たつき監督のアイデアが・・・」みたいな事言ってる人が色んなところでいるけど、たつき監督だってアプリ版から設定拝借してるやん。それについてはどう思うの?

  182. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 12:38:30 ID:A3YTc2Mj 返信

    ※177 謝らないなら謝らないで、延々元ファンに粘着荒らしされるだけだけどね。最大の功労者を外すなら外すで、納得のいく説明してないからな。
     
    説明の義務がないとは言え、降板の経緯を説明しないような企業の事を信用するな荒らすなはそれこそ道理が通らんと断言できるね。(一応降板の経緯は怪文書でしたと捉えられるけど、福原発言と矛盾してるから納得はできないってのが大多数の見解だと思う)

  183. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 12:45:31 ID:A0MDFmYz 返信

    かきふらい先生が「2期は京アニ外して」とか言い出してたらどう思った?

    なおエンドレスエイトは外すべきだった模様

  184. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 12:47:06 ID:NjZWY5Nz 返信

    100人に1人の視点から見れる人が、情報を共有することで100人のうち30~40人にも刺さる結果になったように思う
     
    深く考えることがいい影響を広げる時代になってるだなんて素晴らしいね
     
    文学的ぃ~

  185. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 12:50:10 ID:c0M2E0MW 返信

    ※160
    批判を消すことなんて簡単にできることじゃないわ
    でも5chやふたばみたいな“特定の場所”で好きなだけ言わせとく分には大した痛手にもならないのよ
    ここで言われてることなんて所詮は便所の落書きレベルだから、それより応援続けてくれる人の相手してた方が遥かに有益

    というか虚言でも言いつづけてりゃ既成事実になるとか、もはや良識もへったくれもねえな
    完全にけもフレのアンチじゃん

  186. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 13:13:20 ID:NjZWY5Nz 返信

    ※185
    賛同します
     
    それでもどうしても批判したいなら、自身の固定アカウントやホームページの中で、周りからの厳しい視線を受け止める責任を持った上でしゃべって欲しいですね
     
    強い言葉を言うときに、大多数の中にまぎれるなよ、と思う
    それは卑怯者のやることだよ

  187. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 13:28:11 ID:Q1MDRlMD 返信

    ※182
    信用しろとは言わないよ(信用するなは誤字だよね?)。納得できないのも分かる。俺だって納得してない。
    でも、どんな事情があろうと荒らし行為は正当化できない。これが道理だよ。
    百歩譲って義務を果たしていないというならまだ分かろう。それでも荒らし行為はNGだが。「義務でないこと」をやってないことが荒らしていい理由になるわけが無いだろう。
     
    腹立つのも分かるし、俺だって1期のあの続きを見たい気持ちはめちゃくちゃあるよ。たつき監督が描く2期をどれだけ待ち望んでいたか。降板の知らせでどれだけ絶望したか。
    でもそれを理由に、詳しい事情も分からぬまま理不尽に叩いたり、謝罪すべき!とか主張することに、なんの道理があるというんだ。子供が駄々をこねてるだけに過ぎないだろ?
    道徳とか倫理観とかモラルとかをアップデートしようよ。仮にKPFにそれらが無かったとしても、俺達までそれを無くす必要は無いだろう?

  188. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 13:29:02 ID:I0OWMzZD 返信

    スルーした結果というか、そもそもたつきが起爆剤を投下したのが原因じゃん
    向こうの意向でとか言って角川に悪印象を植え付けた。それだけじゃなくて
    騒ぎになっても火消しの謝罪もせずに感謝の言葉を述べて挙句の果てに
    けもフレ公式のフォローを外すという・・・
    たつきの方がよっぽどけもフレというコンテンツを潰してるように見えるけどね
    そもそも同人関連だって思いっきりグレーだし、キャラクターだってたつきが
    作ったわけでもない、他人の褌で相撲取ってただけじゃん

  189. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 13:30:35 ID:I0OWMzZD 返信

    そもそもたつきって過大評価されすぎだろ・・・
    けもフレの内容とか別にすごくない。ポプテと同じでネタに
    しやすいから流行っただけなのにたつきがいかにも有能な監督みたいな
    扱いされてるのは草生えるわ

  190. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 13:36:48 ID:EwZTBmZT 返信

    ※189
    顔真っ赤にして連投してる状態を「草生える」とは言わない
    一つ賢くなったね

  191. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 13:41:02 ID:FlZGU4ZD 返信

    まぁ実際たつき監督がカドカワっていう名前だしたのと残念ですとか未練のあること言ったのがいかんことしたっていうのは本当だよ
    それに関してはまともな人なら納得できるはず
    降りるけど新しいけもフレも見てね!っていうのが一応降りる人としての最後の義理だと思う
    未練とかを言いたいんだったら副垢でも作ればいいと思うけど自分の発信力の変化に疎すぎたのがアウトポイントだったね
    発信力を知っててのだんまりなところもあるんだろうけどそれもファンを不安にさせるから客商売としてアウト
    つまり皆やらかした
    度合いが違うだけで

  192. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 13:47:06 ID:Q1MDRlMD 返信

    ※188
    原因だからって火消しの謝罪なんて義務も責任も必要もない。フォローはずしたからってなんだというんだ。あなたが妄想で勝手に騒いでるだけじゃないか。
    炎上の責任は勝手に燃え上がってるあなたを含めた個々人にあるだけだ。たつき監督や吉崎先生やKPFに責任はない。
    責任転嫁するなよ。ちゃんと考えようよ。
    たつき監督が過大評価されてるってのは同意。たつき監督だけの作品じゃないしね。ただ、キーパーソンであることは確かだから降板は悲しい…。
     
    ※191
    > 未練のあること言ったのがいかんことしたっていうのは本当だよ。
    嘘だよ。いかんくない。
    それをネタに暴走した個々人がいかんのだ。

  193. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 14:05:14 ID:UyMzRmYT 返信

    ※189
    ネタにしやすいから流行しているだけなら一瞬で廃れるし関連商品も売れないと思うんですが

  194. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 14:28:55 ID:Y1NGJkMj 返信

    ※192
    社会を経験してないネット背伸び君には分からないかもしれんが
    そういう『綺麗事』や『正論』で感情を押さえつける事が
    炎上を抑える上で一番やってはいけない事
    結局お前さんがやってるのは山火事の現場に赴いて原因の追究を拒み、消火活動にも参加せず
    只々、燃えてる木々にガソリンまきながら喚き散らしてるだけ
     
     
    あと「謝罪の必要性」を書き込むと必ず
    「謝罪しろとか何様だ」とか「謝罪する義務も責任も無い」
    とか的外れな突っ込みがあるけど
     
    一企業として不祥事やその他トラブルの際
    当方に責任が無くとも不安や不信を煽った結果に対し「形式上としての謝罪」をするのが常識であって
    別に「KFPが悪いから謝れ」とか「〇〇に対して謝れ」とか
    そんな感情的な意味での要求じゃないぞ?

    そういう「誠意ある対応」の下積みが炎上を抑える唯一の方法なのに
    それを公式が放棄してるんだから燃え広がるのもしょうがないだろ
     
     
    あ、根拠の無い妄言も相手が黙ってれば既成事実とか流石に無いわ~って思ってるよ俺

  195. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 14:29:01 ID:UyMzRmYT 返信

    ※181
    原作物なんだから先発作品から設定継承するのはあたりまえじゃん
    問題はそれをどう料理するかで
    で、設定の取捨選択や料理の仕方や見事だったから評価されてるんでしょ

  196. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 14:32:57 ID:UyMzRmYT 返信

    企業に説明や謝罪の義務はないかもしれんが消費者がそれを批判してはならない義理もないよね
    人の社会は批判を禁じたら腐って行くだけ

  197. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 14:36:18 ID:E2ZGM4ZD 返信

    >191

    納得いかない仕打ちを受けて事実上追放されたのに
    笑顔で『新しいけもフレをよろしく』なんて
    そんな義理あるわけないだろ。

    KFP公式や吉崎氏が正しいというなら、半年以上ダンマリじゃなく
    表に出て矛盾点の説明責任果たせとと。

    けもフレパズルの件だって未だダンマリのままだし

    そういう『ダンマリ』『失敗してもほとぼりが冷めるのを待つ』
    無責任な体質こそが不信感と炎上を拡大するんだ。

  198. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 14:45:00 ID:NlYTMzOD 返信

    炎上にも不信感にも価値無いしな
    意味が有るのは購買数と頒布範囲だけ
    吠えたトコでどのサイドにとっても騒音にしかならん
    選択は売る側にあるし売上捨てるだけの何かがあったんだろ

  199. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 14:46:31 ID:UyMzRmYT 返信

    死にかけのコンテンツを救った功労者やアニメ一期を忌み子のように扱っている現状は恩を仇で返しているという他なく、
    例え降板がヤオヨロズ側の責任だとしても印象劣悪だよ

  200. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 15:00:58 ID:c4MTcwNz 返信

    関係者の情報が出る都度、悲しい考察が捗るのぅ。
    ああこれがたつき2期の情報だったならどれだけ、たーのしー、かったことか。
    以下、私の考察(敬称略)です。
    ・吉崎は、馴染みのある制作会社で、けもフレを作ろうとした。
    ・しかしオワコンゆえ資金が足らず、不本意ながらイロドリにした。
    ・たつきはニッチ思考、吉崎はメジャー思考なので、基本、合わない。(今回判った事)
    シンプルに言えばこうかも。「情報共有」うんぬんは方便。 

  201. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 15:19:22 ID:Q1MDRlMD 返信

    ※194
    > 一企業として不祥事やその他トラブルの際
    > 当方に責任が無くとも不安や不信を煽った結果に対し「形式上としての謝罪」をするのが常識であって
    そういうことなら、炎上してる奴らはただのクレーマーってことじゃねーか。
    クレーマーをどう対処するかなんて当事者の問題だろ。ますます部外者が口を出す問題じゃない。

  202. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 15:20:38 ID:Q1MDRlMD 返信

    NG引っかかったけどどの単語が引っかかったかわからないからちょっと分割します。ごめんなさい。

    ※194
    > 別に「KFPが悪いから謝れ」とか「〇〇に対して謝れ」とか
    > そんな感情的な意味での要求じゃないぞ?
    義務も責任も無い者に、例え形式上であろうとも、謝罪を要求するんじゃないと言ってるんだ。的外れどころじゃない。真っ当な批判だ。
     

  203. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 15:22:01 ID:Q1MDRlMD 返信

    ※194
    あなたの言う社会常識があるのは分かるよ。でも常識だからって全てが正しいというわけじゃないよね?日々常識を疑って誤りを指摘して改善してきているからこそ、より社会が醸成されていくわけ。
    ハラスメントとかタバko問題とかポイ捨てとか。昔は当たり前なひどい状態だった事も、今ではとても改善してるものが沢山ある。ちょっと脱線したな…。
    とにかく常識だからやれ、は通らないよ。義務も責任もないんだから。
     
    > そういう「誠意ある対応」の下積みが炎上を抑える唯一の方法なのに
    > それを公式が放棄してるんだから燃え広がるのもしょうがないだろ
    唯一の方法というのはあなたの思い込みだし、その対応を取らないことで何かを言われる筋合いは誰にもない。
    燃え上がるのがしょうがなくない。不当だ。ネットの常識で当然とされている不当な事柄だ。
    道徳や倫理観、モラルを以て否定すべきことだ、と言ってるんだよ。常識は必ずしもこれらを内包してると限らないことはご存知だろう?
    だから個々人が、あなたが、燃やしていい理由にはならない、と言っているんだ。
     
    > あ、根拠の無い妄言も相手が黙ってれば既成事実とか流石に無いわ~って思ってるよ俺
    この点に関してはまともな感覚を持ってくれていて救われたよ。
     
    ※196
    そうだね。批判は必要だ。
    ただ、不当な批判は、それ自体が批判されるだけのことだよ。

  204. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 15:46:51 ID:Y1NGJkMj 返信

    Q1MDRlMD 
    真正っぽいケド面白いから気に入った
     
    言うても、現実を直視しない理想論でやっていける程、世の中甘くないのよね
    あと炎上してるファンが悪いって言ってるけど
    お前さん自身も炎上してる中の一人でしかないからな
     
    マウント取りたいが為に言葉一句一句に見当違いなイチャモン付けるのは勝手だが
    「部外者が口を出す問題じゃない」
    なんて惑星両断レベルの特大ブーメラン投げちゃ駄目だよ
     
    取りあえずどこの誰とも知れない匿名の俺の言葉じゃ伝わらんだろうから
    https://at-jinji.jp/blog/10658/
    を参考にして社会を学んでくださいまし

  205. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 15:59:07 ID:MwYTkzYj 返信

    たつき監督も、よしざきおにいさんも、それぞれが生産者として前に踏み出しているのに対して、
    憶測で批判する行為はなんとも非生産的で誰も得しないのでありますよ

  206. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 16:25:10 ID:dlM2FlMz 返信

    ニッチ向けかぁ。
    万人に好かれるのは100%不可能だからターゲット層を絞るのは当然だけど、そこから更に絞り込んでるのかな。
    どういう考えで作ってるのかわかるのはちょっとした面白さがあるね。

    ※191
    ブラック思考だね。被害者が黙って我慢してれば全部丸くおさまると本気で思っているなら。
    社会の常識なさすぎるし人として完全にアウトだから悔い改めて。
    君が人の上に立ったり教育するのは絶対にやめてね。人を壊したり○したりするから。

  207. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 17:01:23 ID:Q1MDRlMD 返信

    ※204
    記事読んだけど、あなたが何を言いたいのかわからない。あなたの言葉で書いてもらえる?
     
    コンサルタントが怒りを沈めましょう、謝罪しましょうと言ってるね?
    それが唯一の方法なの?それをKPFが選択しなければならない道理はどこに書いてあるの?
    ※201-※203は長文でしかも分割しちゃってるから分かりづらいのは申し訳ないことだけど、俺は、
     個々人に向けて「あなた」が謝罪を要求したり、
     謝罪をするべきと断定する道理は無い
    って言ってるの。
    わかってる人には簡単なことなんだけど、そうじゃない人に理解してもらうのは大変だなぁ…。

  208. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 17:19:52 ID:E0MDE1ZG 返信

    結局5chやここみたいな場所は中傷したい人の掃き溜めでしかないから
    合わない人は出てった方がいいよ

  209. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 17:36:05 ID:NjZWY5Nz 返信

    中傷するような人あんまりいなかったはずなんだけどなぁ
     
    僕らはけもフレで一体何を学んだんだろう
     
    邪道はやめて王道で対話しようね

  210. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 17:51:53 ID:JjZWMzZj 返信

    KADOKAWAは今までも色々なところでやらかしてるからなぁ…
    作者の都合を全く考慮せずに勝手に連載決めて、結局3話くらいで打ち切りになって、その後作者を干して潰したりしてたし…
    ぶっちゃけまともな企業じゃないし、消費者にまともな対応もしてないのに、
    消費者には企業に対してまともな対応をしろって言われても「あほくさ」としかなぁ

    まぁ日頃の行いは大事って話ですな

  211. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 18:10:21 ID:Q1MDRlMD 返信

    ※210
    > 作者の都合を全く考慮せずに勝手に連載決めて、結局3話くらいで打ち切りになって、その後作者を干して潰したりしてたし…
    > ぶっちゃけまともな企業じゃないし、消費者にまともな対応もしてないのに、
    そういう話なら、まともな対応を受けてないのは「作者」であって「消費者」じゃないだろ。
    「消費者」がまともな対応受けてないといえるのは、代金払ったのに商品を渡さないとか、そういう話だろ。そういう話があったのなら正式に苦情いれたり消費者センターなりを利用するべき。
    あと、相手がまともじゃないことは、道理を無視した主張や手段を取っていい理由にはならないよ。気づいておくれ。
     
    日頃の行いは大事ってのは同意

  212. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 18:32:48 ID:M3MGYzZT 返信

    Q1MDRlMD
    随分、KADOKAWA贔屓な方ですな。

  213. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 18:41:36 ID:Q1MDRlMD 返信

    ※204
    あーあと、
    > マウント取りたいが為に言葉一句一句に見当違いなイチャモン付ける
    ってのは俺の発言のどの部分?真っ正面から正々堂々と発言してるつもりだから俺の思い違いがあれば訂正した上で相手に謝罪したい。
    「部外者が口を出す問題じゃない」ってところなら読み辛いだろうけど※201-※203をもう一度読んで俺が何を言ってるのか理解してくれ。分からなければ何が分からないか教えて欲しい。
    粘着だって言われるのは承知の上だけど筋は通したい。

  214. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 18:48:15 ID:VmYjFhMz 返信

    ※188
    火消し工作員さんちーっす
    首をロープで吊ってキリンみたいに身長伸ばしたら?(過激派)

    アプリ版も死に体
    漫画版も2巻で終わり
    けものフレンズをここまで盛り上げて復活させてくれたのは誰の脚本でしょうねえ?

  215. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 18:53:46 ID:Q1MDRlMD 返信

    ※212
    俺もKADOKAWAにはあまりいい印象は持ってないよ。ただ、相手が駄目な企業だからって言いたい放題していい道理は無い。
    あまつさえ、情報不足をいいことに、怒りの矛先をたつき監督や吉崎先生やKPFに向けるのは筋違いだってことを言っているんだ。
    悲しかったり納得できないことばかりだってのは分かるんだ。俺もそうだから。でもだからといって炎上させている人間がそれを正当化できるはず無いんだよ。
    道徳や倫理観、モラルを胸に抱いてくれよ!という思いを顔を真赤にして延々と主張してるんです。
     
    誰か一人でも考え方が変わってくれたらと思って、そして同じ考えを持つ人に「あなたは間違っていない!」というエールを送るつもりで連投してます。

  216. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 19:10:28 ID:Y1NGJkMj 返信

    Q1MDRlMD
    ちょっとお花畑ブレイン過ぎて引き気味なんだけど
     
    取りあえず理想論キッズ君は社会に出て色々学んだ後に今回の書き込みを見直して
    自分の成長を実感してね

  217. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 19:25:19 ID:M3MGYzZT 返信

    ※215
    確かに、その意見には一理ある。言っていることは間違っていない。もう少し気を使った文章を心がけます。

    でも、作者の権限は昔の大家と言われる漫画家みたいに強くは無い。会社にすれば編集スタッフは社員だが、漫画家は下請け業社みたいなもの。版権料も原稿料も出版社が払うんだもの。アニメ監督は孫請け。組織とすれば優先順位は社員の立場を守るだろう。多くの人がそれに気付いてしまっている。

  218. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 19:32:19 ID:EzZmE4ND 返信

    じゃあなんで未だにツイートしないんですかねぇ(名推理)

  219. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 20:07:10 ID:diNzc3Mz 返信

    まあ公式を叩きたい人はここで好きなだけ文句言ってればいいよ
    管理人がアクセス稼ぐために意図的にそういう場所にしたんだからね
    憶測だろうが隔離された場所で文句垂れて気が済むならそれに越したことはない

  220. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 20:23:20 ID:hiZDIwMz 返信

    ※219

    わかるとは思うが、公式はたつきに続投させたかった。そっちのが儲かるのは誰の目にも明らかじゃん。それでも降板させたのは、関係者の強力なディスがあったから。たつきが著作権を無視したとデタラメを会議で開陳して降ろさせた。

    吉崎の嫉妬という説は事実だよ。俺が聞いた話でもそう。

  221. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 20:43:27 ID:Q1MDRlMD 返信

    ※216
    一応、社会に出て10年弱はたとうとしてるかな。幸いにも理不尽なことは理路整然と突っぱねろと教わってそうやってきた。全部が全部そうできたわけじゃなくて確かに理不尽な目にあうことはあった。
    あなたの文面から察するに、社会に出てから理不尽な目に沢山あったんだろうと思う。辛かったんだろうと思う。
    でも!それでもだ!理不尽を他人に課してはダメだ。あなたにとってこれは酷なのだろう。それを重々承知の上で、理不尽を他人に課してはダメだと言わせてもらう。
     
    あなたが他人に理不尽を課すことをやめたところで、あなたは救われないかも知れない。
    それでも巡り巡ってきっと誰かに降りかかる理不尽はきっと無くなる。その誰かはあなたかも知れない。これまでは筋を通した話をしてきたつもりだけど、こればっかりは道理もへったくれもない理想論で、救いのない話だってのは分かってる。でもあなたが誰かに理不尽を課せばその可能性だって無くなるんだ。
    少しでも世の中からそういう不幸を無くしていかないか。

  222. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 20:44:09 ID:ExM2Y0Nm 返信

    こんな記事出していいの?
    またムクっちゃうんじゃない?

  223. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 20:58:07 ID:Q1MDRlMD 返信

    ※217
    いや、特に咎めるつもりは無かったので文体も内容もお気になさらず。
    冷静じゃないのは自覚してるので。責め立てるように感じさせてしまっていたらごめんなさい。
     
    確かにKADOKAWAの悪い話は、噂とはいえ聞くに堪えないものもがいくつも上がってるから何かはあるんだと思うし、それが本当なら理不尽な目にあった作者の力になるように働きかけたい。
    正解のやり方は分からない。でも、俺は間違ったやり方はダメだと思ってる。
     
    返答になっているかな?
    でもごめんなさい。雪かきずっとして疲れたからちょっと思考がまとまらないんです。ごめんなさい。

  224. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 21:52:51 ID:diZDg4Zj 返信

    ※221
    もう遅い

    わからんか、残念だね。

  225. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 22:04:14 ID:QyYTZkNj 返信

    100人に一人を狙うって、「けものフレンズ」は全年齢向けアニメだから、一億人の百分の1を狙えるよねWそれって「すごーい」ことだよね。たつき監督がやってりゃ、国民的アニメになってたよよよ~。

  226. ジャパリパーク来園者 2018/02/12(月) 23:07:43 ID:BkNWE5NT 返信

    しかしつぎのケムリクサはいかにも深夜アニメって感じになりそうだよな…
    こんどはオリジナルだから余計なトラブル要素はなくて済むが…また私に刺さってくれるとうれしい…

  227. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 00:40:40 ID:IyYzdlNT 返信

    わーい

  228. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 00:55:28 ID:FmOWUyY2 返信

    Q1MDRlMDさんは正直、奴隷根性だと思う

  229. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 01:01:56 ID:RmZTdlMG 返信

    ※125
    仏教徒ならぬ仏狂徒達は世嫉妬崎観世音菩薩をナムナム拝むのかw

  230. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 01:07:06 ID:k4Yjc0ZT 返信

    ※225
    国民的アニメになるにはちょっとあれじゃないかな
    動物の擬人化は別にかまわないけど全部少女っていうのがね
    深夜アニメ向きの設定だから全年齢に舵を切るのはちょっと無謀のような気が…

  231. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 01:31:25 ID:IyYzdlNT 返信

    わーい

  232. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 01:41:25 ID:FmOWUyY2 返信

    しかし実際に完成したアニメけもフレは幅広い層に受け入れられる結果となったのが面白い

  233. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 01:43:42 ID:k4Yjc0ZT 返信

    ※231
    こっわ
    やけに攻撃な人がおるな…

  234. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 02:04:11 ID:FmY2MyOD 返信

    ※230
    なるほど、そこは変わっていくべきかもね
    となると、全年齢路線で発展していくならアニメ2期では「男性も出す」かどうかでシナリオ揉めた可能性あるんかな
     
    吉崎先生がどこまで考えてたかは知らないけど、フレンズ化は性別の喪失を意味している 一部の横槍入れたがりが理解したかは分からんけども、その辺りも騒動の一因だったりするのかな

  235. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 08:31:55 ID:E1NTQ1Zm 返信

    ※211
    「作者」もだし「消費者」もだよ
    KADOKAWAの対応のせいで、その作者の新規絵が一切見られなくなったんだから、
    作者さんのファンっていう消費者から見てまともな対応されたとは言えんだろう
    あと作者さんは今はもうツイッターも一切更新せず情報がないからな
    「干されて絵描きを辞められて今は良かったと思っている」可能性もないとは言えないからあえて言及しなかった
    あんたの理屈で言えば、情報不足な事を云々言っちゃいかんのだろ?

    >相手がまともじゃないことは、道理を無視した主張や手段を取っていい理由にはならないよ
    世の中には思想・言論の自由ってものがあるんだよ
    何を考えてもいいし、何を言ってもいい。間違ってる内容でもな
    ただ言ったことで起こる責任も持たなきゃならんがね
    あんたみたいに発言を批判する人間がいる事も受け入れる必要があるし、内容が法に触れてるなら裁かれなきゃな
    あと、あんたの言う道理とやらの正しさは、どこの誰が証明してくれるんだ?

  236. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 09:18:00 ID:YxODdjOW 返信

    予算はちょっと増やせ。監督やスタッフは変えるな。時間はかかってもいい。
    放送終了後にどんだけ書かれたことかわからんわけでもあるまい。
    アニメを捨てたのに最近のアニメ版声優推しなのもどうかと思う。

  237. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 10:06:23 ID:QxYjFlY2 返信

    その無茶ぶりで1期が成功したんだよなぁ…

  238. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 14:02:13 ID:MyMzkyMG 返信

    わーい

  239. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 14:34:48 ID:FkYTA4Yj 返信

    炎上に乗じて過激な発言する奴等は確かに目に余るが
    その無責任な奴等を野放しにしてる現所のKFPが一番印象悪いわ
     
    角川編集部は過去のやらかしが蓄積していった結果の不信
    KFPは現在進行形の三猿対応が不信を招いてる
     
    炎上の原因を直視せずに
    「炎上してるのはファンが悪い」
    「炎上したら〇〇に迷惑が掛かる」
    なんて泣き寝入りに持って行っても逆効果だぞ

  240. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 15:43:13 ID:MyMzkyMG 返信

    わーい

  241. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 15:52:55 ID:FmOWUyY2 返信

    その「言える限り」が説明不足なんですね
    製作委員会は次のステージどころかアニメの残り火に依存しているようにしか見えない

  242. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 16:08:20 ID:diNmY5MT 返信

    ※241
    どこまで説明すれば説明不足じゃなくなるんだ?
    そんな閾値、個人のさじ加減だろ。そういうところが、駄々をこねてるって言われてるんだよ。
    ムカつくのはわかるよ。でもそういう文句はTwitterの鍵アカ見たいなクローズドなところでやりな?

  243. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 16:17:45 ID:ExMjQ5Yz 返信

    ※242
    ここも閉鎖的な場所だし好きに言わせとけばいいよ
    まとめサイトなんてそういう所だ

  244. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 16:25:53 ID:U5Y2E3OT 返信

    まあどのみち真相なんて絶対でてこないし、そういう意味では擁護派は無敵だわな。
    どんだけ状況が悪くなっても証拠がないで論破できるらしいんだから。
    でも世の中そんな甘くはねぇぞ。
    状況証拠というものもあるし、イメージというものもある。
    対応が悪ければ本当は正しくても誰も信用してくれないんだよ。
    んでもっていまのけもフレ公式と吉崎の対応は最悪。
    信用なんてされるわけがない。
    炎上はけもフレがオワコンになるまでおわらんだろう。

  245. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 16:27:14 ID:diNmY5MT 返信

    ※243
    ここはオープンなサイトだよ。アクセス制限してないよね?
    クローズドって言ったのは ※241 が認めた相手だけが閲覧できる場所でって意味だぞ?文脈で分かってくれ。

  246. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 16:29:56 ID:FmOWUyY2 返信

    公式にはとりあえずヤオヨロズとの見解の矛盾やぱずるごっこ問題についてコメント欲しいね

  247. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 16:50:52 ID:M3NGRjMW 返信

    あー、委員会のコアメンバーさん達が
    周りのファンが自分の思い通りにならないからって
    お花畑理想論を押し付けてくるような駄々っ子でない事を祈るしかないな

  248. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 17:19:36 ID:k1NzQxNj 返信

    とてもとても悲しい事だったが、まあ新作もあるし1期が曇るわけでもない

    今はそんな気分かな(時間がかかった

  249. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 18:30:14 ID:EzN2UwZD 返信

    ※245
    アフィなんて空気的に閉じ籠った場所だから批判ぐらい好きに言わせとけって意味だ
    言葉尻ばっか捉えると面倒になる

  250. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 19:03:24 ID:M2OGI0YW 返信

    まぁケムリクサが製作委員会方式取るかどうかは知らんけど
    出資或いは制作協力にKADOKAWAが関わってたらそれが答えだろうな
    ヤオヨロズとの間で仲が拗れてない、或いは決着済みでイーブンな関係に戻ってる左証と
    井上専務が出張った事とたつき監督のつぶやきが概ね正しいとしたらKADOKAWAに近い誰かの何かが理由でああなったって事だ

  251. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 19:39:33 ID:diNmY5MT 返信

    ※249
    ああ、※242はそういうことを言ってるんじゃなくて、不特定多数が閲覧できるところでワガママ言うなよ、それを聞いてくれる人に言いなよ、ということを言ってるのさ。

  252. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 21:05:30 ID:FmOWUyY2 返信

    KPFに不信感を持っている人はネットの片隅どころじゃないですし、KFPは早くファンの不信感を払拭しないとまずいんじゃないんですかね
    JapariCafe2の売り上げ、もりのおんがくかい大阪公演のチケット売り上げ、出張がーでんの頓挫などすでに見える形でダメージが現れてると思う

  253. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 21:54:44 ID:MyMzkyMG 返信

    わーい

  254. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 22:06:21 ID:U5Y2E3OT 返信

    悪と断じてるんじゃなくて不誠実な態度を改めてきちんと説明しろっていってるだけだけどな。
    それで白なら別に叩かんよ。
    そういう批判が全て攻撃に見えてるやつもいるみたいだが。

  255. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 22:24:35 ID:MyMzkyMG 返信

    わーい

  256. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 22:39:40 ID:FmOWUyY2 返信

    逆にその掲示板の意見とやらが主流じゃない根拠は?

  257. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 22:42:33 ID:k4Yjc0ZT 返信

    ※255
    完全に同意
    カドカワの調整能力のなさ、たつきの稚拙さ、吉崎のエゴの強さなんて正直どうでもいい
    糾弾して黒幕が分かったところでファンにとって何のメリットもないんだから
    けものフレンズ2期が面白いものに仕上がってくれればいいよ
    皮肉じゃなくて義憤に駆られて追求し続ける人は本当にすごいと思うよ
    正義感に満ち溢れた素晴らしい人間だ

  258. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 22:52:25 ID:FmOWUyY2 返信

    降板を発案した人物が明らかになるのは大事だと思うよ
    何時までも臭い物に蓋をしていたら煮えたぎるマグマが水面下で溜まって行くだけ

  259. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 22:55:33 ID:cwNDBiZT 返信

    ※256
    ここみたいなアフィは管理人がアクセス稼ぐためにあえて炎上するようなまとめやるから、同じような人間しか集まらんようできてんのよ
    としあきなんて最初っから似たような人種しかいないだろ
    外から見りゃそういう所は所詮便所の落書きよ

  260. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 23:13:45 ID:FmOWUyY2 返信

    ツイッターでのぱずるごっこへの反応を見ても少なくとも公式の肩を持つ方が特殊なんじゃないかなあ

  261. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 23:20:44 ID:U5Y2E3OT 返信

    ※255
    都合の良い回答どころか、黙りなんですがそれは。
    最初の公式文書は矛盾だらけだし、後に出てきた情報とも食い違いがあるからそこを説明しろって言ってんの。
    黙りって事は暗に認めてるって取られるんだよ。
    吉崎にしてもそうだ。反論すれば良いのになぜ黙ってるのか。
    その辺の態度が客を舐めてるっていわれてるんだよ。

  262. ジャパリパーク来園者 2018/02/13(火) 23:43:43 ID:MyMzkyMG 返信

    わーい

  263. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 00:00:56 ID:Q2MGU2MD 返信

    具体性に欠けるのは福原も同じ
    ばすてきは上に通したというが、誰にどの程度の話を取り交わしたのか分かっていない
    今回のパズル騒動についても曖昧なことしか言えてない

  264. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 00:12:40 ID:AzMTA5Mj 返信

    吉崎はダンマリしてれば騒動は収まると思ってたの?
    今自分がけもフレ人気を地の底に落とした元凶になってる件に関してどう思ってるの
    ドゲサして説明しても許さないけどな

  265. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 01:28:12 ID:FkZjJjZW 返信

    ※262
    存分にお互い主張しあえばいい
    その上でどちらが正しいかは受け手が判断すればいいわけで

    >あれ以上話しても必ず片方が「いやそれは違うぞ」みたいな泥沼の言い合いになるだけだし
    >どっちか正しいか、なんてのは分かりっこない
    それは想像に過ぎない

  266. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 01:35:16 ID:FkZjJjZW 返信

    KFPが不誠実でないと感じている人は最近の動向(ぱずるごっこの疑惑に沈黙している事やプロジェクトを救ったアニメをなかった事のように扱っている様)を見てなおそう思ってるんだろうか?

    なんにせよKFPに不信感をもっている人にKFPが正義だと主張しても、敬服して「ハイそうです私が悪うございました」となる訳もなく

  267. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 01:58:11 ID:I1ZDI0YW 返信

    わーい

  268. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 02:12:29 ID:Q4OGFlYz 返信

    ※260
    まずファンにはツイッターやってない人だって多いよな
    やってても厄介事にいちいち口を挟まない人も多いよな
    公式批判しててもただのアフィもいるよな
    本気でツイで怒ってる奴も全体を見れば一部

    パズルゲーム関連の呟きを漁れば、そういう意見ばかりヒットするのは当たり前、それを世論みたいに勘違いしてるだけ
    ネットっていうのはそういうもんだ

  269. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 02:39:15 ID:RmM2RlYj 返信

    ※235
    > KADOKAWAの対応のせいで、その作者の新規絵が一切見られなくなったんだから、
    > 作者さんのファンっていう消費者から見てまともな対応されたとは言えんだろう
    残念ながら、それは事実誤認だ。その作者さんが描くはずだった新規絵は消費者の財産じゃない。
    残酷ではあるが、消費者の財産に損害を与えたわけでも、権利を侵害したわけでもない。
    そういう約束事があるわけでもないんだ。
    あなたの言う作者さんを俺は知らないから、あなたの無念は俺には計り知れないのは分かってる。
    でも、俺はその無念まで否定するつもりは無い。あなたの悲しみは本物だ。
    それでも、例え本当にKADOKAWAが作者さんを潰していたとしても、それは消費者に対しての対応じゃないんだ。また別の話なんだ。
    それは別の話として批判されるべきことなんだ。
     
    > あんたの理屈で言えば、情報不足な事を云々言っちゃいかんのだろ?
    ままならないことだけれども、情報が無いのであれば何事も肯定も否定もできない。
    推測することは別にいいんだ。こうじゃないか、ああじゃないか、と想像力を働かせることは重要なことだ。
    仮定した上で、~だったら俺・私はこう思う、と言えることも大切なことだ。
    でも、その推測を事実として扱って誰かを批判、否定したりしてはいけない。賞賛や肯定もだ。
    情報が不足したまま何かを断定することは誰にもできないんだよ。
     
    > 世の中には思想・言論の自由ってものがあるんだよ
    そう。そしてそれは、思想・言論を規制する法や、検閲を否定するだけのものなんだ。
    それによって、不断の努力でより良い社会を醸成するための”基礎”を作る自由なんだ。
    決して言いたい放題、言いっぱなしの状態を許す自由では無い。
    昔、差別や弾圧によって抑圧されていた先人が、本人とそして後世の為に、勝ち取った自由なんだと俺は思ってる。
    間違っていることは間違っていると誰もが指摘し合い、正しいことを正しいと自由に言い合って、互いの研鑽を可能にするために先人が残してくれた自由なんだ。
    だからあなたの言うように俺は批判する。不当であるものを、なぜ不当なのかを出来得る限り説明しながら、それは不当であると指摘する。
     
    > あと、あんたの言う道理とやらの正しさは、どこの誰が証明してくれるんだ?
    ※211 を読んで この※235 を書いた、あなたの、良心が、証明するんだ!
    あなたの言うとおりだ。道理や道徳やモラルなんかはどこかに明確に定義されているものじゃない。
    だから、あなたは※235の中で「まともじゃない対応をする道理はある!」と自信を持って言えたはずなんだ。
    それでもあなたはそうは言わなかった。何故だ。良心がそれを許さなかったんじゃないのか?
    思いつかなかったのかもしれないが、やはりそれはあなたの良心がそうさせたんだ。そうであって欲しいと願っている。
     
    ここからは※235含め、これを読んだ人へ向けた文章になるけれども、
    これを読んだ人の中から「まともじゃない対応をする道理はある」と言う人がでるかもしれない。
    でも待ってくれ。それは本当にあなたの良心から出た言葉なのか?怨嗟や憎しみから出てきた言葉じゃないのか?
    それを言うあなたの良心はその言葉に対して、なんと言っているのかよく考えてみて欲しい。

  270. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 03:05:57 ID:RmM2RlYj 返信

    ※261
    公式見解は発表されているから黙っているという事実はない。
    そしてあなたの求める、食い違いの説明を公開する義務はない。
    > 黙りって事は暗に認めてるって取られるんだよ。
    繰り返すが、そんな卑怯な認定はやめろ。それは事実を捏造する行為だ。
    > 吉崎にしてもそうだ。反論すれば良いのになぜ黙ってるのか。
    あなたの思い通りに動く人間ばかりじゃないんだよ。
    それぞれの考えがあるんだ。あなたの言っていることは、自分の願望を他人になすりつけてるに過ぎない。
    想像力を働かせてくれ。安々と自分を信じずに自分を疑えるようになろう。
    > その辺の態度が客を舐めてるっていわれてるんだよ。
    言われてるんじゃなくて、あなたがそう思ってるだけなんだよ。
    自分の考えを他人の言葉を借りる形で主張しているんだ。気づいてくれ。
    そして客を舐めてるとする根拠はどこにもない。あなたの勘違いだ。
    そして仮に舐めてたとしてどうだと言うんだ。
    あなたが言いたい放題言える道理も、「説明しろ」と要求する資格もないんだ。
    よく考えてくれ。

  271. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 04:12:45 ID:IxNDM1MT 返信

    『俺は面白いと思う』に無量大数みを感じるw

  272. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 05:17:11 ID:YxM2Q2ZD 返信

    ハイハイ、LOVE&PEACEな精神ね
    内戦真っ只中の国に出向いて
    「国政は悪くない!悪いのは戦いに参加してる国民だ!」
    って大声あげながらパレードしてみろよ

    それで蜂の巣にならなかったら俺も改心してKFPに害をなす不穏分子弾圧に参加してやるよ

  273. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 05:17:13 ID:M3YmMxNz 返信

    ※269
    理想論的なことを語るなら「~なんじゃないかな」「~しようよ」
    みたいな文体のほうがいいと思うよ。
    目的は相手を言いくるめることではなく賛同者を増やしたいんでしょ?
    あなたと同じ考えの人を説得する必要はない。
    考えの違う人に理解してもらいたいなら相手の気持ちも尊重しなければ。
     
    それはともかく、あなたの言うことにはぜんぜん説得力がない。
    「自分の考えだけは絶対に正しい」ことが前提になり過ぎているから。
    「まとも」というのはあなたにとっての「まとも」であって
    別の人にとっては「まともではない」こともある。
    別の人の「まとも」があなたには「まともではない」と見えているんだろうけど、
    そんな勝手な前提を根拠に「お前がおかしい」と言われて誰が納得するんだ。
    これを念頭に ※269 の最後のほうを読み返してみて欲しい。
    どれだけ尊大で相手に無礼な発言をしているかわかってもらえると思う。
     
    >でも、その推測を事実として扱って誰かを批判、否定したりしてはいけない。賞賛や肯定もだ。
    >情報が不足したまま何かを断定することは誰にもできないんだよ。
    言い方はともかく、内容にはおおむね同意する。
    でも、だからこそ、数々の矛盾が生じているのに黙ってる公式はやっぱ駄目だよ。
    あえて情報を不足させることにより事実を不明瞭にし批判をさけるなんて卑怯でしかない。
    法的な意味合いでの義務はなかったとしても客商売としては「まともではない」でしょう。
    仮に吉崎先生の意向だったとしても隠そうとするべきではなかったと思う。
    当然怒って離れる人もいただろうけど、
    大半はとても残念だけれど仕方がないと納得したんじゃないかな。
    もし方向性の不一致とかではなく嫉妬からならちょっとアレだけど
    そこらへんは適当に誤魔化してもいい。嘘も方便。
     
    まあ、クリエイターに嫉妬心が生まれること自体は別におかしくないし
    必ずしも悪いこととも思わない。プラスに働くことも多々あるでしょう。
    ただ、一方的に追い出そうとするような人にはどうしても思えないし、
    そもそもビジネス的に悪手とわかってる決断を通す力があるとも思えない。
    嫉妬心がきっかけだったとしても誰かに利用されたとかそんな感じじゃないかな。
    福原Pも感謝した専務は信じていいと思うが、氏が出てきたこと自体や発言内容から
    プロジェクト内ですら道理の通った説明はなされていなかった感じ。
    氏の力でも覆らなかったのはとても意外だったけれど、それ程腐った組織なのか、
    あるいはもっと力のある者から「もう黙れ」と釘を刺されたか……。
    あれ程の立場で誠意も感じられた氏からの最終報告がなかったのもすごく不自然に感じる。
    ……ま、数ある可能性の中から、好きなものを好きでい続けるために
    自分にとって一番ありがたいのがこうってだけのただの妄想だけどねw

  274. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 05:21:26 ID:NmNDVhOW 返信

    いくらへりくつこね回しても現状が全て物語ってるんだがな。
    現に売り上げ激減で悪影響出まくってるでしょ。
    卑怯だろうがなんだろうが世間はそう判断するってことだよ。
    それを分かった上で黙り決め込んでるんたから、公式も吉崎も現状を甘んじて受け入れる覚悟なんだろ。
    その先に未来は無いと思うがな。

  275. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 06:08:41 ID:FhZjcxZj 返信

    自称10年社会経験を積んできましたキッズ君
    いよいよもって宗教染みた化け物になって来てて純粋に草

    文体的に、騒動以前から常駐してた
    やたらと「俺の理想のけものフレンズ」を押し付けて来る「いつもの奴」に近しい存在なんだろうな

  276. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 08:35:39 ID:VkZjk5Zj 返信

    必死すぎて怖いわ。
    あと中立気取ってるようで、結局詭弁ばかりで自分の意見押し付けてるあたり朝日新聞とかあの辺のコラムじみててアレな感じがすごい。

  277. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 08:37:31 ID:c0OWM3MT 返信

    ※273
    > 理想論的なことを語るなら「~なんじゃないかな」「~しようよ」
    ごめんね。理想論を語ってるつもりはないんだ。言いくるめたい訳ではないことは確かだけど、事実を根拠に誤りを指摘しているんだ。
     
    > 別の人の「まとも」があなたには「まともではない」と見えているんだろうけど、
    その「まとも」と思っていることが感情論であることを指摘しているんだよ。
    確かに最終的には感情に訴えるしかないんだけど、最終段階に行く前までは事実を根拠に論理を展開しなければならないんだ。だから事実誤認があればそれを指摘する必要がある。でなければ、「あいつが悪い」という感情だけが先行してしまって魔女裁判になってしまう。KADOKAWAは消費者の財産と権利を侵していないのは事実だ。それが俺の思い込みだったり、他の重要な事柄を見落としているというのであれば指摘して欲しい。
    あなたの言うとおり、俺が絶対的に正しいわけではないことは分かっているから。
     
    > そんな勝手な前提を根拠に「お前がおかしい」と言われて誰が納得するんだ。
    手前勝手にならないよう根拠と論理は説明したつもりだけど、どこか間違っていたら教えて欲しい。納得できないのは仕方ないが、事実から目を背けてはダメだ。
     
    > 法的な意味合いでの義務はなかったとしても客商売としては「まともではない」でしょう。
    それはあなたの商道徳だ。あなたがそれを掲げて仕事することは否定しない。素晴らしいと思う。そしてKFPにはKFPの商道徳があるわけで、あなたの商道徳をKFPに押し付けることは出来ないんだ。俺にも言えることだが、あなたが思う普遍的な道徳は、絶対的に正しいわけじゃないんだよ。
    そして情報が不足したままでは「まともではない」という判断も下せないんだよ。あなたが内部事情を知ったら現状がベストと判断する可能性があることも想像して欲しい。
    説明する義務も責任もない者に「説明しないのはおかしい」と言える根拠は誰にも無いんだよ。

  278. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 09:24:31 ID:M2NDk3Yz 返信

    なんか主義者みたいで怖い

  279. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 12:04:52 ID:U4OWI1Zm 返信

    ※274
    放送から1年経ってりゃある程度売り上げも落ち着いて当然
    上でも言ったけど、ネットを世間だと勘違いしない方がいいぞ
    まとめとかそんなんばっか見すぎだよ

  280. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 12:09:39 ID:Y1Y2UzYm 返信

    なんか凄いのが沸いてるなw

  281. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 13:58:09 ID:I0ODMzYj 返信

    これなんの記事だっけw

  282. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 20:01:45 ID:FmNzcyMz 返信

    まあ、みんなけもフレ大好きは共通だから良いんでねぇの。

  283. ジャパリパーク来園者 2018/02/14(水) 22:11:31 ID:NlY2Y3OT 返信

    感動しました!
    俺もコレからはKFP崇拝思考を他者にガンガン押し付けて行きます!

  284. ジャパリパーク来園者 2018/02/15(木) 01:17:40 ID:g4Y2UyNj 返信

    わーい

  285. ジャパリパーク来園者 2018/02/15(木) 07:56:42 ID:kzZDJiZT 返信

    ※277
    書き方がうまくなかったのかもしれないが、
    伝えたいことがまったく伝わらなかったようなので言い方を変えよう。
     
    あなたは「正しい」「間違っている」に強いこだわりがあるようだけど、
    それは人により場合により変ってくることがあるんだよ。
    社会としてそれでは困ることもあるので法が生まれた。
    確かに公式のだんまりは法的には問題ないのだろう。
    だが、それは必ずしもイコール「まとも」とはならない。
     
    みな商売をする組織として「まとも」かどうかを話してるんだよ。
    商売は提供する側と客側の双方にメリットがあって初めて成立する。
    前者のメリットには、まあ金も重要だが、
    客が喜んでいる姿を見るのも大きな糧となるでしょう。娯楽産業ならなおのこと。
    客側はもちろん「たーのしー」だ。
    それらすべてを台無しにする方策が商売として「まとも」とは思えない。
    そこへ法的に問題ないと反論してもなんの意味もないんだよ。
     
    公式が黙ってることについてあなたが「まとも」だと考えるのは自由だけれど、
    そうは思わない人達の考えを「まともではない」と決め付け否定するのはいかがなものか。
    その行為を自分は「まともではない」と考えるので否定できるよ?

  286. ジャパリパーク来園者 2018/02/15(木) 07:57:51 ID:kzZDJiZT 返信

    結局、あなたの言ってることは理想論に過ぎない。
    確かに全員が公式の行いに納得し静かになれば平和になるだろう。
    それが「公式にとって理想的なだけ」の偽りの平和だとしても……。
    だがそうはならない。人は感情のいきものだ。感情がないのなら娯楽も必要ないだろう。
    そして、あなたのやり方ではあなたの描く理想にすら近付く可能性はゼロに近いと思う。
    ※273 の冒頭は、真面目にあなたへのアドバイスのつもりだ。
     
    元々は同じ作品を楽しんでいた仲間がいがみ合っているこんな状況自分だって嫌だ。
    だからこそ、その原因を作り何もフォローしない公式に苛立つ人が多いのではないかな。
     
    手前味噌だが、※273 の後半は少しでも平和になって欲しいとの願いから書いた。
    吉崎先生を嫉妬の鬼であるかのように決め付け罵詈雑言を並び立てている人達のうち
    わずかでもいいので別の可能性も考えてくれればと。
    反論は、感情的になっている人達相手では説得どころか逆撫ですることになりがち。
    確実な情報の少ないこの状況ではなおさら。
    自らの平穏を保つためわかりやすい敵を想定する心理はわかる。
    新たな情報の期待も薄い今、考えを改める機会は少ないでしょう。
    完全スルーもいいけど、アンチになり離れていく可能性もあるかつての同志を
    仲間に引き戻す努力も悪くないと思ってる。
    ま、最近は中々実践できていないので、賛同してくれる人がいるなら参考にして欲しい。
    自分には文才がないのでいつも長文になってしまうが、
    もっとスマートに心に響く言葉を紡げる人の登場を期待しているw
     
    最後にひとつ訂正させて欲しい。
    「黙ってる公式はやっぱ駄目だよ」はちょっと違った。
    「黙らざるを得なくなるような行動をとり続けてきた公式は~」が正しい。
    現時点では黙ってるのが正解かもしれない。限りなく底辺のほうで、
    また何か余計な発言をして再炎上するよりはマシというレベルでだけど。
    こんな事態にならないで済むよう舵を取る機会は何回もあったが、もう手遅れだろう。
    不信を抱きつつもなんとか付いてきてくれる客を相手に細々と続けるしかないんだろう。
    自分も一応まだその客のひとりだけどねw

  287. ジャパリパーク来園者 2018/02/15(木) 09:24:48 ID:ljZDFmNW 返信

    ぜんぜんわからん

    もしかして
    吉崎原理主義者とKPF資本主義者の内ゲパ?

  288. ジャパリパーク来園者 2018/02/15(木) 12:35:16 ID:Q3ZDVmZD 返信

    福原さんはいつになったら調査に乗り出すんすかね

  289. ジャパリパーク来園者 2018/02/15(木) 13:28:01 ID:BmNmViM2 返信

    企業は消費者に対して責任も義務も負う必要は無いけど
    消費者は企業に対して誠意ある対応をするべきである
    それを理解出来ない奴等はみんな〇ソ 
     
    何このピュアブラック思想
    小学校の道徳の授業からやり直して、どうぞ

  290. ジャパリパーク来園者 2018/02/15(木) 15:41:41 ID:g4Y2UyNj 返信

    わーい

  291. ジャパリパーク来園者 2018/02/16(金) 08:24:08 ID:U3ZjMxZD 返信

    ※285
    > 書き方がうまくなかったのかもしれないが、
    あなたの言っていることは伝わってるよ。そういう内容に対して※277を書いたの。※277は他の誰でもない、あなた個人に向けた言葉。よく読んで受け止めてね。
     
    > あなたは「正しい」「間違っている」に強いこだわりがあるようだけど、
    > それは人により場合により変ってくることがあるんだよ。
    ジャイ○ニズムを掲げている人が居たら、それは不当だと批判する。それだけのこと。あなたはどんな暴力的な考えでも、他人だからって肯定するの?
     
    > 客が喜んでいる姿を見るのも大きな糧となるでしょう。娯楽産業ならなおのこと。
    うん。これはあなたの商道徳だね。※277に詳しいことは書いたから読み直して欲しい。
    そしてあなたがKFPに対して、
    > それは人により場合により変ってくることがあるんだよ。
    この考えを適用しないのはダブ○スタンダードだ。故に、あなたのその考え方はかなり暴力的かつ自分勝手だ。
     
    > その行為を自分は「まともではない」と考えるので否定できるよ?
    「まともではない」呼ばわりは他者の尊厳を傷つける行為であるを知っておいたほうがいい。そして「あなたがそう思う」だけならそれは根拠になり得ない。明確な事実を根拠として掲げ、論理を展開しなければただの誹謗中傷だ。

  292. ジャパリパーク来園者 2018/02/16(金) 08:24:30 ID:U3ZjMxZD 返信

    ※286
    > 結局、あなたの言ってることは理想論に過ぎない。
    あなたは勘違いしているようだけど、俺は炎上をどうこうしようとはしていない。俺は、返信先の相手、”ただ一人”に向かって”不当なことはするな”と相手に呼びかけているだけ。全員に向けた文には断りを入れている。
     
    > それが「公式にとって理想的なだけ」の偽りの平和だとしても……。
    こんなこと言い出してる時点で、俺の言っていることが分かってない。あなたはもう少し相手の意図を読み取れるようになった方がいい。自分に都合の悪いものから目を逸らさず真摯に向き合えるようになってくれ。
     
    > 元々は同じ作品を楽しんでいた仲間がいがみ合っているこんな状況自分だって嫌だ。
    > だからこそ、その原因を作り何もフォローしない公式に苛立つ人が多いのではないかな。
    あなたが嫌な思いをしているからって、他者にそれを丸投げするな、と俺は言い続けてるんだよ。
    > その原因を作り何もフォローしない公式
    は丸投げの理由にならないんだよ。嫌な思いをしてるあなた自身がどうにかする問題なんだ。法的にも道徳的にも。それを要求するのはジャイ○ニズムに匹敵する暴 挙だ。だから批判してるんだ。
     
    > 現時点では黙ってるのが正解かもしれない。限りなく底辺のほうで、
    > また何か余計な発言をして再炎上するよりはマシというレベルでだけど。
    これはあなたもおおむね同意した
    >でも、その推測を事実として扱って誰かを批判、否定したりしてはいけない。賞賛や肯定もだ。
    >情報が不足したまま何かを断定することは誰にもできないんだよ。
    に反する言葉であることを分かってくれ。
     
    最後に、あなたの文章からはKFPは、「あなたの思うやり方を全うしなければならない」という意図が読み取れる。でも、あなたはKFPじゃない。あなたがKFPの出資者であるなら俺の言っていることは見当違いだけど、詳しい事情も分からない他人の考えを当事者が取る筋合いなんてどこにもないんだよ。

  293. ジャパリパーク来園者 2018/02/16(金) 08:25:26 ID:U3ZjMxZD 返信

    ※289
    むしろ、幼い人には難しい問題だと思う。強烈な思いに縛られる事柄ほど冷静に分析できなくなるからね。
    感情のコントロールが難しい人には、理解し難いんだと思う。

  294. ジャパリパーク来園者 2018/02/16(金) 10:57:09 ID:EzYjYxMz 返信

    KFP至上主義の自称10年社会経験積んで来たマンまだ居るのかよw

    そんな時代錯誤の企業思想なんて現実社会では何の役にも立たないし
    余計にKFPの印象を悪くするって言う事を分かってくれ

    発言者が小学生だったらまぁ仕方ないかなとは思うけどな(マウント決め台詞)

  295. ジャパリパーク来園者 2018/02/16(金) 12:52:56 ID:U0NjA0ZT 返信

    ()つけるのすげー寒い

  296. ジャパリパーク来園者 2018/02/16(金) 15:31:54 ID:g5MTI0MW 返信

    ※294
    小学生の戯言ならまだしも
    仮にも社会を経験した人間がマジで言ってるんだったら末恐ろしいがな

  297. ジャパリパーク来園者 2018/02/16(金) 16:40:09 ID:MwOGExZm 返信

    社会のしゃの字も知らない世間知らずが
    企業にだけ都合の良い理想論を他者に押し付ける様は滑稽だけど
    アレな人隔離施設になるし、何より見てて面白いからもっとやれ

  298. ジャパリパーク来園者 2018/02/16(金) 20:16:01 ID:ZkYTkzYj 返信

    ここの住人は働いてすらいない人が多いけどね

    非常識社会人vsニートたつきファンネル

  299. ジャパリパーク来園者 2018/02/16(金) 23:40:30 ID:YyNGEyND 返信

    わーい

  300. ジャパリパーク来園者 2018/02/16(金) 23:44:27 ID:U3ODBlOD 返信

    ※294
    > 発言者が小学生だったらまぁ仕方ないかなとは思うけどな(マウント決め台詞)
    その言葉はマウントとったり煽るつもりで発言したんじゃないけど、嫌な思いをさせてしまっていたらごめんなさい。
    やっぱり小学生は経験も少ないから、それまでに挙げた指摘事項を理解するのは難しいと思って、「発言者が小学生ならその指摘事項には当たらない」という意味合いで使ったんだ。決してバカにするつもりでの言葉じゃない。まぁもちろん個人差あるから小学生でも理解できる子はいるだろうけど。
    その言葉で嫌な思いをさせてしまっていたらごめんなさい。もっと別の表現の仕方があったと思う。

  301. ジャパリパーク来園者 2018/02/17(土) 13:25:26 ID:BhMjE3Mz 返信

    ※299
    凸や憶測をしておいて自分たちのことを常識的と思ってる連中は確実に末期だが
     
    そういう連中を軽視して野放しにしておく企業もまた
    現代社会においてかなり末期な方向に進んでるって事だぞ

  302. ジャパリパーク来園者 2018/02/17(土) 16:26:54 ID:I1MWUxMz 返信

    現代社会において~なんて恥ずかしいこと言っちゃう辺りが狭い世界の中で生き続けてきた証ですね。

  303. ジャパリパーク来園者 2018/02/18(日) 11:45:07 ID:EwNWYyMT 返信

    わーい、まんまるなのだ!アライさんがみつけたのだ!

  304. ジャパリパーク来園者 2018/02/18(日) 12:50:13 ID:A5ODVmMG 返信

    ※302
    宇宙規模で世界を見てる層には敵わんて

  305. ジャパリパーク来園者 2018/02/23(金) 11:03:18 ID:MwNGVmZm 返信

    そういえば、ここで暫く暴れてたKFP崇拝者さんは息してる?
    今回のぱずるごっこ騒動でも「KFPが説明する責任も義務も無くて炎上するファンが悪い」
    とか思ってんのかね

  306. ジャパリパーク来園者 2018/03/19(月) 18:39:41 ID:YxMWRiZW 返信

    コメント200位から妙な人がいる。ひょっとして角川の関係者だろうか?だとすればそれこそが角川内部の本音だと受け取らざ得るを得ない。本当に腹立たしい

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