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けものフレンズファン「たつき監督はファンの事を考えて行動してくれた」 テレ東P「たつき監督のそういうところ素晴らしいと思ってるし、ありがたかった。だから我々も残念」

12.27, 9.25事件  (979) 




26: 名無しのフレンズ 2018/01/03(水) 14:01:11.07 ID:Zb0OZ1Ma0


この細谷のツイートからどうすることもできない無念さが伝わってくるね

74: 名無しのフレンズ 2018/01/03(水) 14:12:04.52 ID:VM659dHa0
>>26
理不尽理不尽

細谷はその理不尽に従っていく決意なのかと思ったけどどうなるのか

115: 名無しのフレンズ 2018/01/03(水) 14:25:40.64 ID:UR26KWp30
>>74
ここまで騒ぎや出資者への不信が高まっているから抵抗してほしかったね



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コメント

  1. 1 ジャパリパーク来園者 ID:NmMDk3Mj

    細谷さんも大変だったんだよね・・・
    色々頑張って貰ったのは本当に有難い

  2. 2 ジャパリパーク来園者 ID:M1NWZiMj

    どういうことだってばよ…

  3. 3 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjcxMG

    福原pの説明と食い違ってるんだよなあ

  4. 4 ジャパリパーク来園者 ID:c2OGZjNW

    いい人やんな

  5. 5 ジャパリパーク来園者 ID:ZmOGM0YT

    ヤオヨロズが断ったって言い張るのが委員会の方針ですよって事か

  6. 6 ジャパリパーク来園者 ID:QzNTFmZD

    未だに騒動の記事をみると悔しくて涙が出る
    気持ちの整理が全然できない

  7. 7 ジャパリパーク来園者 ID:Q4YjNkNT

    全員の意見が食い違い過ぎて訳がわからない
    もういいからさっさと真実を話せコノヤロウ

  8. 8 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YWJlNj

    今はirodoriを応援する流れがあるけど
    925でなんで冷静に
    残念だけど、たつき監督の次は楽しみにしてます
    これからも頑張って下さい。
    て思えなかったのかが悔しい。

  9. 9 ジャパリパーク来園者 ID:E2ODU4OT

    衆愚はわかりやすい「悪」を求めたがる
    でないと声高に口撃出来ないから
    何でもかんでも「アベ政治」のせいにしたがる自称リベラルとかがその一例

  10. 10 ジャパリパーク来園者 ID:QzNTE0OW

    結局どっちが正しいのだ!

  11. 11 ジャパリパーク来園者 ID:hlYmFlN2

    あくまでヤオヨロズ側から断ったってスタンスは崩さないんだな…
    なら福原Pが再度交渉したのは何のためだったんだ?

  12. 12 ジャパリパーク来園者 ID:lhNmRiNj

    どちらかが嘘をついているというのが気持ち悪い

  13. 13 ジャパリパーク来園者 ID:Y5YWRjMW

    公式「ヤオヨロズから降りた」
    ヤオヨロズ「二期作ってたら急に降板を言い渡された」

    この矛盾

  14. 14 ジャパリパーク来園者 ID:ExNzVhMz

    イザナミだ

  15. 15 ジャパリパーク来園者 ID:M4ZjFmNG

    それぞれの説明の食い違いを説明してほしい

  16. 16 ジャパリパーク来園者 ID:EwMzA0NW

    アニメ放映時のツイッターとか裏話とか結構和気藹々とした制作現場だったんだなーと思っていたけどこういうことになったのは本当にやるせない気持ちになるな

  17. 17 ジャパリパーク来園者 ID:UwNGQyOT

    公式を否定出来ない側だからな

  18. 18 ジャパリパーク来園者 ID:QzM2ExYj

    協議をしても、認識の食い違いは埋められなかったのだろうか。それとも、ヤオヨロズが合意できるような条件ではなかったのか。

  19. 19 ジャパリパーク来園者 ID:UyYjQ4Nz

    個人攻撃に行き着く訳ではない
    吉崎先生黒幕説の矛盾ははっきり言ってあとここだけなんだよな

  20. 20 ジャパリパーク来園者 ID:VkNGIzMm

    ※13
    この2つの間に何かあるとしたら?

  21. 21 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZWJhOD

    やはりこの件、慎重に考えなくては。フェイクニュースにのせられてはいけないね

  22. 22 ジャパリパーク来園者 ID:Y2Njk5ZT

    結局のところ何が言いたいのかわからんぞ…説明が下手なのか俺の理解力が致命的に悪いのか

  23. 23 ジャパリパーク来園者 ID:UzNzYwMW

    どんな感じでどうなって今何がどうなってるのかわかんないし頑張ってる人もいるんだろうけど、ファンは何も知らないまま置いてけぼりって感じする。
    けもフレ大好きだしいい方向に向かってほしいなあ

  24. 24 ジャパリパーク来園者 ID:Y2Njk5ZT

    何が言いたいのかわからんぞ…説明が下手なのか俺の理解力が致命的に悪いのか

  25. 25 ジャパリパーク来園者 ID:lhNmRiNj

    日本「いきなりハル・ノートつきつけられた」
    米国いきなり真珠湾攻撃された」

    こういうこと?

  26. 26 ジャパリパーク来園者 ID:EyMDIwMj

    色々貰った情報でもう自分の中では繋がってる・・・多くは言わない、只々悲しいかな

  27. 27 ジャパリパーク来園者 ID:ViMWM5MW

    どっちがタイリクオオカミでどっちがアミメキリンだろうか・・・

  28. 28 ジャパリパーク来園者 ID:BjNGMyZj

    結局いつまでたっても釈明の矛盾は晴れないままか…
    いずれにせよ細谷さんもお疲れ様でした。

  29. 29 ジャパリパーク来園者 ID:E2ODU4OT

    ジャーナリストさんは一連の経緯を子細漏らさず記録しとけよ~
    けものフレンズが終焉を迎えた後でドキュメンタリーとして発表されるのを楽しみに待ってる

  30. 30 ジャパリパーク来園者 ID:QyODBiN2

    ヤオヨロズが辞退しなければってことなら、情報共有のことを放免にしたらいいんじゃないのか?
    9.27から認識に変化がないということは、ヤオヨロズになんらかの問題があったという認識も変わらないのだろうから、それに目をつぶればヤオヨロズも辞退を取り消すじゃないのか?
    そもそもヤオヨロズは辞退していないと言ってるけど、少なくとも委員会側が辞退と認識している態度を、変えてくれるんじゃないのか?

  31. 31 ジャパリパーク来園者 ID:JiNmU5OT

    羅生門というか、藪の中というか、証言トリックのミステリみたいだ。
    実際のところ、誰を「犯人」に仕立て上げても、どこか矛盾が残る。

  32. 32 ジャパリパーク来園者 ID:U5ZWZlOD

    とりあえず福原Pはコアメンバー会議で降板を告げられた
    細谷Pはヤオヨロズから辞退した
    この点が決定的に違ってる時点でどちらかは嘘をついているということだし
    この話をいくら蒸し返したところで無駄な議論が続くだけだろう
    あのタイミングで吉崎先生とたつき監督のフォローが消えたのも気になるし
    はっきりいって吉崎先生が何か言わない限りはもうどうにもならんでしょ
    まあ、何か言ったところでもうけもフレ人気が元に戻ることも無いだろうけど

  33. 33 ジャパリパーク来園者 ID:ExMzk2ZD

    ※26
    多くは言えないのなら一つヒントくれないか?
    マジで頼む

  34. 34 ジャパリパーク来園者 ID:EzN2I3Mz

    こりゃテレ東の疑い晴らすには「一期ループ放送」するしかない。
    うちの方みたいにまだ放送されていない地方もあるから、そっちの方も何とかなれば。

  35. 35 ジャパリパーク来園者 ID:EyMDIwMj

    もうことが明確に動くときは吉崎がなんか言う時しかないて

  36. 36 ジャパリパーク来園者 ID:RjMDMyNj

    なんだこいつ
    ヤオヨロズが辞退したとかほざくなよ
    たつきは残念だって言ってるから話が合わない
    こいつが黒幕か

  37. 37 ジャパリパーク来園者 ID:ljZGRjND

    結局全然分からん。
    細かく全部伝えてくれれば食い違ったところもはっきりするんだろうけど、それぞれ言えないところが多々あるから何言っても聞いてる側はスッキリしないんだよなぁ。
    もう真相は闇の中よ。10年後ぐらいにたつき監督か吉崎先生か福原P辺りが喋りそうだが。

  38. 38 ジャパリパーク来園者 ID:Q1NjVlMm

    真実は知りたいが、知ったら知ったで悲しみだけが残るのだ…

  39. 39 ジャパリパーク来園者 ID:I2YzIyMD

    ※27
    関係者全員アミメキリンという可能性も

  40. 40 ジャパリパーク来園者 ID:I1MDA1MD

    つまりどういう事だってばよ

  41. 41 ジャパリパーク来園者 ID:YzMjQ4MG

    金の問題でも無いようだし、やっぱプライドの問題か。

  42. 42 ジャパリパーク来園者 ID:E0OGNmNz

    委員会「ヤオヨロズの製作方針だと利権関係でもめそう」
        ↓降板通達
    ヤオ側「続けさせてくれ」
        ↓続投希望
    委員会「じゃあ、こちらのやり方に合わせてくれ」
        ↓条件提示
    ヤオ側「たつき監督の持ち味は失いたくないから、条件は受け入れられない」
        ↓続投断念
    委員会「こちらとしては続投はして欲しかったです」

    どっちも本当はたつき監督で二期やりたかったって
    こういう事なんじゃないの?

  43. 43 ジャパリパーク来園者 ID:ZjMjhkOD

    真実を話すとモロ個人攻撃になっちゃうから言えないんだろう
    吉崎先生と福Pの喧嘩と言ったところか
     
    俺は『真実を話さない事』を好意的に捉えるしかないと思ってる
    喧嘩を一度表出させてしまえば、それこそ修復は100%不可能になる気がする
    1%の和解の可能性を潰すべきじゃない

  44. 44 ジャパリパーク来園者 ID:MxNjYwMD

    わからないねぇ
    全然わからないよ
    誰が悪で誰が正義か
    もしかしたらたつき監督が悪?
    そうなってもおかしくないのかなぁ・・・
    それともやっぱり・・・ねぇ・・・
    けものフレンズはやっと好きになれた物だから
    長く続いて欲しいけどこのままじゃなぁ・・・

    せいぜい黒幕だけは暴かないと
    気がすみませんよ。 本当に

  45. 45 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YWJlNj

    忘れてた
    難しい立場でしょうに、わざわざ生放送で
    キャンセルもできたのに私達の前に立って貰えた事
    賞賛に値する責任と思います。
    本当にありがとうございました。

  46. 46 ジャパリパーク来園者 ID:BkY2I5M2

    例えばヤオヨロズには依頼するけどたつきは抜きで、みたいな要求をされたんじゃない?
    そうなればヤオヨロズから辞退せざるを得ないしどちらも嘘をついてない。

  47. 47 ジャパリパーク来園者 ID:BjNGMyZj

    にしてもこの件に関しては三流ニュースサイトがここぞとばかりにデマと言わんばかりのフェイクニュースを流してるのが相当イラつく。

  48. 48 ジャパリパーク来園者 ID:hlYmFlN2

    KFPはたつき監督に二期を作って貰いたかった
    たつき監督も二期を作りたかった
    ヤオヨロズ側から降りたなら9.25以降に再交渉を持ち掛けるとは思わないし、
    作って貰いたかったなら再交渉の時に断る意味が分からない

  49. 49 ジャパリパーク来園者 ID:ZhYmQ4MG

    ※25
    日本人としては分かりやすいと

  50. 50 ジャパリパーク来園者 ID:VjMWEyNG

    委員会と福原Pの証言が食い違っていることから、確実に誰かが嘘をついている。ファンは委員会側に非があると疑っている。
    「たつき監督の功績は認めている」「ビジネス的にも監督続投が正解だと思う」とかいう意味のことを言ってたけど、結局、細谷Pはその嘘を容認したわけでしょ?言い訳が多すぎる、腹くくれやみっともない。
    KFP&KFPA本当にこんなんでごまかせると思っているのか?その嘘つきの口から出る「動物ファースト」なんて言葉信じられないんだよ。

  51. 51 ジャパリパーク来園者 ID:RjOTY5Nz

    監督は、ファンの方をむいてるだけだと思うんだよね
    降板ツイートも、ファンに伝えなきゃいけないから書いた、
    二次創作や派生動画も、ファンが喜ぶから作った、
    一貫しているよ

  52. 52 ジャパリパーク来園者 ID:gyMzcwZT

    敵とは言わないがやはり中途半端だな、いずれにせよアニメけものフレンズはこれで終わってしまったよ

    ※44
    そういう契約の話をたつきがやってるわけないでしょ

  53. 53 ジャパリパーク来園者 ID:Y3NThhMD

    福原Pは明確に辞退なんてしてないって言ったほうがいい。辞退という言葉を使って明確に否定してくれれば、委員会側の主張と完全に矛盾していることが明らかになる。ただし、たとえ強制的であったとしても辞退に相当する何かをヤオヨロズがしたなら
    「辞退はしたけど、本意ではなかった」
    が表現として正しいし、それなら委員会側の主張と矛盾しない。

  54. 54 ジャパリパーク来園者 ID:ExZjE2Nm

    結局公式側は散々問題になった後でも
    ヤオヨロズ側が具体的にどの点で問題を起こしたかを説明できてはいない
    その時点で公式の声明より福原Pの発言のが信頼性があるのは疑いようもない
    そこを会議にも出席していて説明が可能な細谷Pがぼかしている時点で
    特定の人物をかばわなければいけない理由があるって事になる
    皆察しは付いてるだろうけどやはり覆りそうには無いねぇ残念だ

  55. 55 ジャパリパーク来園者 ID:A4ZDFkMD

    ヤオヨロズ≒たつき

  56. 56 ジャパリパーク来園者 ID:ExOGVhMD

    福原がやらかしたのもほぼ確定かな

  57. 57 ジャパリパーク来園者 ID:U5ODk2Mj

    ※21
    慎重に考えるっていうか慎重に行動する、かな…
    所詮ファン側が得られる情報はたかが知れてるし
    明確なソースもなく勝手な妄想膨らませて暴走するのが一番あかん

  58. 58 ジャパリパーク来園者 ID:hhYmQzYj

    たつき監督で2期アニメを作りたいという思いは両方にあったみたいだけど、そこに至る過程に擦れがあったってことなのかな?
    わからん、ぜんぜんわからん!わからないマン

  59. 59 ジャパリパーク来園者 ID:RjOTY5Nz

    福原Pは策士だからなぁ、
    策に溺れた可能性もあるけど

  60. 60 ジャパリパーク来園者 ID:RjOTRlMG

    福原Pの交渉時の言葉の揚げ足取って辞退に追い込んだ…と思うんだよな。
     
    KFP「このままでは継続してお願いできなくなる」
    福原「そちらの言い分のやり方ではこちらが納得できる作品は作れない。辞めさせていただく(けど辞めるつもりはないんやで、譲歩してくれ)」
    KFP「どうぞどうぞ」
    福原「ファッ?」
     
    こんなんじゃねーかと

     
    それ以前に作品性(例のポストアポカリプス全振りな外伝チックな作り)との相違も軋轢もあったんだろうけど、やっぱり以下のこのへんが問題になったんではねーかと 
     
    ①相談なしの不意討ち・作り込みはやめてくれ
     商品管理が不可能とかビジネスできない。
     商品に併せて商機を作れないとかもそうだし、品質管理もできない。
     
    ※実最終回も納品ギリギリってのはテレ東としては相当ヤバかった。
     最終回のタイトルがばばーんと出てくるシーンは相当ギリだったって言ってたけど、テレ東は「クオリティ低い作品の納品拒否」「落としたら打ち切り」とか商品の事前管理はかなり厳しくやってるとこなんでなおさらヤバかったと思う。
     ヤシガニ知ってる人らはお察し案件。
     
    ②自腹製作とかもマジやめて
     そういうのは仕事とは言わん。
     あと声優含めて人材管理をそっちで勝手にしないでくれ(これはマジで深刻な問題だと思う)
     
     
    確かにいろいろ問題点が取り沙汰される委員会形式だけど、じゃあ好き放題にさせていいのかっていうと、もしそれが本当にOKになっちゃうと「俺らのいる意味がない」になっちゃうからそのへんの言い分もわかるんだよな。
    「やってもいいけどせめて一緒にやろうよ」が、「動き鈍くなるからイヤ」とか「小回り効くからファンとの距離も近くなっていい」が返答だとしたら「それはビジネスとは言わん」って言われちゃうのもわかる気はする……。
     
     
    無論商売だから「売れりゃ(実績出りゃ)OK」かもしれないけどさ。まともな会社からすりゃコントロール不能の状況下から生まれた利益なんて「よくわからないまま突っ立ってたら計算外の場所から落ちてきたよく知らないお金」でしかない、とも言えるもんな……(仕事の正統な対価として、ではない)。

  61. 61 ジャパリパーク来園者 ID:IxMzdkYT

    細谷Pはコアメンバー外だから伝聞の情報しか持ち合わせてなくて委員会の方針以上のことは言えないということにしておこう
    (フレンズの会に出演していたりしてもきっとコアメンバーではないのだろう適当)

  62. 62 ジャパリパーク来園者 ID:ViMWM5MW

    CGWORLD AWARDSの賞をIrodoriが貰った時にこの方、
    ツイート止めたのも複雑な心境だったのですね
    褒めたくても褒めたら大騒ぎになる訳ですから

  63. 63 ジャパリパーク来園者 ID:I1NjM1OT

    ※9
    衆愚を責めるのもいいけどさ・・・
    こんなの、完全にテクノクラートの弊害でしょ
    賢しらぶった人たちが、責任の所在をうやむやにしてるヤツじゃん

  64. 64 ジャパリパーク来園者 ID:dhY2UyZj

    やっぱ想像の域をでないかんじになっちゃうね。
    ヤオヨロスが辞退したってことは、組織自体で従えない条件を出されたと推測しちゃう。
    それだと、3Dモデルとモーションデータを委員会に解放しろって言われたくらいしか思いつかない。
    あるいは勝手動画作れないよう委員会の管理下に置けといわれたか。
    そこまで言われたら、モデルデータはたつき・ヤオヨロズが独自に作ったもの・ヤオヨロズの財産なんだから
    渡せない、と断るのもわかる。

  65. 65 ジャパリパーク来園者 ID:JkODhiOT

    ※36
    あつくなりすぎだよー

  66. 66 ジャパリパーク来園者 ID:M2OTk1Zm

    ※25 その原因が日本だとガチで証明されても白人には先住民約1000万人を滅ぼした歴史がある。あと治安が悪いし。

  67. 67 ジャパリパーク来園者 ID:VhY2ZiZD

    じゃあたつきのあのツイートは何やねんっていうね。どろどろしすぎよな。

  68. 68 ジャパリパーク来園者 ID:E0OGNmNz

    ※48
    好意的に解釈すると、
    降板に対する反対意見が大きかったので、
    ヤオヨロズ側は以前より強い姿勢で交渉に臨めると考えた

    委員会側は、たつき監督に作ってもらいたいのは山々だが、
    二作目のアニメの製作が既に始まっていて、
    新しいアニメ製作会社に迷惑を掛けられないから、
    「二期は」たつき監督復帰ならず

    ていう可能性も有るんじゃないだろうか

  69. 69 ジャパリパーク来園者 ID:dmYTU1MW

    ※42
    たつきさんのフットワークが軽すぎたんですかね。
    そこが、良かったんですが。
    イベントのたびに一枚絵や動画を出すというのが、だめだったですかね。
    新しい製作スタイルとして採用できなかったんですかね。
    フットワークの軽さも人気を維持してたと思うんですよね。

  70. 70 ジャパリパーク来園者 ID:YxNWZkZW

    出世作のウサギのオズワルドを契約トラブルでクビにされた
    ウォルトディズニーは悔しさをバネにミッキーマウスを生み出した。
    結局オズワルドはウォルトにしか扱いきれず改悪に改悪を重ね
    人気を失い打ち切りになった。一方でミッキーマウスは反省を踏まえて
    版権をガチガチに固め、ウォルトの妻が名付け親、相棒アブの
    神作画に支えられ製作資金は兄のロイがかき集め世界的な成功を収めた。

    これに似た話がどこかで繰り返されるような気がする。

  71. 71 ジャパリパーク来園者 ID:YyYWJlND

    あぁ、ここにも頭アミメキリンなたつ信湧くのか
    早くファンに戻るか、別のたーのしー所に行ってほしい

  72. 72 ジャパリパーク来園者 ID:IwZGUzYz

    信用度が
    たつき<吉崎<KADOKAWA<委員会
    なんだから、あいまいな回答のままにしたら一番疑わしいやつに攻撃行くのは当たり前ちゃうん

  73. 73 ジャパリパーク来園者 ID:MxMjU5ND

    どちらに非があるにせよ、けものフレンズ公式側の人間はそういうことに「決めた」んだから、個人的な理由でそれを否定はできんわなあ。
    それこそのけものになるわけで。
    すげえ汚い話になってしまったけど、社会だとありふれた話よね。
    だからこそ、けものフレンズに癒されたわけだし、これからは観たくないなとも思ってしまう。
    残念

  74. 74 ジャパリパーク来園者 ID:Q4NGI2MW

    KFP 二期は一期のような作り方はやめてほしい
    福P それだと良さが生かせないから断る
    ってなってすれ違い?

    私的利用の説明がつかないけど

  75. 75 ジャパリパーク来園者 ID:U5ODk2Mj

    ※60
    それならそれで公式側がはっきりばっさり言ってくれたほうがこっちもスッキリするし納得するんだけどねー
    監督の職人気質な部分が商業的に不安です論は言わんとすることはわかるし

    ただお互い大人なんだし、その話だけでここまでこじれたわけじゃないんだろう

  76. 76 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    実はこの件に関しては、福原も違和感のある文面で書いてるんだよね
    「8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。」
     
    「宣言されたと認識しています」・・・本当に宣言されたなら「宣言されました」ってシッカリ書くべきなんだよな。
     
    何の目的かは知らないが、福原も誤認を狙って文章を書いてる。

  77. 77 ジャパリパーク来園者 ID:c4YjUxNj

    認識の相違はどうなったんだよ専務
    福原のツイートが協議の全てってことでいいのか

  78. 78 ジャパリパーク来園者 ID:A2MWU0YT

    真実はいつも一つ!

  79. 79 ジャパリパーク来園者 ID:QwNzQwZT

    結局元々敗戦処理だから契約内容がゆるゆるだったんでしょ
    こんなことならヒットなんてしなければよかったのだ…

  80. 80 ジャパリパーク来園者 ID:Q3YjA5N2

    一緒にやりたかったのに残念だって人と
    一緒にやりたかったのに残念だって人がいて
    どうしてじゃあやめましょうになるんだ

  81. 81 ジャパリパーク来園者 ID:EzN2I3Mz

    まあKFP側が動きがおかしかったからな。回りから見たら。
    いまのKFPも信頼置けるような行動していないし。
    それが全部信頼出来るかは不明だけど、自分たちの状況や説明をしている側はそれなりに信頼出来る。

  82. 82 ジャパリパーク来園者 ID:g0MDlhMT

    9.25の時もそうだったけど、仮にヤオヨロズが降りたならそうせざるを得なかった理由があるんじゃないかと考えてる人が多いと思う。
    それに関しては恐らく表には絶対出てこないんだろうなと。

    細谷さんが聞いた時点で既にその事が起こったとであればヤオヨロズが辞退したという言葉は矛盾しない
    自分も※42のような流れなのかなと思ってる

    ここで納得できない人は最初にヤオヨロズ外しを言いだした人間を探したいのだろうけど、それが憶測で個人攻撃に発展してるのを見てると、どういう結果を生むか予想出来るし無理に黒幕を知りたいと自分は思わない

  83. 83 ジャパリパーク来園者 ID:VkMTk2Yz

    細谷Pが正しいなら福Pが辞退を取り消せばいいじゃんとしか思わないな。お互い続けたいならそれで済むだろうに。

  84. 84 ジャパリパーク来園者 ID:QzMWUwZG

    Twitter大賞でも細谷Pはまじか。って呟いたままスルーしてたしヤオヨロズの味方ではないのでは? 最後の最後まで利用されたって感じがする

  85. 85 ジャパリパーク来園者 ID:RjOTY5Nz

    降板について触れると炎上するし、
    だまってても批判されるし、
    困ってるだろうね。
    せっかく口をひらこうとしてくれてるんだし、
    総攻撃みたいなのは、よしたほうがいいのでは

  86. 86 ジャパリパーク来園者 ID:I1YmU3OW

    ※80
    簡単。
    それはやり方をめぐって対立したケース。

  87. 87 ジャパリパーク来園者 ID:E4YTYzZG

    わーい

  88. 88 ジャパリパーク来園者 ID:Q0ZTkwYT

    ※42的な流れだと信じたい
    それだったら、委員会側の各方面への謝罪さえあればまだギリギリ許せる
    そんでもって、たつき監督に二期を作ってもらいたい

  89. 89 ジャパリパーク来園者 ID:ExZjE2Nm

    ※64
    福原Pのツイートでは8月頭に降板を告げられてその理由はわからない
    って内容だったからそもそも~を断ったからヤオヨロズ側で辞退に選んだいう事にはかみ合わないからね
    まず公式とヤオヨロズ両者の言い分がかみ合う発言を細谷Pに願いたい

  90. 90 ジャパリパーク来園者 ID:Q2YTY0MW

    ※72
    等号不等号逆やで
    それでいうなら「信用度」でなく「不信度」

  91. 91 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjM4Zj

    カドカワお偉いさんみたいに結局のところ特に意味は無さげ。
    それでいて何故か警戒心を下げる効果はあった。

  92. 92 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MjcxNG

    協議のお題は何だったんだ?
    「たつき監督が2期作る」が、双方の目的なら、
    相手に降ろされた・相手が辞退したの結論はおかしい。
    続編の条件を出し合って、相手に納得してもらのが
    協議じゃないかな。

  93. 93 ジャパリパーク来園者 ID:E2ODU4OT

    ※63
    呆れてるンですよぅ
    こないだまでKADOKAWA撃つべし一辺倒だった論調が、ちょっぴりの追加燃料だけで吉崎許すまじみたいに流されちゃってるのがつくづく情けないって、貴方は思いません?

  94. 94 ジャパリパーク来園者 ID:RjOTRlMG

    ※75
    ほんとそうなんだよね
    (あとで見返したら※42がすげーさっくりわかりやすい)

    もし※60の推測が正しいとしたら、なんで「違法な二次使用」みたいな言い方でコメント出しちゃったのかっていうのもあるんだよね…

  95. 95 ジャパリパーク来園者 ID:lkNmE4ND

    誰かが嘘をついている。嘘ではなく認識の違いです、で済めば良いが外からみると
    そんな風に見える。真相が見えるかと思えば、逆に疑惑が増しただけな感じだ。

    しかしたつき監督が降板した以降もこうして話題作りはできたわけだ。炎上商法じゃ
    ないがそういうのも計算しているのかと邪推してしまう。関係者が発言するほど
    不信感が増すのは悲しい感じもするがな。

  96. 96 ジャパリパーク来園者 ID:kxYmE5MD

    それでお金が生まれることがわかってるなら、小回りの効く管理体制を作るのが製作委員会の仕事だと思うんだけど
    チェックと報告のための人員を1人2人張り付ければいいだけなんだから
    それが出来ないなら全部たつき監督にやらせるのは無理だろうなぁ

  97. 97 ジャパリパーク来園者 ID:A5ZTE1Mm

    どうぶつビスケッツ解散 二月〜三月あたり
    ジャストプロ改めヤオヨロズぱ全て変わってしまった。
    社長は一緒だが中身 上に立つ人が変わった
    その結果全ておかしくなった ジャストプロは無名だが上の力はでかく無名なりに作品にねじ込む力が強い
    舞台けものフレンズの所属してる事務所を見るとわかるところジャストプロは多い
    知ってほしいことはヤオヨロズ ではなく ジャストプロ=ヤオヨロズになってしまったこと
    つまりヤオヨロズとジャストプロは同じになった レッスンする場所もヤオヨロズのスタジオに移動した
    ジャストプロで講師をしていた方はそれをきっかけに辞めた 「ここでは教えたくない」と一言残して
    最近起きたことは入ったばかりの容姿がいい新人が何故か即声を当てていた
    この現象は他事務所では起きない。
    今のジャストプロはこういうところになっている。それがなにを表してるのか 知ってほしい

  98. 98 ジャパリパーク来園者 ID:I0NTdkY2

    結局のところ誰も責任はとらないってことだね

  99. 99 ジャパリパーク来園者 ID:gyYWMzND

    結局福原Pが嘘というかぼかして言ってるんでしょ
    専務の仲介が持たれる段階で、専務と言う一応の第三者から見て「降板経緯や版権使用の認識の差がある」(少なくとも論点は出ている)と提示されているのに、「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず」とか明らかにおかしいし

    12.1話→報告した(ああいう形の配信と思われないような)
    とか
    同人誌→吉崎さんに報告(委員会にはしていない)
    とかもそうだけど彼は故意犯だよ

  100. 100 ジャパリパーク来園者 ID:g1MjI0OD

    こういう立場にいる人間が一視聴者の質問にいちいち答えんなよ。
    何が真意だ。中途半端にしか話せないなら黙っとけよ。それか全部洗いざらいぶちまけろ。
    たつきのツイートおもらしにしろ、そういうところが余計話をややこしくしてるんだよ。

  101. 101 ジャパリパーク来園者 ID:Y5ZjZlYj

    公式側とヤオヨロズ側の言ってることが矛盾してる…わからん…

  102. 102 ジャパリパーク来園者 ID:Y0ZWEyMz

    ※42
    ワイトもそう思います

  103. 103 ジャパリパーク来園者 ID:hkODhkYj

    細谷pも所謂盾にされてるような気しかせんわ

  104. 104 ジャパリパーク来園者 ID:VhY2ZiZD

    うーんどちらにせよこのプロジェクトはもうだめだな、詰んでると思う。あとはパビリオンの成功を祈ろう。

  105. 105 ジャパリパーク来園者 ID:U5ODk2Mj

    考察はエンターテイメントとしては楽しいがリアルの問題であれこれ妄想して言い争いの種にしかならないのは、つまらんし辛いな…

  106. 106 ジャパリパーク来園者 ID:E2Mjg1OD

    個人でも、会社に不満があって辞めるときってこういうもんじゃない?
    どうしても理不尽があって辞めることになった時、会社は辞めろとは言ってないけど
    辞めた方からしたら、会社が理不尽で辞めざるを得なかったみたいな

    結局さ、委員会は辞めろとは言ってない
    ヤオヨロズは辞めざるを得ない状況にされた

    だから、公式発表には矛盾がない

    あるいは、12月27日の福Pの報告が、辞退ということで、公式発表と矛盾しなくなった
    のかもしれないね

    とにかく残念ですね、色々と
    切り替えて、私はたつき監督次回作を応援していきます

  107. 107 ジャパリパーク来園者 ID:RjOTRlMG

    追記すると、この細谷さんの言い分を信じるなら
     
    「誰かは意図的に発言ほボカして味方を作ってる」
    「もう一人はその誰かに才能を潰された被害者だ」
     
    ニコ生については
    「福原さんのツイートの前に出演決めてしまったので(出ざるを得なかった)」
     
    細谷さん的にはもう今回の主犯(というか細谷さん的にこいつが原因だろ)っていう人は特定しちゃってると思うんだよね。
     
    ……ただまぁ、ほんとに話す人話す人でそれぞれ言い分が違うので、結局このへんは「全員嘘は言っていないが本当のことも言っていない」で、ある程度「関係者全員悪いところが少しずつあって、勘違いとすれ違いでこんなになった」が正解じゃねーのかなって……

  108. 108 ジャパリパーク来園者 ID:NjODc5Zm

    ※93
    だって角川が悪じゃないのはわかったとしても、それならなおさら救いようのない無能だもん。
    みんな呆れはてて語る価値もなくなっちゃった。

  109. 109 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjM4Zj

    「降板の理由がわからない」→「なぜあの条件が提示されたのか理解できかねる」
    かなぁ

  110. 110 ジャパリパーク来園者 ID:NlYmU1Yz

    まぁ両者の話のつじつまを合わせるとこんな感じだろうね

  111. 111 ジャパリパーク来園者 ID:BlZTBjZT

    再交渉初期に井上専務も意見の溝だの認識相違だの言ってたし、9.27声明はあれがそのまんま正しいって物ではないでしょう
    今でもあれが公式の立場ですってのは、あれに替わる新たな声明は委員会で採択されてない(もしくは採択できなかった)ですってことを言ってるだけだと思うの

  112. 112 ジャパリパーク来園者 ID:A5ZTE1Mm

    私から言えることは
    今のヤオヨロズの意見は半分が嘘で半分が真実になってる
    けものフレンズ二期たつき監督降板のお知らせ時でもヤオヨロズ内では
    けものフレンズはこちらが作担当するという話が出てきた
    それだけではない そのことを売りにしていた
    最後にもう一度 福原さんのツイートを見直してほしい

    これ以上書き込めないからあとは各自に見てほしい

    吉崎先生とたつき監督以外のところに 目を向けて
    騙されないで

  113. 113 ジャパリパーク来園者 ID:gyYWMzND

    ※103
    いい加減そういうのやめたら?
    吉崎さんにも似たようなこと言ってたけど、
    自分の都合のいい認識に嵌まらなくなったら、こいつこそ悪かったんだって叩き始めるんだろ?

  114. 114 ジャパリパーク来園者 ID:RiZTNmOT

    ※27
    関係者だけでなく、何のソースもない情報を信じ込んでは、こいつが黒幕かと思える人物をその時々でとりかえひきかえ叩き続ける。アミメキリン以下、けもの以下だな。

  115. 115 ジャパリパーク来園者 ID:JmODY3Mz

    売れることよりも他の面倒なことを大事にする
    日本的な話だなあ

  116. 116 ジャパリパーク来園者 ID:JjOGE4ZD

    呆れるのは同意するがこの話に絡めてあべせいじやら言って欲しくないな

  117. 117 ジャパリパーク来園者 ID:I0NTdkY2

    もうみんなは情報出せとかそういう感じで動いたりとかはしないの?

  118. 118 ジャパリパーク来園者 ID:ZkMGJhOD

    現実の争いもそうだけど、どっちが正義でどっちが悪なんて簡単には決められないよ
    AがBを殴ったとしても、その前にBがAに殴られるようなことをしたのかもしれない

    ここまで拗れちゃうと、それこそ裁判にもつれ込んで証拠やら何やら細かいところまで提示しなきゃなレベルだから、こっちが少ない情報で誰が黒幕かなんてやるのは無意味に等しい

    年もあけたし、いつまでも引きずらないでけもフレについて行く人、たつき監督の新作を心待ちにする人、もしくはその両方の人に分かれて、楽しくやってくのがいちばんよ

  119. 119 ジャパリパーク来園者 ID:RmNWIwNm

    ※78
    正解はひとつ!じゃない!!

  120. 120 ジャパリパーク来園者 ID:ExZjE2Nm

    ※99
    福原Pのツイートが嘘なり発言がついていただけならばそのツイートを受けて
    発言せざるを得なくなった細谷Pが「福原さんのツイートの件ですが実際は~でした、なので制作委員会は正しい」と言わない理由が無いし
    あそこまで奥歯に物が詰まった説明にはならないでしょ

  121. 121 ジャパリパーク来園者 ID:E2ODU4OT

    福原P「降板はする。だが、制作データは渡せん!」
       「繰り返す!制作データは渡せんッ!」
    たつき「任務…了解!(自爆ツイートポチー)」

  122. 122 ジャパリパーク来園者 ID:UxYTE5Yz

    ※104
    その“ダメ”だと思うプロジェクトのファンサイトに居る君は何なんだい?終わったと思ったのなら次を探せば良い。

  123. 123 ジャパリパーク来園者 ID:czMjU5MT

    たつき・ヤオヨロズというロケットが
    けものフレンズというスペースシャトルを成層圏まで運んでみせた。
    あとは人気が続くまで地球を周り続ける段階になって、シャトルの乗組員である委員会に燃料ロケットは切り捨てられてポイされた感じだ。

    人気は軌道を確保したし、ある程度のマニュアルも手持ちにあるのだから
    量より質にこだわる現場監督は切って、大量生産第一でいくぞ。
    商売第一、利益優先気質な人間であればカドカワの側に理解を示せるんじゃないかね?

    細谷さんも組織に属する一人のサラリーマンでしかないし
    けものフレンズのために人生を捨てる事になるリスクは負えないだろう。
    それでもかなり踏み込んでお客さん側には寄りそってくれたとは思う。

  124. 124 ジャパリパーク来園者 ID:FkODFmMW

    もはや水掛け論に等しいし、俺としては誰も悪くないであってほしい

  125. 125 ジャパリパーク来園者 ID:RjOTY5Nz

    ※122
    1期と2次創作が好きでここを覗いてるんだけど、
    居てはだめですか。
    このサイトの長にでもなったつもり?

  126. 126 ジャパリパーク来園者 ID:c4YjUxNj

    俺も※42だと思うんだけど
    降板の損失を理解しながらもお互い引けないものって何
    それに最低でも「制作の方向性の違いで辞めた」ぐらいの説明をしなければならない
    これではヤオヨロズの意見の封殺だ

  127. 127 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzRmNT

    ※25
    太平洋戦争はアメリカの策略なんじゃないかというのは置いておいて
    今回の事件はそういった食い違いって事なのかな

    もうめちゃくちゃでよくわからん

  128. 128 ジャパリパーク来園者 ID:hkZTM2OW

    いつもの日本的な引き伸ばせばそのうち記憶から薄れて忘れられる作戦か。

  129. 129 ジャパリパーク来園者 ID:EzN2I3Mz

    そもそもKADOKAWAの専務はなぜ報告しないんだ?まずそこからおかしい。
    あとどう見てもKFPの対応は子供。大人のやることじゃない。
    報告くらいは信頼出来る程度に文章はまとめて、動きがあったら報告することくらいは普通だし。賞を取ったら功労者に「おめでとう」くらいは言うものだ。

  130. 130 ジャパリパーク来園者 ID:dmYTU1MW

    たつきさんの一枚絵とかが問題の場合、
    吉崎先生がケロロに、けもフレ出していたのは、
    どう言うアレなのかな。
    許可が下りているのか、原作者特権?

  131. 131 ジャパリパーク来園者 ID:A3NmIyMD

    あのでかいKADOKAWAが自体打開に動かなかったのがとても不思議

  132. 132 ジャパリパーク来園者 ID:gyYWMzND

    >>120
    決着付いた話を公式の放送で蒸し返せるわけがないでしょ
    福原Pはヤオヨロズ公式リリースでなく個人ツイートで逃げ道を確保してるけど、
    公式放送で言ったらそれは公式の見解になるわけで
    しかも個人攻撃にもなるし

  133. 133 ジャパリパーク来園者 ID:BjNGMyZj

    あれかね、もしかして公式&関係者は全て嘘を吐いていて、真相は単純にたつきと吉崎の二期の内容とかを巡ったトラブルだったとか。
    それでどっちかを外す事になったが、公式は最もけもフレというコンテンツを産み出した吉崎を残したつきを外すという結論に至り、公式も関係者も視聴者に責められない様に全て誤魔化してるんじゃないか?
    公式から吉崎はまだ使われているが、一方完全にたつき監督は干されてる感じがしたから勝手にそんな妄想したけど、そんなんじゃない結末であって欲しいなぁ。

  134. 134 ジャパリパーク来園者 ID:QzNjc4Mm

    ※71
    その言い方はアミメキリンに失礼やし
    その言い分をこれからも言い続ける気かい?

    変な連中というのは集団があれば
    ある一定数いるもので今回については
    公式が変なことをしているから
    つきまとってくるものだよ

    公式がこうである以上
    これからけもフレ応援するなら
    我慢してしかるべきところだ
    フレンズなら明るい言葉で搔き消しなさい

  135. 135 ジャパリパーク来園者 ID:U5ODk2Mj

    ※125
    わざわざだめだな、なんて書き込まなければいいんじゃないですかね…それこそ拗れそうなネタの記事は避けてファンアート記事にコメントするとか

  136. 136 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    ※93 思いません。それは「どんな材料が出てもカドカワを叩くべし」って事になるんだがそれは違うだろ。
     
    あくまで知りたいのは真実で、当時はその結果カドカワが悪いのではという結論(仮)になってただけで、材料が更新されたら結果も更新されて、今は吉崎先生が悪いのではという結論(仮)になってるだけだよ。
     
    残念ながら、どこまで頑張っても(仮)が取れる事は無いって事をうちらは自覚しないといけないけど・・・

  137. 137 ジャパリパーク来園者 ID:A4MTMwNW

    うわぁ…拗れに拗れてんのね…

  138. 138 ジャパリパーク来園者 ID:E3MDRiND

    「今後はこれこれこういう制限を加えさせていただきます」
    「そんな後付けの条件は飲めません」
    「それは降板宣言ですね?」
    「え?」
    「降板されるのであれば仕方ない、次の制作会社を探さないと」

    「降板させられちったよ」
    「そうか、ではファンに一言挨拶しておこう・・・」

  139. 139 ジャパリパーク来園者 ID:Y5ZjZlYj

    ※42 ←これつじつまが合うと思うのは俺だけ?

  140. 140 ジャパリパーク来園者 ID:ExZjE2Nm

    ※132
    個人ツイートが逃げ道になるってそんな理屈が通るなら
    細谷Pも個人ツイートで言えばいいですやんか・・・

  141. 141 ジャパリパーク来園者 ID:gyNjFjOD

    「降板を宣言されたと認識しています。」って言ってるから、
    製作「ヤオヨロズ降板させようと思います」

    ヤオ「辞めます」
    でヤオヨロズからの辞退になったってことなんじゃないか?

  142. 142 ジャパリパーク来園者 ID:NjODc5Zm

    ※107
    細谷的には福原Pを諸悪の根源にしたい風情はあるけど、法や契約の話につっこめないあたり福原Pに正当性はあるんだろうね。
    辞めた辞めさせられたうんぬんは単に受け取り方の問題かと。
    ただ一見穏便なようで福原Pが絶対に受けられない条件をわかってつきつけた連中はいて、その中に吉崎はいただろう。あとブシロも。

  143. 143 ジャパリパーク来園者 ID:c0OGRkMG

    ・吉崎の悪行。

    ・コミケで先に完売したサークルの悪口を言う。

    ・コミケで自分が先に完売したら周りに嫌味ったらしく自慢する。

    ・コミケの原稿をギリギリに持ち込んだにも関わらず、早く作業しろと印刷所の従業員を怒鳴り付ける

    ・担当編集への高圧的な態度。

    ・恋人のいる女性アシスタントを孕ませてしまい、金にモノを言わせて略奪デキ婚。

    ・ケロロのアニメ版をスタッフに任せておけず、毎週呼ばれてもないのに会議や現場に顔を出し邪魔しに来る。

    ネット普及以前でソースを提示出来ないのが残念である。

  144. 144 ジャパリパーク来園者 ID:JlNzM2ZG

    福原Pのツイートから6日経つが、未だに井上専務のツイートがない
    専務に何があった

  145. 145 ジャパリパーク来園者 ID:I4Y2IzMz

    答え合わせ出来る人間が関係者しか居ないんだから冷奴するのもいいけど
    それで攻撃し始めても肴にしかならんよ
    ヤオヨロズ側がかなり怒ってる印象があるからまだなんかありそうだけど

  146. 146 ジャパリパーク来園者 ID:QzMWUwZG

    辞めたやつが連絡もなしに受賞式にきてたら無言にもなるわ オリジナルアニメを成功させたいがために踏台にされたらねぇ

  147. 147 ジャパリパーク来園者 ID:ZhYmQ4MG

    ※60
    同意件。
    この商売のやり方はまだ早すぎるんだよね…

    ファンにはありがたいんだけど、大きい会社からすると管理できないし、他の案件でも同じことしたがる会社が出てくると思うと、このやり方は呑めないと思う。

  148. 148 ジャパリパーク来園者 ID:gyYWMzND

    ※139
    カドカワ叩きやってるときからそういう話は出てたし
    文春もそんな感じのこと書いてたけどね
    それだとヤオヨロズとたつきに落ち度があることになるから
    筋が通っても認められないんじゃね?

  149. 149 ジャパリパーク来園者 ID:g2M2I0MD

    藪をつついてみたものの
    つつけど毒がまわるばかり
    どんな蛇かわからないと解毒のしようがない

    そもそも毒はどこから出たのか?

  150. 150 ジャパリパーク来園者 ID:ZkNGVkMm

    ファンを喜ばせる最善の方法はわかり切ってるのにその方法は取れない製作委員会
    なんとも無能な連中の集まりだね

  151. 151 ジャパリパーク来園者 ID:JlNzM2ZG

    ※144
    自己レス失礼
    7日だったわ

  152. 152 ジャパリパーク来園者 ID:gzMWNlNz

    ヤオヨロズのバックグラウンドにアイドルビジネスがあるのは周知の事実だよね。見た目のいい声優を使い捨てるのが一番儲かるんだからしょうがない。
    スターとして担ぐクリエイターには制作に専念してもらって、清廉潔白抱いてもらうことが必要なんだよ。そのために金集めとかその他の汚れ仕事をやるのはPの仕事。だからいろんなことを画策して多少汚いことをしてても何ら不思議はない。

  153. 153 ジャパリパーク来園者 ID:MxNDdkZD

    もし関係者の誰かに1つ質問できるとしたら、
    誰に何を聞くのが一番いいのだろうか

  154. 154 ジャパリパーク来園者 ID:g0MDlhMT

    最終的にはファンに対して説明する気がゼロだったってのが根底にあるんだろうな
    たつきを返せの裏にここまで育てたファンを無視しやがってって怒りが見え隠れする
    やっぱり騒動に対して完全無視は悪手なんだって分かったよ
    見苦しくてもいいから「納得」出来る結果が欲しかった

    委員会とヤオヨロズで合同記者会見生放送でもやってくれれば一発で納得出来る自信はある

  155. 155 ジャパリパーク来園者 ID:I0NTdkY2

    これ以上情報を出させるには吉崎先生を叩くしかないと思うよ(クロと確定してないけど)
    これからけものフレンズで商売していくための現在残っている代表者は吉崎先生だからね
    吉崎先生が叩かれればイメージダウンを防ぐため何らかの情報を吐くと思う
    まだクロと確定してないけどずっと黙り続けていて遺憾の念も表現しない吉崎先生は怪しいよ

  156. 156 ジャパリパーク来園者 ID:RmOThiMj

    ビジネス観点でたつき監督続投が望ましかったと委員会が考えてるらしいので、それで少し気持ちが落ち着いた部分があるんだよな…
    9.25時点なんて、たつき監督外してもっと儲けられると考えてる阿呆が委員会にのさばってると思っていたからね…まぁ解決されない以上は未練タラタラなんだけどさー

  157. 157 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjM4Zj

    監督個人が発したのからしておかしいわな。
    監督がカドカワ委員会に直接任されてるならともかく、ヤオを飛び越えて動いてるのが分からんw クリエイター保護なのか袋叩きの「プロレス」発言以外は触れられてないけど……にしても管理者のヤオって一体?

  158. 158 ジャパリパーク来園者 ID:I4Y2IzMz

    ※153
    グレープ君にぶっちゃけあのパネルどう思ってた?って聞く

  159. 159 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjM4Zj

    ※154
    吊るし上げ騒動集団がこの期に及んで何を言う でしかないよ残念ながら。

  160. 160 ジャパリパーク来園者 ID:U5ODk2Mj

    ※154
    結局お互いがいいたいこと言ってるだけで矛盾だらけ、ファンも安置もそれを肴にあれこれ妄想して暴走するだけだからね…

    記者会見開けとまでは言わないが、共同声明として最終報告くらいするべきだとは思う。
    振り回されたのはファンだけじゃない、コラボ先の企業も多数あるわけだし。

  161. 161 ジャパリパーク来園者 ID:E2ODU4OT

    ※136
    そういうの、(仮)であっても結論なんて呼ぶべきじゃない
    何処までも憶測、勘繰りでしかないよ
    決定打に乏しい燃料だけで個人や法人の名誉を棄損することに馴染むのもよくない
    こんなこと、つい先月までだったら「KADOKAWAの狗」となじられるから迂闊に書けなかったよ

  162. 162 ジャパリパーク来園者 ID:E1NTFlMD

    ※143
    コイツここ数日めっちゃしつこく吉崎の過去に関する根も葉もない悪口を吹聴してるんだけど、なんの根拠もないから、みんな騙されないでね。
    吉崎擁護の立場ではないけど、コイツはあまりにもタチが悪い。

  163. 163 ジャパリパーク来園者 ID:YxM2U3Nz

    あんな怪文書出しといて
    今更嘘でしたごめんなさいなんてするわけねーじゃん
    委員会はずっとあの文書を本当という事にしてやっていかないと終わりだもの

  164. 164 ジャパリパーク来園者 ID:A4YmVkMm

    ※60
    このやり方の1期が結果的に成功したのも、たつき監督がTV放送的に、倫理的に変なものを
    作らなかったから、って言うのが大きい
    だからこそ事前に内容知らなくても結果OKになってる
    これがもし放送したらまずいもん直前で突っ込まれたとしたらとんでもない事態になってた
    12.1話にしてもそう

    とはいえ、他のアニメと同じ作り方にしたらたつき監督が作っても1期と同じ出来にはならなかっただろうし
    結局「誰か一人悪者がいてそいつが悪い」って単純な話じゃなかったって事かもしれない

  165. 165 ジャパリパーク来園者 ID:M2ZGMyMT

    吉崎がいまだに一言も喋ってない時点で黒幕確定だろ、変なラッキービーストとかも作り始めるし
    自分の考えてる、けものフレンズにするためにたつきを飛ばしたんだろ

  166. 166 ジャパリパーク来園者 ID:hlYmFlN2

    誰が悪いかよりも何が悪かったのかが分からないからもやもやする
    そもそも共同で声明を出すって話はどうなったの?
    片方の言い分だけじゃどんなに正しかったとしても
    信用してもらえないから出すんじゃなかったのか?
    それとも声明を出すこともできないほどに拗れてるのか?

  167. 167 ジャパリパーク来園者 ID:QzNjc4Mm

    福原Pはプロデューサーとして
    やるべきことをやった気がするな

    プロデューサーの仕事は
    抱えてるクリエーターにいい仕事をしてもらうこと

    できうる限り続編を作りたい意識や
    そのために行動を起こしてることを
    ファンに見せてたつき監督に対する
    批判をほぼ最小限に抑え込んだと思う

    これからけもフレと無関係なことを
    ファンにも周知させられたし
    たつき監督がある程度のびのびやれる

    まぁ…たつき監督が降板したのは残念だが…

  168. 168 ジャパリパーク来園者 ID:U5ODk2Mj

    ※158
    ????「天使に決まってるんじゃよ!」
    まあ恋していたかは神のみぞ知るだけど思うところはあったんだろうが

  169. 169 ジャパリパーク来園者 ID:RmOThiMj

    米143の真偽はともかく、知性が欠損してて読む気が失せる文体だなとワイトは思います。

  170. 170 ジャパリパーク来園者 ID:U4YjcyYj

    委員会とヤオヨロズの意見が食い違ってるしたつき監督の最初の発言から考えるとたつき監督を降ろせって言い出した人間を特定しようとするなって捉えちゃうなぁ

  171. 171 ジャパリパーク来園者 ID:NkMTg5M2

    まぁ、細谷Pもテレ東のサラリーマンにすぎないからね…

    ニコ生ではよく触れてくれたよ
    正直、全く触れないまま終わるかもと思ってたからね

    内情はある程度知ってるんだろうけど、彼の一存で話せるようなもんじゃないだろうし

    たつき監督が続編作ったほうがビジネス的にも良いってわかってるのに、それを辞めさせたって事は、ビジネス面も、作品としても盛り上げさせず、当初の流れの通りに終わらせましょうって事にした
    とかだったら納得出来ん

  172. 172 ジャパリパーク来園者 ID:YyNGI0Mm

    年明け早々に真相を語ってやるって息巻いているやつもいることだしw
    無責任でいられる奴なんてせいぜいそんな奴らだけだ。
    細谷P、どうせ言いたいやつはなんとでも言うんだから、
    だんまりでもいいんだぞ?無理しないでね。

  173. 173 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    A5ZTE1Mm、便所の落書きと思いつつ少し頭の片隅に留めておくわ。アニメ事業部おじいちゃんや吉崎コミケ悪行兄貴よりは中身がありそうなので。

  174. 174 ジャパリパーク来園者 ID:gyYWMzND

    ※140
    してるじゃないか。
    大きな企業だから役職出してたら具体的な職務上の情報を漏えいしたら大問題だけど
    要するに、吉崎さんじゃない、委員会の特定個人が強硬なわけではない、
    たつき監督は委員会でも評価されている
    ってことを言ってるんだろ?なら残るのはもうそこしかないじゃん

  175. 175 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjM4Zj

    いやいや… ツジツマ合うように考えれば前から簡単だったと思うんだがw
    なぜか食い違いだけ強調してオカシイオカシイ叫ぶのが多かった。
    むしろ不思議なくらいだよ あんだけ考察しまくってるくせにさ。

  176. 176 ジャパリパーク来園者 ID:llNWQxOD

    悲しみを繰り返し、僕らはどこへ行くのだろう・・・。

  177. 177 ジャパリパーク来園者 ID:RkNGNkMW

    なぜタツキ

  178. 178 ジャパリパーク来園者 ID:E2ODU4OT

    アニメ主体で旧アプリも交えたミライトークの踏み込んだ構成と、監督の功績やエピソードをふんだんに盛り込んでくれた内田さんの勇気ほどではないにしろ、細谷Pはよくぞ語ってくれたとは思う
    コタツのセットでなければもう少し真剣さが伝わったかもとも思うけど

  179. 179 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzhkMz

    たつきを応援する意味で購入したガイドブックの代金はいつたつきの口座に振り込まれますかね?

  180. 180 ジャパリパーク来園者 ID:JiYzZkOT

    な。
    原因はばすてきがどうとかってことじゃないんだよ。
    それに関しては、タダであそこまでサービスしてくれるたつき監督に対してみんな感謝してるんだよ。
    だから原因は別の所。
     
    その原因というのは、、、

  181. 181 ジャパリパーク来園者 ID:c4ZDg3Mj

    細谷も言ってる事がコロコロ変わるから信用できん

  182. 182 ジャパリパーク来園者 ID:gyYWMzND

    ※175
    そういう意味ではヤオヨロズの作戦勝ちだよね
    最初に企業名を出してヘイト集めてファンにぶっ叩かせて、
    後戻りをできなくさせたから、これカドカワは違うんじゃないか?となっても
    そのファン自身がどんどん叩く理屈を考えてくれるし新しく敵を探してくれる

  183. 183 ジャパリパーク来園者 ID:Q5ZWI3YT

    たつき監督を皆が欲しがって奪い合いになったんだろ
    今やけものフレンズ=たつき監督でありとあらゆるメディアに引っ張りダコだもん、どこも喉から手が出るほど欲しがってるはず

    それだとヤオヨロズもとい福原P側から降りたとたつき監督が欲しい制作委員会や他の組織側の技術提供の拒否の辻褄が合う

  184. 184 ジャパリパーク来園者 ID:I0ZGI2Zm

    残念残念言うけど
    ファンに対してしっかり謝罪したのは個人々々であって
    けもフレ委員会自体は未だに「あいつが悪い。こっちは悪くない。これからも俺達をヨロシク」
    ってスタンスを貫いてるのが一番残念なんだよね
     
    いや、動物ファーストだから人間様への配慮なんて二の次だってのは分かってるんだけどさ

  185. 185 ジャパリパーク来園者 ID:VjNjhhOW

    わーい

  186. 186 ジャパリパーク来園者 ID:czMTRlZT

    たつき叩きが大ハズレしたし信用してないよ

  187. 187 ジャパリパーク来園者 ID:ExZjE2Nm

    ※174
    いや誰が降ろしにかかったかというそっちの話じゃなくて
    福原Pの言うヤオヨロズ側は「理由はわからないが降板を告げられた」という話と
    公式声明の「ヤオヨロズ側が情報共有云々~で辞退された」
    がかみ合ってない話の整合性について何も語って無いってところね

  188. 188 ジャパリパーク来園者 ID:Y5ZTk2Zj

    どいつもこいつも代表じゃないから詳しくは言えないってばっかでさ……
    ほならねその代表連れてこいって話ですよ、公式の代表が誰かすらわからないじゃないか
    別にたつきと福がアレで大人の対応させてもらったとかでも自分とこがやらかしましたでもいいからさ、このままじゃファンは納得しないだしせめてお互いの見解の不一致ぐらいはっきりさせろよダセぇな

  189. 189 ジャパリパーク来園者 ID:E0MjBiMj

    ※143
    一番最初の中黒はいらないだろ。
    それじゃタイトルが箇条書きに含まれちゃうぞ。
    書き直し。

  190. 190 ジャパリパーク来園者 ID:ZkZWFlM2

    ※112
    こんなんだれが信じるんや・・・?
    単純に考えて「ヤオヨロズの関係者で」「けものフレンズのファンサイトを知っていて」「騒動から100日近く経ってから話しだす」
    舞台の話も鵜呑みにするなら6月以前の話なのに今更持ち出す
    最初に福原pと書かずに上に立つ人と書いたが、次レスでは福原pと表現する
    そしてソースはない

    冷奴好きへのサービスかな

  191. 191 ジャパリパーク来園者 ID:M1MjgzYm

    ※36
    本人が目指してたファンとの作品の共有化が通らなかった事じゃないかな?
    一方ではそれで辞退したって話になってるし

  192. 192 ジャパリパーク来園者 ID:RhYzZjZG

    ふむ。どちらの言い分にしても製作委員会に原因があるってことになるな。
    資金があればなんとかなるな。
    別に製作委員会を立ち上げるか
    単独スポンサーかが必要か…

  193. 193 ジャパリパーク来園者 ID:BkY2I5M2

    ※42
    この騒動が表に出た当初はそういう説が大勢を占めてたけど、それならたつき側が折れれば続投できるってことになるよ。
    窮屈になるだろうけどあれだけ期待されてた2期を蹴るほどの事とは思えないし、福原Pも勝手に判断せずたつきに実現が可能か確認するはずだからたつきが自ら降りたって表現になる。
    実際のところ8月の交渉自体が全部茶番で、相撲協会の貴乃花親方解任みたいにたつき降板が最初から決まってたと思う。
    権利関係の話は降板の理由の後付けで本当の理由ではない。

    あと、矛盾が多すぎるので誰かが嘘をついているって思いがちだけど、契約ごとの内情が表に出てくる時に嘘が混ざると信用に関わる問題になるので、あいまいな表現は多いけど誰も嘘はついてないと思う。
    そもそもお互いに発言内容に対する反論をしてないし、示し合わせて嘘をついているならここまで矛盾があるのも不自然。
    そうなれば非公表部分に本当の理由があるというわけで、実は吉崎の個人的な嫉妬が本当の降板理由だったというオチかなと。
    結果として(カドカワ方面の)吉崎がたつき個人を降ろさせ、それを受けてヤオヨロズはやむを得ず組織として降りたってこと。

  194. 194 ジャパリパーク来園者 ID:FhNTU0OD

    ※42 これが一番真実に近いと思う

    ヤオヨロズ:いきなり外され困惑した、再交渉したものの条件が折り合わなかったため辞退せざるを得なかった
                   ↓
    委員会側:(最終的に)辞退したのはヤオヨロズの方から

    委員会側はハルノート突き付けられたヤオヨロズが辞退したから「辞退したのはヤオヨロズ」と言えるし、ヤオヨロズ側は3月に二期製作依頼を受けて作ってたのに8月にいきなり外された「コアメンバーに降板を宣言された」


    一応どちらの発言も嘘は言ってないことになる。

  195. 195 ジャパリパーク来園者 ID:I4Mjg0NW

    細谷Pの立場は本当はどっちなんだ…

  196. 196 ジャパリパーク来園者 ID:M1MjlkMm

    たつき監督が商売下手で商才無いってのはすでにわかりきってることだから。
    そのクリエイター魂を守ってファンも出資者も納得まんぞくさせるのがテメーらの仕事だろと。

  197. 197 ジャパリパーク来園者 ID:ZiNGU2Mj

    角川がたつきが著作周りの契約違反してたのを咎めてその行為をやめさせろとヤオヨロズに言った

    ヤオヨロズ、たつきが連絡したからいーじゃんと開き直る

    角川が連絡してもダメなもんはダメだと言う

    たつきが無視してコミケで著作侵害物を頒布

    角川、契約違反だからヤオヨロズに降りて貰う、契約違反を承知した上でやってたんだから、引き続きの契約断ったと解釈

    ヤオヨロズ降ろされたと騒ぐ

    何も矛盾なくね?

  198. 198 ジャパリパーク来園者 ID:M4YmNjMW

    もうどうでもええわ

  199. 199 ジャパリパーク来園者 ID:g0MDlhMT

    別の感想を言うと
    細谷P出演が決まってから決別のツイートを意図的にしたと思われる福原Pという人間もクセがあるんだろうなと思った
    もしも自分の交渉相手だったら信頼という面では多少不安を感じるだろうな

  200. 200 ジャパリパーク来園者 ID:c5MGMwYm

    昨日の解体新書のドラマ観ててこれに近い事が起きたのかなあって

  201. 201 ジャパリパーク来園者 ID:RjNWQ5OD

    細谷Pがヤオヨロズ辞退をあらためて強調したから、福原P嘘つき説が盛り上がり出したな。

  202. 202 ジャパリパーク来園者 ID:cwYjUwZj

    福原Pやヤオヨロズの落ち度を探してる人は下請法について調べてみ
    3月から2期を作ってたのに降板させたら法律に引っかかる
    だから製作委員会は辞退という言葉に拘ってるんだよ

    吉崎先生の意向で降板が決まったんだから、製作委員会は強気に出れないし反論もできない
    年末にその辺りの賠償が済んだから福原Pが喋ったってわけ

    ヤオヨロズに反論の機会を与えるっていうのも織り込み済みかもね。

  203. 203 ジャパリパーク来園者 ID:Y4NWRhOG

    ※196
    たつきの商売下手はガチ
    いい意味で

  204. 204 ジャパリパーク来園者 ID:kzNWRlM2

    ※197
    それを正とすると吉崎観音の特別許諾が何の効力も持たない嘘の許諾証になるのでヤオヨロズが吉崎観音を詐欺罪で訴えてもっとやばい事になるからないと思われる

  205. 205 ジャパリパーク来園者 ID:QzYmYzN2

    米42 これが真実だと思う

  206. 206 ジャパリパーク来園者 ID:Y2OWZiYj

    結局何にも解決してない。
    「両者の見解に行き違いがあった」と認めて、専務も交えて3ヶ月間も協議をしたはずなのに、両者とも1ミリも見解が変わってないのはどういう事なんだ・・・。

  207. 207 ジャパリパーク来園者 ID:hkOGM2OD

    まあこういう風に界隈が荒れること、邪推が飛ぶこと、ビジネス的に不利なこと(2期やっても売り上げ1/10になる可能性すらある)
    すべて覚悟したうえでの決定なんだろうからなるようにしかならん
    公式側が核心に触れることを避けた以上、いまわめいている人を止める手段はないし
    (止めたって聞かんだろうし本気で止めたいなら心臓にナイフ突き立てるくらいしかない)
    放っておいて時間がたてば収まればよし、収まらなければそれも運命だ。天に任せるしかない

  208. 208 ジャパリパーク来園者 ID:c5MGMwYm

    まだ金銭絡みで揉めたセンも余裕で残ってるか
    細谷Pがたつき監督がベストとか言ってもヤオヨロズ側的には全然おいしくない仕事になってる可能性もあるわけだし

  209. 209 ジャパリパーク来園者 ID:FhNTU0OD

    ※195 そら委員会側だろ。
    だが本心はヤオヨロズ側に立ちたいと思ってる、細Pのたつきリスペクトとヤオヨロズの方がビジネス的に良いと思う発言は嘘ではないと思う。
    ただ今後の仕事のこともあるから委員会側に沿った発言と行動しかできない。
    細P黒幕説とかそれこそ荒唐無稽な東スポ以下の陰謀論だな、ただの保身に走った風見鶏さこのおっさんは。

  210. 210 ジャパリパーク来園者 ID:QzNjc4Mm

    ※196
    別に言い争う気があるわけじゃないが
    いや たつき監督は
    メチャクチャ商売上手かったでしょうw
    本人に自覚があったかは知らんが

    異例な上に手間のかかる、金のかかる
    ファンサービスをやってのけ
    アニメを見て団結力増し増し、
    ピュア度増し増しになってるファンが
    やべぇたつきに美味しい物食って貰わんと
    ってなって書籍は超売れたしその他のグッズも…

    あーほんとうに降板が残念でならん

  211. 211 ジャパリパーク来園者 ID:E3MTYyZT

    日本の不思議なところだが、成功したスタイルを生かすことより、失敗しても組織としての行動を優先するところがあるよね

  212. 212 ジャパリパーク来園者 ID:kxY2YwOD

    福原Pは"(委員会から)ヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言された"と認識。
    委員会は9月27日に"ヤオヨロズさんからお断りされた"と発表。

    細谷氏は(事実がどうであれ)立場上、委員会と違う見解を述べることはできない。
    結局、降板経緯は何も分からない。

  213. 213 ジャパリパーク来園者 ID:hkOGM2OD

    委員会と福原Pの意見が異なってるにしてもどっちが嘘をついているか、は現状判断根拠がない
    この時点でどっちが嘘を言ってると断言しているのは
    どっちを支持したいか、どっちを悪者にしたいか、というバイアスが掛かってる人の意見とみていいね

  214. 214 ジャパリパーク来園者 ID:QwNzQwZT

    僕らの時間はあの日から止まったまま

  215. 215 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzhkMz

    ※202
    突きつけられたのがハルノート的なものだとしたら、
    降板を宣言されたと「認識」って言葉選びも間違いではなさそう。

  216. 216 ジャパリパーク来園者 ID:hlYmFlN2

    ※196
    たつき監督本人の利益にはなってないけど
    どん兵衛コラボ発表からの爆売れっぷりを見てると
    むしろ商売上手だと思うわ

  217. 217 ジャパリパーク来園者 ID:BkY2I5M2

    ※204
    たつきの同人誌が権利関係の火種になることを承知で、吉崎がたつきを嵌めるためにKFP公式ではなく特別許諾って形に誘導したんじゃね?

  218. 218 ジャパリパーク来園者 ID:QxNGI5Nz

    福原が嘘ついたり隠し事したら処罰されると思うんだけどなあ
    それともお互い非があるからお互いギリギリの嘘で攻撃し合ってるのかな

  219. 219 ジャパリパーク来園者 ID:RjZDA1NT

    2期とかこのモメ事はどーでもいいんだけど
    1年続かないようなゴミみたいなアプリ原作をクソみたいな予算で奴隷みたいにアニメ作らせといてこれだけ成功させたのにリスペクトないよね

  220. 220 ジャパリパーク来園者 ID:MxNjYwMD

    ※207
    そんなのは許せませんよ。
    あまりに薄情過ぎる。

  221. 221 ジャパリパーク来園者 ID:YyYWJlND

    ※134
    すまねぇ、やたら過激な暴論暴言ばっか以前のトコに有ったから
    落胆してしまってな
    やべーやつ居てもポジティブにスルーするよう頑張るわ

    ※121
    死ぬほど痛かったか?w

  222. 222 ジャパリパーク来園者 ID:ExNTRhZj

    2ヵ月前からずっと言われ続けてたことだな

  223. 223 ジャパリパーク来園者 ID:ZiN2IyNj

    9.25騒動と議論がループしてる。
    ヤオヨロズが、
    受け入れ難い条件を突っぱねた事を、
    「では、その様に報告いたします。」
    と交渉担当が上に報告して、それを辞退にされたんじゃない?

  224. 224 ジャパリパーク来園者 ID:MxNjYwMD

    フォローを外すタイミング的に
    吉崎先生以外今はあまり考えられんのですよ。
    たつき監督はバカじゃないと思いますよ?

  225. 225 ジャパリパーク来園者 ID:M0YWI5OT

    ちくしょう…現実の方がホラーというのを本当に思い知らされるとは…

  226. 226 ジャパリパーク来園者 ID:ExNTRhZj

    間違って送信してしまった、※222※42のレスね

  227. 227 ジャパリパーク来園者 ID:Y5ZTk2Zj

    朝の再放送の結果が良く子供向けでも売れると判断されサンライズとやる事がきまったのでヤオヨロズを使う理由がなくなった
    ファン人気的に考えてたつきは欲しいからその辺の交渉するとまさか切られると思ってなかった福が調子にのった為切られた(これで辞退とする)
    炎上後再びたつき引き抜きの交渉をしたが新アニメの話もありやはり今脂がのってる監督を手放すわけにはいかないので辞退した
    吉崎もけもフレを子供向けで売り出したいと考えておりサンライズとも過去仕事をしたのでたつきとたいして変わらない関係なので特に断る理由もなかった
    声明文は急遽用意したでっち上げなのでお互いの主張が食い違った
    みたいなの妄想をしてみた

  228. 228 ジャパリパーク来園者 ID:Y2OWZiYj

    ※217
    その可能性は俺も考えた。考えたくはなかったが・・・。

  229. 229 ジャパリパーク来園者 ID:MxNDdkZD

    ※42は真実かもしれないけど、
    もう一枚ぐらいなんかの思惑が噛んでるように思う

    利権うんぬんはビジネス的には話し合いでどうにかなったろう

  230. 230 ジャパリパーク来園者 ID:FiZmY3ZW

    年末の福P細Pのやつは茶番だね
    吉崎先生がたつき復帰を宣言して全部ひっくり返る
    先生はヒーローになってみんなハッピー
    井上専務もどんでん返しの立役者として好感度アップ
    そういうマーキングなんだ

  231. 231 ジャパリパーク来園者 ID:M1MjlkMm

    結局ファン目線じゃなくて権利者目線のコンテンツ運営としか言えないね。
    俺から見れば結果出せない時点で「無能」としか言えない。
    過程を評価?一流の料理の最後のトッピングにゴミをぶちまけられて満足はできん。

  232. 232 ジャパリパーク来園者 ID:U5ODk2Mj

    ※187
    少なからず公式側としては927のあれがKFPを代表としての発表って意味なんだろう
    あとから周りが微妙に補足していくから余計よくわからないことになってるけど

  233. 233 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjcxMG

    なにを再協議したんだよアホか

  234. 234 ジャパリパーク来園者 ID:UyMGUzYW

    もう好きにすればいいんじゃないの?
    どうせ真実なんて永遠にわからんし
    たつき監督のけもフレが作られることも永遠にない
    視聴者は減るだろうけど母数が多いからそれねりに数字は稼げて2期はそれなりに成功になるんじゃないの?
    もう見る気は無いし未練はたらたらだけど仕方ないわな
    割り切るしかない

  235. 235 ジャパリパーク来園者 ID:U5ODk2Mj

    ※230
    さすがにちゃばんちゃんにしても大掛かりすぎて滑るマーケティングだな、マーケティング

  236. 236 ジャパリパーク来園者 ID:MxNjYwMD

    ※230
    そいつぁすげぇや!
    最高だな!

    本当になってくれませんかねぇ(TT)

  237. 237 ジャパリパーク来園者 ID:A4YmVkMm

    どの立場の人も「降板の理由がなんだったのか」にはっきり触れてないのは
    そこに明らかにしたらマズイ何かがあるからなんだろうなぁ
    福原氏→降板は覆りませんでした、何が悪いかは結局わかりません
    細谷氏(およびKFP?)→KFPからでた告知文書の通りです(何がきっかけだったかは明記されず)
    これで沈黙を続ける吉崎氏からの公式コメントでもあればさらに何か分かるんだろうけど……

  238. 238 ジャパリパーク来園者 ID:hlMTNkY2

    昨日NHKでやってた2017年のテレビ放談を見た
    番組にはテレ東のPが出て熱く語っていたが、この細谷Pのたつき監督への感謝に重なる
    テレ東社長の定例会の発言、細谷Pの発言からもテレビ東京は「ばすてき」を問題視してない

    散々言われているようにどの動画も消えてない事から見て
    事後報告だろうとなんだろうと「良好な関係」なら全然OKな事ばかりでアウトな案件は皆無

    重要なのは「良好な関係」じゃなくなったらセーフがアウトになること
    作詞家が勝手に歌詞入れた歌手を糾弾して楽曲使わせない言ってみたり
    童話の歌詞替え歌にしたら翻訳家が訴えたりね
    今回も他の感情的著作問題と同じく
    個人的感情からくるもので間違いないだろう
    その提案者に同情するだけの言い分も有ったんだと思う
    だから誰も抗えなかったんだ

  239. 239 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjcxMG

    とはいえ二期に関してはというツイートは気になるなあ。二期に関しては。覆りませんでした。…?

  240. 240 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    正直、降板の件に関しては、文言だけみたら福原Pのツイは歯切れが悪い文章なので、その点「だけ」はKFPが正しいと思ってるわ。
     
    多分、福原Pから辞退したのは間違いない。それこそハルノートが良い例えだと思うけど、福原目線でみて到底飲めない提案をKFPがして、福原は当然それを断ったと。しかし福原は、その宣言自体が絶縁宣言と捉えたから「認識しております」とかいう弱い文言になったんだろうと。

  241. 241 ジャパリパーク来園者 ID:lhNzgxYz

    公式運営が気持ち悪い
    ここまで腹が立つのも久しぶりだわ

  242. 242 ジャパリパーク来園者 ID:MxNjYwMD

    ※239
    希望的観測は大好きですよ。
    まぁ目が覚めたらまた地獄ですけども。

  243. 243 ジャパリパーク来園者 ID:cwOTg1ZG

    去年9月から12月までのグッズ収益は回収できたかー?
    じゃけんけもフレを畳む準備をしないとなー

  244. 244 ジャパリパーク来園者 ID:YyNGI0Mm

    たつき監督を降ろせってのは、委員会一同がチョットぐらいは思ったことがあるんじゃない?
    たつきシステム、というか、ヤオヨロズの、アドリブ主体のやり方では、
    例えば劇場版作るぞーってときに、出資者にどんな話か説明できないからね。
    すでにワンフェスで、アニメ1期後半のキャラをモデル化できなかったみたいな問題点が出てるし。信じて出資をって訴えても、みんな台所事情厳しいはずだし。
    内田彩さんも、個人の事情もあったけど最初は不安だったって言ってる。
    ただ、それでもやってやるっつって食らいついた奴らにとっては、このヒット、いや、月に着弾するレベルの場外ホームランはもうどうしようもなく嬉しい出来事だろうし、特に新人さんの初めての経験としてかけがえのないものになっただろうし、それが俺らの目の前に現れた奇跡にもつながっていったんだと思う。

    …んだけど、やっぱりこれは奇跡なんだ。狙ってやろうとしたってできない。
    そうすると出資者は渋る。
    クラウドファウンディングもわかるけど、権利者一同を納得させるのはきっと難しい。

    あと、派手に盛り上がったものはなんだって一気にしぼむ。熱すぎると触れないんだ。
    冷めてこそやりようもあると、俺は思ってるよ。

  245. 245 ジャパリパーク来園者 ID:MxNDdkZD

    ※224
    ポジティブに考えれば、2017でけもふれの仕事は終わりだから外したとも見れる

    監督が一言発してくれればわかるんやけどなぁ

  246. 246 ジャパリパーク来園者 ID:c4YjUxNj

    ※227
    デザイン展見ると再放送程度で子ども向け転換とか信じられんな

  247. 247 ジャパリパーク来園者 ID:ZkNGVkMm

    どうでもいいけど自分自身が儲からないなら商売上手とは言わないんですよ

  248. 248 ジャパリパーク来園者 ID:ExYjlkOW

    ※202
    委員会は吉崎先生のために2期の成功をドブに捨てただけじゃなくて、賠償金まで払ったんだね
    そうまでしてでも吉崎先生を守らなくちゃいけないってエグい関係性だな
    みんな吉崎先生のことガチで嫌いなんだろうな

  249. 249 ジャパリパーク来園者 ID:QyM2JjNz

    あれやろ、

    A「お昼何食べる?」
    B「イタリアンとかどう?なんでもいいよ」
    C「イタリアンというとパスタとかかなぁ」
    D「お、あそこにサイゼリアあるよ」
    E「サイゼリアいいねー!」
    F「じゃあ、サイゼリアってことで!入ろう!」

    事情を知らない人「誰がサイゼリアに行きたいっていったの?」

    ABCDE「いやぁ、みんなで決めたことだし…。誰って言われても…。突き詰めれば発言した人はいるけどそこを穿り返すと個人攻撃になるし、ほら、こういう話って流れで決まるし…ハイ…」

    ABCDE「あ、でもFさんの希望ですよ。Fさんがサイゼリアに決定だと発言したんです。Fさんからサイゼリアに決定だと要望されたんですよ。それはFさんからです」

    こういう感じやろ

  250. 250 ジャパリパーク来園者 ID:I0ZGI2Zm

    ※206
    アレは多分現行のイベントやグッズ販売の利益ダウンを最低限に留める為のハリボテだったんじゃないかな
     
    これから公式側が何をしても9.25以前のような反響は得られないってのは分かってるんだし
    下手すれば今以上の反感を買う事も容易に想像出来る
    だから今後のイベントやコラボ展開もかなり縮小されていくと思うよ
    その流れが明らかに目に見えてきたらいよいよもってコンテンツを畳みだしたと思っていいかもね
     
     
    ってのはあくまで企業の一般的なリスクマネジメントに当てはめてみただけの推測だから
    実際の所どうなのかは分からんけどね

  251. 251 ジャパリパーク来園者 ID:cyZThlZW

    別記事で健全なファンを気取ってたIDが対立煽ってて笑う
    優しい世界なんざどこにも残ってないってハッキリわかんだね。たーのしーw

  252. 252 ジャパリパーク来園者 ID:RjNzljYj

    専務の出した声明が答え何でしょ。
    たつきで商売したい公式。
    たつきを護りたい福原P。
    自由だったたつき。
    奔放に見えた公式。

  253. 253 ジャパリパーク来園者 ID:I0NTQyZj

    結局のところ、個人攻撃がうんたらと言って納得出来るかといえば出来ないよね。
    ここまでぐだって不信感をいだかれたのは商売において致命傷だと思う。
    KADOKAWAはけもフレを捨てるか説明するか選択を迫られるだろうね。

  254. 254 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjcxMG

    ※242
    こんな事を考えて自分を宥める位しか出来ないほどには絶望してるんです

  255. 255 ジャパリパーク来園者 ID:A2YTIyZD

    やっぱり12.1話がキーなのかな?
    福原Pの最終報告ではこれだけ「吉崎先生の許可」となっている。
    委員会の許可を得てから、ではないから厳密にはアウトじゃないかと。
    吉崎先生も「一枚イラストとか、コミケで設定資料頒布」くらいに思ってたら
    結構ガッツリのショートムービーで委員会に申し訳が立たなかったとか?
    しかもその辺のやり取りが周知の事実にされている。

    あと世間も委員会も諸手を挙げてたつき監督を持て囃している。
    プロジェクトはゲームもグッズもコラボもあるのに、
    あまりにアニメに偏り過ぎで、
    新規の外部からの依頼もアニメ動画の要望に偏ってたんじゃないかな?
    そこに危機感を覚えた吉崎先生が、甘えを断ち切るために、
    ヤオヨロズも切ってしまった、とか。
    あと福原Pの考え方とか、たつきの才能をジャパリパークに押し込めるには狭すぎると思って、
    敢えて千尋の谷に突き落とした、というのは考え過ぎかな?

  256. 256 ジャパリパーク来園者 ID:M1ZWQzY2

    >>249そういうことなんかなぁ。
    わかりやすいわ

  257. 257 ジャパリパーク来園者 ID:I5NGUyNm

    大人達が議論して解決できなかった問題ってことは、結局誰かが私情で無理を通したってことでしょ。
    会社でよくあることだわ。みんなどうすりゃいいか分かってんのに一人のお偉いさんの我が侭でそれに従うしかないって事案。

  258. 258 ジャパリパーク来園者 ID:kzNWRlM2

    ※217
    自分も考えた事あったけど、それやると、irodoriが著作権に引っかかって金銭的に不利益被る状況に仕向ける事になるから、バリバリ詐欺罪なんだよね
    だからマジそれを正とすると吉崎観音が非人道的な人間な上、詐欺罪で牢屋にぶち込まれるよ
    流石に無いと思う

  259. 259 ジャパリパーク来園者 ID:RhYTMxYW

    結局最後までたつき降板を納得させられる説明出来なかったんだから
    KFPはもう終わりよ、犯人探しとか議論するだけ無駄無駄

  260. 260 ジャパリパーク来園者 ID:M0OWRhMm

    ※255
    https://mobile.twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943187205472257
    適当な事は言わないでね

  261. 261 ジャパリパーク来園者 ID:Y5ZTk2Zj

    ※246
    えっ どんな内容やったん?そんな変な内容やったんデザイン展

  262. 262 ジャパリパーク来園者 ID:U0YzYzNj

    どっかの記事で見た「ヤオヨロズVS製作委員会と吉崎VSたつきは分けて考えた方が良い」っていうの、裏付けが取れてきてるな
    他の記事では吉崎黒幕説が議論されてるけど、この記事ではヤオヨロズのやり方にまずい点があったことが議論されている
    おそらくどっちも的を射ている

  263. 263 ジャパリパーク来園者 ID:FiNDk3Nz

    ※106
    それな
    懲戒解雇と依願退職とあって、あとあとどっちがあなたのためになりますか、ってこと
    社会人なら分かる話

  264. 264 ジャパリパーク来園者 ID:BhNDM5Yz

    ※255
    ふと思ったんだけど、アニメ本編の制作時、たつき監督は吉崎先生と綿密に打ち合わせして、色々な事を決めている。

    ばすてきや、コラボのショートアニメの時は、どういう形で制作してたんだろうね。

  265. 265 ジャパリパーク来園者 ID:RiMjk0Ym

    俺ら一般の人間だってこの手の業界の権力の大きさをなんとなく感じ取れる。まして業界人ならその点身にしみてるだろう。

    そこでまだまだ弱小も弱小のヤオヨロズが、わざわざこの千載一遇の機会を自ずから不意にするとはとても考えにくい。
    それでもホントにヤオヨロズから降りたんだったら、そこにはどうにも飲めない条件があったんだろ。
    少なくとも権力の無い側がこの手の交渉で横暴働くのはありえねえよ。それはこの業界に限ったことでもない。
    なんせそんなことがあったのなら回りくどいことせず権力側が包み隠さず伝えればいいんだから。後は力関係でどうとでもなる。

    だから総じて権力側がどこかうやむやらしい弁明をしてる場合は、そんなの信用しない方がいい。上に非がないのならストレートに言えばいいんだから。
    そりゃ秘密にしたい事項もあるんだろうが、今の莫大な経済的損失に見合うものなんてあるのか?とてもそうは思えない。
    もちろん何も非がないのなら。

  266. 266 ジャパリパーク来園者 ID:RiMDZjZm

    ※60
    委員会サイドの立場は似たようなことを考えた。
    だけど、「結局それは委員会式の言い訳と限界でしかなく、ファンの事考えてませんね」
    といったあたりが、我々ファン側の行き着く結論だよね。
    いったい委員会は誰のために「自分たちが作るけもフレ」を作るんだろうね。

  267. 267 ジャパリパーク来園者 ID:lhNmRiNj

    たつき監督のファンサービスのスタイルでやっていくにはたつき監督自身のオリジナル作品でやらないとだめって事だな

  268. 268 ジャパリパーク来園者 ID:MxNDdkZD

    ※254
    誰もたつき監督をのけ者にしてないなら、何らかの形で2期にかかわる可能性は、
    微粒子レベルで存在している

  269. 269 ジャパリパーク来園者 ID:M4OWJkYz

    公式側は
    疑義のある作品についての言及と、
    数々の受賞への賛賞はしてあげればいいのに。

    疑義のある作品が騒動の核心で触れられない
    としても、受賞に対する賛賞や労いが問題になる
    とは思えないんだけど。

  270. 270 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    ※262 野心家福原とコントローラー吉崎が元凶って事で、終わりでいんじゃない?

  271. 271 ジャパリパーク来園者 ID:I4Mjg0NW

    ※255
    毎回思うんだが12.1話が問題ならなんで消されないんだ、と思う。手遅れとかじゃなくて
    普通は上から削除要請来て削除してるはず
    あるいはたつき監督の意向かもしれんが

  272. 272 ジャパリパーク来園者 ID:FhYjVlMj

    視聴者の望みはただ1つ
    「irodori中心のアニメけものフレンズ2期」
    たったこれだけ

    たった1つの要望すら通せなかった時点でKFPは協賛企業を含めて無能であると評価せざるをえない
    たつき流が制御できず既存の仕組みに組み込めないのなら何故仕組みそのものを変えないのか

    結局のところ、KFPが自己の既得利益を最優先して「投資した人間の要望を捨てた」判断を下したことに疑いの余地はない

    客商売で客がいなくなれば投資もなくなる

  273. 273 ジャパリパーク来園者 ID:RkMTJmOD

    >>244
    ビジネスの慣例やマナーを遵守してそこから脱線したやり方をして成功させた
    人間をはずした結果、ファンの不信買ってオワコンになったのなら元も個もな
    いやん。

    出資者が渋ったんです、ビジネス的にたつきやヤオヨロズのやり方は今後製作の
    障害になるからはずしたのならそれを正直に説明すればいい。後はファンが納得
    するかしないだから。

    そこ含めて真実を明らかにしないから憶測やデマが流れてしまってる。

  274. 274 ジャパリパーク来園者 ID:c4YjUxNj

    終了や打ち切りでもうグッズ売ってくれないくせにアニメが目立ちすぎとかわけ分からんわ
    ってかアニメにアプリ要素ぶっ込んできたし
    それでアニメもアプリも人気なったし
    お前らの中にも公式を困らせるほどアプリ復活を要求する奴がいただろ

  275. 275 ジャパリパーク来園者 ID:VhY2ZiZD

    ヤオヨロズが無茶苦茶だから外すことになりましたっていうストーリーはとても良く理解できるんだけど、結局それによる委員会の不利益と問題解決に動いてくれたKADOKAWAのお偉いさんの顔に泥塗ってまで駄目だったってのは説明つかんようなきがする。

  276. 276 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzhkMz

    製作委員会はもう滅んでくれていいよ。
    不愉快な結果くらいしか提供できるものがないんだから、
    滅んでくれた方が自由な2次創作の中でより良いものができるだろうよ。

  277. 277 ジャパリパーク来園者 ID:QwOGIxM2

    角川が利益独占したいだけだろ
    原作者でもないアニメスタッフにデカい顔されたくなかっただけ
    大手はどこもそんなもんだよ

  278. 278 ジャパリパーク来園者 ID:QzMWUwZG

    ※264


    12話の制作が終わった後、たつき監督がアニメーターは解放して作画監督と美術監督にだけ「もう1週間残ってくれ」と頼んで密かに作ったのが12.1話
    作監と美監がたつき監督と十年来の付き合いがあるからこそ出来たたつき監督の我が儘で生まれた作品
    小野早稀さん本宮佳奈さんも12.1話の存在を他のキャストにも話さずに秘密にしていたので細谷PもPPPメンバーもみんな当日の25:35になって初めて知ってひっくり返ったらしい

  279. 279 ジャパリパーク来園者 ID:NlNzk4M2

    ※264
    ばすてきの時点ではもう
    吉崎先生「自由にやっちゃっていいです」
    たつき監督「キュピーン!」
    吉崎先生(たつき監督の目が光ってる・・・まさか・・・?)
    って段階じゃなかった?

    そんなツイートを吉崎先生がしてたはず

  280. 280 ジャパリパーク来園者 ID:FhNTU0OD

    委員会もヤオヨロズも「たつきの二期を作りたい」という考えは共通してると思う。
    ただ委員会はたつき手法(関係者でさえストーリーやキャラを漏らさない秘密主義)では出資者を納得させられないし、アニメ放映前の泡沫作品時代ならともかく、Mステ3回出場・流行語大賞ノミネート等の実績を出すほどのビックネームとなってしまったら、商品展開等していくうえで作品情報の共有は絶対に譲れない条件となった。
    だから二期製作の条件にプロットの事前提供を義務付けたが、たつきの持ち味を守りたいヤオヨロズ側がこれを固辞。
    協議は平行線をたどり最終的に決裂。
    これが一番しっくりくる。
    〇〇黒幕説みたいな特定の誰かが悪者じゃないと理解できない人らには納得できないだろうけどな。

  281. 281 ジャパリパーク来園者 ID:U0YzYzNj

    ※272
    そうか?
    俺は「irodori中心のアニメけものフレンズ2期」より欲しいものがある
    「たつきに対するイジメみたいな行為をやめて、経緯を明らかにし、非礼を詫びること」だ

  282. 282 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YTQ2OT

    ※42はありそうだと思ったけど、これだと角が条件提示して条件に対してろくな話し合いもないまま角が下ろしたことになるから結局角が悪いんだよな。
    『条件提示して話し合ったがお互いが条件が納得いかず、角が降板を決定した。』てことをお互いが発表したなら分からんでもないし百歩譲って納得してもなぜか嘘ついてヤオヨロズが辞退したって書いているのが謎。
    ヤオヨロズ的には自分で辞退した事を嘘をつく理由はないし、降板したのか辞退したのかっていうのが食い違う意味がわからない。

  283. 283 ジャパリパーク来園者 ID:hkOGM2OD

    ※269
    疑義について釈明することが却ってマイナスになるのであれば
    その結果客が納得しないにせよ憶測が飛び交う事態になるにせよ
    釈明はしないだろうね

    それを踏まえても監督への感謝はしても問題はないのも確か
    ヤオヨロズを恨んでいないのでなければね
    利潤を無視しても監督を外す
    (発注済みの案件を切ったから違約金は払わないといけないし、コラボ企業に迷惑も掛けた)
    ってことをやった点から見るとその線もないとは言えん

  284. 284 ジャパリパーク来園者 ID:YwN2VmOG

    依願退職したあとに、たつきのあのツイートって高度な駆け引きを仕掛けたよな福原Pは。小賢しいんだけど、無様でもなんとかしてけもフレ2期をヤオヨロズのスタイルでやれるように、奔走してくれたのは間違いないと思う。だから福原Pが多少嘘をついているとしても、それは俺たちファンのためだから許せる。福Pは許す。

  285. 285 ジャパリパーク来園者 ID:QzMWUwZG

    ※279
    配信権はテレ東が持ってるからテレ東Pが知らなかったらアウト

  286. 286 ジャパリパーク来園者 ID:dhNTEyNm

    「○○の条件が受け入れられないなら降板」「○○ができないなら降板」「前回のあれをやったら降板」
    「そんな無茶な」
    =実質上続投の目は無いと受け取った・それでも受けると思ってた

  287. 287 ジャパリパーク来園者 ID:Y2OWZiYj

    ※279
    他ならぬ吉崎先生自身がそうつぶやいてるんだから、それは間違いないんだよな。

  288. 288 ジャパリパーク来園者 ID:RjOTY5Nz

    みんなこの話題に夢中ね

  289. 289 ジャパリパーク来園者 ID:U5ODk2Mj

    ※280
    まあなんかこの辺が妥当な線なのかな、と個人的には思うけど
    作品とファンを思うならお互い少し妥協点見出して歩み寄れなかったのかな…と思うと残念でならないよ

  290. 290 ジャパリパーク来園者 ID:AyMTliZT

    米272
    勝手に全員の代弁しないんで欲しいんだが。
    もちろん俺はそう思うが、俺以外のやつまでそうと断言はできないんでね。

  291. 291 ジャパリパーク来園者 ID:FmYTA2Yj

    ガイドブックを買うタイミング失っちゃったけどどうしよう…
    中学生だからすぐ買えるわけでもないし絶版にならなきゃいいけど…

  292. 292 ジャパリパーク来園者 ID:c4YjUxNj

    ※261
    撮影禁止エリアの
    サンドスターや火山やセルリアンやヒトのフレンズが
    アニメよりダークだった
    詳しくはネタバレ

  293. 293 ジャパリパーク来園者 ID:M1ZWQzY2

             

                大 人 の 事 情

  294. 294 ジャパリパーク来園者 ID:c4MDM2Yj

    福原Pが、連邦とジオンじゃ見解が違うって講演会で言ってたじゃん
    お互いの言い分があるってことだよ

    その上で、たつき監督を公に労ってくれただけ感謝したい

  295. 295 ジャパリパーク来園者 ID:UzNzFiZj

    正直いろんな目線で考えるけど絶対どこかが引っ掛かるんだよねー
    4,5個くらいのケースが想定できるけど、確証が得られないからなんとも言えないよね
    自分はコンテンツ自体が好きだから応援は続けますが

  296. 296 ジャパリパーク来園者 ID:BiYWE5Mz

    ※262
    一行でまとめおった(笑)
    おまえ天才か!

  297. 297 ジャパリパーク来園者 ID:EzMjg1OT

    ※278
    それは違う
    12.1話を作る事は申告していて細谷も知っていた
    ただgif程度だと思っていたのがガッチリとしたアニメだったので驚いた、ってのが事実(4月の見逃し上映会で明言済)
    不確かな事を流言しないように

  298. 298 ジャパリパーク来園者 ID:JiZWJlZT

    技術を持っている人が自分で自分の仕事のことをマネジメント出来ればいいのにね

  299. 299 ジャパリパーク来園者 ID:BiYWE5Mz

    間違えた※296※270に対して

  300. 300 ジャパリパーク来園者 ID:c5ZGYyND

    つまり政策委員会の大多数はファンのことを何も考えてない銭の亡者ってことかい

  301. 301 ジャパリパーク来園者 ID:k0OTZkOD

    まあ一つ言えることは公式は詳しく発表しろや、てことだね。
    仮に例の怪文書が正しいものだとしても詳細がほとんど書いてないし
    そもそも細谷Pや福原Pにやらせんな、てことだわな。

  302. 302 ジャパリパーク来園者 ID:ViNjRjNz

    ※291
    俺はおっさんだが、俺もそれだけが心残りだわ
    どんなに1期のことが好きでも
    今更買うことで騒動を
    受け入れたファンだと思われたくないし
    解決しないなら一生買えない

  303. 303 ジャパリパーク来園者 ID:YyNGI0Mm

    ※267
    多分それ。
    けものフレンズだから、じゃなくて、
    たつきだから、なら、出資者が何をどう考えて出資したのか、消費者にもまるわかりだ。
    こんなスッキリする話はない。
    でもこれけものフレンズの話だからね。ややこしくもなる。

  304. 304 ジャパリパーク来園者 ID:U1OWFjYT

    ※280
    この説が正しいなら、そうハッキリ言ってくれればまあまあ納得するファンもいただろうに。(多少譲ってでも2期やるべき派と、たつきスタイルじゃないならいらん派で揉めそうってのはあるが)

  305. 305 ジャパリパーク来園者 ID:U5ZWZlOD

    まあ何にせよ、これほどコンテンツに重大に影響を与えることにたいして
    ファンを納得させる説明を全くできていないのはKFPの失態であるとしか言いようがない
    それ相応の報いが返ってくるだけだ
    ファンを納得させることよりも自分たちの保身を優先させたか
    あるいは公にしてしまうとプロジェクトが終わってしまうほどの
    醜いドロドロとした内情があったのか、どちらにせよ悲しいね

  306. 306 ジャパリパーク来園者 ID:czODY5Mz

    ※257
    経験ありすぎて辛い…

  307. 307 ジャパリパーク来園者 ID:hhZmZmNT

    ※291
    ※302
    中古で買えば委員会に一切金落ちないからオッケー

  308. 308 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YTQ2OT

    ※280
    途中まであーありそうとか思ってたのに最後の1行で煽りたいだけに見えて残念。
    少し落ち着いた方がいいよ

  309. 309 ジャパリパーク来園者 ID:YyYWJlND

    ※251
    わいの事かわからんけどネタやでアレ
    「ガンダムW」って知らんか?
    古すぎるかー・・・変に答えて悪かったな

  310. 310 ジャパリパーク来園者 ID:MxNjYwMD

    ※284
    同意です。
    何かかっこ良かったなぁ・・・

  311. 311 ジャパリパーク来園者 ID:U1OWVmMj

    核心を知る者は、最後まで何も言わない気がする…。

  312. 312 ジャパリパーク来園者 ID:BhNDM5Yz

    ※279
    その「自由にやっていい」っていう所が両者で食い違っていたらどうだろう。
    言葉遊びになってしまうかもだけど、本当はどこまでOKのつもりだったのか。
    言葉通り自由で、制作から公開まで一直線にしてしまっていいのか。
    吉崎先生は最低限でも確認や報告が欲しかったのか。

    なんか、この辺りがそもそもの始まりなんじゃないかと思うんだよね。

  313. 313 ジャパリパーク来園者 ID:lhNmRiNj

    ここで語られている内容の部分集合で八割方理解できるような気がする。
    自分はもうだいたい整理はついたよ。

  314. 314 ジャパリパーク来園者 ID:U3ODkzYW

    細谷P、心苦しかったろうになあ。あんたはけものフレンズの世界を守るために頑張ったよ

  315. 315 ジャパリパーク来園者 ID:hiYjJmZT

    結局吉崎のよの字も出ない事でお察しって奴だな

  316. 316 ジャパリパーク来園者 ID:M1ZWQzY2

    米291
    https://item.mercari.com/jp/m57537780144/
    ここで買えばおk

  317. 317 ジャパリパーク来園者 ID:liMjc0MG

    ケムリクサってRWBYみたいだよね
    すげー楽しみ!けもフレもよかったけど
    戦闘シーンのカメラワークとか
    たつき監督はその辺もすごくうまいと思う

  318. 318 ジャパリパーク来園者 ID:FhNTU0OD

    やさしいせかいが売りで、現実社会に疲れた人らがハマって好きになったというのに、最終的にその現実社会のドロドロした人間同士の争いに滅ぼされるのって皮肉ながらよくできた話だな
    アニメの中でくらいもう少し夢と希望を楽しみたかった

  319. 319 ジャパリパーク来園者 ID:YyNGI0Mm

    ※291
    心のなかにわだかまりがあるなら、買うタイミングなんかいくら逃したっていいんだよ。
    二度と手に入らないなら、それはそれでいいんじゃない?
    誰かが、「俺それもってるしー」とか言ったときに、
    きょんちゃんみたいに「うわうっざむかつくー」でいいし、
    え、よくない?「来年もおざぴゅあって言われたいー」って話ならそう言って終わりだしw
    こんなこと言っちゃなんだけど、なけりゃないで、別に死にやしないよw
    誰かに借りたりするのも結構幸せだよ?

  320. 320 ジャパリパーク来園者 ID:djYWNmYz

    ※279
    権利者のその発言を、快く思わなかった公式企業がいるんだね。問題にされ糾弾されたのかな?
    自分の発言が基で外された事を悔いてるのかも。
    事有る毎にお祝いで絵をツイートした事が、面子を潰されたと憤ったかもね。
    商人が偉ぶって、ぶち壊しただけだと感じたよ。

  321. 321 ジャパリパーク来園者 ID:lhYzI2Yz

    ※300
    銭の亡者だったらわざわざ確実に売上げ落とすようなことせずに、むしろたつき続投を絶対に推していくべきだったと思うが
    その辺の「なんで利益を損ねるとわかっていて降ろすのか」がまったく説明されてないんよね
    商業的に考えれば下策中の下策なのを理解した上でその判断を下したのかさっぱり謎

  322. 322 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NGVlNj

    ※307
    それじゃヤオヨロズにもお金がいかないじゃん
    けもフレへの感謝をガイドブック購入で
    ヤオヨロズに伝えたかったのよ

  323. 323 ジャパリパーク来園者 ID:Y2OWZiYj

    ※313
    なぜ部分集合を正しいと思うのか

  324. 324 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    ※312 当初、吉崎先生が沈黙を貫いたのは「自由にやっていい」ツイの所為でヤオヨロズに言質を取られて本当に自由にやられてしまった。で、後から委員会に怒られてこれは流石に自分の責任だと感じた吉崎先生がこれ以上失言しないように自発的に黙ってたものだと思ってました。

  325. 325 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MjY4Ym

    ※291
    中学生で、こんな大人の陰謀の分析論が渦巻くサイトにようこそ。
    例え絶版になっても、今の時代は
    秋葉原や神保町巡りなんかしなくても
    甘ゾン、ヤフ億、メル狩りで買えるから大丈夫だよ。

  326. 326 ジャパリパーク来園者 ID:c4YjUxNj

    前にここで見たんだけど
    もしKADOKAWAがシロだとして
    もし協議で解決してたら
    KADOKAWAは濡れ衣を着たままになるんだよな
    ファンやたつきのツイートぐらいどうでもいいって思ってんのかな

  327. 327 ジャパリパーク来園者 ID:FhNTU0OD

    ※308 自分でも無意識の憤りの気持ちが抑えられなかったように思う。仰る通り休息をとり落ち着いた方がよさそうなので発言は慎む。

  328. 328 ジャパリパーク来園者 ID:k0OTZkOD

    ※321
    大晦日の細谷Pの発言からすると、ヤオヨロズを外すと売り上げが落ちること自体はKFP側もわかってるみたいなんだよね
    本当、何がどうしてこうなったのやら

  329. 329 ジャパリパーク来園者 ID:JjYzUzOD

    公式は食い違ってる話を押し通すつもりか…
    細谷さんも被害者の一人だろうし、この人を攻めるのは御門違い…
    誰が真実を話してくれるん(・ω・`)?

  330. 330 ジャパリパーク来園者 ID:lhNmRiNj

    ※323
    正しいかどうかはしらないけど、正解なんてどうせわからないんだから理解できればそれで心の整理はつくと思うのだよ

  331. 331 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    上にもあったけど、たつき監督のファンサービスは「吉崎先生が作ったキャラ」でやってたから、例えるなら人の子供に芸仕込んで見せびらかしてた行為に等しいんだよね。
     
    そういう事やるなら自分が作ったキャラ(自分の子供)でやれってのも確かに道理だわ。

  332. 332 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    ※50
    同意
    吉崎の嫉妬が元凶という認識が広がったので
    自分達はたつき続投を望んでいた、吉崎と同罪ではないとアリバイ作りをはじめたように見えるね

  333. 333 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MjY4Ym

    ※324
    銀河英雄伝説のヤン提督に通じるものがあるな。

    侵略されたエルファシルからの民間人の脱出を押し付けられて、
    それが成功したら、行きすぎた天才として軍上層部から嫉妬されて。

  334. 334 ジャパリパーク来園者 ID:k0OTZkOD

    ※329
    多分だけど「誰も明確な真実を知らない」可能性はあると思う
    今までこんなブームになると想定してなかったから権利関係がかなり面倒になってるとかで

  335. 335 ジャパリパーク来園者 ID:Y2OWZiYj

    ※322
    それな・・・
    なんとかしてヤオヨロズやたつきの、けもフレ関わった事に対する労に報いたい。

  336. 336 ジャパリパーク来園者 ID:RkY2U5MD

    3月7日に書き上げた2期用PVのカット2作品だが、止まれの道路標識や道のカットで
    廃墟感を描いていたので、たつき監督との相性は良かったのだが
    完全子供向けと言うのは少し違う。
    各企業のコラボアニメは制作委員会からの依頼
    12.1話は委員会に報告の上制作
    コミケの設定資料は、吉崎さんからの提案で特別許諾
    なので無茶はしてないよ

  337. 337 ジャパリパーク来園者 ID:JjMzBhYz

    アニメ事業部と書籍事業部のいざこざ

  338. 338 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzhkMz

    ※322
    他のけものフレンズのグッズじゃなくてたつき作のアニメだろ?
    見てもらう為に作ってくれたんだから買えるなら買っとけ。

  339. 339 ジャパリパーク来園者 ID:QzMWUwZG

    ※297
    言葉足らずで申し訳ない

    つまりちゃんとgifではなくアニメだとちゃんと情報共有できてなかったしアニメをアップロードする許可も取ってなかっただけど福原Pのツイートは情報共有できてたし許可も取っているとツイートしている 公式発表に当てはめると答えはもう出るのでは?

  340. 340 ジャパリパーク来園者 ID:QzMWJkMz

    委員会とヤオヨロズの中継役が何か伝達ミスしてこうなったみたいな茶沢案件なのかどっちかの認識が間違ってるのか
    まあそこよりも細谷はたつきの行動がありがたかったと言ってるわけだから
    テレ東的にはたつきの行動は問題無かったと

    委員会でテレ東がゴネてないのはハッキリしたな

  341. 341 ジャパリパーク来園者 ID:I5YjM3MD

    ※317
    恥ずかしながらけもフレがあれば見なくてもいいと思っていたが、この状況になって初めてチラ見した。
    シリアス路線でけもフレとは全然ちがうけど、たしかにワクワクする。結構楽しみだにゃー

  342. 342 ジャパリパーク来園者 ID:U5ZWZlOD

    ※328
    はっきりいって、そういうことが起きるときの大抵のパターンは
    既に何度も言われてるだろうが、お偉い人が強引に押し通した場合だよ
    自分も何度かそういう目にあって無駄なことをさせられたけどね
    吉崎先生黒幕説が再び騒がれだしたのも、一般的にはやはりそのパターンが
    一番想像しやすいせいだろうね

  343. 343 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MjY4Ym

    ※331
    人の子がピアノを習いに来ていて、
    発表会で曲を弾くのが許せないとか、
    吉崎はホントに小物だな。

  344. 344 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    ※322 ニコニコからの有料動画を購入すれば、代金の7割が制作会社に行くみたいなソース不明の文を読んだ気がする。真偽は自分で調べてどうぞ。

  345. 345 ジャパリパーク来園者 ID:EzMjRmY2

    この記事のエントリー画像にこっそりと管理人の主張らしきものがあって
    思わずニヤリとした。

  346. 346 ジャパリパーク来園者 ID:MyZTQ0ZT

    ※340
    亀岡先生はいい人だったんだがなあ

  347. 347 ジャパリパーク来園者 ID:k5ZDI1Nj

    細谷Pも福原Pも井上専務も
    たつき監督を認めてくれたので許す(上から目線)

  348. 348 ジャパリパーク来園者 ID:k0OTZkOD

    ※342
    まあ当然だけど企業としてはよる多くお金を出してるとこの意見が優先して通るからね
    そうなったら他がいくら反対してもどうにもならないしねぇ

  349. 349 ジャパリパーク来園者 ID:M0M2MyMm

    >9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。(細谷P)
    >8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。(福原P)
    どっちが正しいんや…どっちも相手から”一方的に宣言された”と言ってて困惑

  350. 350 ジャパリパーク来園者 ID:I0NTdkY2

    今の状況だと吉崎先生が悪とこじつけることができてしまうんだよね
    たつき監督の降板に….
     ・反対→功労者に残念ですの一言もないのか、どうして待ったをかけないのか→悪
     ・賛成→コンテンツ潰しめ!!→悪
    となってしまう
    口止めされてるとしても、漫画家なんだから作品で遠回しに降板を批判するのも十八番なはずなのに
    だから何かしらで潔白を証明して吉崎先生

  351. 351 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    ※343 本編中ならその例えであってるけど、ファンサービスに関しては時間外で教え子と会って勝手に教えなくていい曲仕込んでたようなもんやん。

  352. 352 ジャパリパーク来園者 ID:Y2OWZiYj

    結局製作委員会が欲出したからだろ。
    テレビ出演が増えたりして規模が大きくなったから、と言うなら、規模を縮小して抑えるようにすればよかったんだよ。それまでそれで上手くいってたんだからさ。


    ヒットして規模が大きくなったから、ヒットした最大の要因が受け入れられなくなったなんてお笑い種じゃないか。

  353. 353 ジャパリパーク来園者 ID:UxNzZmMD

    福原Pが嘘言ってるなら井上専務がなんで黙ってんのさ
    いいねだかリツイートしてるのに

  354. 354 ジャパリパーク来園者 ID:k0OTZkOD

    ひとまず確実に言えるのは細谷P及びテレ東はどうしようもない立場にいて
    たつき監督の2期を作って欲しかった、てことか。

  355. 355 ジャパリパーク来園者 ID:MxNjYwMD

    ※331
    芸仕込むように頼んどいて
    仕込み終わったらバイバイってか
    とんだ薄情者だねぇそいつは

  356. 356 ジャパリパーク来園者 ID:E3NjhlMj

    んーヤオヨロズも脇が多少甘かったって感じか
    ビジネスとしてはたつき監督続投なのはわかりきってるのに切るとか勤め人ならきついやろな
    この先博打勝負になるわけだし

  357. 357 ジャパリパーク来園者 ID:Y2OWZiYj

    ※351
    製作委員会はともかく、どの案件も吉崎先生には許可取ってるだろ。

  358. 358 ジャパリパーク来園者 ID:Q3ZThkOT

    元々ちゃんとした理由で監督が降りたならまあ残念だけど仕方ない、て人が大体だと思う、問題はモヤモヤが残ってることで。時間がたったことでよりややこしくなって、ホントにどちらがどうとか言う話ではなくなったのかもしれない…

  359. 359 ジャパリパーク来園者 ID:QzNjc4Mm

    利益も信頼も感謝も得られない判決

    まったくもって意味不明だったが
    細谷Pの言う通り声明を見返して見たら
    なるほど、KFPはファンが大事なわけでも
    クリエーターが大事なわけでも
    当然お金が大事なわけでもなく
    "動物ファースト"なんですね!

    たつき監督を理不尽に切れば
    ファンはKFPにお金を払いたくなくなる
    だが、なんとかけもフレに関わりたい
    感謝したいファンは動物園に投資するだろう…
    そう考えたわけですね!

    こんなとんでも理論しか出てこないよ!
    どうしてくれんの!

  360. 360 ジャパリパーク来園者 ID:k0OTZkOD

    ※353
    そのいいねもリツイートも全部協議より前のものだよ
    井上専務はまだ一言も書いてない

  361. 361 ジャパリパーク来園者 ID:lhYzI2Yz

    ※342
    一社の話ならそうなんだけど、関係各社が事実上損害確定なのに引っ込まざるを得ないっていうのが釈然としない
    合資プロジェクトなんだから最悪降りるって選択肢もあるはずだが…
    降りたらけもフレ以外含めて今後組んでやらねーぞって脅しでもあったのか?
    いくら何でもそこまでの拘束力はないと思うんだけどねぇ

  362. 362 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    福原も合理的な人間だから、「いや、お前ら(製作委員会)がチェックしたところでいい作品にはならんだろむしろ悪くなるだろ」って考えは間違いなくあったろうね。だからチェック関連のところは強く反対するんだろうとは思う。福原は「野心ファースト」の次に「たつきの作風守るファースト」だから。

  363. 363 ジャパリパーク来園者 ID:g0NjI4MW

    言いたいことも言えないこんな世の中じゃ(細谷Pおつ)

  364. 364 ジャパリパーク来園者 ID:g0MDlhMT

    あらおめ2018見てるんだが
    カープのアライさんと言われるたびに体が反応してしまう

  365. 365 ジャパリパーク来園者 ID:ViY2U1N2

    組織として吐いた唾は飲めないので、公式声明はそのまま、その上で正解探ししてくれってメッセージを感じる。

  366. 366 ジャパリパーク来園者 ID:QzMWUwZG

    ※353
    井上がリツイートしてるのは2つだけ内容は自分で確認して

  367. 367 ジャパリパーク来園者 ID:YyNGI0Mm

    ※356
    福Pやたつき監督はその辺腹くくってるように思えるよ。
    そりゃしくじったーとか、不安もあるとは思うけどさ、
    今へこたれる気はないだろうね。

  368. 368 ジャパリパーク来園者 ID:EzZDY3N2

    いくらたつき監督の人格を信頼してても
    そもそも契約交渉をしたのはたつき監督ではなくirodoriでもなくヤオヨロズって点で認識にズレがありそうなやりとりな気もするが
    うーん、ぼやける

  369. 369 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    ※357 俺がいうファンサービスってのはツイとかに上げた利益性のない記念絵の事ね。あんな記念絵なんかいちいち許可取ってるとは考えづらい。コラボ動画とかはファンサービスじゃなくて仕事だから当然許可は取ってるというかむしろ依頼されて作ってるわ。
     
    3月以降気が変わったのも、俺(吉崎)が作ったキャラ勝手に使って何画像作ってんねん。とご機嫌を損ねたのかも。

  370. 370 ジャパリパーク来園者 ID:c4YjUxNj

    ※365
    前によく言われてたんだけど
    あの声明書いた奴今どうなってんだろね

  371. 371 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    ※70
    そう、かばんとサーバルたちの旅の続きは必ず見られると信じてるよ
    たつきのけもフレとファンへの愛はこんなことがあっても朽ちることがないはずだから
    今でも経営破たん状態のKADOKAWAは遠からず倒産する可能性が高いし
    たつきはこの先、興行収入数百億円の作品を何本も作ると思ってるから
    けもフレの権利を買い取って、思う存分ファンを喜ばせてくれると,わたしは楽観的に予測してる
    すぐにというわけにはいかないが、公開すれば大ヒット間違いなしだしね

  372. 372 ジャパリパーク来園者 ID:IxMzdkYT

    コンセプトデザイン展って手塚プロが作製してるけど関係ない…よね?
    単純に火の鳥コラボのよしみみたいなものって解釈でOK?

  373. 373 ジャパリパーク来園者 ID:QwNWNiY2

    やっぱりヤオヨロズが蹴ったんじゃん
    たつきはまた聞きだったんじゃねぇの

  374. 374 ジャパリパーク来園者 ID:NmZTVjZm

    公式「俺は悪くない!ヤオヨロズが悪い!だってあっち側から辞めるって言ったんだもん!」


    たつき「この賞はお客さんたちの起こした奇跡なんだと思います。みなさんおめでとう」

    ファンがどっちを信じようとするかなんて明白だよね

  375. 375 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MjY4Ym

    ※361
    損害なんて確定してないよ。
    ガイドブック1巻の販売数が20万本だから、
    仮にたつき降板でファンが半分になっても、
    余裕で黒字案件である事には変わりがない。

    ガイドブックの売上だけで、出資金は余裕で元が取れている。
    (全12話の制作費が約4000万円、円盤の利益が10億円)

    それを承知で、プロジェクト消滅よりかは
    吉崎のマガママを飲んで、たつき下ろしを決めたんだろ。

  376. 376 ジャパリパーク来園者 ID:ViY2U1N2

    つか本当に吉崎観音が白なら細谷の発言に一言「原作である吉崎先生を含め」って付け加えればオーケーだし、本当に気を使ってるならそのくらいは言うわな。
    「吉崎先生の作った」とか言えるわけだから、吉崎観音自身を忘れてるわけでないのは明らか。

    少なくとも細谷に吉崎に対して擁護する気がないのは確定

  377. 377 ジャパリパーク来園者 ID:M0OWRhMm

    ※370
    情報共有がなかったので辞めて頂きましたなら
    矛盾は生まれなかっただろうに
    情報共有がなかった上に向こうから辞退しただからね
    それはもう大目玉だろ

  378. 378 ジャパリパーク来園者 ID:E2MWI2ND

    金の卵を産むニワトリを焼き鳥にすら出来ずに廃棄するんだろうか?
    うまく生かせば、ガンダムシリーズの様に広げることもできたと思うのだが。
    無限可能性を持つのコンテンツを無能な輩が寄ってたかって潰してしまったんだな。

  379. 379 ジャパリパーク来園者 ID:k0OTZkOD

    ※70
    そしてディズニーがオズワルドの権利を買収したことでオズワルドは晴れてディズニーに戻ってくることができ、
    今では立派にディズニーの1キャラクターとして立派に活躍している
    まか買収するのがヤオヨロズ以外かもしれないけど実際同じようなことが起こりそうな気はするね

  380. 380 ジャパリパーク来園者 ID:Y2OWZiYj

    ※365
    分かった。じゃあ、ファンはけもフレの話題になるたびにずーッと堂々巡りのこの議論し続けろって事だな。
    外からいくら想像を膨らませたところで本当の正解なんて分かるわけがない。
    吉崎先生も永遠に口を開けなくなるな。

  381. 381 ジャパリパーク来園者 ID:E5NGZhMW

    ほんと正直者がバカを見る世界だな。けもフレはもう二次創作で満足だわ。公式?んなもん知らん。

  382. 382 ジャパリパーク来園者 ID:A1NzlmYz

    福原Pの最終報告からも、
    このプロジェクト内での吉崎先生の権力が絶大だと窺える。
    それはたぶん口約束でも有効。
    吉崎先生がたつき監督降板に反対の情報がひとつもないので、
    黒幕の可能性が非常に高い。
     
    吉崎先生が騒動スルーして
    ホラアナライオンのフレンズ発表しそうで怖い…

  383. 383 ジャパリパーク来園者 ID:ViOWZhMj

    ※354
    別にテレ東のコンプライアンスと細谷Pの個人的心情が一致してるとも限らんだろ
    2期が他局で制作放送される事でテレ東もキックされたとかならともかく

    ヤオヨロズと製作条件面で折り合わず断られたという事を撤回してないのは
    つまり、テレ東の地上波番組製作の条件で折り合わなかったという事なんだから

    プロデューサーとしてやって欲しい気持ちがあるからオファーはする
    会社人として仕事でやって貰わなきゃいけない条件やスケジュールと禁則事項は出す

    これは矛盾しない

  384. 384 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    ※378 ガンダム・・・ サンライズ・・・ うっ、頭が!!

  385. 385 ジャパリパーク来園者 ID:U3MDFhNz

    吉崎って一時期流行ってたオオカワウソのフレンズにも嫉妬爆発させてそう

  386. 386 ジャパリパーク来園者 ID:cxMjYzMD

    根本的なことだけどさ、なんで消費者に推理させてるんだろうね。

  387. 387 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    ※71
    嫉妬に狂った吉崎が恩人のたつきたちに泥をかぶせて切り捨てた
    その現実がわかってもなお「たつき信.者」などということばを使うやつは工作員でないなら頭の残念な人www
    ま、おまえは工作員だけどなw

  388. 388 ジャパリパーク来園者 ID:k0OTZkOD

    ※383
    あー、そういう意味ではなく
    社長も続投を望んでたから行動したけど出来なかった=どうしようもなかったって事
    まあこれは俺の書き方が悪かった

  389. 389 ジャパリパーク来園者 ID:c3Y2ExZT

    二期制作が頓挫してるわけだから、公式はきちんと経緯を発表するべきなんじゃなかろうか
    騒動から3か月も経って、今だに何があったのかすらわからないってのはおかしいんじゃないか?

  390. 390 ジャパリパーク来園者 ID:Y2OWZiYj

    ※369
    あれでご機嫌損ねるってのが分からんわ。
    だいたいけもフレって同人活動には寛容なのがコンセプトだったじゃないか。
    あんなので腹立ててたら同人なんて容認できないだろ。

  391. 391 ジャパリパーク来園者 ID:ViY2U1N2

    テレ東のスタンスは社長スタンスだろ。
    ただたつきが復帰できない以上、俺らのせいじゃないよって委員会内におけるテレ東の立場を明言しないきゃならん。スポンサーに響くから。

  392. 392 ジャパリパーク来園者 ID:Q0MjY4Ym

    吉崎は、
    恋人のいたアシスタントを孕ませて、金にモノを言わせて略奪デキ婚した狂人だからな。

    これが間違っているのなら、必ずや吉崎がツイッターで反論するであろう。

  393. 393 ジャパリパーク来園者 ID:NkMjA2YW

    ※386
    推理じゃない
    運よくこのツイートしか知らない人を騙す(言い分が食い違っていることを無視してツイートしている)為にわざわざやってるだけだ

    コミケに本だしたけもフレファン何てこんな騒動全然気にしてないからな
    そりゃ本だしてほぼ捌けるんだから監督がどうとか吉崎がどうとか気にしない
    そんな人がこのツイートだけ見れば「ふーんたつきのほうから断ったんだ」と鵜呑みにする

  394. 394 ジャパリパーク来園者 ID:Q2YTY0MW

    立場がどうであれ「説明する」ってことはファンに対して凄い大事なことなんだよ
    それが「私個人の意向でこのような結果になりました」って内容であっても
     
    説明が全くされなきゃ疑念疑惑が生じて当然
    そういう意味では細谷Pは大分ファンからの信用が得られたと思うけどね
     
    まだまっっっっっったく喋っていない人いるけど

  395. 395 ジャパリパーク来園者 ID:I0NTQyZj

    憶測が憶測を呼びすぎて、もはや何が何だかわからない。こんな状態で二期やれるのか?ファンはついてくるのか?そもそも制作期間大丈夫か?
    もう目の前真っ暗すぎて泣きたくなるな。
    もっと泣きたいのは関係者全員かもしれないという、この現代の地獄状態。

  396. 396 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    ※390 いやまぁ同人OKはそうなんだけど、あの絵あげるたんびに監督が称賛されてたやん。本当は俺(吉崎)が生み出したキャラなのに! ・・・ってのが積もり積もってドッカーンよ。
     
    なんか嫉妬説前提でスマンやけど。

  397. 397 ジャパリパーク来園者 ID:g0MDlhMT

    そろそろ主観と妄想で語り始めるのが多くなってきたから一抜けするわ
    吉崎先生陰謀論言ってる奴は想像は自分の中だけにしとけ
    妄想自作ストーリーを毎度毎度聞かされる身にもなってくれよ

  398. 398 ジャパリパーク来園者 ID:hiYjJmZT

    カドカワのお偉いさんとして名前を出してまで「今どうにか丸く収めるべく双方と協議中です。しばらくお待ちください」と言ったからには
    何らかの報告は欲しいよね
    たとえ「9/27の声明が全てです」でも

  399. 399 ジャパリパーク来園者 ID:YyNGI0Mm

    ※373
    たつき監督が又聞きだったかは、どうだろうね。
    そもそもヤオヨロズはアドリブ主体の制作体制で、それはどうやらirodoriも同じ。
    そんな作品ばっかり作ってきてるからねぇ
    出資希望者が「これってどういう趣旨のはなしなの?」って聞いても、
    「それ最後までわかりません」って答えるしかないんだから。
    けもフレ1期の制作現場がどんなものだったかは、この間の年末特番で声優陣の一部が触れたし、
    少なくとも俺は、もし金があったとして、出資者として金出せるかって言うと、
    出せない。
    その辺で委員会内部で大いに揉めたのなら、そりゃ揉めるだろって、俺は思うよ。
    それでもたつき監督の2期は観たいよ。2期が無理なら5期でも10期でもいい。

  400. 400 ジャパリパーク来園者 ID:U5YzhiZm

    たつき監督からツイッターで「外された」と言わせた事が大問題なんだよ。
    その認識をKADOKAWA始め製作委員会が解っていない。
    テレ東Pの発言はまるで他人事ようのでがっかりだわ。

  401. 401 ジャパリパーク来園者 ID:Q0YTFhOT

    ※397
    帰ってこないでね

  402. 402 ジャパリパーク来園者 ID:c1M2U4ZT

    ※42※249しっくりくるな個人的に
    一番良いのは共同声明出すことかな

  403. 403 ジャパリパーク来園者 ID:ViY2U1N2

    ※390
    同人は俺という公式(吉崎)が認めてやるけど、たつきがやると公式に見えるんで、たつきから公式の看板剥ぎ取りたかったんじゃねえの。
    何送っても同人じゃなくてアニメ監督のたつきさんからって言われるだろうし。

    そういうヤクーザみたいな面子気にするやつ多いよ。おふくろさん騒動みたいに。

  404. 404 ジャパリパーク来園者 ID:YyNGI0Mm

    ※380
    違う違うw自分の尻尾追いかけてぐるぐる回ってんのは俺ら自身なの。
    俺ら人間なんだから、ありもしない尻尾追いかけるのいい加減やめたらいいだけの話。

  405. 405 ジャパリパーク来園者 ID:Y5MGI0MT

    ※400
    「外された」じゃない、
    「外れる事になりなした」だよ。

  406. 406 ジャパリパーク来園者 ID:NhMmVjMj

    まあ、嫉妬狂の吉崎にこれ以上関わったら、
    物理的に抹殺しに来るだろうからな。

    アニメサーバルを見慣れた吉崎の息子が、吉崎サーバルを見て、

    「このサーバル、目が離れ過ぎてて変」
    と言ったのを激怒して叱り飛ばしたというし。

    たつきは身を引いて正解。

  407. 407 ジャパリパーク来園者 ID:NkMjA2YW

    g0MDlhMT自身が吉崎は黒幕じゃないという前提で妄想ゲームに参加している一般異常者でしかなくて草
    IDたどったら普通に他人の妄想に俺もそう思うとか俺は福Pはクセモノなんだと思うとか
    同レベルのゲームやってるじゃねーか

  408. 408 ジャパリパーク来園者 ID:ViY2U1N2

    ※400
    嘘ついてました何て言えないから撤回もできない。
    ただ福原がTweetはしてもそこ(KFPAの発表が間違ってる)と言及しない辺り、それ込みで違約金払ってるぽい気がするわ。

  409. 409 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    ばすてきや同人誌が問題だったのでは?
    なんていまだに言ってるひとがいるけど
    アホか
    わずかな金銭の話で、巨大な損失を出す「たつき監督降板」なんて決定することは、ビジネスの現場ではありえない

  410. 410 ジャパリパーク来園者 ID:NhMmVjMj

    つまり、吉崎を拉致してきて脳味噌を手術して、
    嫉妬や妬み、承認欲求を司る部分を切除する以外、根本的な解決法はない。

  411. 411 ジャパリパーク来園者 ID:Y3NTM0N2

    吉崎以外の全員が声明を発表した
    吉崎はいつまでだんまり決め込んでんだよ

  412. 412 ジャパリパーク来園者 ID:A4YmVkMm

    例の騒動以降、この件に関してまったくコメントしてない吉崎氏と
    去年10月にミーティング後一切コメントしなくなった井上専務は
    この件を終わりにするためにも正式コメント出すべきでしょう
    今回細谷Pがtweetした事だって、KFPの一参加企業のプロデューサーがtweetすることじゃなくて
    KFPとして正式な文書の形で知らせなきゃいかんことでしょう

  413. 413 ジャパリパーク来園者 ID:k5ZmRkNG

    たつき降板が残念だと思うなら、テレ東もけものフレンズプロジェクトから降りれば良かったんだろうけど、さすがにそれはプロデューサーだけの判断では決められなかっただろうな。
    まぁ、今になってみれば、その時にテレ東も降りなくて良かったと思うけど。

  414. 414 ジャパリパーク来園者 ID:QzOGViY2

    業者もアンチも必要なんだよなぁ

  415. 415 ジャパリパーク来園者 ID:dkYTMyNW

    どこかにたつきを落っことしても
    角川吉崎
    あくびを一つ
    変わらない態度が
    妙に疑わしいよ〜

  416. 416 ジャパリパーク来園者 ID:k0OTZkOD

    ※411
    専務も協議するって言ったっきりだよ

  417. 417 ジャパリパーク来園者 ID:g0MDlhMT

    ※407
    俺が業者だって言わなかった事は褒めてやるが
    ただ文句が言いたいだけならそれ以上はやめとけ

    吉崎黒幕説の証拠となるものがあるなら見せてくれよ
    お前みたいなのに聞いてもしゃーないことは分かってるがな

  418. 418 ジャパリパーク来園者 ID:QwNzRkOD

    ヤオヨロズ側が明確にやらかしてたならKADOKAWAや製作委員会は堂々とその旨公表すれば良いだけだからなぁ
    それが出来ない以上、最低でも製作委員会側にもグレーな部分が有るのは状況的に明らか
    事実と虚構をごちゃ混ぜにして誤魔化すしか無いんだろう
    井上専務も細谷Pもついでに福原Pもしがらみで動けないか、或いは本当に事実を知らないまで有るな

  419. 419 ジャパリパーク来園者 ID:M0N2NlYj

    委員会としては「委員会のやり方に従った形でたつき監督」
    ヤオヨロズとしては「ヤオヨロズのやり方でたつき監督」
     
    だったらヤオヨロズとしても委員会としても「断られた」って表現使えるね

  420. 420 ジャパリパーク来園者 ID:QzMWJkMz

    ※398
    スタッフのやらかしだの確執だのの話以前に
    けものフレンズ制作委員会はそういう根本的な事がこれまでも出来てないから
    騒動無くても自滅してたかもな

  421. 421 ジャパリパーク来園者 ID:M1MjgzYm

    たつきも降板から割りと早く自主アニメの発表もしたし結構前からけもフレには見切り付けてたのかもね。

  422. 422 ジャパリパーク来園者 ID:M2Njg0Mj

    結局ヤオヨロズも製作委員会も企業なので、
    「自分たちに都合良いように主張する事は譲らない」ということだよね。

    なるべくコンテンツが傷つかないように着地して欲しかったとは思うけどな。

  423. 423 ジャパリパーク来園者 ID:dhMTMxNG

    もし仮に吉崎先生が原因だったとしたら、自分が作り上げていたけもフレ
    ワールドがたつき色に染まり切ってしまうのを嫌ったんじゃないかねえ。
    ゲームはゲーム、マンガはマンガ、アニメはアニメ。
    それぞれの分野だけでやってる間はよかったけど、全部にたつき色が
    侵食していってたからなあ。「けもフレ=アニメ版」という風潮に
    なってもいたし。それが顕著なのが降板騒動以降のファンの動き。

    ただ、それならそれで「あまりにもたつき監督の色が濃くなってしまった
    ので、リセットする意味合いで、二期は違う人に作ってもらおうと思います」
    とでもはっきり言えばみんな納得できずとも理解はした気はするんですが。
    無言を貫く今のままじゃあ「嫉妬に狂った男のヒステリーは醜い」と
    思われるだけなのです。

    やっぱ決定的な部分がブラックボックスになってるからもやもやするんだよね。

  424. 424 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzhkMz

    ※419
    前者は人気が出たからで現場に口出し始めたどうしようもない連中。

  425. 425 ジャパリパーク来園者 ID:I1ZTQ0Nm

    どうも後半になると吉崎黒幕説が増えてくるな、ヤな感じ
    もしそうでも責める相手としちゃ最悪だけどな

  426. 426 ジャパリパーク来園者 ID:NhZGM2Mz

    ※42
    現状では、一番納得出来る流れかな。

    これだと隠す理由が無いのがアレだけど。

  427. 427 ジャパリパーク来園者 ID:ZhOWVjNm

    吉崎一人に権力と動機が集約してるなんて簡単な原因なら矛盾を生む委員会声明なんて出すわけないんだよなあ
    そんな暴論にすがる程不可解なのは分かるけどさ

  428. 428 ジャパリパーク来園者 ID:I4Y2IzMz

    事なかれで風化待ちしてるような感じではあるが原因の部分だけでも具体的に公式として流すかすれば決着はつきそうなもんだけど
    925のたつきツイートにしてもこの前の福Pツイートにしてもいくらでも出るところ出ればヤオヨロズ側の非を糾弾出来そうなもんなのに挑発を受けるだけで梨の礫のまんまなのはなんなんだろと

  429. 429 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  430. 430 ジャパリパーク来園者 ID:ViY2U1N2

    だから何度も言われてる。降ろしたのが致命的なんじゃない。降ろし方が致命的なのだと。

  431. 431 ジャパリパーク来園者 ID:IzMzczMD

    たつき「監督外れることになった」

    福原「なんで外されたのかわからない」

    製作委員会「ヤオヨロズが自分から降りた。監督降板は残念」

    吉崎「・・・」


    わけわからんわ
    やっぱり吉崎先生から何かしらのアクションがほしいって言うのが素直な感想

  432. 432 ジャパリパーク来園者 ID:A1NzlmYz

    ポートピア連続殺人事件を超えるどんでん返し!!
    KFPスタッフ連続降板事件(犯人はボスだったよよよ;;)

  433. 433 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  434. 434 ジャパリパーク来園者 ID:Y3NTM0N2

    両者の意見が食い違う場合、立場の強い人間が嘘をつくのは明白
    もし立場の弱いのが嘘をついたら、強い人がそれを堂々と指摘すればいいだけだからね

  435. 435 ジャパリパーク来園者 ID:YyNGI0Mm

    ※414
    盛り上がるよね。
    自分の尻尾追いかけるのも、それはそれで大事なことなのかもしれない。
    疲れたらゆるりと休めばいいしね

  436. 436 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  437. 437 ジャパリパーク来園者 ID:I0NTdkY2

    ※436
    辞退するよう追い込まれたんだろうと思われている

  438. 438 ジャパリパーク来園者 ID:RkY2U5MD

    細川Pは、たつき監督のTwitterはファンの事を考えてであり
    大変素晴らしく、有り難いとそして残念と発言したので
    少なくともテレ東は、たつき監督の一連の行動は問題ないとの立場

  439. 439 ジャパリパーク来園者 ID:Q0YTFhOT

    ※417
    吉崎どうこうに関わらず明確な根拠を示せる説なんて一つでもあるの?抜ける宣言撤回してマウント取ってるとこ悪いけど

  440. 440 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  441. 441 ジャパリパーク来園者 ID:MxNjYwMD

    ※417
    コメントの無い吉崎先生、
    それを庇おうともしない公式、
    さらに年末生放送で見計らったような
    たつき監督と吉崎先生のフォロー外し、

    証拠は無いですが
    客観的に見て誰が怪しいかと言われたらねぇ。

    違うなら違うと言っていただかないと
    困るんですよ。
    もちろんそんなのは信じたくはありませんが

  442. 442 ジャパリパーク来園者 ID:FmNGRmNW

    いや実に単純な話だと思うよ

    名前を出さない裏方→総監督へと売れた後に立場を変え、5話放映時に脚本へのダメだしツイートをするような、400を超えるけもフレキャラクター達の著作者人格権保持者様が
    ガイドブックに自ら書いていた通り「損得勘定を度外視して、利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができるように著作者人格権のみをもつ(著作者人格権の不行使はしない)」に則り
    損得勘定的にはたつき続投を希望していた委員会に対して、損得抜きでたつき外しの「意見・提案」をした結果
    既に二期の製作を3月から5ヶ月以上も進めていた、たつき及びヤオヨロズへの、唐突なクビ宣告につながった

    本来それだけ進めていた企画を一方的に打ち切るのは裁判沙汰レベル、相応の違約金は支払うのはもちろんとして、形だけでも「ヤオヨロズから降りた」ということにしておかなければいけない
    というわけで、事実が何であれ公式発表としては「ヤオヨロズから降りた」を取り下げるわけにはいかなかった

  443. 443 ジャパリパーク来園者 ID:M1MjgzYm

    ※436
    一度KADOKAWA側からその声明が上がり後からいろんなとこから違う回答が出て来て今に至ってるの。
    たつきがフライングしなければここまで迸る事も無かったろうにな

  444. 444 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  445. 445 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjcxMG

    ※430 ※431
    あんたらはよく分かってる

  446. 446 ジャパリパーク来園者 ID:BmZTdlOG

    ※441
    状況証拠だけなら吉崎先生ごりごりあるよな
    とりあえず証拠のない憶測とかそういう突っかかり方はもう無理だよな
    寧ろ証拠出すのは吉崎先生否定派のやる事なのが現状

  447. 447 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    ※417

    >> 吉崎黒幕説の証拠

    吉崎が嫉妬してたつきを切ったというのは、ヤオヨロズ側のリークだろう
    それが嘘なら、吉崎は名誉毀損と悪質な業務妨害なんだから訴える
    訴えられないということは事実だということ
    吉崎にしてみれば、ヤオヨロズが嘘を流したというのは格好の攻撃材料
    工作員にそこを総攻撃させる
    そうすればファンもあきらめ沈静化する
    それが出来ないのは、吉崎嫉妬説が事実だから
    この問題はヤオヨロズと、吉崎のどちらを信じるかという話

    吉崎が犯人でなければ、たつきが吉崎へのツイッターのフォローを外すはずが無い
    吉崎はたつきの恩人のはずだから
    たつきはそんな恩知らずなことはしない

    誰かが言ってたが、吉崎はドラえもんにおける藤子氏のような強い立場
    大きな損失を出すことがわかっていながら、たつきを降板させられるのは吉崎しかいない

  448. 448 ジャパリパーク来園者 ID:QxMDIwYz

    ※407 凄いなこいつ。吉崎が黒幕という前提で妄想ゲームに参加している一般異常者そのものじゃないか。
    吉崎黒幕論者は思い込みと決めつけによる感情論ばかりで「俺はこうあって欲しい」という妄想をさも見てきたかのように語ってるだけだ

  449. 449 ジャパリパーク来園者 ID:UxYWYzZG

    とりあえず公式と吉崎先生がきちんと説明しないと
    ずっと印象最悪なままだわ

  450. 450 ジャパリパーク来園者 ID:M1MjgzYm

    ヤオヨロズが辞退の方がしっくりくるな。
    委員会側が降ろしてもなんのメリットもないじゃん。しかも制作依頼してたんだし。

  451. 451 ジャパリパーク来園者 ID:MxNjYwMD

    ※417
    何故吉崎先生が黒幕じゃないと
    言えるのかを聞きたいですねぇ。

  452. 452 ジャパリパーク来園者 ID:g0MDlhMT

    ※441
    本当に一言言えば済む事が関係者誰も出来ないってどういう事なんだろうな
    これ以上荒れる何かがあるのかね?

  453. 453 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjcxMG

    ※450
    その制作依頼の条件が一期の時と同じならな

  454. 454 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzhkMz

    ※450
    ヤオヨロズが辞退する事にメリットがあるの?

  455. 455 ジャパリパーク来園者 ID:IyMDNmM2

    吉崎先生でしょう。うる星で高橋留美子が押井守に不愉快感じたように、理由は違っても、原作者がアニ監を拒絶するケースはある。吉崎先生も騒動以降twitter沈黙してるのに、たつきのフォローだけ外してるのが、もう明確な拒絶の証。個人的関係で一切しこりがないのなら、外さないでしょう、同じ仕事した人をわざわざ。

    原因は邪推になるけど、アニメ以降、吉崎先生の描くイラストより、各種アニメの方が明らかに話題性大きかったし、やっぱりそこはクリエイターとして思うところあったんじゃないかな。そうなると後付けで彼はスタンドプレーだ、となる。それに2期打診してるのがケロロで懇意のサンライズというのも頷ける。

  456. 456 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  457. 457 ジャパリパーク来園者 ID:FmNGRmNW

    ※450
    既に二期作り始めてたヤオヨロズのメリットは?
    あと福原Pの辞退していない発言は?たつきの「残念です」ツイートは?

  458. 458 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjM4Zj

    降ろし方が悪いとかほざいてるけど
    降ろすなんてケシカラン騒ぎまくってた群れが今さらね…

  459. 459 ジャパリパーク来園者 ID:cxOTEzMW

    ※453
    ※454
    触れるなよ。
    たつきがフライングとか言ってる、
    アンチ丸出しの奴だぞ?

  460. 460 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjcxMG

    ※456
    お前もうコメントすんな何もわかってないな

  461. 461 ジャパリパーク来園者 ID:BmZTdlOG

    少なくとも吉崎先生が何もしてないなら吉崎先生に疑いが向くのはヤオヨロズ、というかたつき監督が良しとしないだろうから何よりもヤオヨロズ側が否定しないのはおかしい
    寧ろやってる事はその逆

    何もやってない吉崎先生がスケープゴートにされたというより製作委員会からとかげの尻尾切りをされたと考える方が正しいかもしれない

  462. 462 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  463. 463 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  464. 464 ジャパリパーク来園者 ID:M1MjgzYm

    ※454
    たつきが称える共有化ってのが認められなかったからじゃないの?

  465. 465 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  466. 466 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjcxMG

    みんな色々考えてくれてるけど、それとは別に燃える紙飛行機の時みたいになんかできることないかな…。アニメに限った話じゃないがクリエイター大事にしないのはやっぱまずいわ。

  467. 467 ジャパリパーク来園者 ID:BhOGU2MG

    たつきはホントに天才だけど、事後承諾のアドリブがかなり多いよね。11話収録中に脚本変える、ばすてきも作るとは伝えてはあったけど相手はあんなちゃんとしたアニメだと思ってなかったので説明不足。コツメカワウソが登場したのは2話を半分ぐらい作り直した結果(本人曰く、同じことを他スタジオでやったらアニメーターに刺される)もちろん結果はそれらの行動全部ホームランになってるけど

    庵野秀明、宮崎駿、富野由悠季、押井守、今川泰宏
    この人達も事前に上に伝え無いで勝手に色んな事変えたりして、それが結局成功の理由になるけども、業界の人達からは一緒に仕事するの超大変だと思われてる

    そしてファンの多くが「たつきのディストピアけものフレンズしか興味無え」という状況。それは吉崎先生のやりたかった事とのずれ。たつきにそんな気は全く無かったが、けもフレがたつき色に染め上げられるのはどうにかしたかったのかなぁ

  468. 468 ジャパリパーク来園者 ID:k0OTZkOD

    ※466
    文化庁と消費者庁に意見を送るんだ

  469. 469 ジャパリパーク来園者 ID:I0NTdkY2

    ※466
    あなたが代表してツイートしようと呼びかけてもいいんですよ
    今度は吉崎先生の黒幕説の疑惑が晴れるように「吉崎先生違うよね」のタグで

  470. 470 ジャパリパーク来園者 ID:g1ZjVmOG

    dmZDhkODは一度関連する記事とコメント欄を全部見ろとは言わないから1個くらい見てきて

  471. 471 ジャパリパーク来園者 ID:RkY2U5MD

    ヤオヨロズ側が辞退するには、情報共有部分か通常の予算より少なく制作してるのに
    更に値下げされたかのどっち等かになるかな
    制作委員会は引き続きヤオヨロズに制作して欲しいが、期間短縮の為他社にも発注したいので
    データを渡して欲しいと頼みヤオヨロズ側は企業秘密なので無理だと
    どうしても言うなら、私達の作品を預ける事が出来るか相手の開発能力を見るのでデータを
    貰って来て欲しいと頼むも、相手企業は当たり前だが企業秘密なので渡せない。
    こうなると無理でしょうよ。

  472. 472 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    ※443
    たつきの降板報告はファンへの最低限の誠意
    それをフライングとほざく時点で、おまえは工作員と確定する

  473. 473 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  474. 474 ジャパリパーク来園者 ID:JlY2ZhZT

    けもフレ総監督さん
    総監督なら前に出てきて嘘偽りのない意見表明をしてください
    けもフレ公式さん
    いつまでも我関せずな態度を取っていないで納得のいく説明してください

  475. 475 ジャパリパーク来園者 ID:g1ZjVmOG

    ※473 まずはカドカワに謝る

  476. 476 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    吉崎版けものフレンズとたつき版けものフレンズの明確なコンセプトの違いは
    Twitterフォロー外しのコメント欄で大分煮詰まって議論された感ある

  477. 477 ジャパリパーク来園者 ID:BmZTdlOG

    ※470
    とりあえずそいつは触らない方がいいタイプ

  478. 478 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjcxMG

    ※469
    返信ありがとう。
    申し訳ないが俺は吉崎先生説派なんだ。
    だけどそれは先生が悪いとか言いたいんじゃなくて、原因(けものフレンズというプロジェクト的に)がそこにあると思ってるって意味なんだけどね。俺は吉崎さんもたつきさんも好きだから…

  479. 479 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  480. 480 ジャパリパーク来園者 ID:I4ZDg0ZW

    何をどうしたらこんなに難解な状況にできるんだ…
    謎が謎を呼ぶ状態だぞ…

  481. 481 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzhkMz

    ※464
    自分達のルールを守るというメリットの為に委員会が降板させたって事か。納得。

  482. 482 ジャパリパーク来園者 ID:liYjUyMj

    関係者に対して、正義、悪うんぬんタメ口で語るんかい。
    面白いな!コイツ。

  483. 483 ジャパリパーク来園者 ID:UwMGY5YT

    どうであれ2期を製作するのなら期待できるものにして欲しいな 元のサヤに収まる事もないのだから、不毛な書き込みだけが増えていく

  484. 484 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    ヤオヨロズが辞退したなんてのは吉崎側の言い分
    戯言だぞw

  485. 485 ジャパリパーク来園者 ID:QwNzQwZT

    どちらにも何かやましいことがありそうだけど福Pがここまで強気なのはなんなんだろうな
    カウンター食らったらひとたまりもなさそうだけど

  486. 486 ジャパリパーク来園者 ID:UwZmI0Yj

    最初の方は委員会とヤオヨロズの仕事感のすれ違い説だったのに、最後の方は結局吉崎黒幕説が蔓延するのがもう末期だな
    KADOKAWA叩き、ブシロード黒幕説、カドカワのアニメ事業部と書籍部門の権力闘争説、細谷黒幕説、そして吉崎黒幕説ときた、次はどんな説が流行るのやら
    ファン同士の対立と争いの果てにあるのはコンテンツの荒廃なんだがもう避けられそうにないな、誰もが最初は純粋にけもフレが好きだっただけだったというのに残念な限りだ

  487. 487 ジャパリパーク来園者 ID:c4YjUxNj

    専務黙ってていいのか?
    お前が協議したんだぞ?

  488. 488 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjcxMG

    良いように捉えれば二期で吉崎先生メインのけものフレンズが製作されたとして、たつき監督のけもフレと吉崎先生のけもフレ(コンセプトデザイン考案者の考え方)でいい比較になるかもしれないな。(どっちが優れてるかとかそういう話ではない)

  489. 489 ジャパリパーク来園者 ID:Y0ZGRlMj

    吉崎総監督の二期予想。

    平和なジャパリパークに、ある日異世界からのセルリアンが来襲。

    飼育員である男性主人公は、ある時、フレンズに遺伝子を分ける契りを交わすと、その動物の特殊能力をコピーできるスキルに目覚める。

    様々なフレンズとあれこれして、得た特殊能力を駆使し、空を飛び、海を走り、怪力を駆使し、

    フレンズたちを責める触手型セルリアンと戦っていきます。

    同人時代の吉崎なら普通に書きそうな脚本だ。

  490. 490 ジャパリパーク来園者 ID:IwOTNmOT

    ※483
    このままだと「どの創作物よりも現実に起こった揉め事のインパクトが一番大きかった作品」になってしまいそう

  491. 491 ジャパリパーク来園者 ID:U3MjE5ZT

    ※488
    ヤオヨロズも商業ソロデビューしたしな

  492. 492 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjcxMG

    ※490
    その「現実で起こった出来事」が作品に対する最大の皮肉になっているという点が相まって、ね。

  493. 493 ジャパリパーク来園者 ID:g1ZjVmOG

    ※486 それはちょっとお門違いな皮肉だと思うぞ
    時間の経過とともに情報が変化するんだから黒幕説が変動するのは必然でしょ
    結局そういう状況作っているのが関係者一同っていうのが終わってる

  494. 494 ジャパリパーク来園者 ID:FmNGRmNW

    ※476
    ともすれば人間のエゴ全開な設定である文字通りの美少女動物園を
    人間として飼育し愛でる立場なのか、動物の一員として対等の立場で生きる立場なのか
    ミライさんとカバンちゃんの立ち位置の違いから見ても明確に現れたりしてて面白いよね

    動物園でインスピレーション受けてけもフレ作った吉崎先生と
    ケニアで動物と共に育ったたつき監督との差って気もする

  495. 495 ジャパリパーク来園者 ID:VlNGUxND

    たつきのツイートに製作委員会は怒ってる説をアンチが言ってたのに
    委員会筆頭のテレ東のPがたつきの行為を賞賛してるということは…

  496. 496 ジャパリパーク来園者 ID:I5ZGQxNT

    ヤオヨロズ"から"2期を断ったのは事実みたいだな
    なーんだ結局たつき側の問題か

  497. 497 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  498. 498 ジャパリパーク来園者 ID:I4ZDg0ZW

    そろそろこれで逆転裁判ネタ作れそう

  499. 499 ジャパリパーク来園者 ID:VlMjcxMG

    だからそれらも含めて考えれば、(恐らく二期製作の計画がおじゃんになっていないならば)二期をそれほど悲観する必要はないのかもなーとかって思えてくる。でもたつき監督のつづきがどうしても見たい事には変わりはない

  500. 500 ジャパリパーク来園者 ID:NjMzg0Yj

    ※442
    これだよ
    ヤオヨロズから外れる理由がないもん

  501. 501 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  502. 502 ジャパリパーク来園者 ID:RkY2U5MD

    ※486
    本当に残念15年ぶりに円盤を購入した程に良かったアニメだけに
    後2期を制作するのかしないのかは、分からないが制作するならば
    火中の栗を拾う事になる制作会社と監督は炎上必須であるが、どうするのか
    キャラデザインが変わるのは間違いないし、1期の続編も難しくなる。
    吉崎さんのツイートにある新しいけものフレンズを作ってます。と言うのは
    パビリオンだけでなく、今後のアニメの事も指すのかもね。

  503. 503 ジャパリパーク来園者 ID:IwOTNmOT

    ※492
    揉め事の内容が作品のコンセプトと時代の潮流のなかで問題になっているものごとに(悪い意味で)合致しすぎてるんだよな…

  504. 504 ジャパリパーク来園者 ID:JmYzJiNG

    散々言われてるけど※42なら双方の言い分も嘘ではなくなる
    「たつきが監督の二期を作りたい」って共通認識も制作する上で譲れない条件で折り合いがつかなきゃ無理な話
    折衷案が出なけりゃ何度協議を重ねようとも結果は変わらない

    12.1話も結果として問題がないと判断されたけど今後も同じような形でたつきが動いた際にすべてKFP側が許容出来る範囲に収まるなんて保証はないわけだしな
    そもそも着手と同時に掛け合って最終判断をKFP側に委ねりゃ良かったと思うんだがな

    当事者が善意のつもりでやったことが他者にとって良いこととは限らないってのは世の中ごまんと溢れてるし
    ファンサービスという形で自分たちが利益享受出来れば権利者側の都合は考えないって奴らは自身の利益優先って点でKADOKAWAやKFPを銭ゲバだの欲塗れとは呼べんわな

    あとエンドユーザーなのにまるで出資者かのように振る舞ってる雰囲気の奴がいるのは怖い
    成果物に対して報酬を支払うのは出資ではないのにお客様は神様根性もここまで来たかという感じ

  505. 505 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    福原が全て正しいことを言ってるとは欠片も思わないけど、根本的な原因が製作委員会側にないと福原があそこまで三味線弾けないと思うんだよね。
    何せ製作委員会の中に親会社のジャストプロがまだいるわけだし、テレビ局も含めて今後も続く商売相手なわけだから。

  506. 506 ジャパリパーク来園者 ID:QxMjE1Mj

    推理小説読んでるみたいな想像してもしかたない

    はっきりわかっていることはただひとつ

    「委員会も細谷も福原も結局ファンの事を1番に考えていない」

    真実を明かさない限り俺たちの苦しみは続くし残る どんな真実であれ、我々の事を真剣に

    考えているなら全部公開すべき。 こんな報告でどれだけの人が納得できると思っているの?


    俺たちはどんな答えだって最後には受け入れるよ?全く信用してこないよね、、、

    情けないプライド・護身を抱えた人たちが偉そうにツイッターで話しても

    器のちっちゃい人間にしか見えない  もっと大事なものがあるでしょ?

    本当に大切なものを見せてくれたけものフレンズアニメ 我々はそのファンなんです  

  507. 507 ジャパリパーク来園者 ID:QxNzNkYm

    吉崎「たつき外せや」
    ヤオヨロズ「それはできません」
    委員会「吉崎センセイの指示に従わないなら発注できんわ」

    ヤオヨロズ「二期作ってたら急に降板を言い渡された」
    委員会「ヤオヨロズから降りた」

  508. 508 ジャパリパーク来園者 ID:A1NzlmYz

    強権発動は諸刃の剣。リスクもある。
    真相を知る関係者やコラボ先の印象は最悪だろーね。

  509. 509 ジャパリパーク来園者 ID:ViZWVlZG

    やはりもう少し待ってみましょう。吉崎先生、井上専務、製作委員会から何か発表があるかもしれん

  510. 510 ジャパリパーク来園者 ID:ZkZWFlM2

    説に人・物的証拠を求めるという不思議なことをしてる方がいますね・・・
    説っていうのは「ひとつの主張、意見」であってそれが明らかであるなら説ではなく事実なんですよ

    もうこの騒動については外野が立場を表明するだけで動きがないから、すっぱりと著作人格権保持者であり原案者である吉崎観音先生が声明を出すしかどうにもならないと思いますやんか
    それが今後もこのコンテンツを続くに当たっては絶対に必要で、メリットとデメリットという面で見ても必須でしょうよ

  511. 511 ジャパリパーク来園者 ID:YyOWYyNz

    誰が悪だなんて言わない
    報告資料作るぐらいなら作業するファンサービスするっていうヤオヨロズも
    従来の通り報告入れてくれないと危険だっていう委員会も
    どっちも間違っていない

  512. 512 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  513. 513 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWE0Yz

    犯人はヤギ

  514. 514 ジャパリパーク来園者 ID:QzNjc4Mm

    ※498
    現実は逆転裁判しようにも
    証拠が何もなくてどうにもならんね

  515. 515 ジャパリパーク来園者 ID:RhOTIwZW

    まずこのタメ口こいてるキ○オタなんなんだよ
    ホント民度低いな

  516. 516 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    逆転裁判するなら現場で致命的な何かが見つかるか法廷で揺さぶるしかねえわ

  517. 517 ジャパリパーク来園者 ID:RmMzYyNG

    ウルトラマンXでM-1号が言っていた通りだな・・・「人間は何か悪いことが起こると都合の良い黒幕を作りたがる」

    たぶん契約内容のトラブルで誰が悪いなんて特定できない問題なんだろう。たつき監督もファンサービスはすごいけど、仕事的に考えたら放送ギリギリまで作ったり、関係者にも作品の内容を教えなかったり「いや、それはだめだろ」的なとこもあるし、逆にKADOKAWAもそんな監督をいきなり切るんじゃなくて「ちょっと待って」の一言でも掛けられなかったのか・・・?

  518. 518 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NTk0Yz

    そう言われてみれば確かに。

    やっぱり吉崎先生の鶴の一声でって事なのか。

  519. 519 ジャパリパーク来園者 ID:NmMTg1Nm

    新しいの雑誌インタビュー見たら、残念ですか黒幕ほぼ吉崎先生確定かな・・・

    ーーー

    これからのけものフレンズ

    ブーム的な盛り上がりがすごくて本当に感謝なんですけど、ブームありきで作っていたIPではないので、少し心配しています。できるなら、長く心に片隅に置いてもらえるタイトルになってほしいです。

    自分にできることはたくさん描くこととたくさん考えることで、発表する場所も作る予算も人まかせです。でもそれによって例えば動物園に足を運んでもらったり、イベントに参加してもらったり、人に動いてもらうきっかけになるのは本当に幸運なことです。大抵の創作は闇から闇、それが当たり前と考えているから、これがどんなに幸運なことか十分わかっています。だからより多くを、と望むことはないです。

    自分はもう、今回の仕事でも十分以上に評価をもらったと思うから、ここまで「けものフレンズ」を一緒に作ってきてくれた人達それぞれが、どんどん評価されていってほしいと思います。今、前面役で目立っている人もいるけど、その反対側にいる人のこともいつも気にしています。

    一緒にフレンズを作ってくれたアプリのイラストレーターさん達やライターの方、たくさん打ち合わせをしてたときに見てた顔を思い出して、元気かなーって思います。そうやっていろんな人の助けを借りて、積み重ねていくものが、これからも「けものフレンズ」になっていくと思います。

    舞台(ミュージカル)版もとても良かった。二次創作の作品も本家よりすごいものがたくさんあります。特に、アプリの時代にフレンズ全員を描いてくれている絵を見たときに、「けものフレンズ」は続けてもいい活動だ、と勇気付けられました。

  520. 520 ジャパリパーク来園者 ID:E5YmE2Yz

    ビジネス的には良いのに、井上専務まで引っ張り出した再交渉が決別した理由は何?
    もはやKFPの声明は意味をなさない。

  521. 521 ジャパリパーク来園者 ID:hiNDljZm

    ※515
    こういうキモくないオタさんはけもフレ嫌いのアンチ
    悪いけどけもフレ好き以外である部外者は消えてくれないかな?

  522. 522 ジャパリパーク来園者 ID:RhOTIwZW

    名前といいこのオタクきっしょ

  523. 523 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    ※519
    「人任せです」ってそのコメント出した巻から何故か総監督名乗ってるんだよなぁ・・・
    自分で好んで裏方引っ込んだはずなのに表に出てきちゃって・・・

  524. 524 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  525. 525 ジャパリパーク来園者 ID:I5ZGQxNT

    -3月には2期の依頼があり実制作を続けておりましたが、
    -8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して
    -今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。
    -私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか
    -要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。



    認識していますってやっぱり変な言い回しだな
    要領を得ず困惑とは言うが理由も無しにたつきを下ろす訳も無いし
    やっぱり福原もといヤオヨロズが不利になるようなことなんだろうか

  526. 526 ジャパリパーク来園者 ID:QzNjc4Mm

    ※509
    一応けもフレを続ける気は
    ありそうだから誰が悪いにしろ
    騒動に関係ないにしろ
    そのうち吉崎先生からなにか発言はある…
    ………あるのか?
    最近の新フレンズはTwitterで
    報告してくれないしクリスマスの歌詞改変も
    オーイシおにいさんからの発表だった…
    これはこの騒動中のことだから
    騒ぎをややこしくしないためだったり、
    自分の立場を悪くしないようにするためだったり
    Twitterが自分の意思で動かせなかったり
    考えられるが
    これを境に今後裏方に回るだけで
    発言をしないのではと不安にはなるなぁ…
    (不安がったところで仕方ないんだが)

  527. 527 ジャパリパーク来園者 ID:cxMDVmOW

    毎度なんでけものフレンズで傷つかないといけないんだ…
    寒い…暗い…
    アミメキリンちゃん枕元でホラー探偵ギロギロの青春編読んで…

  528. 528 ジャパリパーク来園者 ID:IxMzdkYT

    陰謀論が多いので優しいルートケンサクチュウ…
    Y「1期の時とちがって2期はハードル高いし委員会の注文も多くて1期みたいに自由にいかないから、オリジナルで自由にしたほうがいいんじゃないかな」
    T「あー、でも委員会の説得は?」
    Y「僕が言えばなんとか、ファンのフォローは監督よろしく」
    T「え・えー」→8月に傾福さん公開でアピール?
    Y「ということで」→PA「えぇ、理由どうしよう」→F「えぇ、よくわからんが降板ということか」
    T「(コラボ動画も公開すんだし)けもフレから外れることになりました(Yさんの助言っていうとあれだから)ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです」
    PA「(理由はともかく)ということです」
    F「よくわからないけどそういうことです」
    Y「」(反響が大きすぎてフリーズ)
    又聞きの人「なんかしらんけど○さんが無茶言ったっぽい」

    まあ各種受賞に反応できてない理由がいまいち腑に落ちないけど

  529. 529 ジャパリパーク来園者 ID:MxNjYwMD

    ※509
    待ちますよ。
    せっかく好きになれた物です。

    それに案外面白そうです。

  530. 530 ジャパリパーク来園者 ID:RhYTMxYW

    ※508
    どうかなぁ、当初の表向き穏便なたつき外しの目論見は見事に失敗して
    KFPの悪辣なたつき外しが表に出てしまったのは想定外のはずだから
    どうにも出来なくてあの声明と心中するしかない気がする
    既にたつきは他所いっちまったし取り戻しようがない

  531. 531 ジャパリパーク来園者 ID:kxZjk5MD

    ヤオヨロズが辞退したことにしたとか平然と書いてるアホども、そんなもん下請法違反で企業に直接致命的なダメージ出るだろうがw
    個人的には米324のようなことが起きていたんじゃないかって気はする。

  532. 532 ジャパリパーク来園者 ID:hiNDljZm

    けもフレ二次創作までも妨害してきたら
    誰であろうと妨害してくるお偉いさんを特定して吊し上げるわ

    たつきみたいにファンが喜ぶものをろくに製作できないくせにいつも調子にのるなよ

    けもフレだけでなく各製作委員会の出資者さんなお偉いさん共

  533. 533 ジャパリパーク来園者 ID:ZkZWFlM2

    ※515
    おっ2ch系素人か?大丈夫か大丈夫か?

    ※42の内容でも疑問が残るんだよな
    なぜ一度仕事してもらって、3月末あたりで再度発注を掛けたのにその後になって製作現場へ口出しする内容を切り出す必要があるのかがわからん
    本当に問題があったなら2期の発注の時点で盛り込むはずなんだよね
    発注後に出てきたであろう12.1話等も結果としては問題ないのだから外すほどの要素ではないということになる
    うーん・・・

  534. 534 ジャパリパーク来園者 ID:dmZDhkOD

    わーい

  535. 535 ジャパリパーク来園者 ID:RlOThmOG

    日本人は言葉を濁すのが得意なフレンズなんだね…

  536. 536 ジャパリパーク来園者 ID:RhOTIwZW

    ※521
    匿名掲示板でもないのにあんな不躾な口のききかたする奴きしょいに決まってんじゃん

  537. 537 ジャパリパーク来園者 ID:A3Mjg1ZT

    ※490
    それに関してはヤマ カンとWUGが余裕のK点超えしてるから

  538. 538 ジャパリパーク来園者 ID:Q4NGFlMD

    思い返してみるとガイドブック最終巻に「吉崎観音の魔法」とデカデカと書いてあるのを見た時にちょっと違和感はあった

  539. 539 ジャパリパーク来園者 ID:cxMDVmOW

    近い未来にけものフレンズの存在がハザードレベル100超えのプレシャスとしてサージェスに保管されてそうだな

  540. 540 ジャパリパーク来園者 ID:hiNDljZm

    たつき「出資者(委員会)は無理難題をおっしゃる」

    これだけの話。どこの業界もそうだから諦めろ
    ってわけにはいかないんだよ

    日本のブラック&みにくい利権だらけで客側を置いてけぼりで
    客側はどんどん怒って当たり前

    バカに金を払いたくない

  541. 541 ジャパリパーク来園者 ID:I5ZGQxNT

    ※538
    たつき人気一色に慌てて前面に出てきた感があるな

  542. 542 ジャパリパーク来園者 ID:hlNjY5Nz

    カドカワ社員扱いしてくるガイ●のフレンズ冷えてるか〜?

  543. 543 ジャパリパーク来園者 ID:k5YjAxMD

    2期の制作始まって何か月も経ってるのにヤオヨロズが辞退とかw
    5ちゃんねるにもあったけど、下請法に触れるからヤオヨロズが辞退したことにしたいっていうのが真相じゃないの?

  544. 544 ジャパリパーク来園者 ID:JiNjg2Mj

    思い通りにならないことを善だ、悪だと決めつけて攻撃しないと心がたもてない子どもが多いんだね。

  545. 545 ジャパリパーク来園者 ID:NmOGNlMj

    委員会がヤオヨロズに2期の製作を正式に依頼していたという情報はあったっけ?お願いしたいと思ってただけじゃないか?

  546. 546 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    吉崎観音が自分の言葉で話すことはもう無いと思うなあ。少なくとも相互交流の場では。

    巻末コメントすら12月発売の2月号エースまで何故か「担当」が全て回答してて不審がられてたのに、ここまで色々確定した段階で泥を被りにくる勇気は吉崎には無いと思う。
    今後話しても例の「動物ファーストの理念のー」とか延々くっちゃべるだけだと思うぞ。

  547. 547 ジャパリパーク来園者 ID:ZkZWFlM2

    ※536
    ここ匿名掲示板なんだよなぁ・・・

    -今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。
    の文は解釈すると
    今後続投はないと言われた→(その発言は)降板を宣言したものだと(福原pは)受け取った
    って素直に受け取っていいんじゃないですかね

  548. 548 ジャパリパーク来園者 ID:RhOTIwZW

    ※533
    さてはおめーシロサイ騎士団の一員だな

  549. 549 ジャパリパーク来園者 ID:QwNzRkOD

    極端な話、吉崎先生が理由でたつき監督外すってだけなら言い方は有るにせよ別に隠す程でも無いんだがな
    多少混乱はあれどそれで確定なら仕方ないで皆納得するしか無いんだし
    その辺の情報が一切無い以上この手の話は与太話にしかならんな

  550. 550 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    ※486
    わたしの見方と違うな
    すぐに吉崎の嫉妬が元凶という記事が出たから
    工作員たちが大挙して、吉崎が犯人じゃないと思い込ませるために
    KADOKAWA、ブシロード、カドカワのアニメ事業部、あげくのはては細谷Pにまで罪をなすりつけようとした
    それらの卑劣な工作が全て失敗に終わって、吉崎黒幕説が浸透したのが今の状況だ
    >> ファン同士の対立と争い
    じゃなくて、ファンと吉崎擁護工作員の戦いだよ

    もっともKADOKAWAの企業体質には、大きな問題があるけどね

  551. 551 ジャパリパーク来園者 ID:hlNjY5Nz

    ※515をスルー出来ず大発狂してんのホント草生えるんだが
    ゆるい語録喋ってる寛容な連中だと思ってたけどネコ科の皮被ったキモヲタ童貞野郎ばっかっていうw

  552. 552 ジャパリパーク来園者 ID:ZlMjMyZT

    ※545
    12.27福原Pツイート参照。

  553. 553 ジャパリパーク来園者 ID:k5YjAxMD

    ※545
    https://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943151998509056

    >3月には2期の依頼があり実制作を続けておりましたが、
    >8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、

  554. 554 ジャパリパーク来園者 ID:hkOGM2OD

    ※545
    最終回後に新作アニメの制作を決定、ガイドブックの帯で2期製作決定(どちらも8月より前)と
    発表している以上ヤオヨロズに発注はしているはず
    していなけりゃ製作委員会がろくに契約も交わさず発表するヤバいところになる

  555. 555 ジャパリパーク来園者 ID:hiNDljZm

    とりあえずファンにとっては
    「たつきによるけもフレ1期のファンが大満足するけもフレ2期を作ってくれればそれでいい」

    これだけだけどすごくすごく難しいこと

    たつきやファンであるニコ動でも見かける二次創作のすごい人々が関わらない限りまず不可能
    オレだったら自信ないから絶対に2期製作は受けたくない
    いくら金をもらっても失敗して戦犯扱いされるから絶対に嫌だ

  556. 556 ジャパリパーク来園者 ID:VlNGUxND

    ※538
    今にして思うとね…
    そして、当時から梶井さんの控えめさがそれを際立たせていた
    梶井さんのインタビューがあることは表紙にもどこにも書いてない
    読んだ人しか知らない状態
    あの人はいろんなインタビュー読んでても本物の職人だと思うわ

  557. 557 ジャパリパーク来園者 ID:RhOTIwZW

    ※547
    真面目に読めばここのこと言ってる訳じゃないと分かると思うが…

  558. 558 ジャパリパーク来園者 ID:I5ZGQxNT

    真実はともかく原作者が嫉妬でアニメ監督をのけものにするってインパクト大きいと思うぞ
    しかもそれをけものフレンズでやるんだからな

  559. 559 ジャパリパーク来園者 ID:hiNDljZm

    ※544
    その残念な子供はけもフレ好きでもないのにここに書き込む人だけ
    一緒にしないでください差別です

  560. 560 ジャパリパーク来園者 ID:RjMTYwMG

    ※546
    私欲のためにコンテンツを潰す(という説の)人間がそんなこと我慢できるのかねえ

  561. 561 ジャパリパーク来園者 ID:hiNDljZm

    たつきによるけもフレ2期の二次創作を望む

    邪魔する奴はどこのどいつだ

  562. 562 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    俺も含めて「たつき監督は不当に外された」って思いがあるから、そこをまずクリアにしてほしいわ。「真実の公開」「たつき監督の2期」「元凶がいるなら処分」はその次だよね。
     
    それをなさずに2期が楽しみとかもってのほかだと思います。

  563. 563 ジャパリパーク来園者 ID:QxNzNkYm

    下請法に触れるという件だが、既に作業した分は金を払って和解したと思う。
    和解内容には双方が矛盾した公式発表を可能にすることも含まれるのでは。

  564. 564 ジャパリパーク来園者 ID:ZkZWFlM2

    ※557
    重要じゃなさそうだからめんどくさくて細谷p以外読み飛ばしてたわw
    ごめんごめん、そういうことねw

  565. 565 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjM4Zj

    むしろ※42みたいのが出るのが今頃で遅すぎな気が…。
    双方のコメントを受け入れたまま成り立つ特に難しくもない自然な理屈だ。
    ずっと前から目の前にチラついてのを避けてたんじゃねーのってくらい。

  566. 566 ジャパリパーク来園者 ID:ViYzY2M2

    けもフレをぶち壊すメリットがあるのはブシロードミュージックに転籍した木谷じゃないか?
    バンどりの成功には邪魔な存在だし。
    それで、吉崎先生をそそのかして内部から崩壊を図ったんじゃないか?
    自分はブシロードミュージックに逃げ込んでパビリオンが死産になろうが責任を問われないし。
    木谷の狙いは利益を得ることじゃなくて、けもフレをぶち壊すことだから、動機としては直接利益を得る人間よりは弱いけど、逆にけもフレが死んでも全く被害を受けない唯一の内部関係者だったとも言える。ちょうど騒動前後に部外者になったから。

  567. 567 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    梶井は吉崎をよく知っていたから徹底して裏方にいたって線が凄くあると思うんだよなあ。
    梶井の誤算は予想以上にたつきが「けものフレンズ」という作品にマッチした作風と経歴(ケニア育ち)の持ち主であり、吉崎の嫉妬心を煽るレベルの「時代に合った天才」だったってことかもしれん。


    んでコメ欄の流れで理解したわ。
    福原が言いたい放題できるのも、下請法違反が実質的に確定してるからか。
    KFPAとしては「ヤオヨロズが辞退した」って言わないと法に触れるんだな。
    やっと理解したこの流れ。



    これ吉崎やばくね?ソシャゲが大当たりでもしない限り今回の損失って各社の株主総会で背任で突っ込まれてもおかしくねえレベルだぞ。

  568. 568 ジャパリパーク来園者 ID:VlNGUxND

    ※563
    年明け後、1週間以内に専務から反論がなければ、福原Pのツイートを黙認したということで
    そういった条件で和解が成立してる可能性が高いね

  569. 569 ジャパリパーク来園者 ID:RjMTYwMG

    ※550
    この騒ぎも工作員が委員会が犯人じゃないと思い込ませるために
    吉崎に罪をなすりつけようとしたんじゃないですかね(無限ループ

  570. 570 ジャパリパーク来園者 ID:cxMDVmOW

    名探偵アミメキリンちゃんを主役に据えた外伝だったらいくらでもアニメを見るぜ?(ベネット風)

  571. 571 ジャパリパーク来園者 ID:RhOTIwZW

    ※565
    騒動初期からそういうことは言われてたよ
    でも信○たちは角川=悪って結論に至らないと気が済まないのよ

  572. 572 ジャパリパーク来園者 ID:RhYTMxYW

    ※570
    アミメロジックがもうあるじゃろ?最終話いつやろな

  573. 573 ジャパリパーク来園者 ID:UwMzYzMD

    ※566
    だとしたら、吉崎先生が木谷に従った理由がわからないんだよなあ…
    社長とはいえプロジェクト内で力の強いのは吉崎先生でしょ?黙って従うとは思えないし、従うにしてもなんらかのアクションはするんじゃないか?

  574. 574 ジャパリパーク来園者 ID:Y4MTY1ZW

    素直に考えるなら、2期制作に関してヤオヨロズがとても飲めない条件を突きつけて、理由としてヤオヨロズからしたら理不尽な事実を並べたてられた、到底納得できないし条件も飲めません=降板します、ってことだろ?
    別にどっちも嘘をついてるわけじゃないと思う

  575. 575 ジャパリパーク来園者 ID:VkYjNlMm

    こんだけ風評流されても当の本人はダンマリ、公式も一切否定しないってのはさすがにちょっとね
    本人はともかく公式はそれでええんか、吉崎を守る気ないんか、と言わざるを得ない

    まあ黒幕説が本当なら、実際守る気とかなくしてんだろうけども

  576. 576 ジャパリパーク来園者 ID:FmNGRmNW

    ※563
    流石に違約金等の問題は解決済みだろうね
    ただ今後のイメージの為にも、形だけでも「ヤオヨロズから降りた」を崩すわけにはいかないのが委員会や角川側

    福原Pの「降ろされた」発言に対しては、おそらく細谷P的には「もう違約金も払って解決したんだから裏側話すなよ…」とは思ってるだろうけど
    はっきり福原Pの発言を否定しちゃうと、福原Pからさらなる暴露(吉崎関連)も来そうだから
    今後のイメージの為にも「これ以上は『双方』への個人攻撃になるから…」と濁したんだと思う
    この双方は、福原Pと吉崎先生

  577. 577 ジャパリパーク来園者 ID:BlNWFkMz

    すっ飛ばし読みした結論
    ヒトは話が長いのです。

  578. 578 ジャパリパーク来園者 ID:ZkZWFlM2

    ※565
    実は※42の内容というか考え自体は10月頭くらいにはもう出てきてはいたのよ
    ではなぜ委員会の条件を拒否する必要があった?本当に委員会で承認したことか?なぜ監督は残念ですという文章を盛り込んだ?実際のところ私的利用とはどれだ?
    と飛んでいって、結局交渉した条件が分からないためどこが悪いとも確定できず今に至るのだ
    カドカワが槍玉に挙げられたのはまさしく監督が挙げてしまったことと、それに便乗したア・フィが囃し立てたせいだね

  579. 579 ジャパリパーク来園者 ID:c1NjBmMT

    >>dmZDhkOD
    何ヶ月も前に散々議論したことを今更連投してまで言わなくていいから。公式見解を全て鵜呑みにするならそれでいいからわざわざ書き込まないでROMっててよ

  580. 580 ジャパリパーク来園者 ID:VlNGUxND

    たつきを悪とするレスで埋め尽くされた初期はすごかったね
    ここの管理人さんも苦労してた
    あれの雇い主はどこなのやら…もし吉崎さんなら、恐ろしいね…

  581. 581 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    いや、だからブシロとかカドカワとか、そういう企業側のアプローチは「合議制」ではじかれるからないって。が故の吉崎先生黒幕説に落ち着いてるのに。

  582. 582 ジャパリパーク来園者 ID:RjMTYwMG

    ※580
    たつき叩きが外れたから吉崎叩きで誤魔化してるんじゃないですかね

  583. 583 ジャパリパーク来園者 ID:JmZTg4OT

    ※573
    木谷は吉崎先生の嫉妬心を利用したんじゃないかな。
    嫉妬に燃えているところにそっとすり寄って、吉崎先生とたつき監督の確執を決定的にした。
    何かに固執している人間に入れ知恵して操るのは容易い。特にネガティブな感情は付け入られる隙だらけ。
    証拠も残らないし、ほぼ完全犯罪。

  584. 584 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    ※504
    ファンの気持ちを踏みつけにして、金出してる人の言うこと聞け
    批判するなというのは、傲慢がすぎるぞ
    だからKADOKAWAは経営破たん寸前になるんだ

  585. 585 ジャパリパーク来園者 ID:cxMDVmOW

    バンドウイルカちゃんもフグでラリったりウナギではしたないことするんだろうか

  586. 586 ジャパリパーク来園者 ID:RhOTIwZW

    騒動の激化をいち早く察知し、ノリノリで煽動した管理人
    今回の騒動で一体幾ら儲けたんだろう
    ある意味での黒幕だよね(笑)

  587. 587 ジャパリパーク来園者 ID:IwOTNmOT

    ポストトゥルース時代の到来なのだ…(たぶん三回目)

  588. 588 ジャパリパーク来園者 ID:JmZTg4OT

    ※581
    だからこそ木谷は委員会において唯一絶対的存在である吉崎先生を利用したんじゃないかな。

  589. 589 ジャパリパーク来園者 ID:Q3YjA5N2

    そういや田辺とかって人もサラッと抹消されてたっけ

  590. 590 ジャパリパーク来園者 ID:FmNGRmNW

    ※581
    一つの企業の暴走なら、合議制でいくらでも弾かれるんだよね
    KADOKAWA専務が出張っても解決しない時点でKADOKAWA内部の話でもないし、細谷P曰く委員会的には利益出せる見込みの高いたつきに作って欲しかったとある
    しかも実際もう二期の製作を発注して5か月も作らせていた

    そんな動き出したプロジェクトを鶴の一声で止められる人物、けもフレの根本の権利を持ってる、この人がいなければけもフレプロジェクトが立ち消える存在
    そんな存在がいる

  591. 591 ジャパリパーク来園者 ID:ZhNmRlMD

    両者ともたつき続投を願いながら折り合いがつかない条件ってなんなんや…
    お互い理解あるなら情報共有や本編以外の権利管理もそれほど不可能な事案ってわけでもないやろし…

  592. 592 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzhkMz

    僕たちの事情でこうなっちゃったよ君たちはそれで納得してね、としか言ってない。
    善人面した細谷も嫌いだわ。

  593. 593 ジャパリパーク来園者 ID:M1MjgzYm

    ※459
    フライングっ言い方が悪かったら謝るよ。
    アンチと思ってくれて結構だが今のところ明確な真相が明かされてない以上、この話題に関するこれまでの皆のコメントなんて推測でしかないんだからそんなに真に受ける事はないと思うよ。
    ただどちらに問題があろうが組織で動かしてるプロジェクトの中で個人が情報を流すのは大きな問題じゃないかな?もし君がプロジェクトの関係者ならどう思う?ヤオヨロズに至っては総意の決断とは語られてないしスタッフは手掛けた仕事が突然なくなり戸惑っただろうし。少なからずファンも離れた結果予測してた収益が得れなかった企業はどう思うかな?
    流石にこんな事まで考えたらきりがないけどね。

  594. 594 ジャパリパーク来園者 ID:c4YjUxNj

    ※589
    コンセプトデザイン展で名前出してたぞ

  595. 595 ジャパリパーク来園者 ID:EzOTJjZD

    ※594
    田辺も吉崎もシナリオ脚本においてはたつきに勝手には変更されまくってイラついてたはずだから、その2人の結束が強いのはあり得る話。

  596. 596 ジャパリパーク来園者 ID:FmNTdiMD

    さすがに吉崎先生擁護は減ってきたね
    2ちゃんねるでの書き込みで
    お偉いさん達が吉崎先生を説得したが失敗したとあったけど
    あれってガチリークだったかな
    一番最初のリーク(吉崎先生の嫉妬説)が信憑性を増してきた

  597. 597 ジャパリパーク来園者 ID:RhYTMxYW

    ※593
    KFPがとっととたつき降板発表しとけば良かっただけ
    降板宣告したのは8月でもKFP内で決まったのはそれ以前
    9/25まで数か月の猶予あったのに黙ってたKFPがアホ
    こんだけ荒れるくらい簡単に予測できたろうに

  598. 598 ジャパリパーク来園者 ID:QxMjE1Mj

    ※565
    ※571

    でもこんなに皆でたつき動画や製作のどれが問題か話してもこれがまずかったっていうのは
    見つからないんだよね・・・ 9月に入っても同じように動画作ってる、ストップもない

    つまりKADOKAWA側が言う権利問題ってその程度の黑さってこと

    嫉妬や、他のファンに取ってくだらない理由で降板したとしか見えないんだよね 残念ながら

  599. 599 ジャパリパーク来園者 ID:c4YjUxNj

    ※595
    「火山は監督と田辺さんが持ち込んだ案です」って話なんだよなあ

  600. 600 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    ※571
    横だけど
    >> 角川=悪って結論
    にしたいのは吉崎擁護の工作員だろ

  601. 601 ジャパリパーク来園者 ID:M5OWE1Mj

    ※455
    単なる嫉妬でこんなことになったのですか?

  602. 602 ジャパリパーク来園者 ID:k2YjliZT

    ※588
    木谷は脳筋のプロレス馬鹿
    そんな浅知恵すら働くとは思えん

  603. 603 ジャパリパーク来園者 ID:VhNmRhOD

    「真意が伝わらなかった」
    っていうか、アンタの書いた通り、我々が読んだ通りだろう。
    釈明らしきものを書いているが、全然釈明になっていない。
    ヤオヨロズがKADOKAWAの飲めない条件を出して来たってんなら、そのように言えよ。
    5W1Hが一切無い文章を乱発するから、悪意にとられるんだよ!

  604. 604 ジャパリパーク来園者 ID:JhMTUxYW

    吉崎が脚本のセンス皆無なのはケロロとかふぶき見れば明らか。キャラデザとパロディだけで話を作ってる。
    なのにプライドだけは高いんだな。
    どうせ新しい監督も人気が出たら嫉妬されて切られる。

  605. 605 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjM4Zj

    たつきのファンサービスは感謝されるに値する良きものかもしれないが、
    それで甘やかされ付け上がる神様気取りまで結構付いてきたかもしれん。
    たつきサーカスならそれも操れるかもしれないけど、たつき次第の所が大きい綱渡りでしかなく…それに神様気取り様たちには上等で早すぎたかもな。

  606. 606 ジャパリパーク来園者 ID:JhMTUxYW

    タイミング的に、ふっくらの動画を見たあたりで嫉妬が爆発したのかね。
    俺の関わってないところで勝手に設定ぶっ込みまくりやがっててな感じで。

  607. 607 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzhkMz

    どうせ、僕たちは福原のやり方が気に入らなかったから君たちが楽しんでる所に毒ガス垂れ流しちゃったけどゴメンね、
    これからは吉崎観音のけものフレンズをよろしく!程度の意味だろ。
    3ヶ月待たせた上でクイズごっこか?ふざけんな。

  608. 608 ジャパリパーク来園者 ID:c1ZDkxMm

    ※604
    自覚があるからコンプレックスだったんだろ。
    サーバルちゃんの得意なことちがうからってセリフがバズって吉崎にとっては悪夢だったろう。

  609. 609 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    角川は明らかに最低な仕事だぞ
    子飼いのはずの吉崎暴走させて自企業のみならず出資企業全部に迷惑(場合によっては損害)負わせてるわけだから

  610. 610 ジャパリパーク来園者 ID:E0OGNmNz

    吉崎先生黒幕説って
    「たつき監督への嫉妬で降板させた!吉崎は悪で醜い人間!」
    っていう原因しか考えられてないみたいだけど、
    もしかしたらそれ以外のケースで降板させた可能性も有るんじゃないだろうか

    たつき監督の一期を見てると、少なくない確率でミライさんの時代がバッドエンドになるハズ
    吉崎先生から見て、ミライさんバッドエンドは受け入れられなかった
    あるいは、人類文明の衰退理由が元々の想定と違った

    で、意見が折り合わなかったから降板させた

    そう考えると、ある程度二期を製作してから降板通達が来たのも、
    ミライさんバッドエンドが、たつき監督二期のシナリオ上で確定するまで待ってたとか、
    いろいろ興味深い考え方も出来るんだけどな

  611. 611 ジャパリパーク来園者 ID:RhYzZjZG

    小説や漫画だったら問題なってねーよな。
    富樫とかジャンプで連載してるし
    弓弦だって飛ばされても連載再開してるし
    しまぶーだって円光問題あっても復帰してトリコ成功しただろ?
    アニメは作ったやつに権利ないわ、監督、ライターあっさり変えるわ、金払わねーわ
    ほんと仕組みが駄目しぎるわ。
    人気作を作ったやつはどんな問題児でも絶対確保するだろ?だって金になるもんなあ
    切ったやつはどんな利益があると思って切ったのやら
    どうにもごくごく短期かつ狭い利益しか見えてないよな?
    たとえばアニメ事業部が犯人の場合
    書籍部がら分捕るって形だから部署の利益になるが会社としては大損害だよなあ…
    ブシロが自前のアニメ会社にやらせたい場合一見利益になりそうだか犯人だったばらすようなもんだろ?どう見ても損害だよなあ
    どう見ても利益面でとんでもない無能がいたって話にしかならなあいよなあ

  612. 612 ジャパリパーク来園者 ID:ZiYmMyMj

    ※583
    証拠がねーなら議論する価値なし

  613. 613 ジャパリパーク来園者 ID:BiYWE5Mz

    ※583
    ワイトもそう思います。

  614. 614 ジャパリパーク来園者 ID:RlM2MxNj

    一番考えられるのは3Dモデルじゃね。
    「けものフレンズあらーむ」のモデルみれば分かるけど、偽たつき絵感が酷くて、アニメ好きには違和感酷いじゃん。ほんとは各種グッズを始めこういうのも、本物の3Dモデル使いたいんじゃない?

  615. 615 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    たつきが脚本の表示から田辺氏を外したみたいな、たつきのイメージを悪くしようとする工作員が後をたたないけどw
    脚本の田辺氏は自分から降りた
    たつきの作り方が特殊で、脚本という仕事とはちょっと違ったから
    シナリオについていろいろな質問をされても、たつき監督に聞いてとしか言えない場面も多いだろうしね

  616. 616 ジャパリパーク来園者 ID:A0ODQzYz

    ※596
    ここまで来てただ一人ダンマリはもう自白ととらえられても仕方がない。本人が何か言わない以上弁護のしようもないし

  617. 617 ジャパリパーク来園者 ID:M5YjRiYz

    リアルタイムで見てて細谷さんが泣きそうになってたのがめっちゃ辛かった

  618. 618 ジャパリパーク来園者 ID:RhYTMxYW

    嫉妬嫉妬言われてるけど、単に自分の物にしたくなっただけの可能性の方が高くね
    最初 名前出さないでね
    最期 けものフレンズはワシの
    って変節とかすっげぇそれっぽいw

  619. 619 ジャパリパーク来園者 ID:cxMDVmOW

    しばらくはファンメイドの自給自足が生命線だな
    俺も十分な機材が揃ったらアミメキリンちゃんで何か作ろう
    準備に5年はかかるけど

  620. 620 ジャパリパーク来園者 ID:RhYzZjZG

    あと製作委員会ってもしかして多数決ならぬ少数決な駄目システムなんでは?
    一人駄目っていったら金が揃わないから少数に合わせてしまうんでは?

  621. 621 ジャパリパーク来園者 ID:Q2YjAwNj

    ※610
    なるほど
    ミライさんや先代サーバルカラカルちゃんがバッドエンドだった可能性は高いな。
    だとすると10話の時点で意を唱えておくべきだったな。

  622. 622 ジャパリパーク来園者 ID:QyYjlhZD

    いいからとっとと正統なけもフレとやら見せろや

  623. 623 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    仮に製作委員会が別の会社に二期頼もうにも他が「続編ならNO」にしそうなのがその辺理由だわな※615

    表現されてるものだけが全てじゃない細かい部分がかなりあるから、「吉崎のシナリオ」だけじゃどう足掻いても二期が作れない。
    吉崎的にはそれで上等かもしれんが「フレンズと友達だった一期」からいきなり「フレンズは飼育対象」になったら二期はまず間違いなくコケる。
    媒体と方向性の違いなので、シナリオやコンセプトに優劣はないけど、同じ媒体で友達がペットになるのは嫌だろう。

  624. 624 ジャパリパーク来園者 ID:RhYzZjZG

    どう見ても出資者側に犯人がいるって話だろ?
    どうして吉崎先生が犯人だと思うんだ?

  625. 625 ジャパリパーク来園者 ID:UwMzYzMD

    ※583
    なんかこれが正しいように思えてきた…
    9.26の場外乱闘ツイートも、なんでお前が介入してくるんだって違和感はあったわ。
    当初は単にプロジェクトの中枢の一人として、沈静化を図って発言したのかと思ってたが、今にしてみるとな…

  626. 626 ジャパリパーク来園者 ID:VlNGUxND

    ※617
    あれは苦しさが伝わってきたね
    演技で出せるようなものではない
    演技するくらいならもっとまともに説明できるだろうし

  627. 627 ジャパリパーク来園者 ID:I1ZjlkOT

    麻原 彰晃も何年も黙秘し続けてるしな
    吉崎 観音も何年も黙秘し続けるだろうな

  628. 628 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    ※610
    それなら別に公開すればいいだけ。末期的世界観と今後展開するけものフレンズの方向性が合わなかった、なんてのはそれこそ「方向性の違い」の六文字でまとまる話なんだよ。

    それを拒否ってるから延焼が広がる。

  629. 629 ジャパリパーク来園者 ID:I5ZGQxNT

    黒幕は吉崎先生でほぼ確定か
    最悪の結末だなぁ

  630. 630 ジャパリパーク来園者 ID:Q1OTk4YW

    何が気味悪いって、福原Pのコメントも否定じゃなくて釈明なんだよな。小野さんの葉巻問題の時もそうだった。
    否定できるならハッキリと否定して欲しい、関係者全員怪しいってどういうことなの・・・

  631. 631 ジャパリパーク来園者 ID:BiYWE5Mz

    ※610
    違う違う。
    吉崎先生に能力と実績があったからこそ、たつき監督の若く勢いのある才能を過剰に評価してしまって、自分と比べて絶望したんやで。
    本当はどっちも大したお人なんや。

  632. 632 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    ※605
    ひとりよがりの妄想がひどいようで
    お薬出しときますねー (棒

  633. 633 ジャパリパーク来園者 ID:QxNzNkYm

    今思えば、田辺さんのクレジットが消えた時も、吉崎さんが5話に不満を漏らした時も嫌な予感はしてたよね。
    作品に夢中だったから深く考えずにスタッフが仲違いしているはずなんかないと思い込んで。

  634. 634 ジャパリパーク来園者 ID:ZiOWRiOW

    アウトレイジか

  635. 635 ジャパリパーク来園者 ID:IxMzdkYT

    ※610
    1話でミライさん出すとかバスだすストーリー案があったとかフレンズの会で話してたっていうレポートがあったね
    1話を何度も作り直したとか
    当初のストーリーからかなり変わっていったらしい感じはするが・・・

  636. 636 ジャパリパーク来園者 ID:RhYTMxYW

    総監督「新しいけもフレ作ってます」

    この時にはもうたつき降板決まってたよねぇw
    邪魔なたつき排除できて吉崎フレンズ制作でウッキウキだったんだろな

  637. 637 ジャパリパーク来園者 ID:Q1OTk4YW

    ※615
    その辺も「田辺さんが自ら降りた」って言えば何の問題もないのに理由を言わないから有る事無い事言われる。
    この製作委員会は不透明感が酷い。

  638. 638 ジャパリパーク来園者 ID:FjZmZlNm

    一貫して一方的に降ろされたというたつきサイドと
    ヤヲヨロズが降りたといった後に不正使用がどうとか
    委員会の意思決定方法がどうとか言うKFPとどっちを信用すべきかは
    確定的に明らか
    細谷さんもあんな持って回った言い方をするあたり苦しい立場にいそうだけどな

  639. 639 ジャパリパーク来園者 ID:g1ZjVmOG

    ものすごい優しい世界思いついた
    このままだとけものフレンズというコンテンツに縛られてしまうという理由ですべてのの反対を押し切って吉崎先生がたつきを外したという展開

  640. 640 ジャパリパーク来園者 ID:ZiOWRiOW

    ※633
    たしかに放送終了後、騒動前に脚本家のけもの騒動を知ったけど、おおごとじゃないのか?って思ったけどあまり話題になってないからいいのかって思った記憶がある。

  641. 641 ジャパリパーク来園者 ID:c4YjUxNj

    コンセプトデザイン展で人類滅ぼしといて
    何がミライさんバッドエンドだよ

  642. 642 ジャパリパーク来園者 ID:Q3OTlhMG

    ※597
    そういう事だねw
    公式が決定の段階で包み隠さず発表してくれたらとりあえず今程の事態にはならなかっただろうね。

  643. 643 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    ※610
    ミライたちの時代をバッドエンドにしようとしてるのは吉崎
    たつきはそのへんにはあまり触れるつもりはないと明言してる

  644. 644 ジャパリパーク来園者 ID:E0OGNmNz

    ※628
    「たつき監督と吉崎先生の方向性の違いで」って発表すると、
    「センスの古い吉崎が功労者たつきの功績を横取りした」
    って皆が言うでしょ

    というか「方向性の違い」で吉崎側から外した事を正当化できるなら、
    それこそ嫉妬っていう真意を隠す絶好の隠れ蓑だと思う

    でも、誰もそれをしなかったんだから、何か理由が有るのかも

  645. 645 ジャパリパーク来園者 ID:RhYzZjZG

    吉崎センセーになぜ言わないってひとは
    黙ってろって言われてるのを考えないのかね?
    ケロロの背景にチラと真相書いちまいそう。

  646. 646 ジャパリパーク来園者 ID:VlNGUxND

    みんな吉崎さんのこと信じてたのにね
    カドカワのときと違って、なんとか吉崎さんが犯人にならない説を探そうとしても
    ちょっともう無理になってきてる

  647. 647 ジャパリパーク来園者 ID:QyMWNhYT

    なんでたつき監督続投の方が利益になるって分かっているのに降ろしたんでしょうね。ここがとても重要なのに・・・

  648. 648 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    ※644
    それを言うべきは本来吉崎じゃなくてKFPAだから。そうすればKFPAを悪者にしつつ一定吉崎を守れる。

    それやらねってことはKFPA側が割りと吉崎にキレてる感ある。

  649. 649 ジャパリパーク来園者 ID:JjZDE2Yz

    何で原作者さんからはなんのコメントもないのかねぇ…真実であれ嘘であれ、吉崎がなんか言ってくれれば少しは変わるはずなのに…

  650. 650 ジャパリパーク来園者 ID:E2ZWI4YW

    ※625
    木谷の栄転は9月よりもずっと前に決まってただろうからね、次の会社での仕事がやりやすくなるように、委員会メンバーでいる内にけものフレンズに爆弾をしかけて、自分はまんまとトンズラこいたっていうのは理がある。
    ただ、木谷が吉崎の嫉妬心を利用したにしても、委員会の中でそこまで近しい関係だったようには思えないから、その線は薄いかな。

  651. 651 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MmViOD

    ※633※640
    こいつらがたつきのイメージを悪くしようとしてる工作業者
    こいつらが企んでることをまた貼っとくか
    他の人のコメでこういうのがあった
    これ貼るの何度目かなw

    >そして、工作業者への手配や打ち合わせが完了して、ネット上には
    >「どっちもどっち」論、「たつきこそが悪い」論、
    >「これからもKFPは応援すべき」論、「不買は逆効果」論、
    >「お前らが何しても無駄」論、「そもそもオタはキモい」論などなどが一気に増える
    >そこにirodori以外の関係者のKADOKAWA擁護発言が出(さ)されて、
    >それをテコにして業者さんのほら見たことか的工作仕事が勢いを増す
    > 
    >そして、ほとぼりがある程度醒めてから、たつきツブしの本番が始まる
    >手法は風説の流布や針小棒大スキャンダル、または黙殺、あるいは直接的な干し圧力
    > 
    >とまあ、過去によく見たパターンが始まるだろな

  652. 652 ジャパリパーク来園者 ID:E5YmE2Yz

    ※645
    2月号エースでけもフレよろしくって言ってたゾ

  653. 653 ジャパリパーク来園者 ID:RhYTMxYW

    ※645
    黙ってろて言われてるから何も言えませんって言えば?w

  654. 654 ジャパリパーク来園者 ID:g4YTA5ZG

     正直な所、飼育されてるフレンズじゃあ「動物ファースト」とは言えんのじゃあないか?
    ま、ファーストと使うとどこぞのババアみたいだからあまり使って欲しくないけど。で「俺
    達の気に入ったのは、たつき的な世界か吉崎的な世界かどっちだ?」という事が大きな問題
    なんだよ。

  655. 655 ジャパリパーク来園者 ID:U0OTlmNT

    確かにアニメのバン/ドリは失敗したかもしれんがアプリの方と声優の方は好調だし、そもそもPPPにブシモ声優がいるのにそんな自爆みたいな真似はせんだろ。むしろバン/ドリとPPP両方売れて美味しいと思うんだけどチョット反論してみて。

  656. 656 ジャパリパーク来園者 ID:hjMGFmZG

    あのさ、アニメの制作委員会が「KFPA」で、けものフレンズというIPの制作委員会が「KFP」だって、いい加減区別しようよ。
    この2つって出資企業違うんだよ。
    ただ、1期制作時にKFPAとKFPのコアメンバーが混然一体と仕事をしたことにも問題があったとは思う。
    そして細谷Pも…おそらく件のコアメンバーも「業界の一般常識は世間の非常識」って事を認識出来なかった事が失敗だったかと…。

    まあ、何をどう言い訳してもKFPAのメンバー及びそのメンバーを出した出資企業が無能の誹りを受けても当然だと思う。
    ヤオヨロズが続編作らない事がビジネス的損失につながると理解できているなら、妥協も含む調整と交渉を行いそれを成立させるのがが本来でしょう。
    それが出来なかった上、あんな蛇足の付きまくった駄文を公式発表するから、交渉に当たった担当者は無能。それを是とした制作委員会も無能。そう断じられとも否定できないんだよ。

    誰が黒幕でも、関係ないんだよ。黒幕を抑えられなかった企業と委員会が無能って事なんだから。
    制作委員会方式とはリスク分散するための方式なんだから、デメリットも等しく分け合えばよろしかろう。
    それが嫌なら、

    1.ヤオヨロズに頭下げて続編を作ってもらえる体制を整える。
    2.次に作るのは2期ではなくスピンオフ若しくは全く別のストーリーにする。
    3.すべての経緯を明らかにして、消費者に理解を求める。

    推奨するのは1と2を同時進行することかな。これならダメージは最小限に抑えられると思う。
    3は主犯格に該当する企業等には致命的なイメージ低下があって、業績も下がる可能性があるけど、他の企業は翻意を最後まで促したという事なら、ダメージは少ないと思う。

  657. 657 ジャパリパーク来園者 ID:k1ODBlND

    ※644
    委員会声明聞いて調子乗って私物化だのたつきを悪者にしまくってったんだから余裕だろ
    ってかこういういちゃもんが湧くから今何も言わないんだろうな
    それと吉崎=センスが古いって最近の荒らしがよく使ってたんだが周知の事実だとでも思ってんのか

  658. 658 ジャパリパーク来園者 ID:cxMDVmOW

    人類が滅亡して残された動物達が檻の中で今を楽しく生きているという暗いSFでありながら動物達の可愛らしく健気な姿を魅力的に描きたいという所は二人とも志は一緒だったのかもしれない

    しかし破天荒な美少女ものかと思ったら後にハードなSFということがわかったという衝撃度でいえばファンタジスタドールに近いものを感じる

  659. 659 ジャパリパーク来園者 ID:FjMDk2OD

    矛盾や奥歯にものが詰まったような言い方は、腹水を盆に戻したいからだと思うよ。これだけの奇跡、そう簡単に諦められるわけないじゃないか。

  660. 660 ジャパリパーク来園者 ID:JjYzUzOD

    吉崎黒幕説は同意できないわ。
    確かにコメント見てるとそれっぽいこと書いてるやつが多いけど、全部憶測だろ…
    勘繰られても仕方ないのも分かるけど、今は公式にちゃんと説明させることが大事だと思うわ。
    うちらが喚いても説明してくれなさそうだけど…

  661. 661 ジャパリパーク来園者 ID:ZhNmRlMD

    別にクリエイターとして我が強いなら強いでいいのに
    カッコつけて裏方だの動物ファーストだの言っちゃったばかりにスジの通ってなさがすごい
    水をさされた動物園と声優さんが不憫でツラい

  662. 662 ジャパリパーク来園者 ID:FmOGE4ND

    そもそも黒幕云々というのが短絡的過ぎる
    「1人に集中する」云々だって、ソイツ個人が発端って訳じゃないとツイッターで本人により説明されてるし、原因が1つだけというのは今となってはほぼあり得ないだろ
    あと上の方に「吉崎黒幕説否定派は根拠を示してくれ」ってコメあったから一応箇条書きで挙げてみる。全部状況証拠+推論だけど…

    ●吉崎がirodoriを降ろせるだけの権力を持っているとは思えない。原作者がそんな強権を震えるなら、他の大御所漫画家はもっと好き勝手やれてる筈
    ●他のプロジェクトメンバーが止められない筈がない。出資している他の企業の存在がある以上、吉崎の権力範囲も制限される。仮に吉崎が「もうデザインしない」と言っても、その時はデザイナーを変えるなりなんなりやり方は幾らでもある
    ●ガイドブックの対談の件や沖縄旅行など、たつきと吉崎は仲が良かったように見受けられた。ガイドブックの方は仮面を被っていたとしても、沖縄の方は非好意的だと説明出来ない
    ●吉崎はケロロにフレンズをアニメ版の設定でゲスト出演させていた。つまり吉崎はアニメ版けものフレンズを自身の世界に組み込み、その存在を認めていたという事に繋がる。だからこそ、アニメ版やそれを作ったたつきに対し悪意を向けるとは考え難いように思える

    多分に主観が入り混じってるけど、コレが自分の持論。勿論異論は認める

  663. 663 ジャパリパーク来園者 ID:Q1OTk4YW

    これ、黒幕に何のメリットがあったんだろう?もうプロジェクト自体がメチャクチャになってるんだけど・・・

  664. 664 ジャパリパーク来園者 ID:E0OGNmNz

    ※648
    てことはつまり、
    けもフレの委員会が吉崎先生にムカついてるから、
    けもフレを炎上させてるってこと?

    なんか混乱してきたぞ

  665. 665 ジャパリパーク来園者 ID:RhYTMxYW

    ※660
    吉崎何も言わないからね、たつき君と仕事出来なくなって僕も残念です
    くらい言えないのか、言わないのかどっちなんだろうね

  666. 666 ジャパリパーク来園者 ID:I3NWU3NT

    ヤオヨロズが降板したというだけなら、KFP陣営が
    アニメ製作者の CG WORLD 大賞受賞や、アニメがあちこちの年間ランキング上位を席捲していること、
    色々記事等で取り上げられていることに一切触れないのは何故なのでしょうか?

    アニメを無かったことにしているKFP側が例え何を言っても、聞く耳意持てませんよ

  667. 667 ジャパリパーク来園者 ID:FmNGRmNW

    ※660
    説は説だからね
    そりゃ事実かどうかなんて判らない
    ただ今のところ、無理なく筋が通るのが悲しいかな吉崎黒幕説たというだけ
    明確な反論も用意できないし

  668. 668 ジャパリパーク来園者 ID:MxMTZjOT

    もう一度最初から考えよう。
    アニメスタートの時点でアプリとマンガが打ち切り。

    だったら二次創作でも何でもアニメを盛り上げてくれるのならOKってことでしょ。
    だから規制がゆるゆるの状態で始まって、実際12.1話とかでマーケティング的には成功している。

    納得できないのが、3月に2期制作ヤオヨロズで決定し8月に中止決定ってこと、まるまる4か月は2期を作っているわけで、アニメのプロットやストーリーが決まったところでヤオヨロズを切ったように見える。
    多分他企業とのコラボが決まっていて外せなかったんだろうけど、制作委員会は最初からヤオヨロズはずしを狙い、しかもコラボの収入と2期のストーリーを手に入れたと、、、
    二次制作うんぬんは、外すための口実としか思えない。

    ヤオヨロズ側から中止というのは、絶対飲めない条件を出されたか、福原Pの勇み足だろうね。
    吉崎さんだからけものフレンズを見はじめたので、吉崎黒幕説は無いものと信じたい。
    あっ、個人的にはヒグマとキンシコウが好きです。

  669. 669 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    ※662
    ●1 著作人格権は極めて強い。普通は経済的観点から行使を戸惑うから暴走がないが、アメリカでは基本人格権を行使させない契約を結ぶのが普通。おふくろさん騒動とかご存知か。
    ●2 1を繰り返すが吉崎は著作財産権は製作委員会に譲渡済みだが著作人格権は保持している。(ガイドブック) 以上によりデザイナ^の変更は不可能。
    ●3 仲の良さと創作の衝突は別問題。
    ●4 一期を作ったのは厳密に言えばたつき監督と吉崎観音本人である。だがお前さんが言うとおり「一揆を作ったたつき」という風に捉えている。これは大問題であろう。


    とりあえず反論ってわけじゃないが異論ね。

  670. 670 ジャパリパーク来園者 ID:RmNDExZT

    そういえば「説だから」って最近聞き始めたな
    前のたつき叩きKADOKAWA叩きの時は容赦なかったのに

  671. 671 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    ※668
    このコメント欄でも出されているとおり、3月から作り始めてる時点でKFPAから中止させることは下請法に引っかかる。どう足掻いても「ヤオヨロズ側から」って言わないとガチに法に触れる。

  672. 672 ジャパリパーク来園者 ID:RlM2MxNj

    9/28デイリーの記事
    「けものフレンズ監督降板騒動「功労者をのけものにする」KADOKAWAの企業体質」
    を今、読んでみると、物凄く説得力あるな。
    当時は、何をバカなと思ったけど…。吉崎さんが段々、前に出てくるようになった時期との符合がすごいわ。

  673. 673 ジャパリパーク来園者 ID:RhYTMxYW

    ※663
    滅茶苦茶になってるのはリークのせいだから
    たつき外し公表を穏便に済ませる手段を当然考えてたと思うよ

  674. 674 ジャパリパーク来園者 ID:QxNzNkYm

    ※651 や、せっかく工作員認定してもらって悪いんだけれど、俺は吉崎さんの側じゃなくて、アニメけもフレ、たつき監督のファンだから。

  675. 675 ジャパリパーク来園者 ID:FhZWI1ND

    ※655
    PPPが売れてもビクターが儲かるだけで、ブシロードはあまり儲からないからとか?

  676. 676 ジャパリパーク来園者 ID:QxMjc2YT

    吉崎氏の言う「表で目立っている人」は、福原Pのことなのかな。
    Irodoriの無いヤオヨロズって駄作のイメージだし。最新作「ラブもなぁ(溜息)。

  677. 677 ジャパリパーク来園者 ID:JiMTYzOD

    ※673
    ファンを数ヶ月騙しておいて何が穏便だ

  678. 678 ジャパリパーク来園者 ID:FmNGRmNW

    ※662
    ・400のキャラクター著作者人格権を持ち、そもそもこのプロジェクトを発起させたのが吉崎先生です
    吉崎先生がいなければけもフレは成り立ちません
    自らガイドブックにて、損得勘定関係なくコンテンツのイメージを守るために著作者人格権だけ保持している、といった内容の発言をしており
    つまり自分の思うコンテンツイメージの為に、利益度外視で委員会に口を出せる力を持っています
    ・人は最初に抱いた感情が最後まで変化しない生き物ではありません
    たつき監督を採用し、一緒に作品を作り、旅行にも行った人と
    アニメの出来や評判に苛立ち、五話等で苦言を呈し、自分の立場を総監督に突然変え、3ヶ月沈黙した後にたつき監督にブロックされる人が
    同じでも何の不思議もありません

  679. 679 ジャパリパーク来園者 ID:QyMWNhYT

    しかし、吉崎先生とたつき監督の相互フォローが外れたタイミング悪すぎる。2017年大晦日で監督降板決定だからなのかもしれんけど

  680. 680 ジャパリパーク来園者 ID:hmNWQ4Yj

    たつき
    あけましておめでとう

  681. 681 ジャパリパーク来園者 ID:I4ZWNjYT

    ※662
    吉崎黒幕説を全肯定するわけじゃないけど
    吉崎観音本人が自分は著作者人格権のみを保持していると語っている
    同時にその状態が損得、利害関係なく自由に意見提案できて、IPの質を維持できるから自分から望んでそうしているとも
    つまり少なくとも吉崎観音にはそれだけの権力はあるってこと

  682. 682 ジャパリパーク来園者 ID:QzOGViY2

    たつき監督のTwitterアイコンが!傾福さんなってるぞ!そろそろ死にたいわ

  683. 683 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzRmNT

    ※42
    もしもこういう流れだったとしたら、まだ救われるような、余計に悲しいような……

  684. 684 ジャパリパーク来園者 ID:hmNWQ4Yj

    かばんちゃん じゃない

  685. 685 ジャパリパーク来園者 ID:hmNWQ4Yj

    終わったぞみんな
    解散だ

  686. 686 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    ※682
    はええよ
    Twitter見たら2分前に挨拶したからそのタイミングみたいだが
    はええよ反応
    管理人さんかよ

  687. 687 ジャパリパーク来園者 ID:RhYTMxYW

    ※682
    (けもフレは)もうだめぽ

  688. 688 ジャパリパーク来園者 ID:Q1OTk4YW

    ※673
    中途半端なリークのせいで余計に酷くなってるよね。
    コンテンツが焼け野原になっても真実を話さないのかな?
    というかいっそ焼け野原にしようとしてるのか?

  689. 689 ジャパリパーク来園者 ID:hmNWQ4Yj

    去年けものフレンズ

  690. 690 ジャパリパーク来園者 ID:NiOTIxZj

    ヤオヨロズが辞退したって 仕事選べるほどの会社なの?

  691. 691 ジャパリパーク来園者 ID:QxNzNkYm

    箝口令敷かれているのは間違いないだろう。
    けれど、何の力もない新人声優さん達ですら残念です発言や、カップうどんの写真貼ったり頑張って意思表明してるの。
    一つ間違ったら業界を干されかねないのに。

    何も発言しない吉崎さんは黒幕でなけりゃ、とんだチキン野郎ということだ。

  692. 692 ジャパリパーク来園者 ID:FmNGRmNW

    かばんちゃんが…

    たつき監督、いつまでも応援しています
    けもフレがなくなっても、たつき監督の作品とたつきフレンズは大切にします

  693. 693 ジャパリパーク来園者 ID:E0OGNmNz

    まあ、二期から外れるなら
    かばんちゃんのままでは無いわな

  694. 694 ジャパリパーク来園者 ID:cxMDVmOW

    2年半したらirodoriを再び要請して1期の続きとしての3期を作りそうな感じはある

    なかったら顔を変えたい

  695. 695 ジャパリパーク来園者 ID:I3MjllND

    ※682 うわマジやん…
    ここから自分の考え
    ということはブロックしたのはたつき監督からかな…?

  696. 696 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzhkMz

    とりあえず、ヤオヨロズ降板提案した1人目と賛同者は全員地獄に堕ちろ。
    結局、最後まで委員会はこっち向いて喋らなかったな。
    やましい事があるからだろ?違うか?

  697. 697 ジャパリパーク来園者 ID:FiMTRkNj

    管理人さんは記事に出来ないのでは?
    もう部外者だし

  698. 698 ジャパリパーク来園者 ID:QzOGViY2

    けものフレンズに関係なくなったわけじゃないだろ

  699. 699 ジャパリパーク来園者 ID:FiMTRkNj

    元監督の記事をいつまで上げ続けるのかって言う

  700. 700 ジャパリパーク来園者 ID:lkNmE4ND

    ※519
    アニメに関して述べているのが、前面役で目立っている人って部分かね。
    何やら含みがある感じがするけど・・・。

    俺は当初吉崎さんが黒幕説は無いと思っていた。思う所があった可能性は
    あるが、たつき監督を降板させればコンテンツにダメージが行くと十分
    わかってるだろうから、流石にそんな馬鹿な事はしないだろうと。

    だけどこのインタビュー記事みたら疑惑が増したよ。ブームを引き起こし、
    コンテンツを盛り上げたアニメに関する発言が上記の部分しか見れない。
    雑誌買ってないから全文読まないと分からないけど、たつき監督に関する
    発言が無い事に凄く違和感を感じる。

    黒幕かどうかは断定しないし、はっきりした情報が出るまで俺は断定出来ない
    が、少なくとも吉崎さんはたつき監督を良く思ってないのかなと思ったわ。
    それが自分の思い通りにならなかったからか、はたまた嫉妬心のためか。

    やっぱ吉崎さん何か言った方が良いわ。このまま沈黙してたら疑いが増す
    だけだ。

  701. 701 ジャパリパーク来園者 ID:BiN2Y4MG

    ※691
    吉崎に何かあったら各プロジェクトのクリエイターによくないからね…
    進行中の舞台にも、終わった漫画にも、まだ見ぬこれからにも

  702. 702 ジャパリパーク来園者 ID:RhYTMxYW

    ※698
    降板確定したんだからなくなったぞ、最後の繋がりがアイコンかばんちゃん
    それも終了

  703. 703 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjM4Zj

    ・ヤオが降りたと言う立場の公式は、ツイートまで何故それを公表しなかったか?ツイートまでこの事態をどう考え何をしていたのか?
    ・雇ってる組織を飛び越えいきなり個人にデカイ情報(降板のみならずカドカワ方面~まで)をツイートさせてしまうヤオの情報管理は一体何なのか?

  704. 704 ジャパリパーク来園者 ID:U5MWYwYT

    細谷Pが12/31に言ってた"双方の"個人攻撃になってしまうからというあたり、KFP側とヤオヨロズ側の両方にアレな人がいるんじゃないかなあ
    ヤオヨロズ側はまず間違いなく福原P、KFP側は吉崎先生かブシロ木谷あたりが怪しいと思うけど…一枚岩じゃ無さすぎて分からん

  705. 705 ジャパリパーク来園者 ID:Q3YjA5N2

    朝の再放送の時も
    「この日のために、ちっちゃい子でも見られるアニメにすると押し通してきました。」
    って言ってるしな
    総監督の手にかかればOPの差し替えなんて朝飯前なんだろね

  706. 706 ジャパリパーク来園者 ID:QzOGViY2

    けものフレンズ一期を作ったんだから関係はあるだろ

  707. 707 ジャパリパーク来園者 ID:cxMDVmOW

    こうして今回の騒動に絶望したオレは体を鍛え始めた末にデビルマンとなってしまい人間界にいられなくなってしまい永井豪先生とダイナミックプロは余裕がないため仕方なくけものフレンズ製作委員会に匿ってもらいジャパリパークにいくことを勧められたのだった…

  708. 708 ジャパリパーク来園者 ID:MxOGQzMT

    ヤオヨロズも運営側もたつきを求めてるってこと?
    例の会議で覆せなかった理由はなんなの。

  709. 709 ジャパリパーク来園者 ID:RhYTMxYW

    ※706
    公式はけものフレンズ一期に全く触れなくなって
    もういないもの状態だぞ

  710. 710 ジャパリパーク来園者 ID:RkY2U5MD

    前面役で目立つのは監督より声優だけどね。
    アニメ化は傾福さんかな、やっぱり
    箱12個はやはり話が12話と暗示かな

  711. 711 ジャパリパーク来園者 ID:RlM2MxNj

    ※678
    そうなんだよな。
    石ノ森章太郎の才能に嫉妬して、その作品をこき下ろした手塚治虫のように、それまで良好な関係だった人間が豹変することは十分にありえる。特に、自分がコツコツ作り上げたコンテンツが、ものすごい勢いで飲み込まれていく事に、当事者である吉崎さんがまったく何も感じなかったとは思えない。アニメ開始当初は明らかに格下であった相手が、ほんの数か月で自分を超えていくのを目の当たりにしたわけで、モーツアルトの凄さを誰よりも理解し、それに嫉妬したサリエリのように、その理不尽さに苦悶したんじゃないかと想像してしまう。5話への「出来がいまいちだった」という辛辣なツイートにもそれがにじみ出ているように感じる。

  712. 712 ジャパリパーク来園者 ID:FmNGRmNW

    ※704
    ※576かな、個人的には
    福原Pと吉崎先生が双方に当たる個人説

  713. 713 ジャパリパーク来園者 ID:QzOGViY2

    公式が触れてないだけだろファンサイトのここはずっとたつき監督のことまとめてたわ

  714. 714 ジャパリパーク来園者 ID:FmNGRmNW

    ※711
    けもフレ本スレで最近よく出てくる
    「けもフレ新必修科目、アマデウス」が面白かった
    まんまだよなあ

  715. 715 ジャパリパーク来園者 ID:NhMmVjMj

    吉崎のツイッターに誰か書いていたが、
    たつきと旅行に言って風呂に入り、
    たつきの方が珍々が大きかったから決裂したとか、
    そんな理由だったらいいのにね。

  716. 716 ジャパリパーク来園者 ID:RkY2U5MD

    5話はけものフレンズでも人気が高い話だけどね。
    両方の良い部分を引き出して協力させる話は、人類の知恵と仲間の力合わせとの部分

  717. 717 ジャパリパーク来園者 ID:E0OGNmNz

    たつき監督の新しいプロジェクトは
    是非のびのびやれる環境であって欲しい

    フットワークが軽くて商売として不安定なところは有るけど、
    クリエイターとしてファンを楽しませる、ファンに感謝する
    気持ちはしっかり持ってるみたいだからね

    監督の製作手法に賛同してくれるスポンサーであってくれ

  718. 718 ジャパリパーク来園者 ID:Q1OTk4YW

    自分が製作委員会だったらもう降りるわ・・・
    もう利益見込める気がしない

  719. 719 ジャパリパーク来園者 ID:QzOGViY2

    俺が制作委員会ならたつき監督戻って来るまで二期はやらない

  720. 720 ジャパリパーク来園者 ID:NmMDIyYT

    プロジェクトへの興味は今後次第だけど、一期は大好きなので観直し続けると思います。

    関わった方々には素直に感謝の気持ちでいっぱいです。

    皆さんも良い一年になりますように。

  721. 721 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    というかガイドブックの「著作人格権は保持しとるんやで」宣言、あれ意味分かんなかったけどよく考えると他の人間に対する牽制だったのかなやっぱ

  722. 722 ジャパリパーク来園者 ID:gyYzMwNm

    文春砲で
    吉崎先生が降ろした事実はない。これは関係者から聴いた確かな情報です。

    あの記者は何を取材したんだよ

  723. 723 ジャパリパーク来園者 ID:NhMmVjMj

    ※718
    たとえファンが2割まで減ったとしても、
    まだデレマスや版ドリ並みの規模があるから、
    関わる企業はあるんじゃない??

    ただ、ぼのぼのやアンパンマンみたいなテイストになってしまうだろうね。

  724. 724 ジャパリパーク来園者 ID:FmNGRmNW

    ※721
    あんなのわざわざ普通書かないからな
    自分の思うコンテンツイメージから離れたら、権利行使しますよー、ってそのまんま言ってるようなもん

  725. 725 ジャパリパーク来園者 ID:QxNzNkYm

    吉崎さんにしてみれば作品の方向性を変えられた上にあたかも原作者であるように持ち上げられたたつき監督が疎ましかったのは理解できる。
    著作者人格権を盾にたつき監督を排除することも可能だった。

    他人に取られるくらいならダメにしてしまおうというのは隣の国の諺だったっけ。

    吉崎さんのプライドは守られただろうけれどコンテンツ業界での信用も無くなっただろうな。
    スポンサーはこんなことする人に金を出して作品を任せることは出来ない。
    後は自分のマンガで頑張ってください。

  726. 726 ジャパリパーク来園者 ID:EwMzM0Y2

    2期製作依頼においても、製作辞退においても、書面上での正式な
    やり取りが有ればこんな泥仕合にはならんよね
    おそらく1期成功の流れで2期の製作依頼→責任者同士の口約束
    2期の製作辞退→折衝中のやりとりを抜き出し言質を取ったと強弁
    その強弁への法的な反撃を牽制する為、ヤオヨロズ側の権利関係軽視を
    (後出しで)問題化
    恐らくこんな流れなんでしょ
    あらゆるやり取りに契約っていうキーワードが希薄すぎる
    まぁそこもぎりぎり年末で落としどころを見つけて手打ちになったんだろうけど、
    一般論で見たらほんと杜撰だと思うし、契約社会な国の人からみたら
    幼稚すぎて失笑すらも起きないレベルの話でしょ。

  727. 727 ジャパリパーク来園者 ID:QzNjc4Mm

    もしも本当に吉崎先生が暴走したんなら
    一度降板ツイートされて再協議してる間
    吉崎先生を説得するような期間があったはずだ
    利益面…ファンへの影響…プロジェクトの信頼…
    今の状況が理解し難いのと同等に
    説得材料はあったはずだ
    もし精神的に病んでるようなら休暇をとることも
    させられたはず

    もしそれがなかったとしたら委員会は無能と
    言わざるおえないし、あったとしてもどんだけ
    吉崎先生がトチ狂ってるんだって話やな

  728. 728 ジャパリパーク来園者 ID:YwOWVjND

    面に立たされるのはいつも盾。細pも偉い奴におまえうまいこと言っとけと任されただけだろう。今回はどこからも余計なこというなって声も出ないし。

  729. 729 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    商売のやり方って時代とともに変わると思うだけど、少なくとも「個人が情報発信出来る現代」において、フットワークの軽さはイコール商機に直結するんだよね。
    燃料を逐一投入するにはやっぱり「報告書起こして云々カンヌン」なんてやってる暇ねえわけで。

    そういう意味では趣味でもCG作って勝手に人気を拡大してくれるたつきは得難い人材だっただろう。
    危なっかしいのは事実だけどね。ただその危なさはやっぱり旧態然としている精度的な危なさであって時代についていけてないのは確か。

  730. 730 ジャパリパーク来園者 ID:NhMmVjMj

    というか次の春夏あたりから、
    けもフレのヒット理由を徹底的に解析、分析、模倣したアニメがたくさん出てくるだろうな。

  731. 731 ジャパリパーク来園者 ID:FmOGE4ND

    ※669 ※678 ※681
    ありがとう。著作人格権ってヤバイんだな……それでもって、吉崎先生が黒幕の1人である可能性は否定出来ないのか……
    なんていうか、吉崎先生の人格をこき下ろす人が多くてさ。否定している奴らが吉崎先生の何を知っているんだ、と思ってね。無論、俺も吉崎先生を深く知っている訳ではないけどw

  732. 732 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYzk5Nm

    ※726
    契約は口頭でも成立するので、特に下請法が絡むと製作委員会側に強弁は不可能みたいだわよ

  733. 733 ジャパリパーク来園者 ID:I0ODUyOT

    で、結局5万人以上の海外も含んだ署名を無視したゴミカスは誰なんだ?

  734. 734 ジャパリパーク来園者 ID:RkY2U5MD

    けものフレンズプロジェクトは少なくともファンの事は考えてない
    と言うのは、ハッキリと分かったのじゃないかな

  735. 735 ジャパリパーク来園者 ID:QxNzNkYm

    ※730 分析・模倣はできても従来のアニメ屋が同じクオリティの作品を出すのは不可能でしょうね。
    スティーブ・ジョブズのやり方をいくら研究してもアップルは作れないように。

  736. 736 ジャパリパーク来園者 ID:NhMmVjMj

    ※733
    5万人のパワーで、
    結局吉崎の嫉妬にガソリンを注いだだけになったな。
    今のケロロの単行本、5万も売れてないだろうからな。

  737. 737 ジャパリパーク来園者 ID:EwNzhkMz

    たつき監督とirodoriにもっと良い環境で、さらに良いけものフレンズを作って欲しくてガイドブック買ったんだけどな。
    訳の分からない力で消し飛ばされて悲しいよ。
    次は前より良い環境でのびのびと良い作品作ってくれると良いな。

  738. 738 ジャパリパーク来園者 ID:RjOTY5Nz

    5万の署名を無視した人物が、
    2期でも強権をもつわけでしょう?
    やっぱり嫌だな。作ってほしくない。

  739. 739 ジャパリパーク来園者 ID:Q5ZWI3YT

    2期は吉崎先生の考えるけものフレンズの本来のコンセプトがどんなのかを見るってことか

  740. 740 ジャパリパーク来園者 ID:QzNjc4Mm

    ※730
    まず、優秀なキャラデザを量産できる人と
    少数精鋭で臨機応変に対応し声優などと
    協力して作品を作り出そうとするスタイルと
    アニメが好きすぎてファンサービスを
    行えるようなフットワークの軽い柔軟な監督を
    用意しまして…

    うむ、奇跡の作品やな

  741. 741 ジャパリパーク来園者 ID:NhMmVjMj

    二期はかばんちゃんがガンプラを作って世界大会に出たり、
    世界征服をできる7つの玉を集める物語になります。

  742. 742 ジャパリパーク来園者 ID:Q3OTlhMG

    ※719
    今の考えなら難しいだろうがとりあえず自主アニメで理想を叶えて満足してくれたらワンチャンあるかもね

  743. 743 ジャパリパーク来園者 ID:YxM2U3Nz

    KADOKAWAが自滅させた作品を
    別会社が拾って成功させた例がいくつかあるから
    これもそうなるかも知れないな

  744. 744 ジャパリパーク来園者 ID:E5OWZlNG

    肝心なのは、ヤオヨロズを引き止める努力をしたかどうかだと思うが…?
    ヤオヨロズから降りると言ったとしても

  745. 745 ジャパリパーク来園者 ID:EzMjRmY2

    ※739
    1期を否定したのだから2期にはかばんちゃんを絶対に
    出さないで欲しいと思う。

  746. 746 ジャパリパーク来園者 ID:NmMDIyYT

    誰が悪いどちら側が悪いなんて想像は出来ても真実は分からないや。
    たつき監督は今後も応援するし、吉崎先生とフライさんの絵は好きだからいいのあれば買う、
    自分なりに楽しみどころを探します。

  747. 747 ジャパリパーク来園者 ID:U0ZjM4Zj

    いや、うちは監督居なくても何とかやるけど(チラッチラッ)…してるうち
    ドカンとやられたんかな しかも得体知れない福Pじゃなくて大人気監督の手で

  748. 748 ジャパリパーク来園者 ID:BhZDIwYW

    ※674
    なら、やってることが真逆だろwww

  749. 749 ジャパリパーク来園者 ID:E0OGNmNz

    ※746
    結局、現状はここに行き着く気がする

    製作手法の違い
    吉崎先生が原因
    方向性の違い

    いろんな説が有るけど、
    自分自身で判断して、
    自分なりに楽しいと思う物を追うことだね

  750. 750 ジャパリパーク来園者 ID:E2ODU4OT

    春以降の東武を始めとする各地の動物園コラボでも水面下での主導権争いとかあったのかねえ
    吉崎氏による描き下ろしイラストの提供が旺盛に為される一方で、たつきも東武ヒグマ舎前の看板とハンターのイラストを上げたり、雑誌インタビューでお薦め動物園を語ってたりしてた
    そして降板騒動が表面化してからのグレープの急逝に前後した吉崎氏とKFPの素早い、拙速とも言える対応は、東武側のグッチ氏の交渉力もあるにしろ、プロジェクトへのイメージ改善に寄与した感は決して弱くない
    その後のCD特典やクリスマス映像へのグレープを思わせるペンギンの露出もイメージ戦略ありきの懸念が拭いきれない
    グレープ祭り終了後のみならずCDリリースイベントが過ぎてもフレンズパネルが存置されてたり、東武ペンギン舎にエース付録の正月ポスターが公式から提供されてたり、元日のグッチ氏の背中に「オレがフレンズだ」と大書してたりwと、今後も東武はけもフレのイメージを守る砦として機能するのだろうなという印象
    人的にはグレープを悼んでくれた吉崎氏と公式には深く感謝しております念のため

  751. 751 ジャパリパーク来園者 ID:ljZmZkZG

    なーんか嫌な空気ですね。
    どこがて言ったらけもフレ関連のサイトの皆さんですよ。
    コメント欄に毎回書かれるのは黒幕説ばかりで、それを否定要素がないて肯定するばかり。
    ノストラダムスの予言にしろ、魔女裁判にしろ、藤岡弘探検隊にしろ、こじつければいくらでも真実に見える物だけを拾って組み合わせたらそら真実に見えるでしょうよ。
    でも現実なんてそんな単純じゃない方が大半なわけで、それだけに固執してあたかも真実であるかのように騒ぎ立てるんじゃ、現政権批判をしてる人たちと何が違うんですかね。
    それこそ確定情報がないのに憶測や推察だけで黒幕説唱えて攻撃するなんざ、マスコミ様のモリカケ問題とやってる事は同じですよ。
    一つにマトを絞って攻撃するのはさぞ楽でしょうがね、実際は分からない事で叩く行為自体が大きな間違いて事は何一つ変わらないんです。
    監督が二期に関わらない事でのストレス発散や日頃の鬱憤を晴らすのは人様に迷惑をかけない形でやりなさいて話よ。

    もっとも、こうして書き込んでも黒幕説を唱えてる人らには分からないんでしょうけどね。
    私もその憂さ晴らしのマトにされたりね。

  752. 752 ジャパリパーク来園者 ID:VkNWRhNT

    ※732
    たとえウソでもヤオヨロズから辞退したことにすることが必須な訳ね
    本気でヤオヨロズが訴えでもしたらアウト、今のところそんな気配は無いけど

  753. 753 ジャパリパーク来園者 ID:I4NmZiYT

    吉崎先生が犯人だと思ってる人多いけど、吉崎先生って制作委員会やケロロの権利も持ってるKADOKAWAよりも偉い人だったの?
    それこそKADOKAWAがケロロを人質に取れば言う事聞かせる事は可能じゃん。
    KADOKAWAからすればケロロを切っても問題ないほどコンテンツに恵まれてんだし、実際そういう話も出てたのにすっかり無くなった事になってるけど、専務だって全ての部門に対して権力持ってる訳じゃねーからな?

    これまでのKADOKAWAの悪行を見るに吉崎先生を犯人に仕立てようって可能性は無くなった訳じゃないぞ。

  754. 754 ジャパリパーク来園者 ID:MxNjYwMD

    ※745
    同意です。
    カバンちゃんが変わる。
    そんなのは見たくない。

    カバンちゃんは二次創作で永遠に生き続ける。

  755. 755 ジャパリパーク来園者 ID:EzMjRmY2

    >>753
    その辺については※669 ※678 ※681で語られてる

  756. 756 ジャパリパーク来園者 ID:IzNWY0Ym

    ※753
    長いからななめ読み読だけど、モリカケと今回の騒動を同列に語るなんてその手の関係の人ですか? 黒幕さんと噂される人はダンマリ決め込んでるから、ある事ない事かかれるのであって、ちゃんとした大人だったら火の粉を払うために抗弁するけどねぇ・・・。黙秘してればなんとかなるって、それこそ、よく事件を起こした犯・・・と同じ思考だよねぇ・・・。

  757. 757 ジャパリパーク来園者 ID:E0OGNmNz

    ※753
    俺は吉崎先生だけが原因ではないと思ってる派だけど、
    ケロロってサンデーでいうコナンみたいな立ち位置でしょ
    マガジンなら一歩
    ジャンプならこち亀
    少年エースからケロロを切るのは、角川書籍部も簡単には出来ない気がする

  758. 758 ジャパリパーク来園者 ID:Y2OWZiYj

    ※751
    煽ってる自覚はないのか?
    それともわざとか?

  759. 759 ジャパリパーク来園者 ID:dhMjQ4NT

    ※64
    16時にレスするのもなんだけど
    お金をもらってけもフレのアニメを作ったirodoriがその予算で作った成果物は
    普通ならお金を出した側=製作委員会側のものでしょう
    だからこそコミケで同人誌(中身は設定資料?)を出すのにも許可を取る必要もある
    大工も建築家も建てた家の権利なんて持ってない

  760. 760 ジャパリパーク来園者 ID:QzOGViY2

    アンチと業者がなぜか被害者ぶってて笑ってしまう

  761. 761 ジャパリパーク来園者 ID:QxNzNkYm

    ※752 前の方にも書いたけれど、俺の妄想だとこんな感じで手打ちになってるかなと。

    ・当初の予定通り発注金額を支払う。

    その代わり、

    ・ヤオヨロズによる2期は無し。
    ・双方が相手の主張を批判しない。
    ・双方が9/25時点での主張は取り下げないで良い。

  762. 762 ジャパリパーク来園者 ID:FmOGE4ND

    吉崎先生黒幕説は否定出来ない。
    でも、同じ理論だとたつき黒幕説も否定出来なくなってしまう。全部推測・根拠無しの状況証拠前提の説だからね。
    ……まあ、たつき黒幕説は信用度的にあり得ないけど。でも同様の理由で、KADOKAWA黒幕説もあるし木谷黒幕説も存在出来てしまう。

    つまり何が言いたいかっていうと、今の状況じゃ俺たちに真実を確定させる事なんて出来やしないって事。消費者側として、公式や公的機関に働きかけるのが今の俺たちに出来る最善手だよ

  763. 763 ジャパリパーク来園者 ID:Q5Mzg0ZD

    ※751
    認識の相違どころか言い出しっぺの専務さえ黙ってる状況で消去法に持ち込んだらそりゃ吉崎しか残りませんわ
    しかも肝心の動機がもし心変わりしたらという仮定と来たもんだ
    委員会が何も説明しない現実から逃避してサンドバッグを欲してるようにしか見えないわ

  764. 764 ジャパリパーク来園者 ID:I0NTdkY2

    ケロロって最近見てないけど、そんなに人気あったっけ?

  765. 765 ジャパリパーク来園者 ID:E0OGNmNz

    ※758
    まあファンサイトのコメ欄にすら、
    「吉崎黒幕説以外は考えられない」
    って意見が書き込まれるのは悲しい現象だよ

    吉崎先生が悪だ
    ってのは『けもフレ』の今後を全否定する意見だからね
    生みの親みたいなものだし

    アンチサイトならまだしもファンサイトならそこは否定しろよ
    っていう意見が出るのも仕方ない

    ちょっと熱くなるぐらいは理解を示そう

  766. 766 ジャパリパーク来園者 ID:Y1OGU1Zm

    降板を隠したまま物を売ろうとしたのは覆らないので、そこに関してはプロジェクトを許さんよ

  767. 767 ジャパリパーク来園者 ID:RiMjk5NT

    今さらだが
    じゅんじゅんすごいかわいそうだった

  768. 768 ジャパリパーク来園者 ID:BhZDIwYW

    ※751
    楽しみにしていた2期を奪ったのが誰か、論議するのが何故「ウサ晴らし」なんだ?
    >> こじつければ

    わたしが書いた吉崎が黒幕と断定する理由※447の、どこがこじつけなんだ?
    えらそうに評論家きどりのお前さんのことだ
    答えられるんだろ?

  769. 769 ジャパリパーク来園者 ID:E0OGNmNz

    ※764
    よかったら月間少年エースのホームページ見てみ
    今の連載作品、スピンオフとコミカライズばっかりだぞ

  770. 770 ジャパリパーク来園者 ID:M2MTExNm

    ただひとつはっきりしてるのは、たつき儲とかいう言い方してるような奴はけものフレンズファンではなくアンチだってことだ。
    アニメのファンが大多数な上に、アプリ版のファンもまっとうなファンならコンテンツを蘇らせてくれたたつきに感謝しかないはずだから。
    それは儲とかじゃなく実績から当たり前のことだ。

  771. 771 ジャパリパーク来園者 ID:QzOGViY2

    アニメのけものフレンズが無かったらここのサイトが今更新されてたかすら危ういぞ
    たつき監督の作るけものフレンズが好きでアニメ見終わってけものフレンズのサイト探してここにたどり着いたやつが大半だと思う
    吉崎先生のけものフレンズは嫌いじゃないけど俺が求めてるのはそれじゃない
    原作もアンソロも見たけどやっぱりたつき監督の作るけものフレンズが好きなんだよ

  772. 772 ジャパリパーク来園者 ID:I0NTdkY2

    ※765
    実際、コンテンツが生きるか死ぬかの瀬戸際で何をしてるんだという不満が大きいんじゃないかな?

  773. 773 ジャパリパーク来園者 ID:M2MTExNm

    権利関係ガチガチの話をこじつけレベルで持ち出してたつき側を悪にしようという奴はもっと大事な人間的なものが何もない。

  774. 774 ジャパリパーク来園者 ID:E2ODU4OT

    ケロロの人気もアニメありきだったように思うけどなあ
    偉大な先達である「ドラえもん」はシンエイ動画による再アニメ化に合わせてドラえもんと藤子漫画を掲載する為の専用誌「コロコロコミック」を創刊して圧倒的な児童人気を獲得した
    「ケロケロエース」にはそこまでの求心力はなかったけど

  775. 775 ジャパリパーク来園者 ID:I4ZWNjYT

    まぁアニメけもフレ好きには考察大好き!って人多いだろうからさ
    ここでああだこうだ言ってるだけなら人様に迷惑かけてないだろ?

  776. 776 ジャパリパーク来園者 ID:FmNGRmNW

    黒田氏の騒動まとめ、ネットウォッチャーのやりとり、デイリーオンラインの記事
    それら単体だと眉唾ものの戯れ言だったけど
    これに福原Pや細Pの証言を合わせて時系列に並べると、どれもきちんと筋が通っているという

    加えて、吉崎先生の五話ツイートや、再放送時の発言や、「前に出て目立ってる人」発言、アニメけもフレに触れなくなる過程
    「たつきの親友」であり「プロジェクトの総監督」なのに騒動後にまったく発言しないこと等
    それぞれ単体だと極々弱い材料でしかないけれど、前段の流れを汲むと、説を補強する材料として申し分なかった

    そして何より、2017年の最後に行われたたつき監督による吉崎先生ブロック
    これにより、「たつきの親友」設定という最後の砦も崩され、決定的となった

  777. 777 ジャパリパーク来園者 ID:A0OWUwMT

    ※775
    アニメの考察は犯人探ししてたわけじゃないからなあ
    開き直るべきではないと思う

  778. 778 ジャパリパーク来園者 ID:QzOGViY2

    ここでるのをそんなに気にしないでいいと思うけどな誰かの迷惑になるわけじゃないしね

  779. 779 ジャパリパーク来園者 ID:Y5MzMwOD

    もうそろそろ加藤おじさんの堪忍袋が切れちまうよ…
    やばいやばい…

  780. 780 ジャパリパーク来園者 ID:U5ODk2Mj

    ※777
    エンターテイメントとして推理考察するのと現実でやるのは違うからね
    というか我々がああだこうだと考えてもことの推移については何が変わるわけでもなし
    現状やれることといえばもっと詳しい話をちゃんとしてよ!ってことくらいか

  781. 781 ジャパリパーク来園者 ID:hhNWU5YW

    矛盾はない、制作途中でいきなり諸条件を変えられたとしたら
    それじゃ出来ないよ(事実上無理な条件)となる
    そして、たつきからすれば角川からの御達しが原因となる

  782. 782 ジャパリパーク来園者 ID:EwMzM0Y2

    しかし改めて見ると本当に愚かな流れなんだよな
    去年の3月の時点でアニメの盛り上がりと一定の成功は約束されていた
    製作体制は異様に小回りとレスポンスに優れ、クール終了直後からでも小出しに
    商材を投入することすら可能
    IP事業を軌道に乗せる千載一遇のボーナスステージが眼前に転がっていた
    しかし結果はなぜか揃って炎上、コンテンツの価値は棄損され、9ヶ月もの時間を無為に溶かしてしまった
    それぞれ3歩づつも引けば勝ったなガハハといまだ笑っていられたのにな

  783. 783 ジャパリパーク来園者 ID:hhNWU5YW

    ワイはケロロ嫌い
    あのミュータント旧軍を茶化したような喋り方とキャラが不快

  784. 784 ジャパリパーク来園者 ID:JmYzJiNG

    ※584
    別に俺はそんなこと言ってない
    むしろ俺が怖いと思ってる出資者ヅラしたエンドユーザーがそんな素振り見せてるがそれはいいの?

    そもそも金出した出資者が偉いみたいに肩入れしてたらそれぞれに事情があって折り合わなかったみたいな※42が正解に近いとかおもわねーよ

    細谷Pが言う通りKFPとしてもたつきに二期作ってほしいという事が嘘でないなら意図的に踏みにじってる訳じゃないし
    どういう協議が行われたか解らない以上はヤヲヨロズサイドがKFPとして譲歩出来ないところに踏み込んだり
    再度の協議でも一切の譲歩がなかった可能性もあるんだがな
    たつきの二期を望むがゆえにKFP側は要求されたものはすべて無条件でのんで当たり前とか思ってない?

    結局視点が違うだけで話が折り合わなかったら受注側は「相手に降ろされた」と思うし発注側は「相手が降りた」と思うのが当たり前
    今回の件に関わらずお互い合意出来る条件だったけど敢えて辞退するってことにならなければ受注側も自主的に引いたと言う機会はまずない

  785. 785 ジャパリパーク来園者 ID:dhZjQ4MG

    どちらかが嘘をついてるんではなく、
    立場が違うから同じ事象について逆の発言をしているように見えるだけだろう。
    分かりやすい悪を探そうとする行為は愚かなだけだからやめれ。
    真実を見失うだけだぞ。

  786. 786 ジャパリパーク来園者 ID:BhZDIwYW

    ※780
    吉崎が諸悪の根源ということを浸透させれば状況は変わるぞ
    それは大きな効果がある
    何の根拠も示さず、吉崎を批判するなというやつには吉崎からいくら貰ってるんだと聞きたいねw

  787. 787 ジャパリパーク来園者 ID:FhMmFkYT

    ※782 良い意味でも悪い意味でも世の中カネだけじゃないということなんだよ。
    多くの人々に迷惑を掛けて不幸にしても守りたいものがあったのだ。

  788. 788 ジャパリパーク来園者 ID:llYTIzNz

    なんだ、工作員どもが吉崎の悪を追及するなという工作を始めやがったぞwww

  789. 789 ジャパリパーク来園者 ID:Q1YmNlOG

    戦隊やプリキュアの悪はわかりやすくて親切よね
    自ら「ワッハッハ我こそは悪者なり」と喧伝してくれるんだから
    残念ながら現実に潜む悪はそんなことしてくれないし、自身を正義だと信じて疑ってすらいない場合もしばしば

  790. 790 ジャパリパーク来園者 ID:dkOWE2ZG

    まぁ矜持に殉ずるならもっと堂々として欲しいもんだがな

  791. 791 ジャパリパーク来園者 ID:RmZDdjMz

    事ここに至るまで関係者の誰も「総監督の意向」という錦の御旗を掲げないのはなんで
    関係者全員で「吉崎先生の名前は口にしない事にしましょうね」と示し合わせてるの?

    黒幕説とかそんなんじゃない、恐ろしく不自然なものを感じざるを得ない

  792. 792 ジャパリパーク来園者 ID:JhYWQyMj

    ※784
    そもそも何故おまえは出資者とエンドユーザーに格付けしてんだ?
    おまえはどんな立場でものを言ってんだ?
    エンドユーザーをないがしろにしてきたから、KADOKAWAは有価証券報告書も提出できないところまで落ちたんだろ?

    福Pは権利関係のプロだ
    法に照らしておかしいところはおかしいと言うだろう
    法律に則った対応ができるかを、今KADOKAWAは問われている

  793. 793 ジャパリパーク来園者 ID:lmNTFhOD

    ぶっちゃけた話シロであって欲しいけど、吉崎先生黒幕説が蔓延すればするほどけものフレンズ公式が情報を漏らす可能性があるからもっと話題になって欲しいな

  794. 794 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NzVkMz

    ※786
    うん、それなら状況は動くだろうな。吉崎にとって都合の悪い方向に。

    吉崎が黒幕だろうと、そうでなかろうと関係無くな。
    仮にの話ではあるが、吉崎が黒幕じゃなかったらどうする?ただの被害者だったらどうする?
    お前らが流布した根拠の無い噂で、謂れの無い致命的なダメージを受けたらどう埋め合わせするつもりだ?
    勿論、コレは吉崎が何の負い目も無い無関係な立ち位置だった場合の話だ。本当に吉崎が黒幕なら、効果的ではあるかもしれん。
    でも、今は徹底的に情報が足りない。全ての説に対し、何の確定事項もほぼ見出せない。
    だから、今やるべきなのは中傷でも噂の流布でもないんだよ。文化庁などの公的機関への働きかけが一番だ

  795. 795 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※786
    ※788
    ※791
    簡単に説明すると吉崎先生擁護の意見は
    「けものフレンズのこれから」に多少なりとも「期待」するから
    俺もその一人

    吉崎先生原因説の意見は
    「けものフレンズのこれから」を全て否定することになる
    吉崎先生はプロジェクトの生みの親だし

    どっちの説も可能性を否定しきれない中で、
    どっちに乗るかは個人の考え次第よ

    そして、ここはアンチサイトではなくてファンサイトだ

  796. 796 ジャパリパーク来園者 ID:lmNTFhOD

    ※794
    残念だけど吉崎先生はけものフレンズに深く関わる権利者なんだから監督降板に関わってませんというのは通用しないし、本意でなくとも監督にねぎらいの一言位あるはずなのにそれもないからね
    それなのに疑うなっていうのはおかしな話
    情報が足りないっていうのはここまで黙っている吉崎先生のせいだから叩かれるのは当然の理屈

  797. 797 ジャパリパーク来園者 ID:RmNTUxNT

    だったらなぜたつきにフォロー外されたの?
    細谷も、吉崎も。
    公式は外されてないのに。

  798. 798 ジャパリパーク来園者 ID:ZlYTM4ZT

    吉崎先生はやっぱりけもプレプロジェクトのトップなんだよね
    そういう立場で何も意見表明しないのは異常、ましてや自分の悪評すら喧伝されてるんだぜ
    たとえ自分個人が不利になろうがトップの責任として意思を明らかにすべき

  799. 799 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NzVkMz

    ※796
    あ、確かに無関係はありえないね。
    でも 疑う→叩く はちょっと早計過ぎる気がするんだよ。そもそも情報開示は公式の仕事であって、吉崎先生の仕事じゃない。まあ、何かしら喋って欲しいのは同感だけど。
    忘れないで欲しいのが、今回の叩く対象はKADOKAWAと違って一個人だって事。大企業であるKADOKAWAはネットの悪評くらいじゃ簡単には倒れないけど、単体の人間は壊れかねない。吉崎先生を叩く人は、1人の人生を破壊する可能性がある事をするというのをせめて自覚して臨んで欲しい。どんな結果になろうと、その事実を受け入れる覚悟を持っていて欲しいね。
    俺はそんな覚悟を背負えるほど出来た人間じゃないから、吉崎叩きは遠慮させて貰うよ

  800. 800 ジャパリパーク来園者 ID:AyYTk2MT

    この騒動の不思議な点は誰も勝ってないことに尽きる。犯人扱いされてる吉崎でさえ、得るものより失うもののほうが大きい。だからこそ嫉妬説が最も支持されてるんだろうけど

  801. 801 ジャパリパーク来園者 ID:diMDE3Mz

    ※795
    既にアニメは否定されてますが
    アプリもある意味で

  802. 802 ジャパリパーク来園者 ID:MxNTcyOG

    何かを回避しようとして、皆が曖昧に答え矛盾生じる図

  803. 803 ジャパリパーク来園者 ID:diMDE3Mz

    これからは吉崎のけものフレンズだから、期待するもの無い

  804. 804 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    あと現状で、断定というか「これが真相」
    みたいな書き方をして最終合意を得たいなら、重要なのは

    「一つの説に破綻が無い」
    ことではなくて

    「一つの説以外が全て破綻する」
    ことだろうね

    あら捜しをやり合えってことじゃないぞ

  805. 805 ジャパリパーク来園者 ID:ViOWUyYW

    ケロロ軍曹がちょっとでも面白ければまだ期待ももてたろうに

  806. 806 ジャパリパーク来園者 ID:JhYWQyMj

    ※794
    吉崎を攻撃させまいとして、工作に必死だなw
    >> 今は徹底的に情報が足りない。全ての説に対し、何の確定事項もほぼ見出せない。

    ※447に書いた吉崎を犯人と断定する根拠のどこに瑕疵があるのか、説明してもらおうか

  807. 807 ジャパリパーク来園者 ID:ZlYTM4ZT

    誰が黒幕とか抜きにしても、吉崎先生を初めとしたKFPの沈黙を貫く対応は最悪
    たとえ今後何かプロジェクトが作品を出すことになっても、信頼するのは無理
    そういう意味で私の中ではけもフレプロジェクトは終わっている

  808. 808 ジャパリパーク来園者 ID:Y5N2JhMD

    とりあえず委員会が「この度はファンの要望に答えられず大変もうしわけありませんでした」って謝罪文かいてればもっと早く騒ぎが収まったと思うんだよね
    というか今からでもやるべきだ

  809. 809 ジャパリパーク来園者 ID:Y0MmVmYm

    KFPは持って3~5年くらいかなあ。アニメ2期が不明な現状だとパビリオンが出てもあんまり長持ちしないかも。

  810. 810 ジャパリパーク来園者 ID:RhNGU2Yz

    じゃあ結局誰がのけものにする決定をしたんだよ
    それをはっきりしない限り騒動は落ち着かないし
    いつまでも黒歴史のままだぞ

  811. 811 ジャパリパーク来園者 ID:lmNTFhOD

    ※799
    監督降板は一人どころかアニメに関わった大勢の努力と愛の結晶を破壊してしまう行為なのです
    それを権利者として止めないのは立派な悪です
    情報開示とまでいかなくてもただ「自分の本意ではない」と表すことはできるはずです
    たとえ降板関係はシロだとしてもけものフレンズのコンテンツの管理者としては真っ黒です

  812. 812 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※807
    このコメは凄く良く分かる

    たつき監督のファンも
    けもフレ自体のファンもまだいいが、
    「たつき監督のけもフレアニメ」ファンは絶望しか感じなかったハズ

    ファンの絶望を最小限にする方法はもっと模索するべきだった
    だんまりは完全に悪手

  813. 813 ジャパリパーク来園者 ID:Y5N2JhMD

    ヤオヨロズとたつき監督はこの件で名前を売れて得したから怪しい
    と思ったけどこんなでかい仕事を断る方がリスク大きいか

  814. 814 ジャパリパーク来園者 ID:JhYWQyMj

    ※795
    >> 吉崎先生原因説の意見は
    >> 「けものフレンズのこれから」を全て否定することになる

    ならねーよw

    吉崎は原作ではない、原作は動物
    吉崎はキャラデザ
    もともとこんなにキャラデザを多くする予定はなかった
    なぜか吉崎がギネスをとれるほどたくさん作っただけ
    吉崎が完全に手を引いても、たつきがいればいくらでも作れる
    むしろ吉崎がたつきの創作のじゃまをしないことが肝心
    それがアプリもコミックも失敗し、死亡確定だったプロジェクトを救った恩人のたつきに対する礼儀

  815. 815 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※813
    今回の騒ぎ全てが「ケムリクサ」へ注目を集める為に仕組まれた事だとしたら、
    一周回って福原Pを尊敬する

  816. 816 ジャパリパーク来園者 ID:JhYWQyMj

    ※804
    >> 「一つの説以外が全て破綻する」
    >> ことだろうね

    だれがそんな詭弁を弄しろと言った?www

  817. 817 ジャパリパーク来園者 ID:Y3YzQwNz

    シロサイ騎士団さんの質問が真意を突いているのだろうね。
    しかし、委員会側のPとしては怪文書通りの言い分になっちゃう。

  818. 818 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※814
    前半部分の「吉崎は原作ではない」
    「吉崎が完全に手を引いても、たつきがいればいくらでも作れる」って部分だけど、
    俺は※669 ※678 の書き込みを見て
    吉崎先生は凄く強い権力を持っている様に考えていたんだが、
    もしかして違うのだろうか
    なにぶん一般人だから法律(出版法?)には詳しくないんだ

    後半部分は分かる
    可能かどうかは分からんが、もし吉崎先生がけもフレを完全に手放したなら、
    いつか、たつき監督自身の一期の続き俺もを見てみたい

  819. 819 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ODhhOG

    ※807
    確かになぁ・・・

  820. 820 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※816
    どちらの側もそれくらいしないと、
    満場一致の答えは出ないという意味ね

    そうしないと「これが真相だ」
    を全員が信じることにはならないよ
    どうしたって疑いの域は出ない
    それぞれの信念を折るには、それぐらいの労力が掛かる

    この考えが正しいからこそ、どっちの説も未だに根強く残ってるんじゃない

  821. 821 ジャパリパーク来園者 ID:JhYWQyMj

    ※818
    大きな損失をこうむることがわかっていながら、たつきを追い出せたのは強い権力をもっていた吉崎以外にありえない
    だがアニメを作るのは権力ではない
    ファンが大きな声を上げて、吉崎が邪魔できない状況を作ればいいだけ
    わたしがこうしてコメントしているのも一つにはそういう状況を作るため

  822. 822 ジャパリパーク来園者 ID:FkZDY3Mz

    ※807
    仮に吉崎先生が悪くなかったとしても、自分の推薦した人物が降板されたってのに無言ってのはねぇ
    本来ならたつきを全力を守るのがスジってもんなのに、それしてる感が全くないってのは色々まずいわ
    たつきを擁護する発言が関係者からこんだけ出てるのに、推薦した当人が何もなしってのはちょっとね

  823. 823 ジャパリパーク来園者 ID:JhYWQyMj

    ※820
    満場一致など誰も求めてないよ
    過半数が、吉崎が元凶だと理解すればいいだけ
    ほっかむりしてればほとぼりが冷めると、だんまりを決め込んでる吉崎が口を開かなければいけない状況に追い込めばいいだけ

  824. 824 ジャパリパーク来園者 ID:RlMmE2Yz

    細谷氏がわざわざ問題を蒸し返した理由は?

  825. 825 ジャパリパーク来園者 ID:RmNGYwMW

    ※815
    ぶっちゃけ、たつきのままで2期を製作しても、1期を越えるほどの成功は難しいからね
    一定の評価を得たところで、相手を悪者にして逃げてしまえば、確立した評価だけが固定されて揺るがなくなる
    ほんまいやらしい奴よ、福原

  826. 826 ジャパリパーク来園者 ID:JhYWQyMj

    ※824
    アリバイ作りかもね
    吉崎が犯人だと浸透してきた
    新しいけもフレアニメが失敗しそうだ
    だから自分はたつきに続投してほしかったと、将来たたかれないための伏線をはったのかもね

  827. 827 ジャパリパーク来園者 ID:U5NjRmY2

    ※821
    大きな損害を被るからこそ、吉崎一人では説得されて終わり
    カドカワを叩いていたときは散々クリエイターの弱さを叫んでいたじゃないか

    利益を重視したつきを評価している委員会であっても、
    絶対に是正してもらわないと続けさせられない問題があったんだろ

  828. 828 ジャパリパーク来園者 ID:Y1YmMzOG

    福原pのツイートにすらあえて伏せているだろう部分があるのに全て吉崎が悪い!とか言ってたらそれこそそこらのア,フィチルと同レベルなんだよねぇ
    そんなに思い込み激しいと今後苦労するぞ

  829. 829 ジャパリパーク来園者 ID:diMDE3Mz

    ※825
    意味不明

  830. 830 ジャパリパーク来園者 ID:JhYWQyMj

    ※825
    5ヶ月も作ってきたけもフレ2期を棄ててまでか?
    おまえもバカのフレンズか?wwwwwwww

  831. 831 ジャパリパーク来園者 ID:FhMmFkYT

    ※824 カドカワ専務の井上氏の10/3のツイートでカドカワが制作委員会とヤオヨロズの調整に入ったことの結果報告だろ。

  832. 832 ジャパリパーク来園者 ID:JhYWQyMj

    ※828
    誰も「全て」なんて言ってない
    そんなに思い込み激しいと今後苦労するぞ
    KADOKAWAの体質にも大きな問題があるし
    制作委員会のシステムにもね

    だが大きな元凶は吉崎
    諸悪の根源はやつの嫉妬

  833. 833 ジャパリパーク来園者 ID:RmNGYwMW

    ※830
    ヤオヨロズが自分から捨てたわけじゃないだろう
    どの道「角川方面の意向」で続けさせてもらえないんなら、その状況を最大限利用したってだけの話だ

  834. 834 ジャパリパーク来園者 ID:IwYzIwMW

    事情がわからない立場からすると、つい
    よく名前の出る人の範囲内で犯人探しをしてしまうけど、
    企業内のプロジェクトには多くの人(の立場や生活や思惑等)が絡むもので、その大半は名前は出てこない。
    その人たちを守るためにも、名前のある人は言いたいこともグッと堪えさせられるのが、特に日本の企業のあり方。

    だから、吉崎先生とたつき監督の連動が外れたからといって、全てが吉崎先生のせいだと考えるのは早計と思う。
    二人が仲が良かろうが悪かろうが、袂を別つ事になった段階で、他の人たちに悪影響が行かないよう、あえて繋がりを切って見せる(もしくは切るよう周りから要請される)はずだから。

    本でのインタビューで、あれほど先駆者として苦労した吉崎先生が、たつき監督というパートナーを得て世間の評価を受け報われた事を感謝していたのだから、そこは素直に受け止めたい。

    何が言いたいかと言うと、やっぱりけもフレの各部門間の疎通(意思や利権等)不足が一番悪い形で出たのかと。
    二期は無理でも、ほとぼりが覚めるか組織間の整理ができた段階で、三期とか外伝とかをたつき監督にさせてほしいと言うのが細やかな願い。

    ただこの悪影響はしっかりけもフレ各部門に反省してほしい。

  835. 835 ジャパリパーク来園者 ID:Y1YmMzOG

    それも全て吉崎の嫉妬による延長に起こったことだ
    という意見でしょ?確定なんて君以外お客様しか主張してないんだよなぁ
    あくまでそれが最も状況に沿っているということを吉崎黒幕説は述べているだけなんだが・・・

    あと鸚鵡返しはその言葉が刺さりましたって自己紹介だから使わないほうがええぞ

  836. 836 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※821
    なるほど
    今からたつき監督で二期を作ろうと思ったら、
    その方法が手っ取り早いかもな
    というかそれ以外に方法は無いかもしれん

    だが現状、プロジェクトが消滅しかねないほど
    業界で腫れ物あつかいになる可能性が高いんだ
    スキャンダルの影響は大きいからな

    「黙ってるから自己責任」で「叩かれるのも覚悟しろ」
    なんて関係者が罵られるプロジェクトなんて出資者として関わりたいか?
    スポンサーがリスクを避けて、
    けものプロジェクトが見放されれば本当に消滅してしまうんだぞ

    もちろん、もし貴方が
    「たつき監督が帰ってこないならプロジェクトなんて最悪無くなってもいい」
    というほど絶望していたなら、俺は貴方のやることを止めない
    だが、貴方の意見に賛同しない人たちにも、それなりの理由が有ると、それだけは認めてくれ

  837. 837 ジャパリパーク来園者 ID:FhMmFkYT

    俺は当初から吉崎さん黒幕説の側だったけれど、そんなこの世界を作った神を否定するような話は支持を得られなくとも仕方がないとも思ってた。

    今ではヤオヨロズ辞退も半分は本当なんじゃないかと思ってる。
    こんなに拗れたのに「吉崎さんは説得したから。今まで通りでいいから二期を作って」と言われても普通の神経ならハイそうですかと続けることなど出来はしない。

  838. 838 ジャパリパーク来園者 ID:JhYWQyMj

    ※827
    吉崎一人を説得できなかったから現状がある
    KADOKAWAをたたいていたのは、KADOKAWAに罪をなすりつけたい吉崎側の工作員たちだったと見てるよ
    吉崎はただのクリエイターではなく、著作人格権保持者
    福Pは権利に関するプロだから、法律に則った要求をヤオヨロズにしたかどうかという話になる
    だけどそれは枝葉
    本質はあくまで吉崎の感情の暴走をコントロールできるものがいなかったということ

  839. 839 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    まーだ吉崎黒幕説とかガンバって主張してる奴いるんだなw

    仮に白だろうと黒だろうと、現段階でそんなこと主張したって、
    損得で言えば損しかないだろ、ファン含めたけもフレ関係の全ての人間にとってさ
    イエロージャーナリストでも気取ってんの?
    それとも単なるアンチや同業他社のコンテンツ破壊活動?
    しょーもない憶測と推定を積み重ねて、他の合理的説明は一切無視してさ

    ※828
    何だか同人時代の吉崎の性格を知ってリャーとかって定期的に言い出す奴いるから、
    この吉崎黒幕説の流布活動って、おっさんオタか同世代同業者の私怨による工作が
    だいぶ混じってる可能性があるな

  840. 840 ジャパリパーク来園者 ID:U5NjRmY2

    ※838
    たつきも山本一郎もデイリーニュースも
    吉崎側工作員というより福原P繋がりだけどな
    あと誰が居たっけ?カドカワの名前出した奴

  841. 841 ジャパリパーク来園者 ID:YxODVlZj

    吉崎先生黒幕説がこれだけ拡大してきた以上、吉崎先生擁護派は今回の騒動に関して、吉崎先生に具体的なコメントを出すよう求めるべき。
    このまま放っておけば、吉崎先生黒幕説が真実であるかのように浸透して、今後、吉崎先生のちょっとした行動で爆発炎上するかもしれない。

    なお、吉崎先生が黒幕だった場合、吉崎先生がそんなことをするはずないという擁護そのものが、逆に吉崎先生を苦しめることになるんだから、吉崎先生黒幕説派は、吉崎先生がコメントを出すまで、この論争をできるだけ盛り上げるといいんじゃないかな。

  842. 842 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    つうかさあ、KFPにとっての吉崎ってキャラクターとコンセプトのデザインだろ?
    別に「原作者」じゃあないだろ 実作があるわけじゃないからな
    たとえ実作がある直接の原作者だって、その映像化に関しては出版社との契約で
    権利をだいぶ買われて制限されてる、
    つまり、思うとおりになんか著作権を盾にした拒否なんかなかなかできないのにさあ、
    あくまでプロジェクトのキャラクターとコンセプトデザイン担当が、
    映像化事業に対してそんな強大な権力なんかあるわけないだろ

    しかも、「嫉妬による感情の暴走」ってさあw アホかとw
    週刊女性か何かかってのよ 吉崎とたつきのドロドロの愛憎劇!みたいなさw

  843. 843 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    ※841
    吉崎がコメント出して、何がどうなるの?

  844. 844 ジャパリパーク来園者 ID:diMDE3Mz

    ※839
    合理的に説明して、どうぞ。

  845. 845 ジャパリパーク来園者 ID:JhYWQyMj

    ※836
    > スポンサーがリスクを避けて、
    > けものプロジェクトが見放されれば本当に消滅してしまうんだぞ

    たつきにこれだけファンがついていることが浸透した
    CGの大賞やさまざまな賞も受賞するほど世間にも評価され、愛されたたつきが、けもフレの続きを作るならスポンサーはいくらでもつく
    今のたつきほどの作家性があれば、もうプロジェクトなどいらないんだよ
    だから将来たつきがけもフレの権利を買い取ってもいいくらいだ
    たつきはこれから、興行収入数百億円の作品をいくつも作ると見てるのでね

  846. 846 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    つうか、そもそもKFPが1227受けての公式コメントも出してない時点で、
    なんでまずその1部品の吉崎に、コメ出せコメ出せって騒ぐのか意味わからんわ

    KFPのコメント要らないの? なんで? チャフ撒いてるだけだから?

  847. 847 ジャパリパーク来園者 ID:U5NjRmY2

    ※841
    アニメの騒動で原作者をノータッチにするのは当然だろ

    吉崎にというより、火を付けたのはたつきなんだしアニメの監督なんだから
    たつきこそ具体的に説明すべきじゃないかな
    自分の情報は発信してるんだしできるはずでしょ

  848. 848 ジャパリパーク来園者 ID:diMDE3Mz

    ※842
    総監督なんすけど

  849. 849 ジャパリパーク来園者 ID:JhYWQyMj

    ※842
    著作者人格権を調べてから書くんだなw

  850. 850 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※841
    擁護派の人たちは叩く相手を間違った時のリスクを考えている
    「黙ってるから叩かれても事故責任」
    と声高に騒ぐのは間違いだと思う人間は多いということだ

    そういう人間を煽って炎上を誘うのは良くないよ
    いま動くと、取り返しのつかないところまで行くかもしれない

    もっと言えば、この「擁護派」vs「黒幕説」の構造自体、
    流れがおかしくなってると気付くべき
    真相の可能性は二つじゃないでしょ

    製作手法の相違
    吉崎先生が原因
    方向性の違い

    何度でも言うが、この一つが絶対に正しいなんて現状ないよ

  851. 851 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    ※844
    kdkw内部の派閥争いと、既存のアニメビジネスモデルの保持、っていう
    従来の見立てをどう考えるのかって話

    専務が動いても覆らない云々ってんなら、その発言自体の裏取ってるのかと
    そもそも別に他派閥のケツ持ちがいてもいいし、他企業巻き込んでもいいしね

    つうか、そもそも「犯人探し」してどうすんの?と
    リスクとか、そもそも落としどころとか考えてるの?と

  852. 852 ジャパリパーク来園者 ID:JjMTYxZD

    吉崎を守ってるから変な物言いになってるだけでしょ

  853. 853 ジャパリパーク来園者 ID:JhYWQyMj

    ※846
    吉崎は著作者人格権を持つ総監督
    たつきを降板させられた唯一の存在だよ
    1部品などではない

  854. 854 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    ※853
    吉崎の「著作」って何?

  855. 855 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    つうか、そもそもが全ての「犯人探し」が「たつき復帰」という目的にとってはピント外れであり、ノイズであり、障害物でしかないんだよ

    たつき排除撤回希望のファンたちから、たつき切った側に与えられる「交渉」上の唯一のウマみが「責任の所在を曖昧にして不問に付す」ことなのにさ
    囲師は周することなかれとか考えないのかね?

  856. 856 ジャパリパーク来園者 ID:FhMmFkYT

    ※854 この期に及んで「原作は動物です」とか信じちゃってるクチ?

  857. 857 ジャパリパーク来園者 ID:diMDE3Mz

    ※854
    君、キャラクターとコンセプトデザインっていってますやんか。
    けもフレの根幹でしょ。

  858. 858 ジャパリパーク来園者 ID:RjMzU5NT

    ※850
    横だけど
    吉崎は総監督だから、説明責任がある
    ここまで問題が大きくなった以上、黙秘はゆるされない

  859. 859 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※845
    それは前提の違いだよ
    俺はリスクを避けてスポンサーは付かないという前提
    貴方は絶対にスポンサーがつくという前提

    プロジェクトの無くなったとしても、たつき監督が二期を復活させると貴方は言うが、
    たつき監督が戻るかもしれない可能性にかけて、
    プロジェクトを残しておきたいと俺は考えている

    これではっきり理解したが、俺と貴方はある程度お互いを理解できても、
    絶対に同じ着地点にならない

    貴方はアクションを起こすなら渦中の今しかないと考えていて、
    俺は騒動が一段落するまで待った方が良いと考えている

    つまり、最悪全部台無しになるとしても成果を求めるか、
    最悪の可能性を考えて慎重な姿勢を取るか
    おそらく、これは人生観の違いだからどっちも曲げないよ

    だからこれ以上、俺と貴方で議論するのは止めよう

    客観的に見ると、俺たちの会話は水掛け論以外の何物でもない

  860. 860 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    つうか、架空の全能の責任者「吉崎観音」を無理筋で設定する行為って、
    製作委員会トップ連中の責任回避のちょうど裏返しなんだよなあ
    吉崎黒幕説流布の「動機」としてあまりにも見え透いてるっつうか
    そう考えりゃ、925と1227の直後にだけ急激にわらわら沸いてくるのも説明できちゃうしなあ

    この見立てを否定するなら、吉崎嫉妬暴走説なんかもっと否定される「妄説」なんだけどなw

  861. 861 ジャパリパーク来園者 ID:AyYzE2OD

    吉崎先生は疑いたくない。だって吉崎先生がけものフレンズプロジェクトを立ち上げなければ自分はiroboriもヤオヨロズも吉崎先生もまったく知らなかったからね。ヤオヨロズとiroboriを知るきっかけを作った吉崎先生も、けものフレンズと吉崎先生を知るきっかけを作ったヤオヨロズirobori、両者共に同じくらいの感謝してる。
    関係ない自分の心情語りしてごめんなさい。

  862. 862 ジャパリパーク来園者 ID:RjMzU5NT

    ※855
    なんだその吉崎にだけ都合の良い理屈は?
    wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    それじゃあ、ただただ吉崎に逃げ切らせたいと言ってるのと同じだぞw

  863. 863 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    ※855
    しょーもな 文意がわからないならレス不要

    ※856
    プロジェクトにおけるキャラクターとコンセプトデザインって「著作」「原作」なの?
    それを担当したら「原作者」なの?
    プロジェクトの全てを思うままに出来る最高権力者になるの?
    各企業が入り込んでる製作委員会制の中で、誰も止められない拒否権を持てるの?

  864. 864 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    あれ? ズレた?
    もう一回

    ※856
    しょーもな 文意がわからないならレス不要

    ※857
    プロジェクトにおけるキャラクターとコンセプトデザインって「著作」「原作」なの?
    それを担当したら「原作者」なの?
    プロジェクトの全てを思うままに出来る最高権力者になるの?
    各企業が入り込んでる製作委員会制の中で、誰も止められない拒否権を持てるの? 

  865. 865 ジャパリパーク来園者 ID:RjMzU5NT

    ※860
    ならわたしが書いた吉崎が黒幕と断定する理由※447を否定してごらん

  866. 866 ジャパリパーク来園者 ID:FjYWZmNW

    ※842
    吉崎はただのデザイナーや漫画家じゃなくてけものフレンズに関しては梶居Pと共同での発起人だったはずだよ確か
    コンセプトデザインってのに惑わされてる人多いみたいだけど、アレは吉崎が俺の名前は出さないで勝負したいっていい出したから建前で作ったポジションだから
    そのへんはインタビューで説明されてたはずだよ

  867. 867 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    ※862
    何で吉崎限定になってるのかわからんつうか、
    ハナから吉崎黒幕説以外全く見てないところで、お里が知れる
    あと草のはやし方とな

    たとえKFP内の誰が「犯人」とやらであっても、全てを囲み切るなってことだよ
    つうか明確な「犯人」を作らず糊塗するための製作委員会方式であり、プロジェクト会議だろう

  868. 868 ジャパリパーク来園者 ID:FjYWZmNW

    つーかその「」の使い方見覚えあるけどいつもの君かな?
    だとしたらもう何も言わんわ

  869. 869 ジャパリパーク来園者 ID:RjMzU5NT

    ※859
    客観的に見ると、君のやってることは火消し工作以外の何物でもないよw
    恩人のたつきに泥をかぶせて追い出した時点で、もうプロジェクトには人を感動させる力などはない
    それを後生大事にしたいと言うなら、ただただこっけいだねw

  870. 870 ジャパリパーク来園者 ID:FhMmFkYT

    一つ思い出したけれど、日テレ版のアニメのドラえもんは原作者の意に沿わなかったからって封印されたんだぜ。
    原作が描き溜められてなかったことによるアニメ独自のストーリー展開が気に入らなかったらしいよ。

    何処かで聞いたような話だよな。

  871. 871 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    ※865
    ちょっとヒネったり仮定したりすると、とたんにもうw

    ※860みたいのも※447みたいのも、何の証拠もない、
    状況、しかもネット上で知れる限りの状況による恣意的推測でしかなく、
    その点で同列だって言ってるんだよ

    つまり、※860を否定するなら、吉崎黒幕説も否定しないとおかしいだろ、
    ってことだよ

  872. 872 ジャパリパーク来園者 ID:E3NDY2YT

    なんで委員会のコメントがそのままかって、たつきを切っても形の上ではコンテンツを存続できるが、吉崎がはずれる言い出したら完全終了するからだよな

    というか、この状況でもまだ存続させるつもりでいることに驚く
    2期も作る気まんまんのようだし、資金どうすんだろ?どこも喜んで金を出すのかね?
    手を引くところがでてくるんじゃねえの?そうなれば資金不足で最悪解散、なんてことだってありえる。いくら総監督が騒いでもね


    悲しいけど、もうどうにもならんだろうな

  873. 873 ジャパリパーク来園者 ID:cwNTExMT

    たつきも他の誰も悪くは無くて、福原さんが間に入って
    引っ掻き回したせいでこうなったような気がする

    終盤になって何故か評価変わってきたけど、それ以前は
    みんなあんまり福原さんのこと好きじゃなかったでしょ

    結局、みんなの最初の直感が正しかったんだと思うよ

  874. 874 ジャパリパーク来園者 ID:diMDE3Mz

    ※863
    著作人格権持ってんだから差止請求だって出来るだろ、少しは調べろ。

  875. 875 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※867
    「吉崎黒幕説」を浸透させようとしてる内の数人は、
    「確定的真実として吉崎先生が犯人」という考えが根本に有って、
    「犯人=吉崎先生」を確定事項にしたがっている

    例えば
    「犯人を隠す」ってのは犯人が誰か分からなくする、
    じゃなくて、
    「犯人を隠す」は吉崎先生をかくまって逃がす
    という意味に変換してる訳だ

    齟齬があって話しにくく感じる時は
    その点を思い出そう

  876. 876 ジャパリパーク来園者 ID:RjMzU5NT

    ※867
    > 何で吉崎限定になってるのかわからん

    その理由は※447に書いたぞ
    お前の書き方だと吉崎を逃がしたい一心にしか見えないってのwww

  877. 877 ジャパリパーク来園者 ID:YyMmZhMG

    ビジネス的にもファン対応にしても(誰の何と比べてかはあえて言わないが)たつきの方が良かったって言ってくれてありがとう

  878. 878 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    ※866
    吉崎は共同発起人だから云々ってことは、
    「吉崎は著作権者で最高権力を持ってるからたつきを降ろせる奴は吉崎しかいないじゃん」説はちょっと違ってる、ってことだよね?

    ※868
    何を「いつもの君」呼ばわりしてるかしらんが、もう黙るっつうなら止められんわな
    俺が質問してた人でもないみたいだし、その質問にも答えられないようだし

  879. 879 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    ※876
    ※871どぞ

  880. 880 ジャパリパーク来園者 ID:RjMzU5NT

    ※875
    そういうことは※447に反論出来てから書けw

  881. 881 ジャパリパーク来園者 ID:AxZjY0MT

    何で今更著作者人格権を知らない、ガイドブックを読んでない人が混じってるの…

  882. 882 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※869
    工作呼ばわりは不毛だからやめようよ
    それだけは後生だから

    炎上させるかのように過激な方に動かそうとするのも、
    傍から見れば炎上工作だよ

    悪口を言ったって何にもならないでしょ

  883. 883 ジャパリパーク来園者 ID:RjMzU5NT

    ※875
    そういうことは※447に反論できてから書けw

  884. 884 ジャパリパーク来園者 ID:RjMzU5NT

    ※882
    君が工作員であろうとなかろうと、やってることは火消し工作と同じだと言ってる
    あと中身の無い話ならアンカーはしないでもらいたいね

  885. 885 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※880
    今回は自分が何かを信じるのに、
    他の誰かを否定しなければならないケースではない

    貴方が間違っているとは俺は言ってない
    ただ、俺が信じている説と貴方の考えが違うだけ

    貴方が馬鹿にされた様に感じてしまったなら謝るよ

  886. 886 ジャパリパーク来園者 ID:RjMzU5NT

    ※871
    推理と恣意的推測は違うぞwww

  887. 887 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    ※874
    できるだろ、って過去の類似事例とかから推定しないで、吉崎ガー言ってたの?
    そら吉崎が描いたキャラクターイラストなんかは確実に著作人格権の範疇だろうけど、
    KFPっていう、ちと通常の漫画原作アニメとは違ったプロジェクト体制で、
    どれくらいその権利が買い上げられ、制限されてるのか聞いてるんだけどね

    それも知らないで、答えられないで、吉崎全能権利者説唱えてるわけじゃないでしょ?
    それを知らなきゃ、吉崎黒幕説なんておっかなくて唱えられないでしょ?

  888. 888 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※884
    分かった、一旦落ち着こう
    何か貴方を怒らせる様なことを言ったなら、それは俺が謝ろう

    ただ、こんなこと言いたくないけど、
    やってることは工作と同じって言ってしまうと、
    騒動が治まるのを待っているファンを焚き付けて、
    騒動をもっと大きくしようってのは炎上工作とやってることは同じじゃない?

    なんていうか分かって欲しいんだけど、
    不毛でしょ、そんな言い合い

    野次国会じゃないんだからさ

  889. 889 ジャパリパーク来園者 ID:AxZjY0MT

    人格権は移動できず且つイメージ保持のために保有してると吉崎自身が明言してる。(何故かガイドブックで)
    普通はこういうプロジェクトの時は不行使契約を結ぶものだが、吉崎は行使できると明言してる。

    という何故か明言してるという特殊事情をご存知できずこの話に加わっても、払拭はできないんだなあ。

  890. 890 ジャパリパーク来園者 ID:FhMmFkYT

    著作人格権は著作権自体と違って他人に譲渡できるものではないのだよ。

  891. 891 ジャパリパーク来園者 ID:RjMzU5NT

    ※885
    > 俺が信じている説と貴方の考えが違う

    だからそれを論理的に証明しろと
    言ってもお前じゃ無理なのはわかった
    お前の空虚な言葉遊びには辟易したから、もうアンカー禁止
    お前は程度が低すぎる

  892. 892 ジャパリパーク来園者 ID:I4ZGFjZj

    ファンのいない所でファンを無視した決断下して、
    ファンの声を聞いたかと思ったらファンのいない所で勝手に納得して幕引き。
    ファンにとっちゃテルミクラブによって海外に置き去りにされた客みたいな状況だわ。

  893. 893 ジャパリパーク来園者 ID:AxZjY0MT

    著作権自体というかだね。
    著作権というのは様々な権利を内包した総括的な言葉で、著作権の中に人格権と財産権があるのよね。
    人格権は譲渡できず、同一性保持権などの極めて強力な権限を持つが、与える影響範囲がでかすぎるので、日本だとあまり行使事例はない。(海猿とかおふくろさん騒動が有名)
    アメリカだと当人の人格権は出版段階で不行使させる契約を結ぶのが普通。ヨーロッパだとまた別。

    財産権は譲渡もできる権利で、出版関係の要は金を稼ぐ系の部分を内包している。

    財産権がなければ金を稼げないが、人格権があれば財産権所有者が金儲けすることそのものを止めることができる、というパワーバランス。

    けものフレンズの場合、財産権はけものフレンズプロジェクトが持ってるが、人格権は吉崎観音が所有し且つ不行使契約を結んでない。


    長文疲れた。

  894. 894 ジャパリパーク来園者 ID:RjMzU5NT

    ※878
    横だけど
    > 吉崎は共同発起人だから云々ってことは、
    > 「吉崎は著作権者で最高権力を持ってるからたつきを降ろせる奴は吉崎し> かいないじゃん」説はちょっと違ってる、ってことだよね?

    なんで?
    共同発起人だとたつきを切れないって理屈が見えないんだけど
    吉崎はスターウォーズにおけるルーカスみたいな立場だよ

  895. 895 ジャパリパーク来園者 ID:VhOTM0Mz

    ※766
    まとめありがとう
    結局これが真相かねぇ、複雑な気分

  896. 896 ジャパリパーク来園者 ID:VhOTM0Mz

    ※776だったごめんよ
    おれも含めて、みんな落ち着こうね
    攻撃的な口調になってもお互い気分悪くなるだけだ
    荒れる気持ちは分かるけど

  897. 897 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    ※893
    なるほど 解説ありがとう
    KFPのそういう状況って裏は取れてるのかね
    つまり、吉崎以外にも、ガイドブック以外でそれを明言してる人いたっけっていう
    妄想を語っていいなら、なんかその辺も実はギクシャクしてるんじゃないか、してきてるんじゃないかって気がしてならない
    (けどそんな主張はしないw)

    まあ、それはともかく、そういう状況だとして、それがなぜ吉崎黒幕限定説の根拠になるのかがわからんのよ
    確かに吉崎もヤオ外し出来る立場ではあるよねえ、止まりでしょ

  898. 898 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    ※894
    そのまんまの意味だよ
    共同発起人だから切れる、ってのと
    著作権保持者だから切れる、ってのは
    全く別のことだよね、という

    共同発起人だとたつきは切れないなんて一言も言ってない

  899. 899 ジャパリパーク来園者 ID:NkYTRiZG

    一部上場を交えた団体の公式発表と個人のTwitterなら公式発表の方が信じられる
    公式発表に嘘を書いて万が一バレでもしたらえらいことになる
    法務部があるような企業がそんなバカなことはしないよ
    ただし嘘は言ってなくても真実を黙ってる可能性はある

    で福原P
    公式発表が少なくとも嘘だけは言ってない前提だと彼は窓口役として情報共有を怠った人物
    実際そういう側面はあったのだろう
    彼はツイで釈明してたけどよく見るとそれ許可じゃないよね?話を持って行っただけだよね?
    ってとれるところが散見される
    あのツイはirodoriのためというより交渉を担当してた福原自身の自己の弁護にすぎない
    どうも彼は信用できない

  900. 900 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※896
    俺はヤオヨロズの政策手法が委員会と合わなかったと考えている
    何故か皆忘れてるけど、一回この記事の上の方を見返してみると良い

    なんで細谷Pの今回の言葉が無視されてるんだ

  901. 901 ジャパリパーク来園者 ID:gwOWVlMT

    結局吉崎が全部悪いんじゃ
    吉崎を倒せ

  902. 902 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    「○○○なら○○○なはずだから」ってのがことごとく通じてない状況だからなあ

  903. 903 ジャパリパーク来園者 ID:RjMzU5NT

    ※898
    共同発起人だから切れるなんて私は言ってない
    わたしが言ってるのは著作人格権持ってる総監督だから切れたということ

  904. 904 ジャパリパーク来園者 ID:c3MWU3NW

    3月の時点で続投が口頭で伝えられてて、実際ヤオヨロズが作り始めてた時点で、KFPAからの契約解除はありえんのよ。
    契約は口頭でも成立し、成立した下請けとの契約を元請けが解除しようとすると、下請法に引っかかるから。だからKFPAの立場だと「ヤオヨロズから辞退した」以外の説明はできない。

    あのゴクドー福原が相手だし、違約金は馬鹿みたいに積まされたんじゃないなKFPA。当然その金は各社持ち出しなわけだが。
    だから背任やべえんじゃねって話になるわけで。

  905. 905 ジャパリパーク来園者 ID:UxY2EyYz

    福原が一番胡散臭いんだよなぁ

  906. 906 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※904
    つまり、委員会からは一方的に切れないから、
    ヤオヨロズ側から辞退するように追い込んだって言いたい訳でしょ

    でも、本当に夏辺りでヤオヨロズの方針に委員会側が
    不信感を我慢できなくなったって可能性は確立で言ってゼロパーセントじゃないだろう

    それに、

     真意が伝えられなかったので少し補足。
     個人攻撃、と言うのは何か権力を握っている誰か個人に行き着くと言うことではないです。

    ていう部分は
    そんなのどうせ建前だ
    って決め付けて無視して良いのか?

  907. 907 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZTRmNz

    ※903
    いや、だから俺は
    ※894が「共同発起人だから切れる」と言った、
    とは言ってないでしょw
    ※878を説明したの

    で、別に総監督なだけでも、著作権者なだけでも、どっちでも切れるでしょってこと
    別に両方備えてるのが必要条件じゃないし、つうか、そもそもどっちも必要条件でさえない
    それは細谷Pのツイートでそう言ってるでしょ
    委員会のメンバーそれぞれがちょっとづつ自分の要望盛り込んでいって、
    それで条件が設定されて、それをヤオヨロズが拒否する形(に持ち込んだ)って

  908. 908 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    ※906
    自レス申し訳ない
    変な書き方になったが、※904の人に苦言を呈してる訳じゃなくてね
    というか、完全に書き方が悪くて責めてるみたいな口調になってた

    申し訳ない

  909. 909 ジャパリパーク来園者 ID:FkYzEwMD

    連投になってたら済まない

    なんか書き込みが急に少なくなったから
    いまのタイミングで書くけど、
    最終的にはみんな自分の信じたい説を信じれば良いよ
    ってことで結論で良い?

  910. 910 ジャパリパーク来園者 ID:RlYzQxNj

    なんだよヤオヨロズが辞退したってことじゃん。ほんと残念だ。

  911. 911 ジャパリパーク来園者 ID:Q3YmY3ND

    福Pの事だから
    売り言葉に買い言葉、とも

  912. 912 ジャパリパーク来園者 ID:E3YTBkM2

    株式会社と個人企業とでは、社会的な立場も立ち回り方もちがうから、

    噛み合わなかったんだろう。


    さばくちほーとじゃんぐるちほーのフレンズに共同生活を強いるのは無理。

    誰かが何かをやらかしたというより、住み分けをせざるを得なかったんでないかい。

    だから、特に落ち度はないヤオヨロズに辞退させることになったんだろう。

    功労者に後ろ足でスナを掛けて気持ちが良かったのかどうかは知らん。

  913. 913 ジャパリパーク来園者 ID:MxOWY1NG

    「こうしてほしい」
    「それはちょっと・・・」
    って感じでお互い向こうが切った(折れなかった)って意見かな?
    どっちがおかしいのかはわからんが
    どこでもよくありそうなことだけども不幸だね

  914. 914 ジャパリパーク来園者 ID:RlMjc3MG

    いまだにガイドブックの著作者人格権保持者の話も知らない人いたのか…

    著作者人格権保持者だからって、吉崎先生だけがたつきを降ろす力持ってるわけじゃない、って言ってる人いるけど
    ・細谷Pの証言により「利益重視の委員会はたつき続投が希望」→委員会が利益度外視でたつき外す理由なし
    ・福原Pの証言により「委員会から発注を受け三月から二期製作してたが八月に打ち切り」
    →五ヶ月も製作させていたものを違約金もかけてまで、利益度外視で委員会がストップする理由なし
    ・福原Pの証言により角川専務はたつき復帰に動いてくれたが覆らず→角川社内の問題でもない

    委員会でも角川社内の人間でもなく、利益度外視でたつき降ろし出来る力を持った人というと
    残念ながら吉崎先生に行き着いてしまう
    ちなみに細谷Pは最後「これ以上は双方の個人攻撃になるから」と言葉を濁した
    個人的には、これは福原Pと吉崎先生のことを指していると考えている、理由は※442

  915. 915 ジャパリパーク来園者 ID:IxY2RjYT

    不思議なのは、誰のインタビューでも絶対に吉崎の名前が出てこない事
    黒幕ではないとしても、コアメンバーの1人だろうからクロ確定だけど

  916. 916 ジャパリパーク来園者 ID:FmZjg3Zm

    ※915
    いや黒かわかんないだろぉ!?(hgkm並感)

  917. 917 ジャパリパーク来園者 ID:FmZjg3Zm

    ※915
    吉先生以外にもたつき監督に恨みがある可能性がある人がいるんですがそれは

  918. 918 ジャパリパーク来園者 ID:Y1YmMzOG

    たつき監督起用でのメリットは認めてもデメリットの方が大きいのできりましたって解釈も出来るわけだけれど、個人感情以外に法的見地から見てデメリットとなりうる要素はあるんだろうか

  919. 919 ジャパリパーク来園者 ID:NkYTRiZG

    ※914
    いや、もう一人いるよ
    それは福原P
    みんな忘れがちだけど「委員会でも角川社内の人間でもなく、利益度外視でたつき降ろし出来る力を持った」もう一人の人物
    彼(ヤオヨロズ)の要求が委員会側に通らなかったり、あるいは交渉自体に失敗した結果
    彼はたつきを自身が望むと望まざるとにかかわらず降板させて(あるいは降板せざるを得ない)しまうことができる
    そしてこれは当然委員会の利益は度外視してできる行為だね
    というよりヤオヨロズの利益のためともいえる

    交渉の相手方と決裂すればたつきは降ろさざるを得ないという非常に単純な話なんだけど
    吉崎先生ばっかでこっちはなんか忘れられてんだよね

  920. 920 ジャパリパーク来園者 ID:JkNDcyYT

    ※919
    その論は福原Pがきっちりコメントを行って、対する吉崎先生KFPサイドが沈黙を続ける現状では説得力を欠くね
    一方的に不利益を被るはずのKFPが言われっぱなしで説明責任も放棄ってのは理解しがたいよ

  921. 921 ジャパリパーク来園者 ID:EzOTllNG

    ※919
    なくはない、だけど吉崎の比べるとずいぶんと可能性は低い
    なぜなら、ヤオヨロズは委員会の利益は度外視できても、自分の会社の利益度外視なんて出来ない
    金のなる木たつきを五ヶ月間も二期の制作に携わらせた後に無駄にして、仕事もたつきのモチベーションも失わせる理由がない

    ちなみに、リーク記事みたいなものは出来るだけ信じないから客観的事実だけで見ると
    とりあえずたつきはヤオヨロズを抜けたりはせず、吉崎のツイッターをブロックした(けもフレ公式はフォローしたまま)

  922. 922 ジャパリパーク来園者 ID:Y0Y2Y0YW

    人間の大人の世界は醜く汚いのです

  923. 923 ジャパリパーク来園者 ID:A2MDI2Mz

    ※814
    ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/10/15/kiji/K20131015006815280.html
    >アンパンマン 登場キャラ1768点!ギネス世界記録に
    最近ギネスについての書き込み見るようになったが、いつ越えたんだ?

  924. 924 ジャパリパーク来園者 ID:cyYWM3OD

    ※919
    福Pではありえない
    彼はビジネス上の利益に立脚している
    巨大な損失を生むたつき降板という判断はしない
    たつきの気持ちとファンの期待に答えようとする立場

    朝の工作員たちの方針は福Pを犯人に仕立て上げて
    吉崎が犯人じゃないと印象操作することか
    わかりやすいなWWW

  925. 925 ジャパリパーク来園者 ID:Y2ZThlZj

    KFPの言い分のヤオヨロズが辞退を申し出たが正しいとして

    細谷Pの個人攻撃に~発言を冷奴すると

    再協議で辞退したくせに復帰させろとはけしからん
    って意見が通ったってことか?

  926. 926 ジャパリパーク来園者 ID:Y2MDdjMm

    吉崎先生が黒幕だとして、それの何が問題なんだ
    自分の作品をレイブされてキレてハズす権利は当然あるだろ

  927. 927 ジャパリパーク来園者 ID:Y2ZThlZj

    ※913
    それだと
    制作に対する意見の食い違いがありましたが合意に至りませんでした
    ぐらいは言えるんじゃないかと思うんだよね

  928. 928 ジャパリパーク来園者 ID:lmNTFhOD

    ※926
    だったらはっきりそう言えば良かった
    自分の作風とたつき監督は合いませんでしたと言えばいい
    けものフレンズにもっとも関わる人なのに何ヵ月も黙って触れない知らん顔がそもそも問題
    信じてついてきたファンへの裏切り

  929. 929 ジャパリパーク来園者 ID:Y2ZThlZj

    連投だけど
    細谷P発言の
    続投のがビジネス的に~は全体ではなくテレ東としての意見
    委員会は合議制~個人攻撃~は委員会全体の責任なので言い出しっぺを特定して責任を擦り付けてはいけない
    ってことだと思ってる

  930. 930 ジャパリパーク来園者 ID:lmNTFhOD

    ※929
    特定の言い出しっぺだけじゃなくて委員会自体に問題があるとは9月の段階で言われているし、みんなわかってると思うよ
    ただ、功労者を追いだそうと強く推す人物は早く特定してけものフレンズどころか社会から排除したほうが良いってだけ

  931. 931 ジャパリパーク来園者 ID:VkYTM0NW

    ※930
    そうだね、大功労者のたつきたちを排除してファンたちに大迷惑をかけているやつは、社会の敵だから

  932. 932 ジャパリパーク来園者 ID:RmZDdjMz

    たつきと吉崎に考え方の食い違いがあったんならそう発表すればいいじゃない って言う意見があるし、俺もそう思う
    だがそうでないということは、食い違いなんか無かったのか、あるいはそう言えない何かがあったんでしょ

  933. 933 ジャパリパーク来園者 ID:RmZDdjMz

    吉崎黒幕説とかまことしやかに言われてるけど、吉崎観音本人は堂々と外すつもりだった、けど、
    アニメけもフレ大ヒットのの大功労者たつき監督と原作者/コンセプトデザイナー/総監督の吉崎が仲違いしましたなんて発表できるかー、と考えた委員会や関係者が隠し通そうとしたら却って不自然に
    というのが吉崎周りの実情ではないかと妄想
    ここに悪意のある人はいない

    それと同時ににヤオヨロズと委員会の間に制作方法や「情報の共有」をめぐる軋轢はある

  934. 934 ジャパリパーク来園者 ID:EwMWI3ZT

    けものダメンズ

  935. 935 ジャパリパーク来園者 ID:VkYTM0NW

    大功労者に泥をかぶせて追放
    悪意以外の何者でもない

  936. 936 ジャパリパーク来園者 ID:YyMmZhMG

    せやなw

  937. 937 ジャパリパーク来園者 ID:QzODljOW

    ※918
    制作時にも進捗状況報告しない、どんな出来上がりになるか納品されないとわからない、納品ギリギリとか普通にデメリットだと思うけど
    一方で外部の人間は「売れる」というが、どこまで売れるかの保証も無いのにデメリットを凌駕出来る程のメリットになるとお思いで?

  938. 938 ジャパリパーク来園者 ID:Y0ZjI5Yj

    ※937
    それよく言ってる奴いるけど
    なんでたつきの問題が情報共有をしないことだと断言してるの?
    無理があるだろ
    そんなもんたつきと福原呼びつけて情報共有はちゃんとして、って言えば済む話だろ
    それをヤオヨロズ側が拒否する理由が無いんだから

    あるとするなら制作進行に製作委員会の意向を食い込ませろ、っていう要求を
    ヤオ側が突っぱねたと考える方がまだ理解できる
    自分の妄想ではPPPとその中の人をもっと売り出したくてシナリオ全体にもっと食い込ませたかったが
    それをたつきサイドが拒否して作りたいように作ったんじゃないかと考えてる
    妥協として1話分PPPメインの話を作ったがそれでは委員会側が納得しなかった

  939. 939 ジャパリパーク来園者 ID:k4MmJjNm

    ※938
    >たつきの問題が情報共有をしないことだと断言
    福原氏が講演で「ヤオヨロズは少人数体制なのでチェックデータを出せないこともある」って言ってますけど

    >たつきと福原呼びつけて情報共有はちゃんとして
    たつき監督を呼んだかは知らないけれど福原氏は呼んでその話はしたと思うよ
    でも「しない」ではなく上記の理由から「出来ない」ということで「辞退」という話も普通にあり得るし、公式声明の書いている通りの内容なんだけど、そんなにおかしい話かいなと

  940. 940 ジャパリパーク来園者 ID:Y0ZjI5Yj

    いや放映終了後もしばらくは続投路線で動いていたことを考えると
    二期にもPPPを出せ、かばんちゃんの旅に同行させろ、みたいな要求をされたが
    それは出来ないと拒否したか
    二人の旅についていったのがアラフェネってことを考えると
    自分とこの声優だけ依怙贔屓するなという反感もあったのかも
    拒否したくせに自分とこの声優は重用しやがって!という風に
    メンツを潰されたと考えてもおかしくはない
    ここまで俺の妄想

  941. 941 ジャパリパーク来園者 ID:Y0ZjI5Yj

    ※939
    >福原氏が講演で「ヤオヨロズは少人数体制なのでチェックデータを出せないこともある」って言ってますけど

    出来ないのとしないのとでは意味が全く違う
    人が足りなくて出来ないという理由なら製作委員会側から要員を出せばいいだけの話
    一期の成功で予算も出るだろうしね

    「辞退」はどう考えてもおかしい
    言い分が食い違ったままだ

  942. 942 ジャパリパーク来園者 ID:Y0ZWZiZj

    NGワードがあるため投稿できないっていわれるんだけど
    なにがひっかかってるのか全然わからん!

  943. 943 ジャパリパーク来園者 ID:c1OTAwMW

    何か善悪二元論で考えがちな人が多いよね
    簡単に説明するならこんな感じでしょ?

    3月末契約更新時
    K「引き続きお願いします、条件面は後日改めて調整しましょう」
    Y「かしこまりました、こちらこそ宜しくお願いします」

    6月調整会
    Y「前回の契約からそのままな訳ですが、こちらとしては成果物も出しており、その結果についてもご考慮頂けるものであったと思いますので、契約内容の上方修正をお願いしたいと思います」
    委員会「そうですね、では大体こんな感じで…ではいかがでしょう?」
    Y「こちらの希望はこんな感じです。今のままでは厳しいですね」
    委員会「少し折り合いがつかないですね。委員会内で再調整をしてみましょう」
    Y「宜しくお願いします」

    9月調整会
    委員会「一応前回提示よりは上方修正をして、こんな感じまではお出しできると思いますが…ただこれより上となると、他社さんで良い条件でお話を頂いている事もありまして、正直難しいと思います」
    Y「そうですか。残念ではありますが、ウチとしても自社商材の評価を下げてまでのお受けはできかねますので…今契約を持って延長更新は終了でお願いします」
    委員会「本当に残念です…ありがとうございました」

    9/25
    Y「すまねぇ…折り合いつかなくてKFPのお仕事9末まで、10月から自社案件でよろしくやで」
    T「(あーけもフレはKやし、2期は他に回すんかなー?)おかのしたー」
    同日ツィート
    T「Kの法則発動やで(ニッコリ」
    ワイ達「ウボァー!ふじこふじこー!」

  944. 944 ジャパリパーク来園者 ID:VkMmEyN2

    公式視点が過ぎて気持ち悪い。
    互いの主張が食い違ってるんだから、
    書き直しを要求するよ。

  945. 945 ジャパリパーク来園者 ID:c1OTAwMW

    ※943の感じだと、福Pの発言も委員会や細谷Pの発言も、どっちも正しくなるよね
    ヤオヨロズとしては初回はご奉仕価格でお仕事取ったけどきちんと成果を出した以上は契約更新では契約内容を上方修正したいのは当然
    委員会側はある程度まで調整したけど、他社がクオリティを下げないレベルのパイロット版と共にそれよりいい値段で出してきた場合は実績と収益見込を考慮して結論を出すのも当然
    ヤオヨロズから見れば降板扱いになるし、委員会から見れば辞退になる

    まぁここで言う他社さんというのがたつきの古巣であるサンライズっていうのも委員会側の実績面の後押しになっちゃってる感は否めないけどね

  946. 946 ジャパリパーク来園者 ID:k4MmJjNm

    ※941
    >出来ないのとしないのとでは意味が全く違う
    意味が違うんじゃなくて見方の問題ですよ
    ヤオヨロズ側からすれば「(出したくても)出来ない」としても、委員会側から見れば「(ヤオヨロズ側が情報共有を)しない」という事に変わりは無いでしょう?

    >人が足りなくて出来ないという理由なら製作委員会側から要員を出せばいいだけの話
    本人作業用のデータしか作っていないのだから要員を増やせば解決するという問題では無いのかもしれません

    >「辞退」はどう考えてもおかしい
    まあそう思うのは自由ですが、自分は上記の通り「辞退する理由は十分あり得る」と判断します

  947. 947 ジャパリパーク来園者 ID:Y0ZjI5Yj

    ※946
    >意味が違うんじゃなくて見方の問題ですよ
    >ヤオヨロズ側からすれば「(出したくても)出来ない」としても、委員会側から見れば「(ヤオヨロズ側が情報共有を)しない」という事に変わりは無いでしょう?
    明確に見方の問題ではない
    人員が足りないと説明しているのにも関わらず要員も出さずに情報共有しないと文句を言うというのは論理が破綻してる
    唯一問題を解決でき、しかも予算も出している製作委員会が要員を出さない理由が無いし
    それが原因で発生する情報共有不足の責任をヤオヨロズに求めるのは無理がある
    しかも一期の成功で予算の拡充が確約されている状況でだ

    >本人作業用のデータしか作っていないのだから要員を増やせば解決するという問題では無いのかもしれません
    本人作業用のデータって何
    現場にチェック要員がいるんだから進行状況を本人に直接確認すればいいだけでしょう

    >まあそう思うのは自由ですが、自分は上記の通り「辞退する理由は十分あり得る」と判断します
    ヤオヨロズ側は辞退してない
    継続の意思を表明したけど却下されてるんだって

  948. 948 ジャパリパーク来園者 ID:I5NGVlOW

    こんなクソアニメにまじになってどうするの

  949. 949 ジャパリパーク来園者 ID:k4MmJjNm

    ※947
    >人員が足りないと説明しているのにも関わらず要員も出さずに情報共有しないと文句を言うというのは論理が破綻してる
    いえ、破綻しているのはあなたですよ
    委員会とヤオヨロズは契約を結んで仕事を行なっている以上、契約に沿った形で仕事を行なう義務があります

    >人員が足りないと説明しているのにも関わらず要員も出さず
    委員会とヤオヨロズの間で交わした契約がどうなっているのかは不明ですが、仮にこういう事態に陥った場合、特に明記されていない場合は(納期遵守の観点から)要員を手配するのは委員会ではなくヤオヨロズにあります
    「人員不足等の理由で規定の納入が困難な場合は委員会が人員を手配する」という特約でも結んでいれば別ですが

    >唯一問題を解決でき、しかも予算も出している製作委員会が要員を出さない理由
    ヤオヨロズ側が求めなければ、委員会は口を出すことが出来ません

    >本人作業用のデータって何
    福原氏が講演でそう仰られたらしいので、詳細は福原氏にご確認ください

    >現場にチェック要員がいるんだから進行状況を本人に直接確認すればいいだけでしょう
    本来はそれが福原氏の役割なのでしょうが、彼自身が委員会に情報をまともに寄越していないという話もありますが

    >ヤオヨロズ側は辞退してない
    公式声明だけではなく、細谷氏も「ヤオヨロズ側から辞退の申し出があった」と明言していますが

  950. 950 ジャパリパーク来園者 ID:Y0ZWZiZj

    NGワードが全然わからん!のでロダに
    ttp://uploader.purinka.work/src/5376.txt.htm
    DL:20170925

    暇な人はどうぞ

    NGワード分かったら教えて!l

  951. 951 ジャパリパーク来園者 ID:I3NzNiMD

    んーとね、福原の言い分が正しいなら明確に下請法違反だからね。
    で、相互の主張のズレに互いが言及してないっしょ。

    半グレの法律屋で泣く子も黙るバーニング系の福原が、ただでなあなあで済ますわけねえから、絶対に示談金ふんだくってるぞ。

  952. 952 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZTY4Yz

    ※951
    お金で黙るのは大人の解決策だからなおかしな事は何も無い

  953. 953 ジャパリパーク来園者 ID:I3NzNiMD

    そうね。普通は強権振りかざす前に大人の対応するからね。

  954. 954 ジャパリパーク来園者 ID:RmZDdjMz

    まあお金でケリが付いたから最初の公式発表がそのままなんでしょう
    そして総監督に傷を付けないことで関係者全員が合意した、と

  955. 955 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZTY4Yz

    真実を明らかにする!!! と裁判に訴え出る事ももちろん一つの手段ですが
    日本ではその手は悪手
    訴訟に勝ったところでギクシャクした関係ではもう作品は作れない
    そもそも裁判中は作れない
    問題起こした双方とも評判が落ちるだけ
    ならば名を捨て実を取るのも立派な作戦
    たつきが健在であればまた別の作品は作れるからな
    その為の資金をゲット出来たならなお良い

  956. 956 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZTY4Yz

    全くの新しい作品を作るために
    今回金出してた「たつき監督の二期で行きたかった」面々がまた出資してくれる可能性もあるし

  957. 957 ジャパリパーク来園者 ID:k4MmJjNm

    ※951
    示談の可能性を否定する気は無いけれど、その場合は「3月から依頼を受け」なんてツイートする事態になるかなあ?
    自分が委員会の立場なら依頼していた事がまだ世に出ていないのだから「依頼をしていたことを口外しない」事を示談内容に含めるか、脛に傷を持ちたくないから最初に自分たちから公表するけどな

    ※952
    という観点からして「福原氏が黙っていない」のがちょっと「?」なんだよね

  958. 958 ジャパリパーク来園者 ID:Y4ZTY4Yz

    そりゃヤオヨロズ側が悪人と決め付けられたところまで黙ったままでは居られないだろう
    それは大人の解決じゃなく泣き寝入りって言うんだ
    最低限のアピールはした上で、真犯人の事は黙ってる

  959. 959 ジャパリパーク来園者 ID:NhMmQyMj

    ここへ来て関係者による(ダンマリの吉崎先生以外)「たつきは外したくなかった」的な発言がちらほら…


    邪推するようで申し訳ないけど、なんか責任逃れというか「俺は渋々外した、だから悪くない」みたいな感じにも捉えられてなぁ…

  960. 960 ジャパリパーク来園者 ID:liODMxYT

    将来仮に1期の続きを作ってほしいとたつき監督にオファーがあったとしてもね
    こんなゴタゴタがあった後では監督は固辞するだろうなと俺は思うなあ

    ビジネスで考えれば吉崎先生にはアニメ2期を成功させる責任があるはずで
    その自覚がないのなら最初から「総監督」なんて名乗るべきではなかった
    たつき監督のフォローをすることこそが総監督の仕事のはずなのだから
    でも彼は何もしていないではないか?

    俺は今のところ吉崎先生を黒幕だとは断定していないが
    総監督を名乗っている以上は最低限の説明責任を果たすべきだと思う

    それが為されていない以上
    吉崎先生に対しての疑念を俺は否定できない

  961. 961 ジャパリパーク来園者 ID:YyMmZhMG

    ※959
    だからこそヤオヨロズが辞退したって事にしておかなきゃいかんのかもね

  962. 962 ジャパリパーク来園者 ID:JlZjk1MT

    オタクは基本的に超保守的な生き物だからな
    自分が「安住の地」と定めた場所を必死で守りたがる
    これを踏まえると大体選択肢は以下の二つ

    ①「たつきのけもフレ以外認めない! だからみんなタヒね」
    ②「たつきのけもフレ以外認めない! だから黙って去るよ……」

    視野を広げれば他の選択肢も出てくると思うんだけどな
    たとえば

    ③「たつきのけもフレは楽しかったけどもうお終い! だから次の世界に期待するよ」

    とかね
    「たつき」が好きなのか「けもフレ」が好きなのかハッキリしない奴が多いのも問題だと思う

  963. 963 ジャパリパーク来園者 ID:FjODIzNT

    たつきのけもフレが見たい!
    それが目指すべき目標

  964. 964 ジャパリパーク来園者 ID:MzZjUxYT

    俺やってませんよのポーズにしか見えん
    断言してもいいけどKADOKAWAがやりだすぞ

  965. 965 ジャパリパーク来園者 ID:EwMjMyM2

    ※963
    そのとおり
    こうやって事態の真相を炙り出すことで、その日が近づく!

  966. 966 ジャパリパーク来園者 ID:lhYzJmM2

    ※962
    たつきそのものと言うより、俺達の好きだったけもフレを返せよが本心だよ。
    のけものを作るけもフレは俺達の好きだったけもフレじゃない。
    だからどうしても、けもフレにそれを撤回させなければならない。
    俺達がこれからもけもフレを好きでいるために。

  967. 967 ジャパリパーク来園者 ID:g2MGM2MT

    俺が一番知りたかったのは、

    「たつき監督が2期の制作に関わらない」

    その事実をいつ、発表するつもりだったのか、
    ただその一点なんだけどなぁ

  968. 968 ジャパリパーク来園者 ID:g2MGM2MT

    と、書いてはみたものの、
    監督が同じかどうかって、そこまで気にしたのは
    ほんとうにこれが初めてだったでござる・・・

  969. 969 ジャパリパーク来園者 ID:IzZmMwYj

    >>371
    こういうアホってまだいるんだな

  970. 970 ジャパリパーク来園者 ID:RkM2NhMz

    再協議した結果
    言い分が食い違ってた理由は判明しましたが続投に至りませんでした
    なら理解はできるんだけど双方矛盾したままだから意味不明

  971. 971 ジャパリパーク来園者 ID:E5OWI4ZW

    なぜ双方矛盾したままかというと、誰かさんを庇っているからだろう

  972. 972 ジャパリパーク来園者 ID:kxZGFiNz

    結局、「たつきによるアニメ版けもフレ」が好きな奴ばかりなんだろ?
    「けものフレンズ」全体が好きな奴なんてほとんどいなかったんだよ。

  973. 973 ジャパリパーク来園者 ID:g0NzljMj

    けものフレンズの世界観は優しいものだったんだ。その世界は壊れだんだ。もう戻らない。

  974. 974 ジャパリパーク来園者 ID:BiNGU1Nm

    ヤオヨロズ
    「その条件はのめないから交渉させて欲しい」

    委員会
    「それは辞退って事とみなすので切るわ」

    ツー事でしょ

  975. 975 ジャパリパーク来園者 ID:kyMjgzMG

    こういう立場の人がビジネス的にもたつき監督続投がいいと明言したことがありがたいね

  976. 976 ジャパリパーク来園者 ID:ZiZTBiNm

    ※974
    それなら再協議の結果誤解は解けたけど条件の折り合いがつきませんでしたって書く必要があると思う
    福Pのツイートだけ見ると見解の相違すら話ができていないように見える

  977. 977 ジャパリパーク来園者 ID:c4MjRlOG

    ※974
    福原「はい下請法違反」
    井上専務「話し合おうか」

    多分井上専務の協議はこっちだったのかもしれない
    とんでもない額の違約金やろな

  978. 978 ジャパリパーク来園者 ID:E5OWI4ZW

    そしてカネで決着付いたんだから総監督様の名前は一切出さないで合意が

  979. 979 ジャパリパーク来園者 ID:liNTAwNG

    吉崎観音さんが悪いという意見もあるけども難しいところもあるんだよね。

    たつき監督のアニメがうけて吉崎観音のイラストが再評価され始めた。
    だったら吉崎さんがたつき監督を降ろすことはかなり躊躇するはず。

    それに動物園のパネルも吉崎さんのイラストだったから吉崎さんの知名度も上がるはずだから降ろすことはデメリットしかないはずなんだよね。

    可能性があるとしたら外部の圧力で降ろせざるえなくなったのか。
    たつき監督のフットワークの軽さについて行けなくなったのか…

    やっぱり公式がちゃんと説明してくれないとわかんないわ;

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11/8~18 「舞台けものフレンズ2」 品川プリンスホテル
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11/17 21:45 文化放送「フレンズ探検隊2」第59回
11/18~12/30 「日立市かみね動物園×けものフレンズ」コラボ
11/18 17:00 舞台「けものフレンズ」2 千秋楽 あにてれライブ配信
11/18 22:00 「PPPのなぞぺぱ!」第6回 「PPPのゆるぺぱ!」第30回
11/18 「おともだちになろうよ!3」 広島
11/21 ニコ生「けものフレンズアワー2」第7回
11/22 19:00 ニコ生「けものフレンズ presents どうぶつ図鑑2」第28回
11/24 九州工業大学祭 小野早稀さん 本宮佳奈さん
11/24 21:45 文化放送「フレンズ探検隊2」第60回
11/25 22:00 「PPPのなぞぺぱ!」第7回 「PPPのゆるぺぱ!」第31回
11/29 19:00 ニコ生「けものフレンズ presents どうぶつ図鑑2」第29回
12/21 『けものフレンズ』Blu-ray BOX発売
12/23 「アニメJAM2018」 けものフレンズ参加
12/31 渋谷「AiiA 2.5 Theater Tokyo」閉館

2019
1月 「PLAMAX MF-29 minimum factory マイペースちぇいさーず アライグマ&フェネック」発売
1/6 「ようこそ!えぞちほーへ!5」 北海道
1/12 「けものフレンズ LIVE 〜どうぶつビスケッツ LIVE〜」

未定 SEGA「けものフレンズ」ゲーム

今後のまとめ
【けものフレンズ】今後のスケジュールまとめ
大きさも値段も手頃だし欲しいんだけど 組み立てはともかくデカール失敗したらと思うと恐ろしい…
【けものフレンズ】PLAMAX「かばん&サーバル」1/20スケールプラモデルがフラゲ発売
俺のツイートもあるの草 ※45 確率的にドロップし辛いのは確か。 ただ、近日のインフレに歯止めをかけようとしたのか...
けもフェスで「詫びビャッコ事件」が発生