【けものフレンズ】サーバルちゃんが1話の地図の存在にずっと気づかなかったのはなんで?

考察, 雑談・ネタ  (139) 

863: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:11:40.39 ID:+w3yQPXI0
一話でかばんちゃんが地図を取り出したときに
サーバルちゃんが今まで気付かなかったのは何故なんだろう
透明なケースだから外から見えてたのでは?

867: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:15:03.32 ID:dynlD3/e0 BE:449241915-2BP(1000)
>>863
ヒトの遺跡なんて岩とか樹木とかと同じで一体のモノだと認識していて気づかなかったんじゃないかぬ
透明な箱の外から見える地図だって模様か何かとしか思わず取り出せるものだと思ってなかったとか

870: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:15:47.74 ID:0Uvdxxy90
>>863
紙もペンも無いから地図という冊子の認識が無い
フレンズのほとんどが地面にあっちにこんなかんじでーみたいな絵を描く程度

874: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:17:42.44 ID:Q5iSiisia
>>863
あのパンフレットは折りたたまれてたから箱の外からじゃロゴマークくらいしか見えなかった
あれが意味のあるものだとは知らなきゃわからないだろうしスルーしてたんじゃないかな

880: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:21:14.64 ID:KsbLbtzB0
>>863
外から見えてたのは表紙部分だけ
複数のフレンズが取り出そうと試みた跡が傷ついたケースでわかる

全部計算ずくなんだよたつきは

885: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:22:08.42 ID:YZ2lGatz0
>>863
開くことに気付かなかった

915: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:35:09.57 ID:WbLK/ZwR0
>>863
動物は意味の分からないものにはあまり注意を払わないということかと思ってた。
例えば、人間であれば道路を歩く時、信号や標識を注意深く観察するけど、
犬や猫はあまり気にしてないんじゃないかと。

873: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:17:41.02 ID:+w3yQPXI0
でも、としょかんの存在を知ってるって事は
本や紙の存在はある程度知ってるのではない?

881: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:21:26.61 ID:0Uvdxxy90
>>873
としょかんというところにいるはかせがいろいろなことおしえてくれる

この程度
図書館が何を意味するのかすらわかってない
ちなみに文字という存在も図書館のクイズの森でかばんちゃんに教えてもらった

891: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:26:40.76 ID:LEbmpiEp0
フレンズの語彙力はわりと侮れないとこある
サーバルちゃんは「ガン見」とか普通に使うし

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コメント

  1. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:01:11 ID:RkYTI2Zj 返信

    ケースに傷があるの初めて知った
    たつきすごいなぁ

  2. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:01:26 ID:IxNzA2ZD 返信

    PC触り始めた時期もwindowsボタンなんて便利なのに気にもしなかった的なもの

  3. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:01:49 ID:E1NzRiNz 返信

    けものフレンズゲームギャラリー今夜9時から

  4. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:02:26 ID:Y5OWFkMG 返信

    看板を平たいのって言ってたし、図書館も名前しか知らないんだと思う。博士たちの巣はとしょかんって言えばいいぐらいの認識かと。

  5. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:02:53 ID:RmZWExM2 返信

    運転もハンドルを叩くことしかできないサーバルちゃんだと
    箱を開ける動作は出来なかったであろうことから納得は行く
    最終回で紙飛行機を折って飛ばせるようになった器用さがあればあけられたのかも

  6. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:05:20 ID:lmYWQ1OG 返信

    でもこういう野生に近いのはたつきのアニメサーバルだけであって
    これからの吉崎サーバルは普通にそこそこ賢いし電子ゲームで遊んだりもするぞ

  7. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:06:05 ID:Y4MzJmNz 返信

    先入観を完全に除いてしまった場合
    人間は箱を開けることすらできない前に
    箱を認識できない、ただの直方体

    教えてもらわなければ、みたことがなければ
    自転車があっても乗り物だとは思えない

    そうなんじゃないかな

  8. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:07:16 ID:IxZGE0ZT 返信

    さすがたつき監督だな

  9. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:09:21 ID:Y1NDc0MW 返信

    ※1
    同じく今知った
    ※2
    今知った(

  10. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:12:12 ID:ZkZTJjND 返信

    ※1
    ケースの傷は1話は嫌ってほど何度も見てるから前から気づいてたけどやっぱりみんな気付いた時そういうリアクションになるよなあ

  11. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:12:24 ID:VlZjBhOD 返信

    ペンギン達は開けれるとわかってても(服的に)絶対に開けれなさそう

  12. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:13:26 ID:ljNTdiYW 返信

    クイズの森も「かばんちゃん読めるの!?」じゃなくて「かばんちゃん何を言い出すの!?」だもんな。
    文字というか記号の概念が全くない
    ホント痺れる

  13. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:13:40 ID:IxZGE0ZT 返信

    ※9
    申し訳ないけど久々に笑わせてもらった

  14. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:14:16 ID:gwYWZiMz 返信

    ※7
    これだと思う
    木みちいな一つのモノとして認識してれば
    地図が入った箱には気づかない

    ふと気づいたフレンズの爪痕か…さすが

  15. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:15:01 ID:ViODYwND 返信

    とりあえず、
    ・地図と言う知識は知らなくとも、かばんちゃんが取り出した地図を二人で見た時の反応から明らかに「描いてあるものが各ちほーの形や位置関係を表している」ってのを一目で理解出来ている
    ・スナネコが、かばん一行との出来事を別れてから地面に描いている
    ・タイリクオオカミの漫画をアミメキリンやプレーリーが楽しんでいる(キタキツネは温泉宿でゲームに馴染みがある分補正が必要そうだからちょっと除外)
    辺りからして文字までは到達していないけど絵で情報を記録したり伝えたりと言うのは普通にできる、と言う原始人の洞窟壁画レベルがフレンズの標準ってことかな

  16. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:16:09 ID:Y5OTk0Nj 返信

    匂いとか食べ物に直結した物でないから興味を抱かなかったのかも

  17. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:17:07 ID:IzYjFhND 返信

    よくみると箱に傷がある!スゲー( ; ゜Д゜)
    恐らく他のフレンズが「なんだこれ?」と爪で引っ掻いた跡なのかな~。

  18. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:18:31 ID:M4ZGRjMT 返信

    語彙力はあるのに文明が…全然わからん!

  19. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:18:41 ID:Y4MzJmNz 返信

    目の前に女性のピーがあっても
    ピーを知らなきゃ女性のピーに男性のピーを
    挿しこもうとは考えんでしょ

  20. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:19:08 ID:hiMjgyMW 返信

    ※6
    アプリ時代のサーバルちゃんは賢いイメージ
    アニメサーバルちゃんはみんみを感じる

  21. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:19:43 ID:Y4M2ZmMj 返信

    服という概念を理解するとその瞬間から脱げるようになるってあたり、
    こういう知識がトリガーになって足りない部分が補完されるのかもね

  22. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:20:13 ID:hiMjgyMW 返信

    ※19
    本能やぞ

  23. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:21:03 ID:g1NjlhNm 返信

    地図は全てのフレンズが理解できる訳ではないってのは最終話で言及されてるね
    同時にはかせは韻が踏める

  24. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:21:58 ID:VjM2E0Nj 返信

    米6
    おは未来人

  25. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:22:10 ID:RiZmU1MD 返信

    砂漠には砂がいっぱいあるのに
    サーバルちゃんに言われるまで
    砂漠には何もないという認識だった自分。

  26. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:22:19 ID:g1NzEzN2 返信

    ※19
    ものすごくアレな例えだが意味としてはそんな感じよね
    知らないのならできなき、というかそもそもやろうとしない

  27. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:23:29 ID:BhYWQxMD 返信

    友人と動物園に行って園内マップ入手したら毎回
    「どこにあったのー?」だの「え・えー」だのやってます

  28. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:24:49 ID:ViODYwND 返信

    ※23
    そういえばそうだった。でもすぐあとに「ポンコツだらけ」と言ってるから「地図が読めない」はフレンズ基準でもポンコツ扱いされるレベル、と言う事で・・・・・・

  29. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:29:33 ID:VjM2E0Nj 返信

    米28
    博士から見てポンコツということだと思ふ
    つまり博士基準

  30. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:29:44 ID:QyMjJlMD 返信

    ※15 
     動物には人にとって当たり前の事も理解できない。「夕鶴」と言う演劇では
    鶴の化身(フレンズ)のつうが「お金ってそんなに大事なものなの?」と呟く
    シーンが有るが、お金の価値を理解できていないって事なんだ。
     地図を理解できたのはかばんちゃんが見つけてから、どこかで説明していた
    んだと思う。他の事も説明すれば理解できたシーンが有ったよね。

  31. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:30:06 ID:JhNzIyMD 返信

    道端に石ころがあってもみんなスルーするけど
    学者がそれはダイヤの原石だよと教えたらみんな飛びつくみたいなものか

  32. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:40:21 ID:g1NjlhNm 返信

    ※30
    かばんちゃんが地図を開く
    サーバルちゃんが除きこむ
    サーバルちゃん地図と現在地の確認をする
    って流れじゃなかった?
    自力で理解したように見える

  33. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:44:04 ID:hkZjQ5OG 返信

    この件とか、水飲み場で直飲みするとことか、ハンドル叩くとことか随所に動物的要素入っててスゲー感動だっただけに普通にティーカップでお茶飲んだシーンに幻滅した。

  34. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:44:25 ID:I2MjVjM2 返信

    アルパカさんにとって「切り立った崖」は「通り道」だけど、
    かばんちゃんにとっては「行き止まり」だよね。

  35. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:44:59 ID:gwZDBhNm 返信

    ケースにキズがある事は当時の冷奴勢が指摘していた。だから、何だろうなー?くらいはフレンズたちは思っていたと推測される。
    しかし触っても取れない(蓋を開ける概念がない)から、看板と同じ絵か、そういうもの(分からないからもう気にしない)と判断したのだと思う。

  36. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:47:29 ID:gwYWZiMz 返信

    パーク内の地形はわかってたし
    博士助手がどんなフレンズが教えて
    フレンズに合うちほーも教える
    その時に地図を使って説明していたら
    地図もとい地形は認知しているかも

    ただこれだと12話のセリフには合わない
    (一回説明したのに)地図が読めないだの…
    なら説明できるけど

  37. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:48:21 ID:JjZGY4MG 返信

    ※33
    かばんちゃんの真似をした可能性が…
    それいったらフェネアラの二人はなぜ知ってたんだってことになるだろうけど

  38. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:49:58 ID:g1NjlhNm 返信

    ※37
    アルパカに教えてもらったんじゃない?

  39. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:50:49 ID:M1ZDE5MD 返信

    原作としての生活様式の枠外にあるものは人から教わるか教わったフレンズから教わらないと認識しないんだろうな
    それだけ人がこの島を去って長い歳月が流れたことの表現(古びたバス停やソファ等も)と受け取っていた
    そんな中カフェでカップの取っ手を指で引っ掛けて持ってたのは思ったほどの文化や理解力の壁はないのかもしれないと妙に安心したのを覚えていてこの辺は上手いなあと思った
    言葉に関してはどのぐらい語彙を持たされてでフレンズ化するのかはサンドスターさんにでも聞くしかないな(文明や技術関連は基本除外されてそうな印象)

  40. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:52:29 ID:I0OTJjNG 返信

    それはほら…興味が無かったとか知能がそこまでではなかったとか色々
    かばんちゃんと会ってから知能が上がったんだよ

  41. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:53:08 ID:FlMmQ3Nm 返信

    フレンズにとっては中に何か埋まってる透明な石みたいな認識だったんじゃないか?
    箱の概念が無かったら開けようとも思わないし、
    あったとしても開け方を知らないから引っ掻き傷があったわけだしね

  42. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:53:18 ID:IwNTBlNz 返信

    アホだから!!!!(無礼なまでにド直球)

  43. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:55:39 ID:c0NWQ3OD 返信

    こういう考察好き

  44. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:56:57 ID:Q5OGU5ZG 返信

    まさに、神は細部に宿る。

  45. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:58:52 ID:I4OTI3NW 返信

    傷は背景の草が透過してるか手前の草が写り込んだだけにも見える
    取り出そうとして傷をつけたと考えると中のパンフが認識出来てることになるし

  46. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 19:59:15 ID:FkYWVjM2 返信

    ※41
    透明な石で納得したわ
    あんなキラキラした謎物質がそこら中に舞ってんだから透明な石があっても特になんとも思わんわな

  47. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:01:17 ID:IzZjZhZG 返信

    ※38
    アルパカが配膳するときの手元を見て
    どこを持つべきか知った、とか

  48. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:09:30 ID:IzNzg5Mz 返信

    デカルトだっけ?
    我思うゆえに我ありって
    なにかの存在を認識するためには
    その存在を認識してないといけないって
    矛盾しているようだけど

  49. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:11:08 ID:dhYTk0OT 返信

    散々議論されたけど、あれは傷じゃなくて、手前の草だろう
    看板も映り込んでるし、傷であれば、容器の端のように白くなくてはならない

  50. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:15:34 ID:Q4NzQwNT 返信

    動物は透明の箱の蓋を下から上に開けて取る事を基本知らない
    上から下へ引っ掻く動作は出来るので気になった動物(フレンズ)の引っ掻き痕だけはあるんだよね
    サーバルの運転もそうだったけど握るとか掴むとかという概念がない、事を表現したたつき監督スゲーと思った

  51. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:16:30 ID:gwYWZiMz 返信

    アニマルガールという
    けものでもヒトでもない存在として考えれば
    ある程度の違いこそあれ
    コップをみてこう飲むものなのかわかるようか
    認識、発想力もあれば
    直サーバルみたいなけものの本能もあるんじゃ?

    と、フリスクのmadみながら

  52. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:18:46 ID:EyNzBjNW 返信

    アンイン橋は地名として定着してる

  53. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:19:37 ID:E5NGNiYz 返信

    鳥観図は理解してたりメートル法や時間の概念は特に疑問を呈さなかったりそのへんはだいぶ緩い
    緩いからいいんだ

  54. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:20:41 ID:JlY2NkMT 返信

    インカ文明のように、文字は無くても文明は成立し得る。
    古代エジプトだって庶民は文字無かったはず。
    知能や語彙力と、文字は直結しない。
    文字有った方が向上するとは思うけど。

  55. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:23:19 ID:QzMjdhMm 返信

    ※50
    ヒグマ「ほうほう?」
    ビーバー「俺っち掴むとか分かんないっすよ」
    その他平原衆「?」

  56. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:23:47 ID:RjZDJiMG 返信

    ゆきやまちほーで温泉設備の近くにいたきつね姉妹が施設を復旧してのけたように
    人間の痕跡と近い所に住んでるフレンズほど多くの知識を持ってて人間的うんぬんって考察があったっけ
    その点さばんなちほーは人類の痕跡がトップクラスに少なかったからなぁ

  57. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:26:11 ID:M3MWRjMD 返信

    *6
    同じけもフレでも、まさにこの丁寧な描写・演出にたつき監督と吉崎さんの違いがある。
    この描写がなければけもフレにハマらなかった。

    既に注目され始めてから視聴し始めたが
    初見で気付いたとき、「ただの萌えアニメではない」と思い、視聴継続を決めた大事な部分だった。

  58. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:26:59 ID:FhYWVjMW 返信

    ※32
    その流れで合ってるはず
    サーバルちゃんが覗きこんだだけで「今はここか!」って言ってるし
    …あれ、サーバルちゃん少なくとも地図は見れば理解できるレベルで賢いのでは?

  59. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:32:20 ID:M3MWRjMD 返信

    興味が無ければ、そこにあっても気付かない。興味無ければ花崗岩も安山岩も同じ。AKB48も欅坂46も同じ。モビルスーツもヘビーメタルもレイバーもエヴァンゲリオンも、興味ない人には全部「ガンダム」。

  60. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:32:35 ID:VlYzg1NT 返信

    傷でなくて草の反射だけどね

  61. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:33:23 ID:A3YzEyMG 返信

    サーバルちゃんすぐには紙飛行機と火を使えるようになったから相当賢いよ

  62. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:34:05 ID:NiOWIyZD 返信

    それこそケニア育ちだからこそ?動物の特性をよく理解していたり細かな後から知るような表現があったりとそこらのクリエーターには出来ない事をやってのける監督なのに、他者の悪意が働いた結果がこれだ

  63. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:34:30 ID:JjNDg3Nm 返信

    人間の体に動物の頭脳が入っていたらどの様に振舞うかという高度な思考実験

  64. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:39:35 ID:ZiNDY0ZG 返信

    劇中でもカリカリやってたし、開く事を知らなかっただけやな

  65. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:42:27 ID:U0Yzc4OT 返信

    予算の殆どを
    動物の生態研究に費やした連中だぜヤオヨロズは
    そんなんだから何度見ても
    ここすき成分が大量に発掘されていたのだ

  66. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:43:53 ID:cxOTMzZW 返信

    うぅ
    たつきよ帰ってきておくれ…

  67. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:44:19 ID:VmMGEyOW 返信

    >…あれ、サーバルちゃん少なくとも地図は見れば理解できるレベルで賢いのでは?
    確か、「地図の入っているケースの開け方を知らない」じゃなかった?
    最終回で紙飛行機を作ってたから、手先が器用になった(進化した)という展開かな。
    地図が理解出来るのに、方角を知らない?かばんには驚いたけど・・・・

  68. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:49:54 ID:dhYTk0OT 返信

    ※67
    確か、地道な努力で飛行機が折れるようになったんだよね。
    「とうざいなんぼく」は知識で、「方角」は認識の問題だからちょっと違うのかも?

  69. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:51:13 ID:YyM2YxMT 返信

    思うにフレンズは人と接する事で
    人間のように知恵を付けていくんだと思う
    あとアニメサーバルはフレンズ化してから
    そこまで時間は経ってない気がするよ

  70. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:51:55 ID:Q1NWYyZm 返信

    世の中は知らないことで満ちている
    知ることそのものに楽しみを見出すのは
    ヒトの特徴かな

  71. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:55:36 ID:IzMjNiNj 返信

    正直1週目では気付かないたつき監督の采配

  72. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:56:37 ID:NmZTY2NW 返信

    アクリルケースの外側のキズは気付かなかったわ
    たつきすげええええええええええ
    こんなの序の口で誰も気付いてないネタも大量に仕込んであるんだろうな

  73. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:58:24 ID:hjYTdlNW 返信

    ※67
    地図に関してはかばんちゃん最初から理解出来てたかどうかの描写が無いから何とも
    本来ならかばんちゃんが説明してもいい筈なのにサーバルちゃんに説明させてたから地図の概念はかばんちゃんにデフォルトでついてなかったという可能性

  74. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:58:49 ID:dhYTk0OT 返信

    程度の差はあるけど、人間同士でも同じってとこに感じるものがある。
    ここのコメント欄のように。

  75. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 20:59:14 ID:c3YWFhMT 返信

    サーバルちゃん的には平たいのの一部くらいの認識だったんじゃないかな。
    動かないし、食べられそうにないし、興味なかったと思う。
    うちの猫も食べ物とおもちゃ以外の本とかには見向きもしない。

  76. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:01:09 ID:VhNmY1N2 返信

    ※59
    知識の無いフレンズにとっては、花崗岩も安山岩もAKB48も欅坂46もモビルスーツもヘビーメタルもレイバーもエヴァンゲリオンも全部「ヤギ」。

  77. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:01:24 ID:dhYTk0OT 返信

    ※73
    かばんちゃんは土地勘ないから、だろうね。

  78. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:06:55 ID:g1NjlhNm 返信

    ※67
    地図を見て「あっち」の方ってのはわかるけど
    「あっち」が東西南北のどれに当てはまるのかわからないってことじゃない?

  79. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:07:22 ID:hjYTdlNW 返信

    反射って言ってる人がいるからちょっと確認のために録画を観直したが これが草の反射言われてもさすがに無理あるわ 形状からしてもう草の形してない
    2場面映ってるからどっちも一時停止してみたけど角度違うのにおんなじ場所にあるし明らかに傷です

  80. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:07:23 ID:BkNTYxZG 返信

    フレンズには言葉が使えるから、教われば大抵のことは理解できるんだろう。
    むしろ完璧な共通言語があると思われるので、バベルの塔すら完成させられる高度な文明を築くポテンシャルがある。

  81. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:08:05 ID:BkNTYxZG 返信

    フレンズには言葉が使えるから、教われば大抵のことは理解できるんだろう。
    むしろ完璧な共通言語があると思われるので、バベル の塔すら完成させられる高度な文明を築くポテンシャルがある。

  82. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:09:12 ID:RmNDk4Mz 返信

    初めて見たときは元々動物だし、開けられないのは分かった
    それよりも、あれを見て来園者が歩き回れたであろうって事に驚いたし、なのに何で人が居ないんだって疑問に思った

  83. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:12:48 ID:ZhY2UxZT 返信

    フレンズは知能は人間並みに高いのよ
    知識がないだけ

  84. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:19:10 ID:dhYTk0OT 返信

    ※79
    BDで確認したら、2つの場面で、筋模様が左右反転していることが分かりました。

  85. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:20:28 ID:hjYTdlNW 返信

    ※77
    いや最初に地図という概念をかばんちゃんが説明してからあの流れにすればより自然だったと思うのにそれが無かったからねー

  86. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:26:50 ID:ZhY2I1OG 返信

    地形や方角の理解とかは人間より動物の方が圧倒的に優秀なのでは

  87. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:29:08 ID:BjODgyND 返信

    箱を開けられなくて爪でカリカリするサーバルかわいい小並

  88. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:49:14 ID:IzMGEwNz 返信

    「きみの理由を聞いたら、いつもバカみたいに単純に見えて、自分でも出来ると思う。でも君の推理を聞くたびに、その過程を聞くまで僕は戸惑ってしまう。そして僕は自分の目は君の目と同じだけ良いと信じているんだからね。」
    「君は見ている、でも観察していない。その違いは明らかだ」

    『ボヘミアの醜聞』シャーロック・ホームズの言葉だよ。

  89. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 21:50:33 ID:FlMmQ3Nm 返信

    ※85
    カバのいた池でサーバル達が今まで通ってきた道を見渡すシーンがあるでしょ?
    それとパンフレットに描いてある道を照らし合わせたから
    土地勘のあるサーバルが真っ先に地図として理解できたんだと思う

  90. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 22:10:02 ID:lhZGFhZm 返信

    動物だったら認識できるのは実態だけだから
    地図みたいな実態のない情報は認識できない
    認識できるのは紙という実態だけ
    でもサーバルちゃんは紙に書かれた情報を認識し
    パークの俯瞰図だと即座に読み取ってた
    つまり実態と情報を紐付ける概念を
    形成することができる
    スナネコちゃんも絵を描くことができていたから
    フレンズには実態を記号として情報に
    変換する能力がある
    とすると、フレンズは自力でも地図という
    概念を発見できる可能性が高い

    ただし、箱や蓋、容器といった道具を使ったり
    作ったりすることについては、ヒトが
    いないと発見できないと思われる。

  91. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 22:16:08 ID:BjMjQ1NT 返信

    ※33
    ティーカップはかばんちゃんが持ってるのを見て真似ていると脳内補完してた
    飼い猫も人が引き戸を開けるのを見て覚えて開けたりできるようになるし

  92. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 22:18:32 ID:Y5MTU3MW 返信

    実は今まで箱に入ってなかったけど
    かばんちゃんに反応して先回りしてボスが補充したんじゃ?

  93. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 22:33:38 ID:k4NjZkMT 返信

    俺には地面の草が反射してるようにしか見えないんだけど
    傷ってもしかしてこれのことを言ってるのか?

  94. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 22:37:54 ID:IxOTJiNT 返信

    紙って直射日光下で密閉保管してどれくらい劣化するのかな
    500年くらいは原型留めておけるのかな

  95. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 22:42:21 ID:NhYzg3Nj 返信

    フレンズ化した時点である程度の概念とかは勝手に植えつけられるんだろうけど、アプリ版みたいに周りに人がいないと教えてもらえる相手もいないしなんにも分からないだろうな
    生きていた動物がそのままフレンズ化するとそのまま記憶を引き継いで(アニメのトキとかそれっぽいこと言ってるし)、元動物が絶滅していたりかばんちゃんみたいに一部のパーツからだったりしても元の動物の能力に関する最低限の知識は備わるってことでいいのかな?

  96. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 22:46:07 ID:A4MDIxNW 返信

    ケースにキズが付いてるのは
    気が付いたふれんずがカリカリやって「なにこれー?とれないー!」
    みたいな感じだっだろうな。かわいいぜ…

  97. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 22:48:36 ID:Q3MjRkYT 返信

    500年だと外側の箱がもたない
    ガラス製ならもつか
    プラスチックっぽいけど

  98. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 23:01:08 ID:M4N2MzNT 返信

    サーバルちゃんが地図読めるのは「でっかい板」に地図が書いてあったからじゃないのか?でっかい板に地方の名前と地図が書いてあれば、名前は読めなくても地図は読めた可能性はある。

  99. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 23:01:24 ID:EwMmI2ZG 返信

    ※33
    誰かがやってるのを見たら真似できる。ってたつきか誰かが言ってたはず。
    その例の一つだけど、バスの運転はボスが自動操作していたから運転のしかたがわからないって事だったりもする。リアルタイムの放送当初、考察とかでこう言うところも細かく理由があるってのがたつき監督の凄いところって結論だった。

  100. ジャパリパーク来園者 2018/01/08(月) 23:30:53 ID:RlMDI4NT 返信

    中に入ってるのがジャパリまんだったらきっと開けてた

  101. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 00:13:20 ID:dlYzE0Mj 返信

    ※94
    まず、インクが持たないと思う。本が日焼けするみたいに。

  102. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 00:18:08 ID:ZlZGYyNz 返信

    こうやってサーバルちゃんもかばんちゃんと旅することによっていろんなことを経験し成長したのかと思うとワシのような爺は感慨深くて涙出てくるよ。

  103. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 00:22:05 ID:VjNWM1Nj 返信

    一年を経てもまだたつき遺跡の発掘作業が続いてます…

  104. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 01:07:24 ID:g4NDEzZD 返信

    たぶん2期の監督は、地図入れケースに傷なんか付けてくれない
    そんなこだわり見せてくれない
    1期で見られた細かい部分なんて再現してくれない

  105. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 01:14:48 ID:U1MTdiNT 返信

    ※90
    ※15
    壁画の動物の絵のように似た大きさのものの形を同じと認識できるのと、地図のように思い切り縮小してしかも視点を俯瞰にかえたものを現実の地形と対応していると認識するのとでは質的に差があると思っていたのだけど その二つは連続的かもしれない(相似縮小と斜め俯瞰をはさむ)

    でもフレンズは 暗号と同じで文字は読めないとしても みんな言語を操るわけなのでかなり高度な概念操作と論理の理解ができる素質があるとおもえる

  106. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 02:55:47 ID:YyYTljYT 返信

    >>863
    外から見えてたのは表紙部分だけ
    複数のフレンズが取り出そうと試みた跡が傷ついたケースでわかる

    全部計算ずくなんだよたつきは

    たつきすごい
    カドカワはつぶれてどうぞ

  107. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 02:59:48 ID:cwODA2OG 返信

    ボスがお客さんの来園に備えて定期的に地図を交換・補充する可能性は高い。パークガイドロボットだし。
    でも、そういうヒト向けの何かの存在をフレンズに悟られて、使われてしまうことはフレンズの生態に干渉することになる。
    だから、箱や中身の地図の存在はフレンズには気づかれにくいような工夫が施されていた可能性が高い。
    パーク側からのフレンズへの干渉は基本的に食料のじゃぱりまんの供給だけのはず。
    おそらく、他のパーク内の施設も同様に、フレンズを寄せ付けないような仕組みを備えていたと思われるが、図書館は外壁が崩壊しているため、その効果がなくなっていたと思われる。その他の施設についても、なんらかの抜け穴となるような綻びが出来ていてもおかしくない。

    具体的な仕組みとしては、箱に近づいたり、開けようとすると、フレンズが嫌う特殊な音波や匂いが出る仕掛けが施されていたんではないだろうか。
    だから、サーバルちゃんはあの箱を開けなかったんじゃないだろうか。

    そう考えると、ぱびりおんはおもちゃでフレンズに干渉することが出来る施設であり、パークの基本思想からは逸脱しているように思われる。しかし、実際の動物園でも動物とふれあえる広場があったりすることも多く、ぱびりおんもフレンズへの干渉を限定的に許された、特別な施設という位置付けだったのではないかと思われる。

  108. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 03:24:20 ID:E2YWM2ZG 返信

    二期監督「敗戦処理なんで余り負担のかかる要求はしないでね(´;ω;`)」

    みたいな(笑)

  109. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 03:53:32 ID:QxZDUzZD 返信

    ※93
    俺も最初は「ん、傷か?」と思って何度も見直したが
    草の反射よね

  110. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 04:13:52 ID:U4YmU0ND 返信

    まだ考察か続いてるのがうれしい

  111. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 06:47:11 ID:hiODc5NG 返信

    フレンズのパワーで引っ掻かれても壊れない頑丈なケース……引っ掻き傷か写り込んだ草かどっちだろう

  112. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 07:50:05 ID:hkOGY0ZW 返信

    ※107
    でもゲートの看板 ( ゲートを示す略図 == 一種の地図 ) は、フレンズに見えるままにされてるんだよねー
    図書館の外壁は、崩壊なのかもともとのデザインなのか……
    港の施設や船に邪魔無くアクセスできたのは、ヒトが一緒なので一時的に制限解除したとみなす?

  113. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 09:44:17 ID:YyZmZlMz 返信

    ※112
    図書館のデザインはかじられたリンゴ ( 知恵の実 )って考察があったねぇ。

    じゃぱりまんの供給ルートがあるはずで、ボス同士の相互連絡もあるはずなのに、ラッキーさんが設備の破損状況を知らなかったり、まだまだ考察要素はあるよね。

  114. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 10:09:19 ID:JiNzBmYz 返信

    ※112
    図書館は本(紙)を野晒しにするのはあり得ないからデザインではないと思う
    7話冒頭には瓦礫が一瞬映るシーンがあるんだけど恐らく崩落した図書館の外壁
    しかし図書館からは距離が離れているから人為的に運び出されたか吹き飛ばされてきたかの
    どちらかになるんだけどレンガ造りの外壁が吹き飛んで原型を留めてるとは思えないので
    崩落した後博士助手又は図書館を管理してる他のフレンズが運び出したと思われる
    肝心の崩落の原因は分からないままだけど図書館中心の木は原因ではないと思う
    サンドスターは植物の成長を促す効果もあるけど屋根や外壁が健在なら触れることはないから
    外壁(天井)が崩れる→木がサンドスターを浴びる→木が異常成長する
    の順番だと思う
    仮定が多くなってしまったけど自分のできる考察はこれぐらいかな 長文失礼しました

  115. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 11:02:35 ID:MzMTBkMj 返信

    ツチノコでさえ非常口からバイパス出来るのを見付けた事に驚いてたよな。
    あれはたまたま見付けられなかったのではなく、この件と同様に野生の本能に無くてサンドスター由来でもなく、後天的な学習した経験もなければほとんどのフレンズはヒトが遺した可動式のギミックに気が付けない、という事だろうと思う。

    地図が読めるかどうかは、高い所から見た視界を模した鳥瞰図なら実物と比較する事が出来て、文字や記号は理解出来ないという事。この解釈では、より抽象度の高い地図や路線図は誰かに習わない限り読めない。
    文字が読めなくとも図書館の蔵書が何の本かは挿絵で判断可能な場合があるから、断片的な情報でも大量に得ていれば他のフレンズより上位に立つ事は出来る。

  116. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 11:32:21 ID:FhM2YzZm 返信

    ※85
    むしろ、いきなり地図の説明し出すような流れは不自然だと思う。
    それはふたりだけの会話じゃなくて、視聴する側に、ふたりの持ってる情報差を伝えるための、地の文みたいなものになる。
    それに、かばんちゃんが、もし地図だと分かっているなら、当然何度も足を運んでいるサーバルちゃんなら知ってるもんだと考えるんじゃないかな。

  117. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 11:42:27 ID:FhM2YzZm 返信

    ※98
    ジャングル、こうざん、さばく、地下迷宮でも看板が出てきたけど、地図として認識してる感じではないんだよね。
    台詞通り、平たいの、がちほーの境界にある。ぐらいなものかと思う。

  118. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 12:30:22 ID:hmNDhjZT 返信

    人間がいなくなって新しいフレンズは真似っこできなくなったのね

  119. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 12:38:18 ID:JkYTVkMz 返信

    ここまで描写で語れる作品って滅多にないんだよなぁ…たつきの次回作もこんなだと嬉しいけど、けもフレは2年掛けてる作品だし無理かなぁ…

  120. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 15:19:39 ID:YyMmE3Mz 返信

    「開閉できる蓋が付いた透明な容器に動物の興味を引くもの(多くは餌)を入れて反応を見る」というのは動物の知能を調べる有名な実験のひとつだな。
    多くの動物は戸惑うばかりだけど、チンパンジーぐらいになると蓋に気付いて開けて中身を取り出せる。

    因みにゴリラは容器を壊して中身を取り出すw

  121. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 15:34:08 ID:BiODBmZG 返信

    ※120
    タコだとガラス瓶の蓋ひねって餌取り出す。奴ら賢すぎ。

  122. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 17:25:15 ID:NhOTIxOT 返信

    サーバルちゃん、箱の開け方は分からなくても地図の絵を見て場所を知る道具だと分かるくらいの知能はある
    ただ本能で動くので崖から落ちたり冷水に飛び込んだりとなにかと災難にあう

  123. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 17:25:35 ID:MwZjYzMm 返信

    草の反射って公式でトークか何かで言ってたはずだけどソースが見当たらないな
    誰か探して

  124. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 18:02:53 ID:dlMTJhOG 返信

    箱の傷は野生動物がつけた可能性もあるよね。フレンズしかいないわけじゃないし

  125. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 18:12:14 ID:VlYTY2Zm 返信

    実際俺らが他の動物のことを舐めすぎな感じはあるかもしれない

  126. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 19:36:37 ID:dlYzE0Mj 返信

    人間は、出所不明の知識や知恵のことを本能って呼んでるけど、実際どうなのだろうか?
    また、人間の本能って何だろうとも考える。

  127. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 20:30:42 ID:FkYTg2Yj 返信

    サーバルとかヘラジカ、その他フレンズの
    行動にその動物の本能的な行動が見えた事考えれば
    かばんちゃんのやり続けた
    ひらめきが人間の本能じゃないですかね?
    生粋のクリエイターの監督らしい答えの気がする

  128. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 20:33:58 ID:dlYzE0Mj 返信

    ※127
    まさに目から鱗です。ありがとう。

  129. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 20:50:26 ID:ZlOThhOT 返信

    かばんちゃんだけが地図に気づいたとは限らない。
    もしかして、カバやアードウルフちゃんは普通に地図を使うかもしれない。
    サーバルちゃんだけがたまたま気づかなかっただけという可能性もある。

  130. ジャパリパーク来園者 2018/01/09(火) 23:34:37 ID:c4M2E2YT 返信

    かばんちゃんのかばんは、フレンズとしての体の一部ではなくて、誕生後に獲得したもの。それが、かばんちゃんをかばんちゃんたらしめていることが、かばんちゃんのヒトとしての特徴を表している。だから、10話で荷物を降ろすと言っておきながら、かばんを手放さなかった。
    おそらく、かばんちゃんは誕生直後にかばんという道具を手にした。この時、ヒトの特徴である叡智によって、かばんの使い方を発見したと思われる。コロンブ スの卵だ。これは、ヒトがいろんなものを作れる(発見したり、創造したり)ことを表している。
    その後、ゲート前で箱に入った地図に気づいたのは、既にかばんという蓋つきの入れ物の使い方を知っていたから。これは、ヒトがいろんなものを使える(応用したり、発展させたり)ことを表している。
    だから、箱に入った地図にはかばんちゃんしか気づかなかった。
    ただし、かばんちゃんとの旅でヒトの影響を受けたためか、サーバルちゃんは12話で紙飛行機と火を組み合わせるという高度な作戦を実行している。
    このことから、手本さえあれば、ヒト以外のフレンズもいろんなものを使ったり作ったりする能力を開発することは可能と思われる。

  131. ジャパリパーク来園者 2018/01/10(水) 03:23:43 ID:U2MTJjMm 返信

    ※130
    かばんちゃんのかばんはどっから出てきたんだ?

  132. ジャパリパーク来園者 2018/01/10(水) 05:09:21 ID:M1NDVmM2 返信

    ※79
    蓋に看板が反射してるから、側面の部分も草の反射だろうね。

  133. ジャパリパーク来園者 2018/01/10(水) 07:15:48 ID:VhZTBjNT 返信

    ※130
    1話のキノヴォリ、(木に登ってもかばんをしょっていた)
    2話の冒頭(寝たときに下していたかばんを驚くときだけ背負い直して驚き、すぐ下した)
    からもこだわりが伺えますな。

  134. ジャパリパーク来園者 2018/01/10(水) 07:25:21 ID:czY2M2ZD 返信

    ※130
    あのかばんはミライさんの毛がフレンズ化するときに服の一部として最初からかばんちゃんに付属してたものだと思ってた。

  135. ジャパリパーク来園者 2018/01/10(水) 12:41:52 ID:A0ZGY1ZD 返信

    フレンズ化する時に、服は神の趣味で決まったデザインを着た状態になるし、武器などの道具を持つ場合、例えばヒグマの熊手はサンドスター由来だ。同様に動物固有の特長を表すためどうしても必要になる要素は、サンドスターの祝福によって与えられる、と俺は考えてる。

    振り返ってかばんちゃんがカバンを持ってる所以は、ヒトが道具を作って持ち歩き使いこなす動物である事、そもそも動物園の動物視点で見たら、俺たち高い確率でカバンを持って来てるだろ? お前らもその中から物を取り出してないか?
    11話でロープどこから出てきたんだよ、という疑問は、川に橋を渡した時に作ったロープをカバンに入れていたから、カバンから取り出すというヒトのフレンズの能力が使えたんだ、と説明できる。1話と12話で紙飛行機になった地図も同様。帽子を被るのも仕掛けを工夫したり見抜くのもそうだが、特に道具を別の場所までカバンで持ち歩くのは、ヒトのフレンズの大きな特長なんだよ。

  136. ジャパリパーク来園者 2018/01/10(水) 15:14:38 ID:JmNWRiYW 返信

    サーバルに引っかく動作までさせてるのに草の反射?
    嘘だろw
    あと人間は相当のコストをかけて教育をするからこそ地図を読めたりするわけで
    かばんが教えられなくても色々できるのはただのご都合主義でしかないことは忘れるな

  137. ジャパリパーク来園者 2018/01/10(水) 20:28:55 ID:A0ZGY1ZD 返信

    フレンズ化するとどの動物でも言葉を話せるくらいの知能を授かるのだから、ヒトのフレンズでも同じくらい都合よく底上げされるとすれば、かばんちゃんの知能が人間平均よりも高めで生まれてきたのは筋が通る気がする。

    そして、それは外形的にはご都合主義に見える。ま、サンドスターとフレンズ化の設定自体がご都合主義とSFの境目なんだからしょうがない。

  138. ジャパリパーク来園者 2018/01/10(水) 22:54:42 ID:U2MmFjNz 返信

    ヒト以外のフレンズが近づかない仕組みになっていた可能性もあるけど、ヒトだけが開けられる仕組みになっていたって可能性もある。
    そして、ヒトの目印はミライさんの帽子の羽がそうなんじゃないかと、CIチップか何かが内蔵されていて、近づくとヒト向けの設備が反応するんじゃないかな。ボスもヒトを見分けるのにあの羽を目印にしていたんじゃないかな。
    だとすると、アライさんは道中ヒトしか利用できないはずのパークの設備を利用出来ていた可能性がある。

  139. ジャパリパーク来園者 2018/01/17(水) 08:19:40 ID:gzNDc0N2 返信

    結構忘れられてるな
    公式がどこかで言ってた話で、フレンズってのはヒト化しているからみんな「ヒトが出来る事は出来るスペックはある」んだよ
    今回の件で言えばサーバルちゃんだってヒトと同じ形の手を持っているから、ふたを開けるスペックはある
    ただ、元動物の癖や体の動かし方についついなってしまう、なのでネコ科の子たちはねこみたいな手の形になりやすい
    それでもやり方を学んだり練習すれば普通にヒトと同じ動かし方が出来る、カフェでのカップの持ち方もそう、アルパカがはいどうぞぉって渡す時に掴んでるからサーバルちゃんにも理解できたわけ

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3/24 豊洲PIT「AnimeJapan 2018サタデーナイトフェス!」出演
3/31 原宿けものフレンズカフェ 最終営業日 3月 サーバルPCクッション発送予定
4/1 「ジャパリパークで大騒ぎ!5」東京
4/7~8 「お花見がーでん」 さがみ湖リゾートプレジャーフォレスト
4/8 「すっごーい!たーのしー! 9」宮崎
4/26~5/13 札幌パルコ「けものフレンズ 吉崎観音コンセプトデザイン展」
5/4 「すっごーい!たーのしー! 1」新潟
5/6 「フレンズチホー4」東京
5/27 「すっごーい!たーのしー! 11」長崎
6/3 「すっごーい!たーのしー! 12」香川
6/17 フレンズいっぱい!きゅうしゅうちほー 福岡
7/14~16 「すっごーい!たーのしー! 13」石川
8/26 「すっごーい!たーのしー! 14」熊本

放送スケジュール
響ラジオ 隔週月曜 12:00
文化放送「フレンズ探検隊」 水曜 21:00
ニコ生「どうぶつ図鑑」 1/25~ 木曜 19:00

今後のまとめ
【けものフレンズ】今後のスケジュールまとめ