12/17の読売新聞「編集手帳」で『けものフレンズ』が取り上げられる 「『すっごーい!』は承認欲求」

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コメント

  1. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:44:25 ID:Y4MThjNj 返信

    ステイ!ステイ!

  2. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:44:29 ID:QyMzI2Ym 返信

    これで言葉や文化を形成しているつもりなら
    これほど残念なことはない

  3. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:44:33 ID:I2NzRhOG 返信

    ホントに観てないんだな、まあそうだよな、馬鹿にしたいんだよな、アニメもファンも昨今の若者も

  4. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:45:06 ID:AzNWE4OT 返信

    ちがうだろー!

  5. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:46:05 ID:lmOTU3Ym 返信

    せめてちゃんとした内容を載せてほしい

  6. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:46:25 ID:RhMmRkOD 返信

    見てから賭け以上だ

  7. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:47:29 ID:JiZjc4Zj 返信

    自分が知らないコンテンツにかんすることは、調べる気もないんならスルーすればいいのに。
    ここのどこかでキリストとユダヤ商人でトンチンカンな喩えをした奴にもいえるんだけどさ。

  8. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:47:42 ID:BlOTk0Mz 返信

    『そうじゃないんだよ』の典型だなって。

  9. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:47:55 ID:QzZGU3N2 返信

    なんとまあ短絡思考な記事だこと

  10. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:48:07 ID:M0YzUwNj 返信

    違うだろ?

  11. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:49:05 ID:RjZTM2Mj 返信

    だいぶ違う。

  12. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:49:12 ID:M3NDVjYz 返信

    寧ろ相手を承認してるよな
    おみんみ様の所以である

  13. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:49:35 ID:FiOWVlY2 返信

    ここ担当してる人、割と見てから書いてると思うよ(根拠はない)

  14. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:49:52 ID:k3MjMzZT 返信

    まるでとんちんかんな事を偉そうに言う
    ただの自己満足

  15. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:50:04 ID:lmNzA5YT 返信

    「すっごーい」は当然プラス志向の内容だけど、打算的な称賛でもなければ
    承認欲求を満たすような俗欲的なものでもないと思うぞ?
    観てないのか、観る目がないのかわからんけどこんな記事書いてるからみんな新聞読まなくなるのよ。

  16. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:51:11 ID:UwNDQ5ZD 返信

    自称大手新聞ののゴミ売りは「すっごーい!」が出た1話2話の時点ではほとんど評価されてなかったという事実を知らずに知った風な口をきいて恥を晒してんのかw

  17. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:51:18 ID:FmZGY1Nj 返信

    これは酷い、そうやってアニメを馬鹿にしてアニメアンチから認めてもらいたいんだろうな
    承認欲求が強くにじむ という言葉そっくりそのままお返しします

  18. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:51:25 ID:ZkMWFhYz 返信

    このような内容…10カ月前によくいろんなところで見ましたねぇ…懐かしい

  19. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:52:01 ID:hhYTgwZj 返信

    始まったばっかのころならまだしも
    こういう奴まだいたのかよ

  20. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:52:15 ID:VlOTQ0Zm 返信

    かばんが主人公??

  21. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:52:17 ID:kxMDk5Zj 返信

    損得無しに相手を認められるという点が、主に上辺を取り繕う必要がある社会人層に刺さったんじゃないですかね・・・

  22. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:52:18 ID:Q2MTVkNj 返信

    お、炎上商法か?

  23. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:52:42 ID:Q2MzZjMT 返信

    読売新聞って、ペヤング再販開始のときに『容器に熱湯を注ぐと食欲をそそるソースのにおいが立ちこめる』とか明らかにカップやきそば作ったことすらないやつが碌に調べもせずに書いてる虚構新聞だもんw

  24. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:52:49 ID:lkNzFkND 返信

    まあ、キャバクラ嬢と言ってる事同じって意見もあったしな
    ほめちぎっていい気分にさせる幼児番組だと思ってるんだろう

    かばんちゃんは本当にすごいからすっごーいって言われるんだ
    まるでわかってないぜ

  25. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:53:48 ID:Y2YmRiNT 返信

    読売の編集手帳は朝日の社説よりもアホっぽい記事だからね
    朝日のが有名すぎて目立たないけど

  26. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:54:02 ID:Q4YWZhZD 返信

    読売買ってるような世代(主に年寄りとか団塊)にはこの手の書き方の方が受けるんだろうさ
    あれらは偏向報道大好きだからね。筆者もその辺りしかハナから相手にするつもりがないんだろうね

  27. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:54:38 ID:Y2MWE4ZW 返信

    新聞がメディアの最先端だったころはこれでよかったんだろうな
    今は最低限の情報には誰でもアクセスできる時代だから、あまりに愚かな事を書くと簡単に見抜けてしまう

  28. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:55:47 ID:E4Njk2Nz 返信

    アニメ?いい歳して気持ちわりぃ、程度にしか思ってないんじゃないの

  29. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:56:15 ID:gwNjRhND 返信

    ※23
    熱湯注いでソースの香りが立ち込めるは流石に草

  30. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:56:30 ID:IyYmUzOW 返信

    なんか、ただただ悲しいなぁ…

  31. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:56:52 ID:ljZjUzNz 返信

    この世には適当にそれっぽい文章書いて食ってる奴が掃いて捨てるほどいるんだよ

  32. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:56:56 ID:Q4OTVmYj 返信

    このみんみー!ちーがーうーだーろー!
    まあ新聞の編集手記自体、大体どこの社もライターの承認欲求がにじみ出まくってるけどね

  33. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:57:21 ID:UwNDQ5ZD 返信

    もっともらしいセリフを吐いて陳腐化しようとするゴミ売り。
    キサマが敵だということはよくわかった。

  34. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:58:50 ID:IyODk1YW 返信

    互いの美点を認め合う
    →わかる
    かばんちゃんは承認欲求にあふれている
    →???

    インスタ映えとけもフレと承認欲求を無理矢理まとめようとしたから
    変な文章になっている気がする
    けもフレへの理解も足りないが、文章力も足りない

  35. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:59:07 ID:NjM2JkNG 返信

    かばんさんが凄いだけなら黒セルリアンを素手で殴り倒していたのだ

  36. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:59:11 ID:M3NDVjYz 返信

    【すっごーい!】
    さばんなで崇められているおみんみ様の発した言葉

    おみんみ様は単独では高めの身体能力を持つ程度に留まっているが
    「自分に出来ない他人の素晴らしい長所」を見抜き、尊重することができるため
    その穏やかな笑みもあり多くの人々に尊ばれた

    なお、”みんみ”とは漢字表記で「明観」と表記し、
    他人を正しく評価できる着眼点に由来している

    ―民み明書房「サバンナ地方の神々」33ページより引用

  37. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 11:59:56 ID:E4NDQ0ND 返信

    書いた記者はセルリアン

  38. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:00:08 ID:NhZGM3NT 返信

    こんな的外れを今更書くとかちょっとアレだね
    まとめでちょっと取り上げられて終わりだし心象悪いしアンチもこんな豆鉄砲で騒げないだろうし
    読売が少し損した程度の影響しか出ないと思うが何をしたかったのか全然わからん

  39. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:01:27 ID:Q1MWFjN2 返信

    承認を受ける側でなくて、与える側になりたい=多様性を認め合える関係性を築きたいと思わせる作品なんだよなぁ。
    そして、閉塞感の漂う社会を助長してきたのが、この書き手の居るようなところなんだよなぁ。

  40. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:01:35 ID:YxODY5OT 返信

    何言ってだ?
    100%見てないニワカ

  41. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:01:56 ID:hhYTgwZj 返信

    フレンズの技を褒めるだけで欲求だの噛みつくなんて
    閉塞感漂う時代だけは本当かもね

  42. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:02:00 ID:gwMjIzYz 返信

    俺は一理あると思うけどなぁ。承認欲求も確かにあると思うよ。
    確かにけもフレにに惹かれたのは、互いを認め合うってとか人を褒めることの素晴らしさとか他にも色々あるけど、承認欲求をテーマにした文章なら「すっごーい」を引き合いに出しても無理筋じゃないと思うし、貶めたい文章でもないと思うよ。

    最期の一文の「互いの美点を見つめ合う余裕が欲しい」だってけもフレの評価で現実と引き合いに出したときにありそうな一文じゃない。俺もそう思うし。

    あと、承認欲求って薄汚いものでもなんでもなくて、食欲とかと同じようにそもそも人間に備わってる性質だよ。それ自体は悪いものじゃない。

  43. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:02:27 ID:RhYjgzZj 返信

    自分がすごいって言われたいからそのセリフを発するアニメやキャラクターに夢中になるって言いたいのか?
    だとしたら見当違いも甚だしいね

  44. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:03:33 ID:RkMjQ1Yz 返信

    で、何でお前らはゴミ売りに凸しないの?ヘタレなの?
    ツイッターでもFBでも炎上させればいいのによぉ。

  45. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:03:34 ID:M4MDFmM2 返信

    すっごーい、と言われてるのはかばんちゃんであって視聴者じゃないんだよなぁ……

  46. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:03:50 ID:czNjk5Yj 返信

    ちーがーうーだーろー!!違うだろ!

    完璧に理解までとは言わないけれどさあ…このレベルで全国紙とは

  47. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:05:52 ID:Y1NDBmOG 返信

    新聞記事は結論ありきです。
    先に結論を思い付いて、その後もっともらしく作文して記事作ってるから。
    話題のアニメ使って評論ごっこしたかったんだねー。

  48. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:07:19 ID:U2MDA3ND 返信

    わからん…(ジャガー並感)ただ言葉の使い方が絶望的に悪かっただけだと思うのだ…(持論)。

  49. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:07:33 ID:FiOWVlY2 返信

    ※42
    同じような人いて安心した

  50. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:08:54 ID:I2YWRkZT 返信

    どーせキャバ嬢の喋りと同じとか言うテキトー記事を参考にアニメ叩きしたんでしょ
    もうゴ◯売なんてなん◯でも地雷扱いだわ

  51. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:09:33 ID:ZhMTI3Nz 返信

    悪いな、うちは産経なんだ

  52. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:09:50 ID:RjMGU1OW 返信

    ややこしいな
    一部は間違ってないから余計ややこしい
    「主人公が事あるごとに褒められる」の部分が決定的に違和感を感じる
    主人公だけじゃなく、この文章の結論で言ってる「互いがそれぞれの美点を認め合う」を実際にやってるアニメだったと思うよ

  53. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:10:14 ID:k4ZjNkM2 返信

    互いが互いを認めあう(=承認欲求を満たしあう)という優しい世界観が視聴者にウケて人気になった、その代表的ワードが「すっごーい」だ、という意味なら、あながち間違っていないと思うけどねえ。

  54. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:11:43 ID:I2YWRkZT 返信

    そもそも
    ×主人公は事あるごとに「すっごーい!」と仲間に賞賛される
    ◯主人公がすごい事を思い付いたり成し遂げたので、仲間はそれを正しく認め賞賛している

    だっつーの

  55. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:11:51 ID:lmNzA5YT 返信

    ※39
    ほんとそれ、相手の欲求を満たすためのすっごーい、ではなくて自分が素直にそう思えるようになりたい。というすっごーい、なんだよねけもフレから感じるのは。

    ※42
    言葉自体の定義はそうかもしれないけど、この記者の論調だとインスタでいいね!
    してもらいたいのと同じようにけもフレのすっごーいと捉えて、
    そうじゃなくて「互いの美点を見つめ合う余裕が欲しい」と言ってることになるので、
    けもフレ本来のすっごーいの定義をちゃんと分かった上での文章と読むのはちょっと難しいんだよ。

  56. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:12:16 ID:Y2MWE4ZW 返信

    マズローに詳しい人が見たらきっと欲求段階説の引用自体にツッコミいれたいだろうしな
    作文として全体の文脈は別におかしくない
    この文を必要としてるお客様向けサービスとして捉えると商品としては正しい気がする

  57. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:12:31 ID:I2MTcyYW 返信

    小銭を稼ぐ為だけに他者を調べもせず、いかにもなテンプレートだけで相手を侮辱する
    所詮新聞のライターなんてゴ,ミって事か

  58. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:13:41 ID:gxZTUyZT 返信

    取材しなきゃ

  59. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:13:42 ID:ExY2ZmNT 返信

    読売新聞は「自分は賢いと勘違いしている連中」が記事書いているからなぁ。調べればすぐ分かることを調べずに書くことが結構ある。少なくとも作品名上げて書くのなら少なくともそれに関して調べろよと。
    賢いつもりだから「正しいのか?」と考える頭もない。

  60. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:15:28 ID:lmODdkYj 返信

    親切や優しさが承認欲求と言われるなら今以上にギスギスした世の中になるね

  61. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:16:14 ID:VmZGMyOG 返信

    アホすぎる・・・
    そりゃ新聞社も衰退していくわけだ

  62. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:16:52 ID:c3M2NmM2 返信

    がばんちゃんは誰かにすごいと言って欲しいわけじゃないんだよなぁ

  63. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:17:00 ID:M3ZTg1Mj 返信

    「すっごーい!」はお互いを大切に思う友達の魔法の言葉でしょ
    けものフレンズをしっかり観ればそれくらい分かるよ

  64. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:18:03 ID:g4YTI1YT 返信

    承認されたいんじゃないんだよ 承認したいんだよ
    承認した相手にそのまま真っすぐ行って欲しいんだよ

  65. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:18:14 ID:A1ODhhYz 返信

    ちゃんと作品を見てから書いて欲しいな。
    だからゴミ売り新聞で言われるんだよ…。

  66. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:18:31 ID:EwNWVmYT 返信

    ※42
    ホントだよ
    コメ欄に批判派が多過ぎて引いたわ
    どうしてこの文章が敵に見えるんだ?
     
    けものフレンズには数多くの魅力があり、何を感じ取るかは各自の自由
    全部観ようがちょっとだけ観ようが自由
    にわかもフレンズ、5もフレンズ
     
    みんな変わったな

  67. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:18:44 ID:JlOTUyNG 返信

    自分が正当に評価されないから、主人公が称賛されるアニメを求めてけもフレを見たという見方は違うと思う。
    何というか、ずっと見ていたくなるような優しく素敵な世界があの作品の中にあるんだよ。

    ※42さんのおっしゃる通り、
    「互いの美点を認め合う余裕が欲しい」という締めくくりは良いと思う。

  68. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:19:59 ID:UwOTA3ND 返信

    わかんないや!

  69. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:20:18 ID:M3MjY0MD 返信

    けものフレンズを見て喜んでるヤツは社会に承認されず不満をため込んだカスだとほざいたキサマらゴミ売りが日本の敵だということはよくわかった。
    #読売新聞 @Yomiuri_Online @YOL_national @YOL_culture @yomiojo @Yomiuri_roudoku

  70. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:20:54 ID:RjMGU1OW 返信

    人々は自分の存在を認められたがっている。インスタやけもフレの流行もそう言った世相を反映している
    →その欲求は悪いことでは無い。ただその手段として、自分だけが褒められようとするのではなく、人々が互いを認め合う事でしかそれは実現できない
    この論理は別にいいと思うんだけど、作品を見た側からするとけもフレはこの結論側の考えまですでに到達してるという部分が違和感の原因かなぁ

  71. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:20:57 ID:MxMTExNz 返信

    承認欲求とか あ ほ く さ

  72. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:22:46 ID:UzMmQ1ZT 返信

    俺も見てみたけどこの編集者はけもフレを見たこと無い感じだな。この台詞は承認欲求が云々じゃないだろ。

  73. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:23:55 ID:cwMTBkZG 返信

    他の人も書いてるけど、承認欲求自体は悪いことじゃないでしょ。
    度を超すとおかしくなるのは食欲でも睡眠欲でも一緒だけどさ。
    かばんちゃんは、11話で正にそのことをサーバルちゃんに感謝してたよね。

  74. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:24:12 ID:YxNjFjNj 返信

    承認要求が
    受け手(視聴者)じゃ無くて
    フレンズ(劇中)なんだよね
    良い所悪い所どちらも認めてくれる優しい世界
    相手を貶すんじゃなくて褒める

    その世界を自己投影して間接的に嬉しいと感じることを承認要求と呼ぶならそうかも

  75. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:25:54 ID:U3OGQwOD 返信

    承認欲求×
    賛美○

  76. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:27:17 ID:JmYWRkZD 返信

    そんなに的外れかしら。「承認欲求」と言うものを悪だと勝手に思い込んでいるだけでは?
    かばんちゃんも「ダメなフレンズ」という思い込みを、サーバルちゃんや他のフレンズに承認してもらうことで乗り越え、
    11話みたいに「みんなを先導していく」までに成長したわけじゃない。それって全く悪いことではないよね。

    誰だって人に認められたいし褒められたい。
    でも、ネットやテレビの世論では、認められたい気持ち自体が「おかしいこと」のように扱われる。
    だからこそ、「ごく自然にあるがままを承認してくれる」サーバルちゃんは尊かったわけじゃない?

  77. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:28:10 ID:liMTk1YW 返信

    この文章では、承認欲求を否定している訳ではないんだね。
    「承認欲求」と聞いて、
    脊髄反射的に批判とおもいこんで
    反論するのは間違ってるんじゃない?

  78. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:28:44 ID:ExY2ZmNT 返信

    ※66
    そりゃ作品が訴えていることと違うことを主張されたら違和感感じるだろ。
    落書きの中の一つの線を抜きだして凄いって言って「これは芸術作品だから残せ」と言い張るのといい勝負。
     
    感じるのは自由だが、それを理由に主張や発言するんだったら勝手なことは言えないってのは当たり前のこと。

  79. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:28:49 ID:NjM2JkNG 返信

    けものフレンズではなくスマホ太郎に差し替えろ

  80. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:29:36 ID:RiMDIwYm 返信

    へーきへーき とかで癒されるのって承認欲求なんじゃないの

  81. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:29:56 ID:YxNjFjNj 返信

    すっごーい!きみは○○が得意なフレンズなんだね!
    へーきへーき、フレンズによって得意なことちがうから
    とか 
    後はかばんちゃんが凄いと褒める台詞関連

    素直な賞賛、相互理解と思いやりの世界に自己投影し
    ああ、自分もこういう世界で生きたいなぁ
    と思うのは承認要求と言えるかもね
     
    現実の世界じゃ仕事やら人付き合いでこうはいかんしな
    サーバルちゃんをみて
    自分の事をこういう風に認めてもらえる人がいないかな、なりたいなというのは
    承認要求ともいえる

    「互いの美点を認め合う余裕が欲しい」
    と締めてるからコラムとしては十分けものフレンズしてると思うけどなぁ?

  82. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:30:43 ID:I2YWRkZT 返信

    ※67
    合ってる箇所はあるが前提がまずアライさんの進行方向以上に間違ってんだよ
    大体こいつプロだろ? それでこれかよとはさすがに思うだろ

  83. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:31:59 ID:gwMjIzYz 返信

    ※55
    インスタでいいね!欲しがったりするのは汚いことじゃないよ。
    問題なのは「いいね!欲しさ」が先行して反道徳的な手段とったり、人に迷惑かけたりすることで、友達に「この写真良くね?」っていって「ホントだ!いいね!」って言ってもらうこと期待するは悪いことでも汚いことでもないよ。群れで生きていく動物ならコミュニケーションとるのは当然だもの。
     
    インスタの承認欲求だって汚いものじゃない。インスタやってるひとも認めてあげないか?ただし、問題起こすやつはそれには値しないってスタンスじゃ駄目かね?
     
    あと、人に認められることが少なくなった現代社会の中で話題になったものとして、インスタとけもフレを挙げてるから、インスタとけもフレを同列に語ってる文章じゃないよ。この2つの共通点をピックアップした文章だと俺は読めるんだけどなぁ

  84. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:32:31 ID:Y2MWE4ZW 返信

    ※66
    出典に対して理解も敬意もなく、自社商品の為に恣意的に引用して利用された事が不快なだけじゃないかな。
    編集手帳は新聞の顔ではあるけど、ただの感想文なんだから文自体は別におかしくない。
    単にプロとして文章に対するモラルが皆無な事に驚いているだけよ。

  85. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:32:32 ID:IyODk1YW 返信

    ※76
    承認欲求は悪じゃないよ。
    だけどインスタ映えの流れから「承認欲求が強くにじむ」って書いたら
    「私ってすごいでしょ?でしょ?」と主人公が主張するような内容だと思われるよ。

    ※34に書いたけど
    言いたいことをまとめられていない感じ。

  86. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:33:09 ID:JjODE2MD 返信

    何だこの流れ。
    批判から入るこの優しくない世界。

    ※42
    自分だけじゃない意見があって安心した。

  87. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:33:24 ID:k5MjJhMT 返信

    ※42 一部は同意する。
    ネットでは「行き過ぎた承認欲求」を持った人が多いせいで「承認欲求」って言葉自体に嫌悪感を持つ人が多いけど、
    食欲や性欲を誰でも持っているのと同じで、その度合いが人によって差があって、行き過ぎると害になるってだけなんだよな。

    ただ冒頭からの話の流れと、締めに「人々に不全感がある」として「互いの美点を認め合う」ということを、それより前の反論として文を結んでる。
    けもフレはまさにそれを表現したことがヒットの要因の一つと思うので、やっぱり「コイツ観てねぇな」って感想だわ。

  88. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:33:24 ID:VhY2M1Yj 返信

    讀賣の記事見て「すごーい」と言ったら
    承認欲求なのか?()

  89. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:34:16 ID:IyODk1YW 返信

    ※81
    締めがよければ途中の構成がぼろぼろでも
    プロの文章として〇なのか?

  90. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:34:36 ID:YxNjFjNj 返信

    ※78
    アニメから受け取る印象とか意義?ってのは人それぞれじゃない?
     
    アニメに対する自己投影という分野では十分承認要求がけものフレンズの中にあると思うよ?
    サーバルちゃんだってドジーとかゼンゼンヨワイーから
    かばんちゃんと一緒に旅して色んなフレンズから認めてもらう
     
    カバだって1話でかばんちゃんの頑張りは認めてるじゃない?
    「ああ、かばんちゃんの頑張り・性格・行動が認められて良かった。カバのツンデレめ」
    とか思うのも
    「自分が好きなキャラクターが認められた」という事に対する一部の承認要求が満たされたといえる

  91. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:35:01 ID:NjM2JkNG 返信

    俺は劇中で褒められることが少なかったサーバルちゃんをめっちゃええ奴と褒めたい

  92. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:35:37 ID:U1NDBjND 返信

    だれかに承認してもらえるからじゃなくて、だれかを承認してあげることを説いているからけもフレは尊いんだよなぁ…
    だから承認欲求という意味では間違ってはいないでしょう
    ただし、矢印が自分にではなく他者に向いてるんだぜ

  93. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:36:44 ID:U1YWY4NT 返信

    承認欲求という言葉に悪印象が付きまといすぎてるせいで
    反発覚えるけど
    正直そんなまちがいでもない

  94. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:36:47 ID:ExY2ZmNT 返信

    作品名上げて、そこで使われている言葉って意味で取り上げるんだったら、作品で使われている意味で取り上げないとおかしいだろ。
    「けものフレンズ」と名前出さずに流行った言葉として取り上げるんだったらまだ悪くないんだが。

  95. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:36:49 ID:k0ODA0MT 返信

    でもここでファンがどれだけそれは違うと真っ当な反論をしても、アニメに興味無い層にはオタクが何か顔真っ赤にして反論してる、ぐらいにしか捉えられないんだろうね。新聞による事実の捏造なんて簡単な訳だな

  96. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:36:50 ID:JmYWRkZD 返信

    ※85
    本文を見て、
    >「私ってすごいでしょ?でしょ?」と主人公が主張するような内容
    とは解釈できないなあ。
    「人々の承認欲求がつよく滲む」の「人々」とは視聴者のことでしょう、どう考えても。

  97. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:37:29 ID:g3OTI1NT 返信

    そもそもこの記事の主旨ってアニメの評価じゃなくて
    流行語から現代人の心理を考えるものなんだから
    良くも悪くも冷奴の一種としてみなしときゃいいのよ
    まさか本気でキレてる人はいないよね?

  98. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:40:04 ID:YxNjFjNj 返信

    ※89
    アニメ見てなかったらそもそも視聴者の承認要求、
    かばんちゃんやサーバルの成長の旅
    すっごーい他の台詞とは絡められないでしょ
    コラムの書き手はインスタ栄えなどと共通する、と思ってるわけで
     
    例えばアンパンマン見て「正義だからと暴力振るうのは可笑しい」と言う人だっている訳で
    受け取り方ってのは色々とあっていいと思うよ
     
    アニメでは存在しない台詞やシーンを捏造してるのとは違うからね 

  99. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:41:42 ID:I4MGJhY2 返信

    まぁ外から見たらこんな印象なんじゃないの?
    筆者的には承認欲求を悪い意味では捉えてないんだし、わざわざ噛みつく程じゃないと思うよ。

    変に反応する方がアンチの思う壺だろうよ。クールダウンクールダウン!

  100. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:43:03 ID:c1Njg4ZW 返信

    まー本編を見ないでネットで評判漁って記事書いたらこんな感じになりそうではあるな。
    「けものフレンズ」って入れときゃ注目されんだろって思惑に見事につられてしまったしw

  101. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:43:27 ID:ZmOGUzMj 返信

    けものフレンズは異世界転生モノだった…?

  102. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:43:30 ID:YxNjFjNj 返信

    ※92
    その他者への思いやりの世界を
    「自分もそんな風になれたら」
    「そんな世界にいたいな」
    って自分に置き換えて考えて受け取ってる人にとっては
    現実世界での承認要求の代替ともとれる
     
    似たようなのだと水戸黄門とかもそう

  103. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:43:40 ID:MwYjJmOT 返信

    ※59
    わ、我々は賢いので

  104. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:44:32 ID:JmYWRkZD 返信

    けものフレンズの視聴者が優しかったのは「たつきの優しい演出が染めてくれてたから」なんだなあ、と少しガッカリしてるよ。
    騒動を経てすっかり「叩くこと、批判すること」に染められてしまって残念だ。

    「何も考えず優しい」のは美徳とも取れるけど、「何も考えず攻撃的」なのは害悪でしかないですよ。

  105. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:44:54 ID:RjMGU1OW 返信

    自分の事を知ってもらいたい
    という一方通行な欲求を満たす物が流行してた所に
    君をもっと知りたいな
    を付け加える事で循環を形成したのがけもフレなのだ
    認められたい、を認め合いたいに変えた
    天国と地獄の長いお箸の説話と同じ

  106. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:45:30 ID:g3OWRlZW 返信

    ※97
    さも若者の流行りなど全部知ってる、たかが知れてるかのようにドヤ顔で全くの的外れな稚拙な文章書いて悦に浸ってる爺さんの顔を思い浮かべて皮肉だなーと思ってるよ

  107. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:45:41 ID:ExY2ZmNT 返信

    ※97
    それなら作品名は出しちゃいけない。その作品がそう主張していると取られるから。
    「作品名出してその中のセリフ取り出して」ってのは凄く重いことなんだよ。だから作品名出さずにセリフだけ使って主張展開することが結構ある。

  108. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:45:50 ID:YxNjFjNj 返信

    自分がみたアニメの感覚が絶対で、他の人がこう感じたってのを否定して
    相手がどういう意図が書いたのかって考えられないってのは
    ここは随分やさしくないジャパリパークになってしまったねえ
     
    サーバルちゃんとかかばんちゃんの台詞や世界観をそれだけわかってるはずなのに
    何故なんだろうねえ

  109. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:46:10 ID:lmNzA5YT 返信

    ※83
    うーん、自分も言葉足りなかったので申し訳ないけど、そもそもこの記者が最初から
    承認欲求を「皆から認められたい欲求」として一方的に相手から認められないとする
    ものとして定義して話を進めているわけね。
    要するに上から目線で「みんな他人から認められたい」というけど「お互いに認め合いたい」ものだ、という論調に読み取れちゃうわけ。
    だからみんな違和感を感じてるんだと思うよ。
    自分はインスタのいいね!を全否定するわけじゃないけどね。

  110. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:46:32 ID:M5YjE0Mj 返信

    ※23
    アライさんの作るカップやきそばなら、お湯を注げばソースのにおいが
    立ちこめるのだろうけどねw

  111. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:46:32 ID:k5MjJhMT 返信

    サーバルの「すっごーい!」にインパクトがあるから仕方がない部分もあるが
    サーバルはかばんちゃん以外も認めるし、かばんちゃんもサーバルや他のフレンズを認めてる。

    アニメ観てれば「すっごーい!」は受け手ありきの言葉じゃなくて、与える言葉だってのは分かるはずだ。
    単に「すっごーい!」って言葉とちょっとあらすじを知ってるってだけで書いた文章としか思えんな。

  112. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:46:36 ID:BkYTNlZD 返信

    自分自身を主人公(かばんちゃん)に投影することによって自分が承認されているように感じる(承認欲求が満たされる)から人気が出たって書き方に見える

  113. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:46:57 ID:NlMmY1Mz 返信

    みんなのコメ見て自分が納得できる内容に変えてみた。

    選には漏れたが、候補には「けものフレンズ」もエントリーされた。キャラクターたちは、個性的ながらも短所を貶めることなく長所については「すっごーい!」と仲間に称賛される◆マズロー流に言えば、仮に暮らしが安泰でも人間は満たされない。流行の背景には、「自分は社会から孤立しているのでは」という不安や「他者を正当に認められているか」という内省がありはしないか。競争に疲れ、諦めが蔓延する現代。だからこそ、互いの美点を認め合う余裕が欲しい。

  114. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:47:51 ID:YxNjFjNj 返信

    (自分とは違うけど)そういう見方もあるんだね、すっごーい
    ここはこうだともっと良いんじゃないかなぁ
    ってならないのね
    けものフレンズを絶賛してるのに、一部の書き込みはちっともけものフレンズしてないな

  115. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:48:15 ID:VhM2E2NT 返信

    けもフレはすっごーいと言われることに共感する内容じゃない。
    すっごーい!と言ってあげる、他人の小さくても良いところ、得意な所を見つけてあげるという、すっごーい!を言う側の姿勢にみんな共感したんじゃないかな?

    記事は他人にいい所を見せたい!という承認欲求にすり替わってるけど、けもフレの本質は他人の良い所を見つけたい!という博愛の精神というか、優しさというか、適した言葉が見つからないけど・・・

    みんみの精神なんだよ!

  116. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:49:01 ID:EwNWVmYT 返信

    ※78
    そもそもそこまで間違ってるかな?
    もちろん100%この意見に賛成はしないけど、100%間違ってるとも特には思わない
    俺はこの文章で、けもフレに触れてくれてうれしーなー、まあこれも意見の一つだよね~くらいにしか感想を持たなかったけど…
     
    それに既に言われてるが、「承認欲求」が悪い事だなんて誰も言ってないし
    自分の意見とちょっとでも違う意見見つけたら総攻撃!ってのは優しくないね

  117. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:49:31 ID:NmOTM5ZD 返信

    使いやすいから使ってるだけなんだけどなぁ
    知ってもらって集客効果が高かったのもある

  118. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:49:37 ID:YxMzcxNz 返信

    コメント伸びすぎだろ
    ここまでする内容じゃねーわ
    隅っこにちょっと載ってる見ない人は見ないような文章だぞ?

  119. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:50:57 ID:MyNTc2NG 返信

    最後の文章に対してけものフレンズが引き合いに出されているなら褒められている気がするけど「すっごーい!」という言葉そのものに対して承認欲求がにじみ出ていると言うなら間違いではないのかな…?アニメの内容に対してならそれは見当違いだと思うけど、ただ、事あるごとにすっごーい!のくだりはなんか棘がある感じがするな…考えすぎかな…まあ誰でも貶されるより褒められる方がいいよね

  120. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:52:50 ID:M3ZTg1Mj 返信

    「承認欲求」って言葉の良悪はともかく、サーバルちゃんはこんな難しいこと考えずに、純粋にすごいと思ったからこの発言をしたんだと思う

  121. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:53:15 ID:lmNzA5YT 返信

    ※113
    素晴らしい。まさにそういうことだと思う。
    自分もちょいと熱くなり過ぎた。申し訳ない。

  122. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:53:16 ID:YxNjFjNj 返信

    ※115
    その姿勢もアニメへの自己投影って見れば承認要求なんじゃないの?
    かばんちゃんが、
    頭から否定されたりせず、姿かたちが違うからと否定されることも無く
    頑張った分賞賛される
    ってのは確かにその通りだよね
     
    現実チックなアニメだったら嫌味ったらしいキャラとか
    誰にも共感されないキャラクター出てきたりするっしょ(セルリアンじゃなくてフレンズ側で)
     
    ※116
    私もそう思うよー

  123. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:55:46 ID:U3MDljMz 返信

    何か頭に来るな

  124. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:56:21 ID:ZlNTA0Yj 返信

    こうも的外れなこと書くとは……
    査読はしないんかな?
    それか俺たちで採点してメールで送り付けてやるかwww
    俺なら20点付けるな、皆は何点つける?

  125. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:56:37 ID:FiOWVlY2 返信

    「人々の承認欲求が強くにじむ」っていうのがよくなかったのかな。
    承認欲求自体悪いことではないし(この文章でも悪い意味では使われてない)、かばんちゃんだって褒められて照れてたシーンがあったと思うから、一理あると思うけどね。
    だいたい的外れな解釈や考察なんて前はいくらでもあったのに…

  126. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:57:21 ID:FlODAxMD 返信

    読売とNHKは、拡張団がしつこいので、来たら警察に通報しています。

  127. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:57:29 ID:dmMDQ3OT 返信

    神経質になるのはわかるけど、すぐ「あいつは敵だ」とか認定するのはよくないんじゃ…
    メディアのオタクやらネット文化をバカにしたがる風潮は前からずっとだし…

  128. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:58:23 ID:I4MGJhY2 返信

    たぶん書いた人そこまで考えてないと思うよ

  129. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:59:06 ID:FlYTQ1MD 返信

    けもフレって、「すっごーい!」と言われたくてかばんちゃんは色んなことを思いつきやっていたアニメなのか?
    それなら承認欲求だと思うがそうじゃないだろう。セルリアンを後ろに向けるにはどうしたらいいか、川を渡るにはどうしたらいいいいか、かばんちゃんはどれもフレンズを助けるために色んなアイデアを出してる。その気持ち(もちろんアイデアの内容もだけど)にサーバルちゃんは心から「すっごーい!」とかばんちゃんを称えている、ほかの人が言ってる様に他人の尊敬できる部分を素直に「すごい!」と褒めることができるところにみんな惹かれたんだよなぁ。

  130. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 12:59:57 ID:RiMGJmMT 返信

    俺将来貴社になるんだ…適当なこと書いてたらお金もらえるんでしょ?

  131. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:00:13 ID:lkZGUwNT 返信

    言ってることは分からなくはないけど、例にけものフレンズを出すのは間違ってるな
    アニメを例に出すなら俺TUEEEE系アニメを出さないと
    こっちの方が主人公褒められまくってるだろ

  132. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:00:26 ID:QzMTU0OT 返信

    承認欲求が悪い言葉だと思ってる人が多すぎて謎

  133. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:01:05 ID:QyMzI2Ym 返信

    「承認欲求が強くにじむ」なんて大上段から見下ろすような意見に見えるけどね

  134. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:01:41 ID:Y1ODAwOD 返信

    そういう部分もあるのかもしれない
    だが全体から見ればわずかな要素だ

  135. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:01:43 ID:Y2MWE4ZW 返信

    本来はわたしちょっとまちがえちゃった!恥ずかしいー程度の話だからなぁ
    みんな単なる冷静なツッコミしてるだけなのに攻撃的に見えちゃう環境になったのが寂しいね

  136. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:01:59 ID:VjOGRiMm 返信

    なんだ、ただの新聞社の媚び売りか(くだんね

    すっごーい!は自己規制とか同調圧力の盛んな日本社会では
    「個人の自尊心や特性を上方志向的に共感する」魔法の言葉
    として受け入れられたんよ。

    裏を返せば日本は個人の才能潰しのプロ国家でやばいってこと。
    意識高い新聞社ならそこを突くべきだがもはや意識低い世評やな

  137. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:03:53 ID:k5YTZmOT 返信

    アミメ編集「無名な人々のかわいそうな動機」

  138. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:05:27 ID:g0NjY0Ym 返信

    書き手の言いたいことは分からんではないが、新聞に載せる文としては如何せん言葉足らずだったり作品の一部の要素を切り取って見てしまっている感じがするな。絶妙にファンを逆撫でしてしまっている。あと言葉選びが悪い

  139. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:06:36 ID:UzNzA2OT 返信

    最後はいいと思うんだけどねぇ。もう少し承認欲求より簡単な言葉の方が正しい気がする。

  140. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:08:23 ID:RjMGU1OW 返信

    『主人公は事あるごとに「すっごーい」と他者を賞賛し、物事への感動を表現する。』
    個人的にはここさえこれなら内容は的をいてると思う

  141. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:08:53 ID:ExY2ZmNT 返信

    ※116
    いやこの作者の主張が「けものフレンズのアニメが表しているもの」から明後日の方向向いているから変だなぁって思うってこと。作品を見て理解しているから作品名書いてセリフ取り上げて書いているんだろうに。
    もしかして「一次ソースに当たらない記事を書くのが常態化している新聞社なのか?」って思うぞ。
     
    作品名上げずに「今年の流行語の一つに」で取り上げれば、そんなに問題じゃなかったのに、わざわざ作品名上げているんだよ。
    文芸欄当たり見れば分かるんだが、作品名上げて台詞出す場合は「作品の流れに則った理解」で取り上げるのが普通だ(違う場合は、この作品はこう解釈するけど、私は~って主張する)。

  142. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:09:01 ID:k5YTZmOT 返信

    アミメ編集「いずれの特徴にもヤギである証拠が強くにじむのです」

  143. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:09:31 ID:YyZjMyNm 返信

    ※132
    良い悪い以前に評論がズレ過ぎてる
    この作品は自己投影ではなくどこまでも客観的に見る作品であり
    こちらは登場人物の一挙手一投足を賞賛し感嘆し歓喜する
    言うなればこちらが作品を承認するタイプの作品であり
    満たされものではなく作品を満たしていくタイプの作品だと考える
    だからこそ視聴者主導で盛り上がったのだと思う

  144. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:10:20 ID:M1ZDZiZG 返信

    ファンぶってる人ほど「のけものはいない」を引き合いにだして対立する相手を黙らせようとするんだよな、実際はセルリアンもいる意外と厳しい世界なのにね
    承認欲求単体はそりゃ否定的なものじゃないけど「強くにじむ」なんて言葉が付随してればあまりいい意味に取られないよね
    なんか流行ってるからってろくすっぽ作品を見ずに語る人が増えた気がする、この新聞記事のように

  145. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:12:10 ID:FmODkzZT 返信

    更に不買

  146. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:13:12 ID:g3ZTIyZj 返信

    なんだこの記事

  147. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:13:14 ID:hmYjRlYz 返信

    すっごーい!は純粋にすごいと思った時とかに使うんだが?

  148. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:14:01 ID:UwMjk3OT 返信

    これだけ個人的な印象のみでネガティブな主張を書いているのに「互いの美点を認め合うこと余裕が欲しい」って締めは文章として破綻してませんか?まず、あなたが出来てないじゃないですかと思っちゃいます。

  149. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:14:02 ID:UzMzlkY2 返信

    この文章の流れでけもフレを例に出すのはやはり的外れだな
    かばんちゃんはインスタに写真のっけてる連中のように誰かに認められたいと思って
    アイデアを出している訳ではないし、そもそもにして「すごい」は別に承認欲求と
    必ずしも結びついてる言葉でもないし、文章の長さの制約があるから
    色々と言葉が欠けてしまっているのかもしれないが、インスタ映えからけもフレを出すのは
    不自然さしか感じない

  150. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:17:18 ID:IxOTJhNm 返信

    承認欲求は確かに誰しもあるけどさ
    見た身からすればかばんちゃんは認められたいから頑張ったんじゃなくて
    困ってる子のために一生懸命いろんなことを考えて頑張ってその結果として「すっごーい!」や
    12話のサーバルちゃんのセリフがあるわけでさ…
    それを、褒められたという結果だけ見て動機や課程を見てないからなんだか頓珍漢な解釈になるんじゃないかな
    アニメけもフレの世界は「だれものけものにならないやさしいせかい」って端的に表現されるけど
    それは決して”しません”とか”しないようにしましょう”とか謳ってる訳じゃなくて
    誰もが誰をも放っておけないし、力になりたいと思ってる
    動機からすでに”フレンズ”なんだよ、人間的生々しさから解き放たれてる
    だからこそ尊いと感じるんだと思うんだ

  151. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:20:40 ID:JmYWRkZD 返信

    ※143
    >この作品は自己投影ではなくどこまでも客観的に見る作品であり

    そんなことはどこにも明言されていないよね。
    あくまでもあなたが感じ取った「あなたにとってのけものフレンズ観」なわけだ。

    少なくともアニメの中でかばんちゃんはは承認され成長していく。それは事実だ。
    その上で視聴者は主人公に自身を投影している、または投影していないと考えるのは人次第なのに、
    なぜ相手の主張が「間違っている」と言い切れるんだい?

  152. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:21:25 ID:YwZjMzYz 返信

    一般人からしたら、見るからにダメでどうしようもないかばん(おまえら)を、ケモノ少女が終始励ますアニメなんだから、承認欲求が強くにじむって言われてもしかたないよ。

  153. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:24:11 ID:RiMjQ0OG 返信

    承認欲求に疲れている世の中の人間が、
    承認欲求のために動いていないかばんちゃんやフレンズを見て感動したのがけもフレだよ

  154. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:25:46 ID:NlZDdhNT 返信

    たつき監督がいればこんな記事書かれなかった! 読売新聞は不買だ!

  155. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:25:57 ID:lkNzFkND 返信

    顔を合わせてもいないアライさんからも
    「かばんさんはすごいのだ!」と
    絶賛されているわけで、
    けっしてお世辞を言われているわけではないのである

    この記事は、かばんさんに対する侮辱であり
    断じて許されるものではない

  156. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:26:51 ID:BlOWRiMD 返信

    これを書いた人は語彙力がないんだろうなぁ
    何を書きたいかは分かるんだけど例がきちんと例として成り立ってないのはいかんだろう
    しかもインスタ映えも例としては微妙だし

    でも言葉で伝える新聞で語彙力がないって致命的だよね

  157. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:29:33 ID:g4NWYxYm 返信

    なんだろう、多分純粋に違う気がする。みんなけもフレ関連でなんか作って、うp主お疲れ様みたいなときに「すっごーい」を使ってファンの中で楽しんでたような気がする、それを見た人たちがさらに面白がって使うようになった感が

  158. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:29:37 ID:ExY2ZmNT 返信

    ※156
    記者は仕方がない、新人もいるだろうし。
    問題はOK出した上の人。

  159. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:30:03 ID:UyOWVmMj 返信

    今はインスタその物が『承認欲求を満たす為のツール』にしかなってない訳だから、そこには何の異論も無い
    ただし「ファンがけものフレンズに自己の欲求を投影して喜んでいるかの様に」書いたらそれは叩かれる
    多くのファンは互いを認め、支えあうフレンズ達の姿や世界観を純粋に『尊い物・得難い存在』として愛でていた訳で、承認欲求を語りたいのであればむしろ「なろう小説を引き合いに出す方が良かったのでは?」という感想が出るのも無理はない
    新聞のコラム自体がそもそも『承認欲求の塊』なんだから「お前が言うな」ってなるのは当たり前(笑)

  160. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:32:33 ID:RjMGU1OW 返信

    一般的に「認め合いたい」という発想に行き着く人は前段階として「認められたい」を通過してると思うから、根源に承認欲求があると考えるのはその通りだとは思う

  161. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:34:56 ID:Q5NDZhMD 返信

    インスタ界隈とマスコミに対する憎しみが感じられる※欄だなwww

  162. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:35:41 ID:JmYWRkZD 返信

    どうも、「かばんちゃんは承認欲求が強いと主張している」と誤解している人が多すぎやしないかい。

    かばんちゃんは物語を通して大いに承認され、賞賛される。
    もし視聴者が主人公であるかばんちゃんに「自身を投影する」なら、視聴者の承認欲求が満たされる。
    その事が、けものフレンズが訴求力を持った大きな要因だ。というのが「人々の承認欲求がにじむ」という表現でしょう。

  163. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:43:32 ID:FjMjdmOT 返信

    承認欲求とか関係なしに、誰かを助けたいと思う気持ちと、素晴らしいことをした仲間を賞賛したいと思う気持ちを素直に描いた作品だったから多くの人が心ひかれたんじゃないかな。
    さらに分かりやすく言うなら皆がこうなれればこの世界ももっと優しくなれるのにと憧れたから。

  164. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:45:38 ID:UyMDg2Yz 返信

    今日も豆腐が美味い

  165. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:47:36 ID:Q1Y2UyOG 返信

    我々もフレンズなら、記事書いた人の承認欲求も満たしてあげようなのだ

  166. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:50:48 ID:ZjMjM3OT 返信

    読売の編集手帳毎回内容ゴミだからな
    けもフレがどうとか以前の問題
    他社は最低限コラムだったり論評の体裁取ってるけどこれは駄文以外の何物でもない

    詭弁のお手本みたいな文章だよ

  167. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:52:05 ID:llNGQwYz 返信

    そもそも「すっごーい!」は承認欲求ではなくて、森羅万象を讃え感動する素直な気持ちだったはず。
    不条理・諸行無常感の先に有るもの

  168. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:53:51 ID:AzNWE4OT 返信

    インスタとかで言う承認欲求って自分が他人に認められたいっていう要求でしょ?
    でもけものフレンズのすごーい!って他人の長所を認めようよっていう話でしょ
    間接的に見れば自分が他人から認められるという意味で無関係ではないけど本質的にはズレてるよ…

  169. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:54:12 ID:Q1NTJmMT 返信

    生まれてはじめて新聞社に意見を送った
    もちろん「丁寧な言葉で論理的に」を心がけて
    精神衛生的にもスッキリしたよよよ~

  170. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:58:16 ID:YxNjFjNj 返信

    ※163
    参考にドウゾ
    https://anonrandom.jimdo.com/%E6%B3%A8%E9%87%88%E5%88%A5%E6%B7%BB-%E3%82%82%E3%81%8F%E3%81%98/%E5%8D%B0%E7%B1%A0%E3%81%A8%E6%89%BF%E8%AA%8D%E6%AC%B2%E6%B1%82/

  171. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:59:19 ID:YxNjFjNj 返信

    ※162
    ※170に水戸黄門の例を出したけど、仰るとおりだと思う

  172. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 13:59:51 ID:UyOWVmMj 返信

    『承認欲求』は確かに人間なら根源的に誰でも持ちあわせている物だけど、いわゆるインスタ映えを狙う投稿者やユーチューバーはそれが強過ぎるが故に承認欲求から『自己顕示欲』へと意識が変化している
    マズローの説を読んでいるなら既に「4、承認の欲求」から「5、自己表現の欲求」へと進展しているそれらの行動を同列で語れるはずが無い
    記者が「認められたい」と「認めさせたい」の違いが分かっていて書いている様に思えないから批判的意見が出るのでは?

  173. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:02:01 ID:BiOGYzOW 返信

    承認欲求こそ人間の意欲の源。誰かに褒められたいっていうシンプルな承認欲求もあれば、誰かに喜んでもらいたいっていうのも同じ承認欲求。自分が生み出す価値を肯定されることで満たされるのは本能。
    だからこそけものフレンズのような素晴らしいコンテンツが生み出されたわけで、その源である承認欲求は積極的に肯定すべきもの。
    インスタ映えだって好きなだけやればいい。意識高い系
    も貫けばいい。お互いを認め合い、お互いの承認欲求そのものを肯定する雰囲気がクリエイティブで平和な社会を築く礎になる。
    けものフレンズにすっごーいが多用されたのは偶然じゃなく、そういう意味が込められていると俺は思っている。

  174. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:03:54 ID:QxYzY4Yj 返信

    ありゃー
    燃料投下しちまったか~
    何件か問い合わせなり来ちゃうかもしれないが、まあ頑張れとしか…
    新聞の人は書いた事に責任持たないとな!

  175. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:04:44 ID:ZhY2Q2N2 返信

    ヒトはお互いに侮辱しあうために生まれてきたんだね

  176. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:05:19 ID:QzMWQyNz 返信

    どう!どう!どう!
    言いたい気持ちはわかるがああいう連中は
    Twitterや意見投稿にあれこれ言うと飯の種に使われる
    電車の中に時々いるかわいそうな人と思って
    見て見ぬふりするのが一番

  177. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:06:12 ID:Q4NWQ4Yj 返信

    確かに優しい世界ということは認めよう。
    そして間違っているとは言わない。
    しかし、流行の背景が承認欲求というのは少しずれていると考える。
    1話サーバルのすっごーいはただかばんの紙飛行機を褒めたかっただけではない。
    あの裏にはアードウルフがセルリアンに食べられてしまったという事実があることを忘れてはならないと思う。
    サーバルはアードウルフを救えず、アードウルフは元の動物に戻ってしまった。
    フレンズ化が解けるとフレンズの時の記憶がなくなると知っているサーバルはさぞ悲しく、救えなかった悔しさをにじませたことだろう。
    そんな中サーバルがすっごーいと言ったのは、取り返しのつかない過去を引きずってはいけないと切り替えをしたと考えられる。
    そのため、私はけものフレンズは人の潜在的承認欲求が流行の背景にあるというよりは、ほんわかしたストーリーの裏にある壮大な裏の設定がけもフレの奥深さおよび流行の背景にあると考える。

    この新聞に対抗して長く書こうとしたけど、ちょっと支離滅裂。
    俺はどっちかっていうとたーのしーとあなたはヤギねが好き

  178. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:12:34 ID:kyNzZkOG 返信

    承認欲求のことはアニメ内の台詞としてのすごーいじゃなくて
    お前らのツイッターとかニコ生とか掲示板の発言であるすごーいを指してるんだぞ

  179. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:13:13 ID:BlOWRiMD 返信

    ペヤングの作り方も分からないで笑ったわw
    まあそーゆーのの集まりなんだろうね

  180. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:13:14 ID:g3Nzk0MT 返信

    現実世界とけもフレ世界は計り知れないほどの愛の差があるから

  181. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:14:22 ID:JmYTFmYz 返信

    自分の地元の新聞が某戦車アニメを「戦車で爆走するアニメ」って言っていたのを思い出した。

  182. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:15:48 ID:g3Nzk0MT 返信

    最後の文には賛同できる

  183. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:16:04 ID:EzZDkxYz 返信

    珍しい、読売の編集手帳は筋の通った書き手を選ぶ印象だが。
    他者承認の精神に皆が感動した作品に対してこれはお粗末。

    指摘もあるだろうし、これは編集手帳内で再度触れるんじゃなかろうか。そうあって欲しい。

  184. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:16:19 ID:BlOWRiMD 返信

    ※156でも書いたけどインスタント映えもきちんとわかってないみたいだから
    にわかが騒いでる程度みりゃよさそうだね

  185. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:18:28 ID:U1NDBjND 返信

    なんだか気が立ってる人がいるね
    まあ確かに書き方に少し疑問はあるしそこに色々言いたくなるのもわかるけど
    でも一応新聞にけもフレの名前を載せてもらえたんだしいいことじゃない
    まずは読売ちゃんはむつかしい言葉を知ってるフレンズなんだね!って褒めてあげよう
    そんで取り上げてくれてありがとー!って感謝しようぜ

  186. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:19:58 ID:RjMGU1OW 返信

    ※170
    諸国を漫遊し問題解決
    叡智=印籠という話は何となく前から出てたね
    確かに冷静な目で外から見るとその通りかも。
    でも最後は個人の力、権威で悪者退治ではなく
    みんなの力、知恵と工夫で実際の問題解決という内容にカタルシスを感じる人が多くなったという点は時代が変わったんだろうな

  187. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:24:19 ID:Y3MWY2ND 返信

    読売はみんみー教でないだけ。

    みんみー

  188. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:24:26 ID:lkYTc1M2 返信

    承認欲求を否定的にとらえる価値観が社会を閉塞させているとワイトも思います。
    けどこの記事は何が言いたいのかわからない掴み所のない文章になっているとワイトは感じました。

  189. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:28:20 ID:MyZTU4OD 返信

    今朝新聞読んでこれ見つけて最初は「何言ってんだこいつw」と思ったけど
    本放送時にかばんちゃんがすっごーい!されない8話を詰まらないとする感想も見掛けたからな

  190. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:30:01 ID:hmNDk3Y2 返信

    結局アンチって「のけものはいない」なんて言葉を気持ち悪い様に使うなあ。
    正義が居るのなら悪もいる
    アンチはセルリアンだよ馬鹿

  191. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:30:20 ID:g2M2VhMz 返信

    自分の胸に手を当てて自分の承認欲求を認めてあげろ。
    それで信じられないくらい幸せになれるぞ。
    自分自身と向き合って、自分にも承認欲求があることを認められたら、そこからは自己実現が人生のイロドリになる。

  192. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:30:28 ID:A4MzFlZT 返信

    下手すると人間が滅び去ってるかも知らんストーリーの背景があった上に、
    サーバルちゃんの「すっごーい!」というセリフが乗っかってるわけであって、
    この記者さんの言う「承認欲求」なんてものより、はるかに深刻なメッセージを帯びてると思うがな
    例えば大災害で家財も何も全部なぎ倒されちゃったところでふとした人のまごころに触れる、
    そんな時に、俺は認めてもらってる! なんて機微がまず働くかと
    (作品の中身自体もそうだし、現実に、被災した熊本の動植物園を支援した、と言う形にも現れている)
    シンゴジ君の名はこの世界の片隅に、の三作を「それぞれのクリエイターが東北震災をいかに総括したか」という視点で論じる批評が結構出回ってたけれども、
    けもフレもどちらかって、その文脈に乗せることも可能なんよな
    ブン屋に求めたって仕方のないことだろうが、この記者さんはすっかり東北震災なり熊本地震なり、台風なりを忘れてしまったか
    あんまりにも表面的な理解だわ

  193. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:31:53 ID:UyOWVmMj 返信

    ※156※184
    「インスタント映え」とは上手いね(笑)
    確かに『インスタグラムに投稿して映える』画像を得るのに特別な手続きや資格は必要無いし
    スマホかデジカメ持ってちょいと綺麗な景色や美味しそうな食事風景撮れば大概成り立つ訳だから、雑誌やTV番組の真似事と言ってしまえばそれまでだけど端から見れば「楽しそうで何より」って感じかな、他の人に迷惑が及ばない限りはね

  194. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:32:42 ID:hmNDk3Y2 返信

    ※188
    別に承認欲求に対してはどうも思わないけど「強く滲み出ている」
    という部分は不快感を示すのは普通じゃないかな。
    かばんちゃんは褒められたくて橋を造ったわけじゃないのに。

  195. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:34:01 ID:I2ZTU0OW 返信

    一言で言うとNHK教育っぽさがいいんだよ。けど、NHK教育よりも世界観が深くて、ある程度のストーリーがある。

  196. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:36:05 ID:U4ZDUwN2 返信

    ※42 ※76 ※86 に同意
    この記事自体はけもフレ論ではないし、これだけ見て否定的な意見というのも違う気がする

  197. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:36:18 ID:RjMGU1OW 返信

    ※188
    ワイトのその表現ならこの文章の印象がガラッと一変する
    本来そういう意味で書いてたのか

  198. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:37:13 ID:JkYTJiNz 返信

    まあ100人いれば100通りのけものフレンズ観があるから

  199. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:37:32 ID:IzMThlNz 返信

    この記者は日本語が苦手なフレンズなんだね。
    でもだいじょーぶだよ。
    フレンズによって得な事違うから!

  200. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:39:30 ID:U4ZDUwN2 返信

    ※194
    「強くにじむ」の主語はかばんちゃんでは無いよ

  201. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:40:21 ID:I0Yjg5OT 返信

    何だろうなぁ…余りにも語弊を招くwordが多過ぎて
    これを書いた人は本当にprofessionalなのだろうか……
    まぁ最後の文は良かったがね

  202. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:40:34 ID:gxYzljM2 返信

    かばんちゃんは誰かに認めてもらうために行動するんじゃなくて
    誰かの役に立ちたいがために行動してるんだから
    動機も順番も逆でそもそも承認欲求がどうのこうのの話じゃないと思うんだが…

  203. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:42:32 ID:U0OTljZm 返信

    一番最後の文だけいいねと思った。
    何がいいのか自分でもうまく説明できないし、
    けもフレを見たことない層への宣伝ならあれでいいと思う。
    見てさえしまえば沼に引きずり込まれるし…

    だから騒ぐ必要は無いに1票

  204. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:43:25 ID:EwN2IwZW 返信

    ここに何かを書き込むのも賛同してほしいとか、同調したいっていう承認欲求だからな。寛容さがあればわたしたちも多様性を認め合えるフレンズのようになれる。

  205. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:44:10 ID:hmNDk3Y2 返信

    ※200
    自己投影じゃなかったらなんで承認欲求なんて生まれるんだよ

  206. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:46:50 ID:EwN2IwZW 返信

    他人に何かを伝えようとするとか、意思表示をするってことは、自分をわかってほしいって言う承認欲求が根底にある。

  207. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:46:58 ID:FiMzZkNG 返信

    承認欲求のくだり自体は間違ってるとは言い切れないしそういう側面もあるかもとも思うがけもフレが流行った理由は承認欲求であると言い切るような書き方は頂けないな
    けもフレはかばんちゃんの成長物語でもありフレンズ達と共に困難や問題に立ち向かうのがメインであってかばんちゃんのアイデアだけでなんとかなるものでもない
    というかかばんちゃんのアイデアが素晴らしくても実行してくれるフレンズがいないと何ともならん訳だしな
    その側面にも触れてくれないとフェアな評価とは言い難い
    (他にもいろんな面があると思うし)

  208. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:49:22 ID:EwN2IwZW 返信

    承認欲求というと何か特別な、少しネガティブなニュアンスを含んだ形で捉えられることが多いけど、ありふれた普通の欲求だと思う。

  209. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:50:43 ID:k5MjJhMT 返信

    ※189 読んでちょっと分かった。
    かばんちゃんの叡智を「すっごーい!」と褒めてるところを観ている視聴者は
    「日本凄い」系の番組を見て日本人であることの承認欲求を満たされてるように
    動物とは違う、人間であることの承認欲求を満たされている
    ということか

    賛同は出来ないが、この文章書いた人の言いたいことはちょっと分かった

  210. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:51:06 ID:VkOGY5Mm 返信

    この画像は右にイチロー中央にマズロー左にお風呂ーが並んでいることにすっごーいって感想を持つのが正解に限りなく近い

  211. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:51:57 ID:U4ZDUwN2 返信

    ※205
    この記者はそういう流行語の傾向に「人々の」承認欲求が現れているっていう方向で纏めようとしているみたいだけど、インスタの流れから引き合いに出すのは雑だと思うし結果的に言いたいことが伝わりずらくなってる感じするよね

  212. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:51:58 ID:FmMTE5OD 返信

    読売なんぞに「けものフレンズ」が理解出来るわけがなかろう
    戦争賛成派、原発推進派 そして環境破壊を反省しない
    ジャパリパークに爆撃機を送った愚かな「ヒト」
    それと同じ思想を持っているのが読売
    角川とはとても気が合うってさ

  213. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:52:14 ID:U4ZTNlZm 返信

    読売にはガッカリだよ・・・ガッカリする程の信頼も無かったけど

  214. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:52:54 ID:FiMzZkNG 返信

    早い話、一理ある文書かもしれないが逆に言えば一理しかない文書だと思う
    けもフレのヒットはそんな程度で出来ることとは到底思えんし

  215. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:53:21 ID:I5NGQzMD 返信

    さてはアンチだなオメー

  216. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:54:20 ID:IzYjFhMj 返信

    見る人間によって感想が異なるのは芸術性が高い作品の証拠なんだよなあ
    アニメけものフレンズが商業作品というより芸術の類なのでは?とは感じていた

    IPビジネスという『儲け第一の観点』から『芸術的観念に基づいて人々に愛される作品』を創り出した吉崎先生とたつき監督の非凡さがより強調されたと思う記事

    あと福pがたつきのことを『ゴッホのような人』と形容したのは芸術性を見抜いたうえでの発言かもしれない
    普段の発言がアレだけど流石プロデューサーだけあって人を見抜く力はあるのだろうな

  217. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:54:21 ID:JmMGJlNW 返信

    最後の2文
    「閉塞感の漂う時代。だからこそ相手の美点を認め合う余裕が欲しい。」
    ここ以外は全て流行語と世相の関係を客観的に分析した話だから、この最後の2文、結論の部分をどう解釈するかで印象も大きく変わるね

  218. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:54:47 ID:E5MzI1ZD 返信

    読売新聞さんは中身をしっかりと確認せず理解したつもりでいるんですね…

  219. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:55:07 ID:M2NTQzZW 返信

    炎上冷奴って感じか

  220. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:55:09 ID:U1NDBjND 返信

    ※210
    ほんとだ!すごーい!

  221. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:55:38 ID:UyOWVmMj 返信

    ※194
    かばんちゃんはあくまでも自分に出来ない事を『お願いする立場』であると分かっていて提案するだけだし、「橋がなくて困っている子の為に泳ぐジャガー」や「他者の憩いの為の場を作ったアルパカ」だって別に承認欲求が根底にあって行動していた訳ではないからね
    そういう『優しい世界』が尊いと評判になった作品に自分の承認欲求を挟む余地はむしろ無いと思うのだけどね

  222. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:56:25 ID:kyNzZkOG 返信

    どんなものにも長所を見いだして得意なフレンズって誉めるのがけもフレファンだったはずなのに
    お前らは短所を探して貶すことしかしなくなってしまったね
    セルリアンを免罪符にしてさ
    そのお前ら自身こそがセルリアンなんじゃないのか?

  223. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:56:40 ID:hkNmM0Mj 返信

    クソどうでもいい

  224. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:57:06 ID:QzZGU3N2 返信

    普段からまともな取材をしていないのがこういうところに出たんだな
    けもフレに嵌っているファンに話を聞いておけば
    こんなトンチンカンな文脈にならずに済んだのに

  225. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 14:57:44 ID:JmYWRkZD 返信

    ※205
    横からだが、※162に説明を書いたので、それで納得してもらえると思うよ。

    ここまでコメントを読んでて思うのは、「なぜ物語がエンタメとして機能するか」に対して多くの人が無頓着であること。
    自己投影や共感から生まれる「当事者である錯覚」こそが「自身と関係ない物語」と「自身」を繋いでいることを認識していない。
    その無頓着さを想定して居なかったのが、筆者のミスと言えないこともないかもしれない。

  226. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:00:36 ID:UyOWVmMj 返信

    ※210
    あなたは天才か!w

  227. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:03:34 ID:IwNDIyNj 返信

    「主人公が「すっごーい」と称賛される」って聞いてちょっと違和感感じたけど、かばん視点なら問題はないか?

  228. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:03:48 ID:U4ZDUwN2 返信

    ※214 「そういう一面もある」という感じ程度だよね
    一面的な理解でコンテンツを軽く語られて新聞に載るのは不快かもしれんけど

  229. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:04:02 ID:RlMDQ2Nz 返信

    落ち着いてw
    別に「作った側が承認欲求満たすのを狙った」とは言ってなくて
    「フレンズ達のすっごーい!で観る側の承認欲求が充たされた、現実世界でも美点を認めあう余裕が欲しい」って話でしょう。

    認証欲求が滲み出るって表現がダメだったんだろうなぁ

  230. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:04:06 ID:ViZTFiMD 返信

    新聞なんてこんなんが普通ですしおすし

  231. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:04:30 ID:I4M2UzNj 返信

    必死にゴミ売りの擁護してるやつらキモっ

  232. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:04:43 ID:k5MjJhMT 返信

    ※210
    画像…?(一番上にスクロールして改めて画像を見る)
    すっごおおおい!!

  233. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:04:47 ID:Q4NWQ4Yj 返信

    米210
    これは若干ゃ草

  234. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:04:48 ID:EwYmU3Mm 返信

    オマイ
    フズチ
    ロロロ
    |||

  235. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:05:02 ID:FlMGE4OT 返信

    すっごーいと言いたくなるのはなに欲求なんだろう

  236. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:08:43 ID:MwZjdlOT 返信

    愛の定義は相手の存在を肯定すること。すなわち相手を承認することであり、相手の承認欲求を満たすこと。
    なので「承認欲求が滲み出る」は「愛が滲み出る」と言ってることは一緒だと思う。

  237. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:10:09 ID:Y5ZWQ4MD 返信

    誰かがこの社説に対して20点の評価をしてたけど
    けものフレンズは取れなかった80点を叩くんじゃなくて
    取れた20点を褒めることの出来る世界だったんだよね…

    なんだかここのコメント欄は悲しいです

  238. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:10:42 ID:ExMjFlMG 返信

    まあ承認欲求といえば承認欲求か?

    ただ俺が感動したのは、かばんを通じて自分が承認されたからではなく
    サーバルという純粋に他者を認める存在に心うたれたから

    承認されたい、ではなく承認したいという気持ちになった
    流行ったミームもそういう傾向だったよね
    すっごーい!ってのは承認する側の言葉
    けもフレを見たほとんどの人は承認する側になろうとした

  239. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:12:18 ID:EwYmU3Mm 返信

    世界で評価される日本人すごいって話でなぜか誇らしい気持ちになるのは承認欲求からくるのか。
    でもかばんちゃんがすっごーいされたからって同じ人間だからって特別な気持ちは特になかったな。
    人間と動物に特別な線引きがあると思ってる人はフレンズには少ないと思うな。人間も動物の一種ってだけで、それ以上でもそれ以下でもないって価値観の人が多そう。人間だけ特別な存在とかってことはないって思ってると思う。

  240. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:14:19 ID:JmMGJlNW 返信

    ※235
    お祈りとかお礼、感謝、感動を表現したいという気持ちはマズローで言えば何階層目なんだろう
    見てみたけどわからん…

  241. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:15:40 ID:NjMWRlNW 返信

    「いいね!」欲しさのインスタ映えと、やらなければならないことをやった結果の「すっごーい!」を同列に書いてるから文章がめちゃくちゃになってるんだな。
    流行語大賞候補の言葉を使った文章を書けって上から言われたのかな。
    何にしろ一度観てから書いてほしいよ…

  242. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:18:28 ID:U4ZDUwN2 返信

    多分けもフレをdisる気は無かったんじゃないかと思うけど、この話の流れでけもフレに触れる必要性はあんまり無いですよね…

  243. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:19:11 ID:c0OGEzNz 返信

    かなり苦しい解釈だよね。
    流行語をテーマにした社説を無理矢理書こうとだけど、いい切り口が見つからなくて破綻した文章になっちゃったんだろうね。

  244. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:25:59 ID:JmMGJlNW 返信

    マズローは知的好奇心も欲求の一つとして数えてたけど5段階には入ってないとグーグル先生が言ってた

  245. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:28:04 ID:VhNzI0NT 返信

    「すごーい!」に承認欲求とか大笑いだよ!。゚( ゚^∀^゚)゚。ギャハハハ、、、

  246. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:29:08 ID:U4ZDUwN2 返信

    ※243 そうとしか思えない…

  247. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:31:42 ID:E3NzdjMj 返信

    熱くなりすぎだよ!

  248. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:33:51 ID:I2MTk2OG 返信

    反発が大きい事に戸惑ってる。
    うんうん、それも確かに一面としてはあるよね~と思いながら読んだから。

  249. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:36:02 ID:U3NTNlMD 返信

    文章の帰結からするとけものフレンズをdisる気はなかった可能性はあるな。でも大多数の人にdisってると読み取られるような表現をしてしまったことをこの記事を書いた記者は反省した方がいい。
    承認欲求が滲み出ているってところは言葉選びが残念すぎる。

  250. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:39:29 ID:M3Yjc1Mz 返信

    ※229
    一箇所認証欲求になってるでw

  251. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:41:48 ID:I2MTk2OG 返信

    承認欲求は、褒められたいという事に限られた意味でも無いし
    言葉に対するイメージの差が、反応の差にも表れているのかもしれない。

  252. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:42:31 ID:JmYWRkZD 返信

    ※248
    まず、意図を理解できてない人が結構いて、
    「承認欲求」を無条件に悪と捉えてしまう人が結構いて、
    「新聞社の人間」の意見を「いち個人の意見」として認めてあげられない人が結構いて。

    全部でフィルタリングされた生き残りがあなたです。

  253. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:43:43 ID:A0NTk3Mz 返信

    「すっごーい!」に言及するのは、勇気のいることだよ。
    文脈的に無理はないか、文章として整合性はあるか等々。
    ちょっとでもズレていた場合、それはもう天下の「みんみ教」がいっせいに…

  254. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:46:53 ID:k3Y2NlMz 返信

    言うほどすごいすごい連呼されてないんだよな
    承認欲求をテーマに書くために無理やりこじつけた感

  255. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:47:45 ID:JlNWYwZD 返信

    ※252
    フィルタリングwwwww

  256. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:47:46 ID:IxOTJhNm 返信

    なんていうか、にじみ出るなんて書いちゃったから
    作品の内側、送り手の思想にそれがある(ように筆者が解釈してる)って読み取ってしまうんだよね
    いうなれば「説教臭い作品」と同列に語られてるようでモヤモヤという感じ?
    素直に認め合える”そうあるべしと説いてるわけではない”総天然色の作品にそんな尺度を持ち込んでほしくないというか、一元的に語って知った風な事を言うなというか…?
    流行ったのは優しい世界だったというだけじゃなくて表情豊かで魅力的なキャラクターと
    裏に見え隠れする冷奴要素とそれらを語り合える土壌
    色々あっての事ではあると思うけどね …むすかしいことはよくわかんないや!

  257. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:52:02 ID:FlMjJlZW 返信

    たぶんこの人は、けもフレみてるよね。
    でも、例え方を間違った感じ。
    最後の「互いの美点を認め合う余裕が欲しい」とサーバルちゃんの「フレンズによって得意なこと違うから」を絡めるべきだった。

  258. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:54:40 ID:JjOWU3Nz 返信

    たつき監督がいればこの記事が叩かれることもなかった
    みんな騒動のせいで機嫌が悪いんだ

  259. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:54:51 ID:NjMWRlNW 返信

    ※257
    文字数制限あるとはいえ書くセリフ間違えた感あるね。

  260. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:56:15 ID:UyOWVmMj 返信

    ※240
    マズローの五段階説は『自己の欲求』に対する発展の段階を表した説だけど、どうかなぁ・・・
    「他人に感謝できる俺マジかっけぇ!」みたいな明らかな下心があれば『5、自己表現の欲求』になるんだろうけどね(笑)
    マズローの説では「1つの段階が満たされると次の段階へ進展する」ので、例えばインスタ映えを狙う投稿者やユーチューバーなんかは「自分は既に世の中へ情報を発信できる側の人間だ」という意識を持ってるから『4、自己承認の欲求』はクリアしちゃってるのよ
    心理学では感謝を『赦し』と表現する場合があって、何かに怒っている人が同時に感謝の感情を持つ事ってまず無いのよ
    例えば電車が事故か何かで遅れている時、駅員さんに「早く運転再開しろよ!」ってガチで怒ってる人が同時に「普段は時間通りに運行してくれてありがとう!」なんて言わないと思うの、それこそツンデレかよって(笑)
    「いつも時間通りの運行が当たり前」と思っているからこそ来る「当たり前でなくなっている」事への怒りだからね
    『赦さない=認められない程怒っている状態』って事だから、その逆は『赦す=自分の気持ちが幸せな状態』という事になる
    感謝は自分の気持ちが幸せになる様な何かをしてくれた相手に対する『赦しの状態(決して上から目線ではない)』を表現するという事になるから、「自分が満たされている」と言われれば確かに満たされているのかもね

  261. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:57:47 ID:IxMzBkNj 返信

    承認されることじゃなくて 承認することの大切さだよな
    流行ったフレーズも「すっごーいあなたは〇〇が得意なフレンズなんだね」なんだし

    言いたいことは間違ってはないが方向が逆だね

  262. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:58:18 ID:MwZjdlOT 返信

    ヒトは不思議な動物なのです。
    食欲、睡眠欲、性欲、承認欲求、
    これらは生きるために必要なとても自然な欲求なのに、まるで他者を叩く道具のように使おうとするのです。
    まったく意味がわからないのですよ。

  263. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 15:59:34 ID:hmNDk3Y2 返信

    ※252
    「新聞社の人間」の意見を「いち個人の意見」として認めてあげられない人が結構いて。

    ???
    まず新聞社の人間でここまで稚拙な文章を書いているからこんなにまでなるんでしょうが…
    一個人なんて言ってられないでしょ読売新聞という名を背負ってるのならば。
    Twitterでちょっと呟いた程度ならばまだしも仕事なのにこんな文章じゃいかんでしょ

  264. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:02:34 ID:kwNWRmZD 返信

    上コメまだ読めてないまま、流れに乗らないコメントすみません。

    思うに、この承認欲求の例2つは真逆だな。
    インスタ映えは、自分がイイねと認められたい欲求。
    けもフレは、フレンズはみんなすごーいね(ヒトは、そして動物の能力は凄いんだぞ)という感嘆。イイねと言っている方です。

    だからこの記事の結論は「だからこそ”けもフレを見て”互いの美点を認め合う余裕”たーのしー”が欲しい」となるのではないか?と

  265. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:03:13 ID:FiMDA4Yj 返信

    文才のない記者は苦労するぞ
    転職をお勧めするわ
    大丈夫お前にもきっと何か向いてる仕事がある

  266. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:03:54 ID:g4ZTBhNz 返信

    すっごーい!
    考えることが好きなフレンズなんだね!
    しょうにんよくきゅう?むずかしい言葉をしってるんだね!!

    ※210
    なにこれなにこれー!
    気づかなかったよー!すごいすごーい!!

  267. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:05:52 ID:M4NjdjM2 返信

    マズロー(けものフレンズ)

  268. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:06:43 ID:Q4MWJmMz 返信

    承認したい欲求、ではあるかも知れない

  269. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:07:24 ID:NkMmY3MT 返信

    新聞社は給料バカ高いからな。こんなクソみたいな文章書くだけで年収1000万貰えるんだったら簡単には辞められないだろうね。
    新聞の発行部数は右肩下がりだから、いつかは破綻するだろうけど

  270. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:07:57 ID:VjOGRiMm 返信

    承認欲求は他者に認められることを期待する心理的欲求や
    それが自己肯定につながるがインスタなんとかとか
    ユーチューバーは他者から認められることを貪る一方で
    自己肯定を築けない人のこと=自己顕示欲のことを指すんやで

    読売もどうやら顕示欲丸出しのようやがな
    新聞取らんでよかった(まともな信頼のある新聞社なんてあるんか?

  271. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:09:46 ID:c1Njg4ZW 返信

    記者の文才がないからこんなことになる(呆れ)

  272. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:09:48 ID:YxZjZjZW 返信

    センセーショナルな内容かと思ったけどそんなに悪い事は書かれてなかった

  273. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:10:17 ID:JmYWRkZD 返信

    ※263
    何に対する反論かよくわからないです。
    あなたが”「新聞社の人間」の意見を「いち個人の意見」として認めてあげられない人”という事だけは伝わりましたが。

    文章の稚拙はともかくとして、
    掲載される場所がどこであろうと、ある一人の人間が意見を書く以上、それは「一個人の意見」の範疇を出ることはできません。
    一個人の意見に正しいも間違っているも無いでしょう。いかに外野が「違う」と言ったとしても「彼にはそう感じられた」事は変わらないのです。

  274. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:11:42 ID:Q5NzVmOG 返信

    あなたはクビね!!

  275. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:13:48 ID:ZiOWM5Ym 返信

    お風呂みかん

  276. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:15:19 ID:IzZjJmMz 返信

    ※252
    けものフレンズ単体でそう言ってるんならまだ分かる部分もあるがいいね欲しさにインスタ映えする写真あげてる人と一緒ですなんて実際と真逆のこと言ってるからちげーだろって言われてるだけだぞ?
    けものフレンズはインスタグラムならいいねを押してる側
    みんな人にすっごーい!って言ってもらいたくてフレンズになった訳じゃないでしょ?

  277. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:16:44 ID:ExY2ZmNT 返信

    ※273
    いや編集長もチェックしているだろうし、査閲も通っている。
    そしてコラムとして出すということは「社の意見として出す」と言うことだから、一個人の意見ではない。
    一個人の意見なら記者個人名が入るはず。それが無い以上、社としての意見になる。

  278. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:17:21 ID:E2ODY2Yz 返信

    美点を認め合う余裕でまとめるなら
    「仲間に称賛される」じゃなく「仲間を称賛する」だったら良かったんだ
    ちなみに敵味方の枠を超えるツキノワグマのすごーいが好き

  279. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:20:55 ID:VjMjIzMT 返信

    文章力がぜんぜんよわいー

  280. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:21:35 ID:NjMWRlNW 返信

    敵対敵視する必要なんてこれっぽっちもないから、
    今日は間違えちゃったけど次はがんばろーね!で済ませられたらいいのにね…

  281. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:22:00 ID:A5YjgwOD 返信

    承認欲求とか的外れすぎw
    全国紙のくせに編集長?は見識がないのな
    産経見習ってどうぞ

  282. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:23:28 ID:EwNzM5Yz 返信

    流行りものをうわべの情報だけ掻い摘んでいかにもそれっぽいこと言うのが新聞の仕事な所あるから
    楽な仕事だな笑

  283. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:23:32 ID:k1M2QwZm 返信

    かばんちゃんが承認欲求云々じゃなくて、視聴者が承認欲求を求めているからけものフレンズにそれを求めて惹かれているっていうことだろ。何も間違ってはいない

  284. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:23:34 ID:YzMGI0Mj 返信

    本を読んでないのにタイトルだけで書く小学生の読書感想文みたいだなw
    知識もないのに単語のイメージだけで語るとか楽な商売だ

  285. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:24:21 ID:JmYWRkZD 返信

    ※276
    >けものフレンズはインスタグラムならいいねを押してる側
    そうあなたは思ったのですね。
    この記者は別のことを感じたそうです。それだけの話かと。

    ※277
    編集長が「出していいよ」と承認した個人の意見では?編集長と同じ意見でなければ通らないという類のものでは無いでしょう。
    「コラムとして出す」=「社の意見として出す」という理屈の根拠は何でしょうか。
    「一個人の意見なら記者個人名が入るはず」というのも理屈としておかしいです、「無記名なら一個人の意見では無い」とはどういう理屈ですか?

  286. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:25:42 ID:QyZDA2ZG 返信

    承認欲求を悪いことに見られるのも興味深いね。承認欲求のためになんでもする人がいるからじゃないかな?

    でもけもフレの場合は素晴らしいよ
    サーバル:すっごーい!(自身がもちろん何も考えてない、純粋な気持ちでの発言。でもその言葉が相手のこと承認している。)
    かばん:ありがとう。役に立ててよかった。(自分のやることが役に立てて、その上に承認されて、嬉しく感じる。承認されるためじゃないけど、でも承認されて嬉しい。)

    承認欲求あって、承認されるの嬉しく感じる。だからこそ、「すっごーい!」という言葉の素晴らしさがわかるじゃない?

  287. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:25:46 ID:RmYjFiYT 返信

    読売は動物嫌いなのかな
    ジャイアンツのマークもジャビットからよくわからん巨人に変わってしまったし

  288. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:25:47 ID:I0N2E1MD 返信

    そら(新聞作る側は何も見ないし何も調べないし)そう(偏見で書いても国に怒られないんだもの適当な批判記事になる)よ

  289. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:26:22 ID:UyOWVmMj 返信

    今年になって執筆者が竹内政明氏から変わってしまったからね
    竹内氏だったなら果たしてどう書いたのか、気になる所ではあるかな

  290. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:27:00 ID:RjMWVmMW 返信

    むしろジャパリパークこそ世界のあるべき姿だと思うんですけど。
    人間がジャパリパークの住人みたいな互いを尊重し合う生き物ならマズローの欲求階層に承認欲求なんてなかっただろう。

  291. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:30:55 ID:ExY2ZmNT 返信

    ※285
    同じ意見じゃなくても「納得出来る意見」なら通すだろ。そして個人名出さないってことは「社で責任をとる」ってことだ。

  292. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:30:59 ID:RjMWVmMW 返信

    てかかばんちゃんが『すっごーい』されて承認欲求満たされる奴なんているのか?
    俺は2人の冒険の尊さに惹かれたんだけど

  293. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:32:51 ID:lmNjQzMW 返信

    新聞記者が真剣にけもフレを見る時間が無かったのは仕方が無いが
    この文脈での承認欲求という言葉を「すっごーい!」と絡めてしまってるので
    この記者個人の思想や主張の根拠のように使ってるのが無理筋なんだよな

  294. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:34:49 ID:NiNzYwOG 返信

    仮にある新聞社が誤報記事を掲載したとして、記者個人の書いた記事なので、新聞社として謝罪はしませんっていう論理が通用するだろうか、いや通用しないだろう。
    新聞記者は新聞社の看板を背負って記事を書いている。新聞社は記者が書く記事の内容に責任を負っている。

  295. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:35:27 ID:ZhMWE1MD 返信

    まあ「Suchmosとけものフレンズを対比させると」よりはある程度マシな文章だと思う

  296. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:36:36 ID:hmNDk3Y2 返信

    ※285
    いや、だからさ読売新聞という名前で売ってるんだから個人どうこうじゃないでしょ
    ライター名が載ってないわけだから読売としての考えになるでしょ

  297. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:37:53 ID:Y1MDQzMW 返信

    コメントを見て、ファンも変わっちゃったのかなと思いました。
    仕方がないのかもしれませんが、残念です。

  298. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:39:57 ID:Q4ODE5Nm 返信

    ※290
    なるほど。他者からの承認は得がたいからこそ承認されることに価値があり、そのために承認欲求が備わったということか。
    であればジャパリパークで暮らすフレンズには承認欲求が不要ということか。おもしろい解釈だ。

  299. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:41:47 ID:ExY2ZmNT 返信

    読売新聞は「役に立ちたいと思ってやった行動」を「人々の承認欲求が強くにじむ」って言っているんだよな。そんなこと言うと役に立ちたいって思っても行動を起こさなくなるよ。
    本当にそういう社会にしたいのか?誰も助けなくて、助けたとしても「ああ、あいつは認められたいからやったんだ」と言われる社会に。

  300. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:43:38 ID:lmNjQzMW 返信

    この記者の書いた記事を要約すると

    ・インスタ映えはすごいっていって欲しい
    ・けものフレンズもすごいって台詞がある
    ・今の社会は構って欲しい人が多い
    ・なのでどちらも承認欲求が本質だ

    って感じなのでけもフレがヒットした過程と現象を追ってないがわかる
    記事にするならもう少し事実関係を考慮するべきだったとは思うな

  301. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:45:39 ID:YyZDRiMm 返信

    はい冷奴一丁

  302. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:46:00 ID:JiZjc4Zj 返信

    とりあえず※210に「あなたは川尻徹のフレンズで賞」を与えたい気分。

  303. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:47:54 ID:IxOTJhNm 返信

    おいしいものを食べてこその人生なのです

  304. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:48:59 ID:hmNDk3Y2 返信

    ※297
    ファンが変わった?
    他の記事読んでないのバレバレだな。
    荒れやすい記事が増えたし監督降板もあったんだから荒れることは当然だろう。
    お前が煽りに来ただけの人間ということはバレバレだよ。

  305. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:49:33 ID:hmNDk3Y2 返信

    ※297
    お前他の記事読んでないだろ?

  306. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:50:01 ID:hmNDk3Y2 返信

    重複してる…

  307. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:50:03 ID:JiZGIyND 返信

    よく評論家が使う手なんだけど
    流行ったアニメに現代心理絡めるの本当にやめてほしい
    「すっごーい!」は「すっごーい!」で完結するのであって承認欲求だとか細かい分析をつらつら並べるのははっきり言って無粋

  308. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:51:00 ID:IwMGE4YW 返信

    管理人ちゃんには悪いけど、この記事のタイトルには悪意があると思う。
    普通に読んで、ファンが批判的に受け止める様な文章じゃない。記事タイトルでミスリードが起きてる。
    ましてや敵だのセルリアンだの言ってる人はどうしてそんなに攻撃的なんだ?
    みんな何でもかんでも敵認定して攻撃する事に慣れすぎている。
    この記事を悪意ある様にしか捉えられないのは、ネガティブ思考にとらわれているファンの問題。

  309. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:52:27 ID:lmNjQzMW 返信

    ※286
    いやそれは少々ズレてる。その2者は承認されたいがために行動を起こしたのではなく
    個々ができる事をした結果「すっごーい!」と言ったり言われたりしたのであって
    承認欲求からの行動とそれに伴う賛美を送った訳ではないはず
    その事を理解せずに「インスタ映え」なる目立つ為の行動と同列に扱ったこの記者の落ち度だと考える

  310. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:52:28 ID:JmMGJlNW 返信

    けもフレファンだけど、細部が気になるだけで
    流行の原動力となった
    「のけものがいない世界っていいな」は
    「誰も飢えない世界っていいな」の変形だから
    やっぱり承認欲求は重要なワードだとは思う

  311. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:53:20 ID:Q3YjFhMj 返信

    ※23

    虚構新聞は調査をした上で虚構記事をものしておる。
    訂正してもらおうか。

  312. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:55:25 ID:Y5M2ExYT 返信

    みんみは原初の欲求

  313. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:56:10 ID:U3ZDNmN2 返信

    ※297
    そりゃ変わったよ。
    なんて言ったって
    「炎.上目的の荒らしには手を入れる専門家も呼んであるからな(通報)」
    これだからなw
    このブログはカドカワ系列。
    気に入らないやつはこうやって排除していったのさ。

  314. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:56:39 ID:IwMGE4YW 返信

    ※304
    横槍で悪いけど、荒れることは当然じゃないだろう
    たつき騒動を理由に敵探しして荒れる事に何の正当性もない。
    つか、たつき騒動だって状況は好転してるって普通に感じないのか?俺は信じてるしそう願ってる。

  315. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:57:12 ID:M0YzI1YT 返信

    この記事書いた記者も今すっごーい後悔してると思うな。こんな支離滅裂な記事が全国紙に載って、自分が死んだ後も図書館とかには所蔵され続けるとか、恥さらしすぎてつらいわ。

  316. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 16:58:04 ID:ExY2ZmNT 返信

    ※311
    記事が現実になったとき、きちんと謝罪しているものな。

  317. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:00:18 ID:Q1NTE4NT 返信

    ここまで記事たったの2本。
    怠慢管理人は即刻クビ!!!!!!!!!!!!!

  318. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:00:21 ID:ZmYmM4MT 返信

    ※154
    けものはいても、たつきはいないのだ

  319. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:00:23 ID:Y1Y2ZjMT 返信

    ※314
    何で好転してるって思うの?普通にそう感じるというなら教えてください

  320. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:04:42 ID:VhYTRmNm 返信

    かばんちゃんが「すっごーい!」って言われてるのを見て、視聴者が「へへん!ほら、ヒトってすごいだろ!」と、ヒトであるかばんちゃんに自己を投影して称賛されることによって自らの承認欲求が満たされるから、この作品は人気になったし流行語にもノミネートされた
    と、受け取られかねない内容だな

    勿論記者が言いたい本当の内容は最後の、「互いに美点を認め合う事の大切さ」
    だという事は理解できる

    だがちょっと書き方がまずかったな
    かばんちゃんやフレンズ達は承認欲求などと言うヒトが定義した高尚な物差しで判断するような事をしているのはなく、
    ただ、困った事があるからみんなで力を合わせて解決した、素直にすごいと思ったからすごいと言う、そういう生物としてより原始的、根源的な、ありのままの自然な反応をしているにすぎない

    文化や考え方が多様性を極めた現代において、むか~しのマズローの心理学は既に使い物にならない
    現代の事象を無理やりマズローに当てはめても、この様に歪みが生じるだけだ

  321. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:05:37 ID:UyOWVmMj 返信

    たつき監督騒動は好転してる・・・のか?
    福原Pと吉崎先生がTwitterの相互フォロー外したとかって一部で騒いでたの先月末じゃなかったっけ!?
    あれ真相どうだったのか分からないんだけど

  322. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:06:17 ID:g1NGU0Yj 返信

    けものフレンズ放送直後にこういう記事書いてるとこは多かったけど
    その後でちゃんと世界観を語る記事が複数出るようになってこの手の記事は永らく絶滅していたが
    まさか読売が過去にタイムスリップしたような記事出してくるとは思わなかったぜ

  323. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:07:12 ID:Y1MDQzMW 返信

    ※207
    ですが、ファン同士でもここまで争ってるのを見ると複雑です。
    他ももちろん見ていて、むしろこういう記事でこそ本質が出るのではと思っているのですが。
    ファン以外も混じってこうなっちゃってるとは思っても残念。

  324. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:10:23 ID:JmMGIwMW 返信

    抑、マズローの欲求段階って、完全な階層構造じゃない筈なんだよね。
    短い文章に纏めなあかんし、最近の話題にも合わせなあかんし、…で、言葉足らずに成った感は否めないな。
     
    “承認欲求”が悪い事だとは思わないけど、私はそうは思わないな。
    但、あの「すっごーい!」等の素直な言葉からの流行を“承認欲求”関連と考察するのも一つの捉え方かも知れないね。
    私は、“承認欲求”よりも、アルダーファーの言う“成長欲求”に近い様にも感じるし、それをどうやってコミュニティ形成に活かすかっていう、“関係欲求”に近い様にも感じる。
    でも、捉え方は十人十色だからね。
     
    一応、一読者としての雑感は、以下の通り…。
     
    我々ヒトも動物であるが故に、様々な欲求をもつ。
    米国の古生物学者コープは、生命そのものを感覚に導かれた欲求に方向づけられるエネルギーであるとした
    ◆米国の心理学者マズローによれば、欲求は階層構造をとるが、それはより低次の欲求が満たされずともより高次な欲求に移る為、不完全であるともした。
    また、米国の心理学者アルダーファーも、主要な欲求は互いに関連し合っている事を示唆した。
    先の新語・流行語大賞の結果に、これらの学説を思い出した
    ◆大賞の「インスタ映え」は、画像共有サービス「インスタグラム」に由来する。
    投稿者は、風景などの「映える」写真を通して、多くのヒトとの「繋がり」を意識し、更なる「独創性」とその「共感」を求めるらしい
    ◆選には漏れたが、候補には、テレビアニメが放送された「けものフレンズ」もエントリーされた。
    各登場人物が、「すっごーい!」などと素直な心情を吐露する中、対象への感情を言葉で表現する為、対象の内面に、視聴者が参加できる遊びが作られている。
    主人公を据えつつも、生物多様性を群像劇に落とし込む事で、銘々の主観が客観的相関物として機能し、「他者」への「理解」を「追求」するという「リアリティ」があるのだ
    ◆こういった流行の背景には、「自己実現者」や「自己超越者」が「完璧人間」であるという誤解もありはしないか。
    また、誰かとの「繋がり」の在り方に疲弊しがちなのではないか。
    世界に暮らす多様な人々が益々近づく昨今を、どう生きていくか。
    そんな事を考えずとも、世界は移ろい行くのだから、「ここでちょっと休憩」を挿んでみるのも大切な事であろう。

  325. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:11:23 ID:RmM2M2Mj 返信

    なんか、ただただ悲しいなぁ。
    「けものフレンズ」はこういうことを言うために
    あるわけじゃないのに…

  326. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:11:35 ID:ZjYzA4YW 返信

    普通に読んだらこの記事のタイトル通りでしょ。管理人に悪意はないと思うな。よっぽど拡大解釈しないとフレンズとして好意的に読み取れる文章ではない。

  327. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:16:44 ID:g1NGU0Yj 返信

    ※321
    あれのソースになってたパークの危機なのだを連呼しているフレンズとその周囲は
    あの人はあの人をフォローしているだろうという思い込みで騒いでいただけなので
    実際のところは不明

  328. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:18:41 ID:JmYWRkZD 返信

    ※291 ※296
    皆さんの反論を読んで、主張の筋が少し間違っていた。という結論に至りました。
    >「新聞社の人間」の意見を「いち個人の意見」として認めてあげられない人
    意見には「論理的な意見」も含むので、一個人の意見であったとしても誤っている事はあると思います。
    確かに、新聞社の責任のもとで文章を出している以上、論理的に誤っていることは会社の責任でしょう。

    訂正するとすれば、「意見」→「作品に対する解釈」でしょうか。
    作品に対する解釈は、各個人の捉え方に依存するので、正解・誤りのない類のものです。
    ちょっと長くなりますが、
    「新聞社の人間」の作品に対する解釈を「いち個人の作品に対する解釈」として認めてあげられない人
    となりますかね。こう直した場合、どう言った反論になりますでしょうか。

  329. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:18:46 ID:IwMGE4YW 返信

    ※319
    一番の根拠は、KADOKAWA専務声明記事の内容かな
    それ以降は福Pが講演会などで未だ協議中と言ったこと以外何の情報も無いけど、それは当たり前だと思う。
    俺はたつきがけもフレ2期を簡単に諦める男じゃ無いと感じてるしやる気もあると思う。
    本当にたつきの2期がもう終わってて、たつきは別のアニメに専念してるなら、それを感じる事をツイッターにつぶやいてくれるだろうし。

    KADOKAWA専務声明以降なんの音沙汰がないのが俺にとっては好転の根拠だけど、俺の書いてることはそうだといいなっていう妄想だな。
    みんなにとっては普通じゃないみたいだから「普通に」という一言は余計だから訂正させて頂く。

  330. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:19:36 ID:c2NTlhMj 返信

    インスタとけもフレを承認欲求という視点で見れるの?
     
    すっご〜い、貴方は節穴のフレンズだね!

  331. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:19:38 ID:U3MDg4NT 返信

    編集者は承認欲求の意味を辞書で調べてこい

  332. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:23:36 ID:U3MDg4NT 返信

    すごーい!っていうのは、相手を賞賛する言葉 相手を受容する言葉だ。
    承認欲求というものは自分自身のことを相手に受容させようとするもの。意味合いとしては真逆なのだが。

  333. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:24:19 ID:M4ZThlNW 返信

    承認欲求を皆満たされたがってるっていうのは共感できるけどすっごーいとかたのしーとかはフレーズ単体で流行っただけで「褒められるシーンが評判になった」ってのは違うよね
    けもフレは承認欲求も満たされる作品かもしれないけどそれだけならラノベの俺スゲーの方が突出してる
    承認欲求が人を惹きつける全てならそっちの作品の方が話題になってなければおかしい
    言いたい事を言うためのこじつけに利用された感はんぱないよね

  334. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:27:04 ID:FlMjJlZW 返信

    むしろ、文章最後の「互いの美点を認め合う」という言葉こそ、けものフレンズのテーマそのものなのにねえ。それに、けもフレを絡めていれば誰も文句言わないのに。

  335. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:28:59 ID:U4ZDUwN2 返信

    ※308 ※326
    「『すっごーい!』は承認欲求」は記事の内容を正しくまとめているとは言い難いと思う
    それが言いたいがための記事では無いわけだし
    (わざわざけもフレに言及する必要性が無かったというだけで)
    私も最初に見たときは炎上煽ってるのかと思った

  336. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:29:04 ID:RjNTIwOT 返信

    承認欲求とは違う気がする。
    他人ではなく自分で自分を認めていいんだ、って気持ちだと思う。

  337. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:29:59 ID:dkYmQxYT 返信

    多分サーバルの特徴的なセリフがオンドゥルルラギッタンディスカだったら、
    オンドゥルルラギッタンディスカになってた
    ただそれだけのことなのに深読みしすぎ

  338. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:31:47 ID:FjYjkyNT 返信

    情報伝える側の人間が個人的で的外れな意見書いてる時点でアウトってそれ一番言われてるからな

  339. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:31:49 ID:JlOWNhOT 返信

    知らないこともがんばって書かないといけない
    時間の無い新聞記者さんは大変ッスねぇ
    でもそのコメントはなんだか違う気がするッス……

  340. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:34:11 ID:U2MGY0NG 返信

    興味もない分野に対して知ったかぶりして解説。むしろ承認欲求はおまえだろと記者に言いたい。

  341. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:35:30 ID:ExY2ZmNT 返信

    ※328
    「けものフレンズ入れることによって文字数が足りなくて誤解受ける文章になったんだから、入れなければ良かった」だな。
    あれだけ短い文章の中に流行ったからと言って安易に取り上げるバカなことをしなければインスタ映えの説明も丁寧に出来て間違いにくい文章になる。
    特に作品名を上げてそのセリフとしたことで「その作品がそういう経緯で発言したと誤解を受ける」といった影響が出るのに、知りもしないで安易に使ってしまったのが間違い。謝罪が必要なくらい大きな間違い。

  342. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:35:32 ID:BlNWQxMz 返信

    知ることをやめた心の壁、そのものじゃないですか

  343. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:37:29 ID:g1NGU0Yj 返信

    けものはいてものけものはいないんじゃなかったのかをけん制の意味で使う人がいたりするが
    もうずいぶんと前からけもフレ利用して迷惑行為やってる人らが自身の迷惑行為の擁護に使いだしてて
    何のパワーも持たなくなったよ

  344. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:38:33 ID:E2NDlkZm 返信

    他己承認と自己承認は表裏一体だから、この記事は書き方が悪いけど、記者が考えてることはわからんでもない。
    他人を褒めたいと思うのは自分自身が褒められることに価値を見出してるからであって、相手を認めることと自分を認めることは切っても切れない関係がある。

  345. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:39:45 ID:UyOWVmMj 返信

    ※327さん
    あぁ、そういう事だったんですね(笑)
    お手を煩わせてすみませんでした

  346. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:41:55 ID:ViYWIzYm 返信

    どうせ丸めて濡れた長靴に突っ込むんだ。
    別に承認欲求でかまわんよ。分かった気になってる奴はいくらでもいる

  347. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:43:21 ID:JlOWNhOT 返信

    ※344
    じぶんなんかに褒められても誰も嬉しいわけないッス……
    って気持ちだったら褒め言葉なんて出て来るわけないもんね
    自己承認はけもフレでも大事

    でも文字数足りないせいですっごーい!の意味が”さすおに”みたいになってるモヤモヤ……

  348. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:46:03 ID:JmYWRkZD 返信

    ※341
    つまり、作品に対する印象の与え方が一個人とは違うので、
    作品に対する解釈を表明することにも責任が伴う、という話ですかね。

    「著者の解釈に納得できない勢」が新聞に反発する理由が掴めた気がします。
    自分は「納得できる勢」なので、気持ちは共有できませんが理解はできました。

  349. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:47:14 ID:JmYWRkZD 返信

    ×著者
    ○筆者

  350. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:47:39 ID:RmYjkzZj 返信

    まあなんだかんだで冷奴して楽しむいい燃料になったから結果オーライかなw

  351. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:53:16 ID:A1YzRmOT 返信

    これをネタにせっせと記事を作る
    某まとめサイト達の姿がみえるみえる(予言)

  352. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:53:25 ID:g4ZmJhOG 返信

    この筆者は相当なアホだな。

    承認欲求というのは「凄い」と言ってもらうために行動を起こすこと。

    かばんちゃんは他のフレンズの為に行動して、それが誉められてる。

    これが承認欲求だったら、オリンピック選手も偉人も承認欲求の塊ですね(呆)

  353. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:53:26 ID:FmMTE2Mm 返信

    モヤっとする部分はあるけど、 ※344 と ※347 に納得した。

    リアルでもネットでも嫌な気持ちになることって結構あるけど、
    そういう時こそ嫌な気持ちを呑み込んで楽しいことを言えたら
    楽しいが広がるよね。

  354. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 17:55:52 ID:VhYzg2Mj 返信

    このコラム執筆者代わってからトンチンカンな記事ばっかだわ
    前の人のは繰り返し読めるほど的確だったのに

  355. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:00:07 ID:YwZjMzYz 返信

    もりあがってるね~

  356. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:02:39 ID:U4ZDUwN2 返信

    ※289 ※354
    読売のコラム、前からこんなだったっけ?と思ってましたが、執筆者が代わられたのですね

  357. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:18:33 ID:JiZjc4Zj 返信

    何事も論ずる前には事前勉強しておかないと、こうやって恥をかきますよ、という教訓だあよ。

  358. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:19:52 ID:JlOWNhOT 返信

    読売のコラム執筆者が変わったのもゴルゴムの仕業なんだ

  359. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:24:06 ID:ViYWIzYm 返信

    ああそうか、コメ欄呼んでわかったけど、引用の仕方が不適切なんだ。
    けもフレの内容とか関係ないってだけの話か。
    俺らに承認欲求が紛れもなくあるのをいいことにコケにされてるのかと思った。
    自分で思うけど、ファンって厄介だねw

  360. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:33:05 ID:U3YzE3Nz 返信

    皆のI.Qが上がっているだと!?
    それよりも、こういう記事でコメが伸びるのは悲しいよ

  361. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:33:09 ID:kyNzJhOD 返信

    はい、心療内科のフレンズだけど、承認欲求ではないんだなあ。
    こうやって決めつける人は同業者にも多いのだ。
    心だって風邪を引くときはあるから、元気じゃなくなったら気軽に心療内科にくればいいのだ。

    ただし、こんな人のような病院にいくと、最悪死ぬぜ、気をつけるのだ。

  362. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:36:00 ID:UyOWVmMj 返信

    ※356
    以前に竹内記者が3Dプリンターで殺傷能力のある銃を作って隠し持ってた大学職員の件を書いた時の論調はとにかく痛快だった記憶
    「ウルト◯マンで登場した二次元怪獣は子供の落書きが宇宙線の影響で三次元の怪獣となった、当時は荒唐無稽な設定だっただろう
    今では紙に書いた設計図を印刷する要領で立体物が生み出せる時代になった、今の子供たちは二次元怪獣にも驚かないかも知れない
    3Dプリンターは物作りの世界で夢の技術として期待を背負ってる、夢の通る穴は生かし、悪夢の通る穴は塞ぐ法整備を急がねば
    寝てばかりで愛嬌のある怪獣は子供たちに愛された、人を傷付けるしか能のない怪獣は早々に退治するに限る」
    ・・・って感じの内容だったと思う
    表現に愛があるというか、付け焼き刃の知識で変に知ったかぶりする様な記者さんではなかったかな

  363. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:37:24 ID:ViYWIzYm 返信

    ※361
    心の風邪か。そうかもね。
    水枕とあったかいベッドがほしいもんだ

  364. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:41:38 ID:Y2YWQ3Yz 返信

    あれを承認欲求というのは違うやろ

  365. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:43:07 ID:RmOTY4MD 返信

    例の顔でも眺めて落ち着きましょう。
    あの顔を眺めてる時の感覚は京都で釈迦牟尼仏や阿弥陀如来を見上げているような感覚に似ている。

  366. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:48:20 ID:FlZjQ3MD 返信

    まあ、編集手帳かいてる人がけものフレンズしっかり見てる暇あるとは思えませんし

    「すっごーい!」は他人を褒めるべきときは褒めなさいとのサーバル様からの衆生へのお教え

  367. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:51:07 ID:NjMjZhMz 返信

    けもフレのすっごーいの精神と承認欲求との違いについてはガイドブック1巻のたつきのインタビューを読むと理解しやすかった。引用は避けるけど、ぜひ読んでみて!

  368. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 18:59:21 ID:U3MDljMz 返信

    ※201
    あんたはクロノマーズかw

  369. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:01:32 ID:IxOTJhNm 返信

    ※367
    そうだねぇ、久々に読んでみようかな
    でもあれ読み始めちゃうと全巻の記事読んじゃうんだよねw

  370. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:08:44 ID:AyZjkwMD 返信

    承認欲求アレルギー患者多すぎ
    そういう考え方もあるのかって思ってゆっくり落ち着いたら?

  371. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:12:10 ID:ViYWIzYm 返信

    ※370
    そんなアレルギーがあるのかw
    いやそれ俺かwうんわかる気がするわ

  372. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:20:41 ID:E2OTkxMz 返信

    やはり新聞はクソだということがよくわかる

  373. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:23:47 ID:ExY2ZmNT 返信

    ※348,359
    そゆこと。
    作品名とそのセリフを出すなら、細心の注意を払ってその作品で表現されたように使わないと「言論の暴力」になりかねない。だって嘘(誤解)をマスコミの力で大きく拡散するわけだから。Twitterとかで個人が発言するのとは影響力も責任も違う。
     
    もしよく分かってないなら「今年流行した言葉の」くらいのボカした表現にしておかないと、こんな感じで総突っ込み食らう。ひいてはその会社の信頼性と品位が落ちることとなる。

  374. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:24:20 ID:U3ZjEwZj 返信

    かばんちゃんは別に褒めて欲しいとか
    評価が欲しいとかってのはなくて
    友達を助けたい一心で行動をしている
    つまり承認欲求という言葉は定義上合わない

    別に承認欲求自体が悪いなんて思ってないけど
    (実際ここにコメントを残してるのも
    承認欲求から来てるものでございます)
    誤報である、そう感じます

  375. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:24:44 ID:Q5NDhjYz 返信

    読売新聞頭わるわる〜

  376. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:32:29 ID:U3ZjEwZj 返信

    ※374
    不安になったので一応補足すると
    ここにコメントを残すことが承認欲求から来るもの
    というのは自分個人の話です

    もし気分を害した方がいましたら
    すいません

  377. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:37:29 ID:RhYzNiMm 返信

    承認欲求云々はさておき俺は最後の互いの美点を褒め合える心の余裕が欲しいなぁって一文には賛同できるな…隙きあらばマウンティングの世の中には…疲れた。だからハマったフシが有るんだろうなぁ…

  378. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:38:58 ID:gzMjIxNz 返信

    本編見てないってのがよく分かる記事ですね。

  379. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:40:50 ID:A5Y2NiYm 返信

    フレンズではなく観てる人に承認欲求があるということでは?

  380. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:42:44 ID:kyNzJhOD 返信

    ※377
    そうだねえ。
    社会に疲れたからこそ、このアニメがぶっささったのに。
    むしろ記者が最後に感じていることこそ、けものふれんずの魅力のひとつなのにね。
    こういうフレンズになれたかもしれないのに、すれ違ってしまう現実は、なかなかつらいのだ

  381. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:43:54 ID:JmYWRkZD 返信

    ※373
    さっき納得した件はそのままその通りですが、「嘘(誤解)」というのが認識の相違かな、と思いますね。
    解釈に正解など無いわけですし、
    ※162に示したような「主人公が承認されることにより視聴者の承認欲求が満たされる」という解釈は別段荒唐無稽では無いです。

    ただただ、自分の見解と異なる解釈で自分の好きな作品が印象付けられるのは不快だろうなあ、という理解です。

  382. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:54:37 ID:EzODMxOG 返信

    『人間は他者を認識する能力を身につけ、社会生活を営んでいくうちに、「誰かから認められたい」という感情を抱くようになる場合が多い。この感情の総称を承認欲求という。』
    Wikipedia:承認欲求 より転載
    かばんちゃんは承認欲求とかなくて他のフレンズの為に頑張ってそれがすごいから
    すっごーい!
    って言われるんだろ
    視聴者もかばんちゃんすっごーい!って言われて嬉しいじゃなくて
    かばんちゃんすっごーい!って思うのです

  383. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 19:57:10 ID:ViYWIzYm 返信

    ※381
    横からですまん

    >自分の見解と異なる解釈で自分の好きな作品が印象付けられるのは不快だろうなあ
    それだ。俺にとっては。

    >「主人公が承認されることにより視聴者の承認欲求が満たされる」
    …のをいいことに、お前らそんなんで満足なの?よっわwって論調に思えたのよ。
    承認欲求アレルギーってのはまさにそこだろうなぁ。俺気にし過ぎかもな。
    誰だってどこでもいつでも承認欲求全開なわけないのになw

  384. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:03:44 ID:E2N2E2NG 返信

    キャラクターが承認欲求で動いてるって言ってるわけじゃなくて、こういった他者承認とか他者肯定を押し出したやさしい世界の物語が爆発的に流行ったことについてインスタグラムなんかの流行と絡めて我々現代人についてを論じてるだけでしょこれ?
    そりゃ「事ある毎に」とか若干剥離があるところもあるけどさ、皆内容よく読まずにタイトルだけ見て反射的にコメントしてない?

  385. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:10:40 ID:U4ZDUwN2 返信

    ※362
    ありがとうございます
    それと比べるとやはり今回の記事は話の進め方が雑だし上手くないなあという印象ですね
    聞きかじりレベルの話を組み合わせて強引に結論に持って行こうとしてる感じ

  386. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:11:20 ID:ExY2ZmNT 返信

    ※381
    でも、非難が多いってことは「解釈が一般から乖離している」ってことじゃないかな。

  387. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:14:37 ID:M4YjYwZD 返信

    すごい盛り上がって全部見切れない(笑)
    でも
    ※39 と ※62 が真実。その点でやはりこの社説は決定的に間違ってるな。

  388. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:14:42 ID:ViYWIzYm 返信

    ※386
    一般じゃないよ。俺みたいなやつから乖離してるんだよ。

  389. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:14:47 ID:YxNjFjNj 返信

    自己投影とか承認要求とか心理学というかそういう側面から見るとそんな一面もあって
    お互いの美点を認め合うようにって結んでるのにね
      
    ここでコメント書き込むなんてのもまさに承認要求だし
    アニメで喜怒哀楽感じるのも自己投影の結果、承認要求の一部(ハッピーエンドとか)だし
    スポーツのチームや母校・国の代表応援なんかもそうだよね
     
    そういう見方もあるよってんじゃダメなんかね?
    頭ごなしに否定してる人達は

  390. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:16:42 ID:g2YTUxNG 返信

    キリンちゃんですら、
    サーバルちゃんをよーーーく観察した結果「あなたはヤギね!」って言うのに…

    すごいものを見たらすなおに「すっごーい!」と感動して、
    何もないようにみえる砂漠をみても「砂がいっぱーい!」とはしゃぎ、
    滑り台をすべって「たーのしーい!」って力いっぱい楽しむ、そういう心を大事にしたい

  391. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:18:20 ID:YxNjFjNj 返信

    ※387
    アニメの受け手は
    そんなかばんちゃんが報われている、お互いにすっごーいと言える世界が好きなわけで
    それは自己投影、つまり代理での承認要求が満たされてるんじゃないのかな?
    そういった方面からの見方も当然あっていいと思うよ?
     
    自分の価値観にぴったり沿わなきゃマウンティングしてぼこぼこに否定して
    相手の話聞かないってそれどこのKADOKAWAですか?って感じだし

  392. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:18:21 ID:ViYWIzYm 返信

    ※387
    間違ってても間違ってなくてもいいんだよ。
    だって、けもフレ、好きじゃん?
    それじゃここは盛り上がんないけどなw

  393. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:20:30 ID:MwZjdlOT 返信

    ガイドブック5巻の小野早稀さんがいいこと言ってるので引用。

    >相手を尊重することを大切にしている作品。「すごーい!」もお母さんが子供に言うようなものじゃなくて、小さな子同士がお互いに「すごーい!」って言い合うような。対等な関係で認めあって、やって当たり前、できて当たり前な意識がまったくないのが優しい世界たる所以なのかなと思います

    承認されたいとかしてあげたいとかじゃなくて、お互いに尊重して尊敬しあえる関係ってすばらしいよね、そういう関係を目指したいよね、というのがこの作品のひとつの趣旨なのではないかと。

  394. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:23:56 ID:UzMzlkY2 返信

    ※384
    むしろ流し読みしないでちゃんと読んだからこそ違和感を感じる人が多いと思うんだが。
    最後の数行だけ見てるならむしろ誰も何も言わないかもしれないが
    途中読んでたら違和感しかない文章だよ
    上のほうで誰かも言ってたが、結局流行語のワードを使って何とか記事を描こうとした結果、
    インスタ映えと何故かけもフレを並べる強引な文章になったと思われる
    そもそもにしてインスタ映えを例に出したなら、youtuberあたりを他の例に出すのが
    適切だと思うよ。なんで片方がまるで現実の承認欲求にもとづいた行動を例に出すのではなく
    無関係なアニメなのって感じ。

  395. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:25:52 ID:gxNmU4YT 返信

    俺が総括してやる。

    この記者は、
    けものフレンズを支持してるファンが、みんな承認欲求を欲してるのだと分析してるわけで、
    アニメファンは欲求が満たされて無い弱者だという前提に立っている。

    そして、記者自身は、社会的に承認されてるわけだから、
    「俺は承認されてるが、おまえらは承認されてないんだなwww」と、
    暗に上から目線でアニメファンを見下してるように読める。
    そこに悪意がにじみ出てると感じて反発してるわけでしょ。

    もちろん、新聞の読者も、アニメファンを見下してる人間が多いだろうから、
    記事としては、新聞の読者向けであることは言うまでも無い。
    論調は、記者の作り出した商品として間違ってないんだよ。

    アニメを、新聞より格下だと思ってる人が一定数いるんだと、
    笑っていればいい。

    ノーベル文学賞をとった人でさえ、漫画を小説より格下だと公言してるくらいだからな。

  396. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:26:05 ID:YxNjFjNj 返信

    ※393
    その優しい世界が好きっていうのは
    相互の承認欲求を埋めてる世界に対して、
    自分もそういう世界にありたい、自分もそうありたい
    という自分の承認要求が満たされるから「好きである」という結果なんでは
     
    なんか承認欲求って言葉をすげーマイナスでとらえてる人何人かいらっしゃいますが
    性欲とか食欲みたいな感じで人間の根本的な基本的欲求のひとつっすよ

  397. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:30:01 ID:JmYWRkZD 返信

    ※383
    文章を読んでどう解釈するかも自由だとは思いますが、
    最後に「互いの美点を認め合う余裕」を持つことを推奨しているので、私には承認欲求そのものを否定しているようには思えませんでした。
    なので、個人的には主題とは別の嫌悪感に引っ張られているように思います。

    ※386
    「解釈が一般から乖離して居てはいけない」というのはつまるところ「意見が多い方に解釈を合わせるべき」ということで、
    単なる同調圧力だと思います。「作品はどのようにも解釈できる」という事実は揺らがないかと。

  398. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:30:22 ID:Y5Nzc2ZD 返信

    新聞記事の良否はともかく、俺はとにかくけものフレンズの世界が好きだ、とだけ書いておきたい…

    サーバルちゃんをはじめ、みんながかばんちゃんを信頼してる感じが、特にいい
    打算とか忖度とか足の引っ張り合いとかなく、努力とか個性とかが素直に認められてるのも、いい
    現実は、いろいろあるからね

  399. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:33:20 ID:ViYWIzYm 返信

    ※396
    >承認欲求って言葉をすげーマイナスでとらえてる
    そうそれ。
    でも性欲と食欲って、他にも欲ってつくものって全開だと引くよねw
    それを根拠に誰かを貶めるやつって多いよね。誰にでもあるのにね。欲。

  400. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:35:44 ID:ViYWIzYm 返信

    ※397
    全くそのとおりだ。返信が後になってすまん

  401. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:38:47 ID:ExMTUzOG 返信

    コノの成分が含まれる話題はコノ道具を使って論評する、みたいな文系特有の型があって、
    この記事に関しては、安易な道具を掴んでしまったねーって感じがするね。
    でも編集手帳の文章は、一人の担当者が毎日コンスタントに生産しているそうだから、
    定型業務っぽさや量産クサさが多少出てくるのは仕方ない気もするね。
    流れ的に???なのに無理矢理けもフレを引き合いに出してほしくはなかったけどね。

  402. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:42:33 ID:IxMWQ0ZD 返信

    承認欲求の全くない人なんてそうそういないしね

    自分と違う考えや解釈を否定ばかりしてると硬直するんだよね
    お互い認め合えれば世界が広がるよ

  403. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 20:57:57 ID:UzMzlkY2 返信

    ※402
    違う考え方とか解釈の違いだとかそういう問題じゃないと思う
    誰も承認欲求自体は別に否定してないと思うよ
    ただ、今回の文章の流れでは単純にけもフレのすっごーい!の場面には当てはまらない
    少なくとも見ていたらインスタ映えと並べて文章にしようとは思わないと思う
    見てもいないのに安易な引用をするのはいかがなものかって感じだと思う

  404. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:04:24 ID:RmNjBlNj 返信

    承認欲求ってダメ?w
    ないと世の中やってけないだろ、この文章は世の中を否定するような感じみたいだからしゃあなしか

  405. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:09:23 ID:JjZjUyZT 返信

    なんかイタイ記事だよな

  406. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:13:46 ID:UyOWVmMj 返信

    俺tueee系作品が引き合いに出されるならともかく、けものフレンズ視聴者の皆が皆まるで単なる承認欲求の捌け口として作品を見ていたみたいな言い方されたら反発起きるのは無理もない話だと思うけどね
    『スーパーマン』見て多くの人が「自分もあんなヒーローになってみたい、誰かに頼りにされてみたい」って思いを抱くのと同じ様に果たしてけものフレンズの主人公(と呼ばれているかばんちゃん)を見てみんなそう思ってたのか?って考えてみてよ
    それこそ「子供が初めて立ったのを見て喜ぶ親」の様な心境でフレンズ達の姿を見て愛でてたって人だって居るんじゃない?

  407. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:14:50 ID:ViYWIzYm 返信

    ※403
    >違う考え方とか解釈の違いだとかそういう問題じゃないと思う
    なんで?
    世界中みんながけもフレ好きじゃなきゃダメ?
    コラム書いた人はけもフレわかってないだけ。
    公に金とって発言するからにはそれなりの責任とかあるだろうけど
    そもそもけもフレって考え方とか解釈とかバラっバラでもみんなすごーいな話じゃん
    なんで「そういう問題」にできないの?

  408. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:19:00 ID:UwMGU3Yj 返信

    凄いと称賛されるのが承認欲求を満たすと言うのは当たり前に分かることだが、けものフレンズを引き合いに出すことじゃないと思いました(小並)
    まぁ、流行語繋がりで一緒に書いただけってのは分かるけど。
    ただ、かばんちゃんはそんな欲のために動くことは一度もなかった。

  409. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:21:05 ID:UzMzlkY2 返信

    ※407
    だから、そもそもわかってないものを引用して何故正しい主張ができるの?
    その基本すら抑えられてないから批判されてるんだっていい加減気付くべきだと思うよ

  410. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:26:39 ID:ViYWIzYm 返信

    ※407
    うーん
    なんかうまく言えんな
    批判がダメじゃなくって、
    ああもういいや
    鏡見ろ

  411. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:27:45 ID:IxMWQ0ZD 返信

    ※403
    ※407も言ってくれてるけど、そういう問題だよ
    この筆者にとってのすっごーい!には記事に書かれた意味があって、理解不足でも間違いでもなくて正解なの
    かばんちゃん他が認められて承認欲求満たされてたーのしー!できたのなら、筆者にとってけもフレは良いものだったんでない?

    個人的には「フレンズによって〜」の方がベストチョイスな気もするけどそれはそれ

  412. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:27:55 ID:ViYWIzYm 返信

    ありゃ間違えた。※409だ
    自己レスしちゃうあたり俺も壊れてんなあぁw

  413. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:28:47 ID:k5MjJhMT 返信

    取り敢えずこのコメを見てわかったのは
    みんな「すっごーい!」のセリフに思い入れが強いということだな
    なんだかんだでけものフレンズを一番象徴している一言だよな

    あと「すっごーい!」を煽りに使うヤツはフレンズじゃないってこと

  414. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:36:37 ID:djNWY3Yz 返信

    人間の三大欲求は食欲、性,欲、睡眠欲、スーッ
    その中でも、えー食欲は人によって生命維持の為に必要な行動であり、ンンッ!
    動物系においては、快,感をもたらし、スーッ、優先して行動するようプログラムされております
    食事を摂る事により、満足感、また、美味しいものを食べる事により、喜びは、精神上、好ましい影響を与えます、ンンッ!
    また、その飽くなき追求に情熱を傾ける方が達が存在し…ます。それを、一般的に、食通と、呼びます
    当レストランではその世の中に溢れる様々な美味なものを、ンン!飽きてしまわれた方、がた、(ハァー…)食通の方々に相応しい食材を、提供しております!(半ギレ)

  415. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:39:46 ID:UzMzlkY2 返信

    ※411
    だからその記事に書かれた意味でけもフレを引用するのは多くの人が間違ってると
    判断しているから例としてあげるのは不適切だと言われてるのであって
    筆者にとっての正解とかの問題以前の話だと言ってるんだけど

  416. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:40:33 ID:ExY2ZmNT 返信

    凄いなぁ。新聞社のコラムに自分の好きな解釈を元に話を展開して良いって人がいるのには驚いた。
    私はてっきり「そんなのblogでやれ」って言う話だと思ったんだけどな。それとも読売新聞はblog並みかそれ以下ってこと?

  417. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:42:21 ID:IzN2NmOT 返信

    物語の主人公に感情移入して承認欲求を満たすのは別に悪いことじゃない
    それもまた楽しみ方のひとつだと思う

    ただ、この記事の内容だけだと主人公のかばんちゃんがただ賞賛されるために
    動いているだけの薄っぺらいキャラという印象を未視聴の人に与えかねない
    そういった点を踏まえるとファンから否定的な意見が出るのも致し方ないと思う

  418. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:44:42 ID:UzMzlkY2 返信

    結局のところ、皆単純に間違った印象を与える文章でけもフレを引用しないでくれって
    言ってるだけだよ
    承認欲求そのものの話がそこまで重要なわけじゃない
    そこを飛び越えて筆者を擁護してるのは違うと思う

  419. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:50:39 ID:JmYWRkZD 返信

    ※416
    逆に「自分の解釈以外の何をコラムに掲載するのだ」という気はするけどね。
    論文じゃあるまいし。

  420. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:54:55 ID:U4ZDUwN2 返信

    ※418
    直近のコメントだとそういう流れだし、それで合ってると思うけど、さっきまでは承認欲求の話で批判する人がいたから、そこはちょっと違うって言う必要があった

  421. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:55:10 ID:k2ZTIyND 返信

    そういう部分もありのアニメだけど、そういうアニメじゃねーからな
    記事自体は別段可笑しな事は言ってない と思う・・・

  422. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 21:59:27 ID:ExY2ZmNT 返信

    ※419
    なるほど、読売新聞はblog以下で良いのか。

  423. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:03:51 ID:IxMWQ0ZD 返信

    娯楽作品の楽しみ方とそこから派生した話で、多くの人が違うと判断するからそれは間違いっていうのが勿体無いなーってだけだよ

    報道でも社説でもなくてコラムだしね

  424. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:04:21 ID:JmYWRkZD 返信

    ※418
    ※381や※397の後半で別の方に言いましたが、「間違った」印象というのがそもそも無いと思います。

  425. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:07:06 ID:UyOWVmMj 返信

    もう上の方で何度か書いたけど、記者さんがそもそも「それうろ覚えだろ!」って突っ込めるほどマズローの説の例え方が間違ってるからマズかロ~って話なのよ
    いいね!を貰う事を励みにするって心理は承認欲求の満たされた後の最終段階、つまり『自己表現の欲求』だから
    何故なら、自分が見映えする画像や動画を投稿すれば「見てくれる人は居る、評価してくれる人が居る」って既に自己の中で承認欲求が解決しちゃってるから
    そして遠因・一因として挙げるならまだしも、現在ではあまり良い捉え方のされない事もある『承認欲求』が人気の出た理由と言われて喜ぶファンは居ないでしょうよって事
    少なくとも記者さんに対して「あんた何言ってくれてんの?」って違和感を覚える人が居ても何ら不思議ではないと思うけどね

  426. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:07:32 ID:IxMWQ0ZD 返信

    って書いておいてアレだけど、編集手帳ってコラムだよね? 天声人語的な奴だよね?
    違ったら的外れなのでごめんなさい

  427. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:12:37 ID:UyOWVmMj 返信

    ※423※426
    その通りよ?
    ただ自分なんかが聞いてたら「明らかに選ぶ言葉間違ってる」って突っ込み要素はあるけどね

  428. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:13:06 ID:RhYzNiMm 返信

    ※426
    そうだよ

    ※424
    たしかにね、どう解釈しても良いし、どう楽しんでも良い。少なくともアニメはそういうふうに作ってくれたのにここで正解、不正解を考えるのってなんか違うよなぁ…

  429. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:13:50 ID:JmYWRkZD 返信

    ググると”読売新聞の一面コラム「編集手帳」”と表記されていますね。
    「blogでやれ」といいますがコラムってblogみたいなもんだと思うのですが。

  430. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:20:40 ID:FkZmY1NG 返信

    視聴者がかばんに姿を重ねて、擬似的に承認欲求を満たしうるのはその通りだが、
    けものフレンズはそういったドロドロした人間臭い、しんどい所から脱した世界なのが魅力だと思う。承認で評判になったのではないだろう。

  431. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:26:12 ID:IxMWQ0ZD 返信

    ※427
    ありがとう、私見書いといて前提が違ったら赤っ恥
    私もこの筆者の感想とか言葉の選び方は違うけどね

    でも自分に承認欲求があって(コラム書く位だし)、お互い認め合いたいと思ってて、そういう優しい世界がアニメにあって、流行語大賞ノミネートってことは同じ事考えてる人多いんじゃないかうひょーい!って書いたんじゃないかなとか勝手に妄想してみた

  432. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:30:43 ID:UzMzlkY2 返信

    ※424
    残念ながら明らかにそれは「間違い」だよ
    間違った印象というものがそもそも無いということを前提にしたら
    けもフレについて何を言っても良いということになる
    誰にでもここまでけもフレをベースに語ることが許されるという範囲があって、
    その範囲を超えることがあれば当然そこは指摘される
    今回はその範囲を超える誤解を与えると多くの人は判断した
    ただそれだけだよ

  433. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:30:52 ID:I0MWVkYW 返信

    少なくとも主人公に対するすっごーい!連呼か
    承認欲求がにじみ出てるとは思えない。
    でもそれぞれの美点を認め合おうってテーマは感じるしそこから承認欲求を感じるところもあると思う。完全肯定世界みたいな風潮あったし

  434. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:42:45 ID:UxMmE2Yz 返信

    (難しい事は)わからん!
    でもインスタ映えなんて訳の分からんものと一緒にするな

  435. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:43:20 ID:FmMTE2Mm 返信

    読み直したんだけど、この記事って途中はどうあれ最後の

    「閉塞感が漂う時代。だからこそ互いの美点を認め合う余裕が欲しい」

    ってことが言いたかったんじゃないかなって。

    私は短気だから、最初読んだとき「何言ってんだろう」ってカッとなったんだけど、
    読み直して批判するために書いてるわけじゃないんじゃないかなって思ったのね。

    たしかに言い方は良くないとは思うんだけど。

    とりあえずイラッとしたりカッとなったときほど、一呼吸を置いたほうがいいん
    じゃないかなって思うの。

    相手を認めるというか、受け入れる(であってるのかな?)とかの余裕がないと
    喧嘩になって余計に疲れちゃうから。

  436. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:44:13 ID:A5OTczNm 返信

    承認欲求が脅かされると群れて社会公害化するのがフレンズだって有名になった現状では面白い記事
    心理学的には、「承認欲求の瓦解からの反発」という説明で十分、承認欲求と見なせるので、あしからず
    あとマズローじゃなくて、カール・ロジャーズの方の話な
    アプリ版に対する対応とか見れば、承認欲求の形状を見事に具現化してるのに、何、無知蒙昧が「承認欲求じゃないし」とか騒いでるの?(苦笑)
    カドカワは悪とか典型的なりアクションなのに(大爆笑

  437. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:46:02 ID:RmNjBlNj 返信

    まぁ、JK大好きインスタバエも同時に攻撃を受けてるから騒ぐほどでもないか…
    単体ディスされてる訳でもないから有名な所の文でこういう思考の人間がいるんだなぁくらいかな

  438. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:46:57 ID:JhYzJmND 返信

    ここまで適当な記事書いていいなら俺でもできそうだな。
    「SNSで常識を知らない女子高生らしき書き込みがあったから、今の女子高生はみんなアホ」って言っちゃってもOKっぽいし、楽勝じゃね?

  439. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:46:58 ID:QzMWExMD 返信

    承認欲求についてはたつき監督もインタビューで触れてるし間違ってはいない
    ただインスタ民と並列にされるのは面白くないよなあ、お互い様かもしれんが

    あのコラムはネタに困るとガチで意味わからん記事を書くから…(困惑)

  440. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:48:56 ID:JmYWRkZD 返信

    ※432
    実際、視聴して感じたことであれば何を言っても良いでしょう。それがその人にとってのけものフレンズなので。

    おそらく、間違いという言葉の「絶対性」に認識の相違があるのだと思います。
    あなたの言う「間違い」とは個人のさじ加減で判断できるもの、私にとってそれは「好き嫌い」です。

  441. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:52:37 ID:A5OTczNm 返信

    犯罪予備軍とその幇助サイトのコメントとして良い素材です

  442. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:53:13 ID:UyOWVmMj 返信

    ※429さん
    新聞のコラムは紙面で発表する事を前提に記者の考察や意見を交えて書かれたれっきとした『記事』だから日記とは一緒じゃないのよ
    あくまでも特定の題材に対する記者の分析、感想が主体だけど、客観的事実と異なったらダメな点は他の記事と変わらない
    エッセイの様に特定の発表媒体、形式を問われない自由な文章の様に書くのはダメって部分である程度の制約はあるよ

  443. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:55:20 ID:A5OTczNm 返信

    新聞に論文レベルの正確性を要求するフレンズを見て思ったこと
    やっぱ、人間フレンズはクソが多い。特に此処には

  444. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:57:13 ID:A5OTczNm 返信

    442
    ある程度制約あるよ

    などと犯人は根拠も証拠もない「俺様ルール」を吹聴してます

  445. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:57:25 ID:FmMTE2Mm 返信

    みんなどうしたの? ジャパリマン食べる? (けものフレンズ式水ドン)

  446. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 22:58:36 ID:RhYzNiMm 返信

    ※435
    そうさね。日本の文法で文章を読ませたいモノってのは大体最後の方に本当に伝えたかった事が書かれてるからね。チラ裏だが記事や長文を読む時はまとめを先に読んでなぜこの結論に至ったのだろうって最初から読み始めると心に余裕が持てるで!

  447. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:00:08 ID:A5OTczNm 返信

    これがフレンズだ。闘え。
    そして無責任な決まりごとを強制しろ、そして、お客様は神様として振る舞え!それが人間のフレンズです

  448. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:00:15 ID:U4ZDUwN2 返信

    ※435
    なんというか、その結論有りきで書いてそうな感じがするんですよね
    そこに丁度いい例だ(筆者がそう判断した)からけもフレやインスタが引っ張り出されたんじゃないかって

  449. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:03:23 ID:UyOWVmMj 返信

    ※436
    カール・ロジャーズを引き合いに出しておいて他者を愚弄するとは片腹痛い

  450. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:05:32 ID:RhYzNiMm 返信

    ※445!2つもらうね!

  451. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:05:37 ID:c5Mzg4Mz 返信

    ※448
    そりゃそうでしょう
    書きたいことを書くために、自分の意見を補強できる(と思う)材料を集めるんだし

  452. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:06:13 ID:Y5NTYyNz 返信

    こうやって会話とか議論の中で、自分が持ってなかった気づきとか考え方を発見できるのってすごく楽しいよね。ネットの力って偉大だなって思う。
    この記事の記者さんもレビューをもう少しやっていれば、書き方もちがってたんじゃあないかな。読売新聞がどうやって掲載記事のチェックをしてるのかわからないけれど。

  453. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:10:22 ID:JmYWRkZD 返信

    ※442
    「blogみたいなもの」は言いすぎましたかね。申し訳ないです。
    「個人的分析・意見を添えたニュース」と言ったニュアンスでしょうか。

  454. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:12:09 ID:UyOWVmMj 返信

    ※441※443※444
    何?書いた本人?(笑)

  455. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:15:28 ID:JmYWRkZD 返信

    本人認定とかやめましょうよ。あれは単なる荒らしですよ。

  456. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:17:53 ID:NjMjZhMz 返信

    ※452
    同意です。コメント読んで色々考えたり調べたりして勉強になりました。
    けもフレの良さという言い表しにくいものをもっと深く知りたくなりましたし。

  457. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:20:54 ID:IxMWQ0ZD 返信

    ニュースだと報道記事的な意味合いが強い気がするなあ
    個人的論説くらいじゃないかなあ

    ※442
    客観的事実と異なるのは良くないと思うけど、作者や視聴者の主観を除いた「すっごーい!」って客観的に言って何?
    私は正解は無いか、全部正解かどちらかだと思うけども

  458. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:28:09 ID:RhYzNiMm 返信

    ※455
    シーッ!乗っちゃダメだよ

  459. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:32:56 ID:U3MzA4NW 返信

    いやこの記事は的外れすぎだろ

    フレンズ達が無欲だから癒されたんだろ?
    あの世界では誰も褒められたいなんて思ってないんだよ

  460. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:42:17 ID:RjNzgyMG 返信

    滲んでるってのがねー
    まぁねー、引っかかるのさ
    他ならぬ記者自身が承認欲求を人に覚られるべきではないよろしくない物
    例えば性欲と同じようなものだって思ってるのが伝わってくる気がするのねー

  461. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:46:41 ID:I0ZGE0YT 返信

    じゃあもう言っちゃうわこの記事はな、けものフレンズじゃなくて、お ま え ら に向けて書いてんの

  462. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:48:04 ID:ZjMjJhYj 返信

    俺は全話見て大好きだけど、すごいことをしたら「すごーい」と言葉に出して認めてくれる優しい世界だからけもフレが好きだし、みんなもそうだと思ってたんだけど。もちろんそれがけもフレの良さの全てではなく一部ね

    この記事悪い事書いてないと思うんだけど、みんな読解能力無いの?

  463. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:50:23 ID:I0ZGE0YT 返信

    というかこんなん誰も見とらんやろ自意識過剰だわ

  464. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:53:43 ID:JmYWRkZD 返信

    ※462
    同意見だよ。

    ただ、「読解能力が無い」というよりは「もっと別の所に大きな魅力があるのをわかってない」って論調の人が多かったよ。

  465. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:55:02 ID:IxMWQ0ZD 返信

    ※460
    個人的には「満足するには認められる必要があるけど、自分は認められてないとの思いがにじみ出てる=満足できていない人が多い時代ではないか? お互い認め合える優しい世界が欲しい」って感じに見える。

  466. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:57:20 ID:I0ZGE0YT 返信

    461だけどこの前ウルトラマン症候群とか言ってるのを思い出した これに関しては言い過ぎたわすまん

  467. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:57:29 ID:RhYzNiMm 返信

    ※461
    なるほど、なんかスッと腑に落ちた。

  468. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:58:11 ID:UzMzlkY2 返信

    ※440
    視聴して感じた事であれば、というがそれを判断する術は他人にはないからね
    実際に視聴していたとしても、全然違うことを発言することはできるわけだから。
    だからどうしても周囲は個々の範囲をもって判断するしかないのさ

    ※462
    逆だよ。みんなある程度読解能力があるからこそ気付いてしまうことがあるんだよね
    ※460もそうだし、上のほうでも散々言われてるけど、たとえば承認欲求が
    滲んでるという表現にはやはりネガティブな要素があるし、
    なんでその言葉を使った?みたいなものが読み取れてしまうからこそ批判が出てくるんだよ

  469. ジャパリパーク来園者 2017/12/17(日) 23:59:21 ID:k0MTk1Mm 返信

    ※459
    サーバルちゃんめっちゃ「えっへん!」って言ってたし、
    かばんちゃん褒められて照れてたし、
    プリンセスは皆にPPPに認められたい、自分もPPPの一員になりたいって努力してたし、
    トキだって歌を褒められたいって思ってたし
    そんなことない。

    ほんと読売のこの記事おかしいんだけど、決して間違いじゃないからめんどくさいね。
    サーバルちゃんにすっごーいって、承認されてる気持ちになるのは本当なんだけど、
    視聴すると、素直に相手を称えられるサーバルちゃんも凄いな。
    って感じるはず。
    そこがすっぽり抜けてるんだ。

    けもフレは「けものは居てものけものは居ない」を高らかに歌い、
    相手の長所を尊重しあう理想世界を描写し切った傑作だから受けたんだぞ。
    kadokawaがぶっ壊したけど。

  470. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:09:31 ID:RlY2Y0OD 返信

    ※468
    個々の「好き嫌い」で判断するしか無い、というのはその通りです。
    だけどそれは絶対的な基準の「間違い」とは関係なく、
    多数派の好みと異なっているからといって主張が絶対的な「間違い」になるわけではない。
    言いたいのはそれだけです。

    結局「間違い」という概念の認識が互いに違っていた、というだけだと思います。 

  471. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:12:44 ID:M2OGI4Nj 返信

    要約するとこれだな

    コラム「インスタ映えはいいね!と褒められる!」
    コラム「けもフレは主人公がすっごーい!と褒められる!」
    コラム「そこになんの違いもありゃしねぇだろうが!」

    俺ら「違うのだ!!」

  472. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:21:05 ID:FkOWQwNT 返信

    まさに結論の「互いの美点を認め合いたい」と思ってる人が潜在的にたくさんいたことが、けもフレの大ヒットに繋がったんだと思う
    だからこの分析は当たってると思うけど、「ファンから見ると」順序が逆に見えてしまうのかな

  473. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:21:28 ID:Q2N2ZjND 返信

    ※470
    いやまあ、そう思うのは自由だけれども、正直その考え方をもって
    君の言う多数派の人にこれは間違いじゃないんだと言ったところで仕方ないと思うよ
    その考え方は結局何でも間違いじゃないと言っているのとほぼ同義で
    実際のところ何も意見を述べてないのと変わらないからね

  474. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:23:32 ID:ViOGRjZW 返信

    ※471
    俺はこう捉えたな

    コラム「インスタ映えはいいね!と褒められる!」
    コラム「けもフレは主人公がすっごーい!と褒められる!」
    コラム「今の世の中ってあんまりお互いを認め合うって事あんまり無いよね…」
    コラム「けもフレみたいに互い認め合える余裕が欲しいねぇ」

  475. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:26:07 ID:RlY2Y0OD 返信

    ※473
    「作品に対してどういう感想を抱いたとしても間違いでは無い」と意見を述べているのです。

    他人の感想に外部からどうあがいても干渉なんてできないでしょう。
    他人の感想が「正しい」「間違っている」と決めることにそもそも意味なんてないんです。

  476. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:28:38 ID:NmNTk4MD 返信

    正解のないものに多数派かどうかで正解間違いを決めて他の考えを否定していると、行き着く先は信 者化かアンチ化だから気をつけた方がいいんだけどね

  477. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:30:51 ID:RkMWJhYz 返信

    けもフレ見てないどころか覚えたての承認欲求という言葉を使うための踏み台にしか考えてないんだろうな
    もういや、産経買お

  478. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:32:11 ID:Q2N2ZjND 返信

    ※475
    だから残念ながら普通の人はそう考えないんだよ
    他人の感想が正しいとか間違ってるとか言うことに意味がないのなら
    そもそもSNSやニュースでよく見ているはずのいいねやbadをつける機能は
    ここまで広がることも無かった
    そこに意味があると考える人が多いからこそ広まったものだよ
    だいたい、正しいとか間違ってるとかそんな単純な反応すら許されないなんて
    逆にそっちのほうが抑圧的で悲しいことだよ

  479. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:38:00 ID:RlY2Y0OD 返信

    ※478
    あなたが語る「普通の人」というのは「あなた」の事ですよ。

    答えの決まっていない問題に対して、個人の立場から「絶対的な正しさ」を判定することなど不可能なので、
    個人が判断しているのは「絶対的な正しさと思い込んでいる好み」なのです。

    ずっとあなたは「好き嫌い」の意味で「正しい・間違っている」を使っている。それだけです。

  480. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:43:35 ID:ViOGRjZW 返信

    ※478
    うーむ、正しいとか間違ってるの0か1で考えてしまう方がよっぽど抑圧的で哀しい事だと感じるなぁ大体その機能は個々人の共感のバロメータであって正しいか間違っているかを判別する機能ではないと私は思いますねぇ。それとRoyal Weあるいは太宰メソッドを振りかざすのは宜しくないね。

  481. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:50:34 ID:Q2N2ZjND 返信

    ※479
    だから誰もそんな「絶対的な正しさ」なんてものは最初から考慮してないよ
    絶対的でなくてもこれは正しい・間違っていると多くの人が判断できる物事は
    世の中に確実に存在しているという話
    例えば、けものフレンズは暴力的で他人を傷つけることを推奨しているアニメだと
    主張する人がいたとして、君は本当にそれでもそれは間違いではないと述べるかい?
    その考え方を間違いだとする人のほうこそ間違っていると言うのかい?
    そういうお話だよ

  482. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:57:10 ID:RlY2Y0OD 返信

    ※481
    「好き嫌い」という表現が良くない気がしてきました。言葉選びが適当で申し訳ないです。
    「同意するかしないか」ですかね。

    その例であれば、暴力に対する閾値は人それぞれでしょう?
    私個人としては同意し兼ねますが、セルリアンは確かにこっぴどい目に合っているのだから、「間違っている」とは言えませんね。

  483. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 00:59:46 ID:U4NzlmND 返信

    まさか、ここの※欄こんなに伸びてると思わなかった
    良くも悪くも、新聞の影響力ってやつかな?

  484. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:02:35 ID:Q2N2ZjND 返信

    ※482
    同意しかねるということはそれは君にとって間違っているということだよ
    正しいのであれば同意すればいいのだから。
    皆そういう判断をしているだけで、その判断にしたがって意見を言ってるだけなんだから
    別にそれを頑なに間違ってないと否定する必要はないよ
    みんなそういう会話をしてるだけなんだから

  485. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:07:47 ID:RlY2Y0OD 返信

    ※484
    ※440の下記の文で話は終わって居たはずなのに、
    >おそらく、間違いという言葉の「絶対性」に認識の相違があるのだと思います。
    私の「好き嫌い」という表現が不適切だったため話がこんがらがった。と言うことですね。お疲れ様でした。

  486. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:09:25 ID:NmNTk4MD 返信

    同意しないと間違っているは別だよ
    「自分にとって間違っている」と「間違っている」も別だね

  487. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:12:09 ID:RlY2Y0OD 返信

    まあ、言葉にもいろいろな解釈ができますし、
    ※440で解釈の擦り合わせができなかった私の説得力不足です。

  488. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:18:49 ID:M1YjI4Nm 返信

    流行っている作品として引き合いに出したのなら
    その流行の中にいる人たちから見てより同意されうる分析でないとダメなんじゃないか?
    どういう作品だと思うかと問われて独自の考えや解釈を述べるなら「間違いなどない」んだけど
    とある要素で評人気が出ている、評価されているというのなら
    好きだといっている人たちの感覚と乖離しちゃダメだろう
    例えばジェーンがロックなキャラとして好評を博していると言ったとすれば
    それは間違いだしファンからは総突っ込みを喰らうだろう(イワビー、ジェーン…ごめんよう)

  489. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:21:11 ID:FmZGFhOW 返信

    ※453さん
    こちらこそ失礼しました、分かり易い表現だとその様になりますね
    ※457さん
    『記号』です
    「すっごーい!」の場合、サーバルが何かに驚愕する様子を言語で表しているという意味が付随しているのがポイントで、他のフレンズや事象には当てはまりません
    1例として、けものフレンズという作品において「すっごーい!」とは劇中の誰が言ったセリフでしょうかと問われてアライさん?と答える人は明らかに未試聴だなと「分かる」程度には既に記号としての役目を果たしています、つまり
    記号表現=「すっごーい!」という言語
    記号内容=サーバルが何かに驚愕している状態
    という事になります
    ※455さん※458さん
    お手を煩わせてしまって申し訳ないです

  490. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:23:17 ID:M5NzQxZj 返信

    何このコメ欄

    とりあえず承認欲求が良いものか恥ずかしいものか、という点はどうでも良いのでは
    けもフレを「主人公に自己投影して、皆の賞賛を浴びて悦に入るアニメ」とされた事に「いや、違うだろ」とツッコミたくなる、というのが趣旨で、それ以上でも以下でもないのでは

  491. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:24:16 ID:RhY2ViN2 返信

    普通にファンからは色々と指摘されても仕方ない
    引用の仕方だと思うけど、この社説が間違ってると批判されて困る人いるの?

  492. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:29:43 ID:NlMTMyMG 返信

    それは新聞側にも言えることでは?(適当)

  493. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:34:14 ID:NmNTk4MD 返信

    ※489
    わざわざありがとう、説明させてごめんね、大体同じ意見

    それはそれとして、ツキノワグマファンとして彼女もこっそり「すごーい!」を同じような使い方してたと主張しておく(笑)
    目立たないんだけどいい子だと思うんですよねぇ

  494. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:36:01 ID:RlY2Y0OD 返信

    ※489
    ※453です
    いえ、詳細に訂正していただいて勉強になりました。ありがとうございました。

  495. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:38:34 ID:E0OTg0ZW 返信

    ※490
    ぼくもそう読めます
    実際は寛容な内容のけもフレを視聴者の内向きな作品と軽く批判して
    寛容さを求めてるのが滑稽なのかなと

  496. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:43:42 ID:RkYjA3NW 返信

    マスコミって印象操作・扇動が仕事だから過剰なくらい批判的に見たほうがいいよマジで

  497. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:47:00 ID:NiNWYyZm 返信

    けもフレは好きだけどけもヲタはほんと嫌い

  498. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 01:58:09 ID:ExOGFmZT 返信

    「今年の漢字一文字」と同じようなもんで、
    色んな別種別根の事象をひと括りにして
    むりやり共通項を見つけて時代を切る、
    っていう作文「作法」がいまだ蔓延してんのね
    なんやねん「北」=北挑戦、熊本北部地震、北海道日ハムって(呆

    各事象には鬼神のごとくそれに詳しい人間がいて、それらが自前で発信できる時代に、
    こういう「作法」って時代遅れって以前に、リスクばっかだと思うんだけどなあ

  499. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 02:00:08 ID:FmZGFhOW 返信

    ※493さん
    ありがとうございます
    ツキノワグマの「すごーい!」は確かに似たニュアンスなんですけどね
    ヘラジカ軍がいつも城へと到達する前に撃退されてしまう中で珍しくパンサーカメレオン達が侵入してきた事に対してはそれほど驚く様子を見せなかった直前のシーンからの「すごーい!」がやたらかわいいというか、新鮮な驚き方で本当に良い子なんだろうというのが分かるポイントですよね(笑)

  500. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 02:31:15 ID:NmZmNiOT 返信

    ※36をはじめ たまに混ざる信徒の言葉が尊く感じられて帰依しそうになる

    みんみー

  501. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 02:39:21 ID:EwODE5Yj 返信

    ※500
    ありがたいなぁ・・・
    みんみー

  502. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 02:55:01 ID:YzZTM1MT 返信

    主人公が事あるごとに賞賛される
    ここだけはなんか違うとおもつた

  503. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 05:25:07 ID:JhMzZkMT 返信

    思ったんだけどサーバルの「すごーい」が
    「かばんちゃんにだけ向けられてる」みたいな書き方もなんか変だよな
    かなり何に対しても言ってるよな
    他のフレンズとかバスとかロープウェイとか

  504. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 05:58:48 ID:VmN2FkMG 返信

    コメ欄のフレンズはちゃんと気付いてたので俺の中で好感度爆上げ

    そう、かばんちゃんはどこまで行ってもかばんちゃんで主役じゃない
    主役は「動物が主役」の総合テーマそのままに動物だからな
    そこからして踏み外した記事にかするものなどなく読む必要なしの記事

    この世の中そこまで殺伐としてない
    ちゃんとアニメを見てるんだな~って記事が有れば認めるし評価され絶賛される
    だから他にはフレンズ認定されてる人達居るわけで…
    ファンという物は見るとこ見てる生き物

  505. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 07:50:26 ID:U0OTVhZj 返信

    まさかたつきの話題以外で500コメ行くとは思わなかったわ

  506. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 08:12:09 ID:MzMzM5Mm 返信

    記事書いた人の理解力が低いのか、ただ単に結論ありきの歪曲か、こんなのが記者やってるようじゃ先はないだろ。

  507. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 08:31:38 ID:dhNzMxMW 返信

    (日本人を指す)人々の承認欲求が強いことを具体例を挙げて示すための文章
     

     
    けもフレがメインの文章
     
    と読んでしまっている人たちが怒り心頭になっているでOK?

  508. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 08:38:32 ID:U3NTFkOD 返信

    争え。醜い自我と醜い承認欲求の汚物たちよ

  509. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 08:40:17 ID:U3NTFkOD 返信

    承認欲求を傷つけられて記者と法人を攻撃する
    見事に<承認欲求の反動>を体現してますな
    自己証明までしてくれる煩悩の集積体フレンズ

  510. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 10:04:27 ID:kzNmIwZW 返信

    主体は「社畜ボコボコにされ過ぎだろ、日本社会は優しさ思い出して❤️」って話であってけもフレはほんの引き合いに出しただけ。この書き方だと「異世界スマホかな?」みたいな印象になっちゃうね、まああの小欄で取り上げると言葉が足りないわなw

    けもフレの精神は「フレンズによって得意なこと違うから!」に集約されるんでないかな。短所までをも個性として受け入れ、否定しない。

    何かと引き算で評価されがちですからね…出来てない事ばかりフォーカスされて追及され、当たり前に出来ている事には感謝すらしてくれない。そういうのが当たり前の世間様から見てサーバルちゃんがちょっと眩しくさえ見えた、そこがけもフレが刺さった一つの要因だろう。

  511. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 10:18:24 ID:A2MzYwMG 返信

    ※490
    それな。的外れで上辺だけで批評してのが気に入らねえ
    ネットによくいるよく知りもしないのに批判してる奴らと変わらない

  512. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 10:42:04 ID:Y5ZjY1ZT 返信

    つまらないものを持ち上げる「いいね」と、本当に素晴らしいものを称賛する「すっごーい」はまったく違うもの

  513. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 10:47:17 ID:E3YTJhNT 返信

    なんでフレンズは全てを許さなければいけないみたいに煽るやつはほんとにうざい

  514. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 10:55:54 ID:ZjMWZlMW 返信

    最近ここのコメントの勢いが落ちてきたなぁと思ってたけど
    ファンは、やっぱり潜伏してるんだね。

    今年中には監督の問題が解決して欲しいな。

  515. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 11:18:18 ID:M4YThkND 返信

    皆辛辣やねぇ・・

  516. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 11:39:43 ID:ZhOWQ2Zm 返信

    このまとめサイトは大好きだし管理人さんに感謝してるけど。

    「『すっごーい!』は承認欲求」ってタイトルは良くなかったんじゃないかなって思う。

    せめて「『すっごーい!』は互いの美点を認め合う余裕」ってタイトルだったらマシだったかもしれない。

    筆者が書きたかったのは最後の一文だろうし。

    それに何より、否定的なツイッターの引用ばかりをするのもどうかと思う。
    そういう内容のツイートしかなかったのなら仕方ないけどw

  517. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 12:20:00 ID:k4Y2JjMG 返信

    ※516
    この文だとそうは言ってないと思うよ

  518. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 12:37:04 ID:Y4NDI0Mz 返信

    べつにわいらがすっごーい!って言われてるわけじゃないんで

  519. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 15:52:25 ID:ZhOWQ2Zm 返信

    ※516
    そっかー…。

    そのタイトルのほうが否定的なタイトルから記事を読むよりは気持ちに余裕が出そうだなって思ったんだよね。

  520. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 15:53:47 ID:ZhOWQ2Zm 返信

    ※519 は ※517 あての間違いね。やってしまった…。

  521. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 17:32:23 ID:Y4ZjE0NT 返信

    この「すっごーい!」は、かばんちゃんだけじゃなくて、いろんなフレンズにも言ってるんだよ。
    互いにいいところを認め合う。小児人欲求ではない。

  522. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 21:29:00 ID:YwMGNkNG 返信

    これもうゴリホーモの工作やん きっしょ

  523. ジャパリパーク来園者 2017/12/18(月) 22:16:13 ID:FhNTEyNj 返信

    フレンズ「『いいね』はクソ!無価値!承認欲求の塊!神聖な『すっごーい』と同列に語るな!」
    この記者の言うとおり、余裕が欲しいですね

  524. ジャパリパーク来園者 2017/12/19(火) 02:43:07 ID:NiOGY1MW 返信

    インスタ蠅に寄生された承認欲求の塊の連中とけもフレのフレンズを一緒にするのか···(困惑)

  525. ジャパリパーク来園者 2017/12/19(火) 03:04:04 ID:U4MDYyYz 返信

    ※516
    私もこのタイトルには少し違和感を感じます

  526. ジャパリパーク来園者 2017/12/19(火) 07:34:19 ID:E5ZWNkOD 返信

    ※524
    インスタ蝿とか言うのやめようよ。※83にも言いたいこと書いたけど、追記するならインスタやってる大多数はきっとモラルもってやってるだろうし。少数が悪目立ちしてるだけだよ。
    それに尾崎さんもインスタやってんだし。

  527. ジャパリパーク来園者 2017/12/19(火) 20:20:02 ID:BlZDFlOT 返信

    ニコニコで盛り上がっているコンテンツ全般に言えるけど、けものフレンズも定型句を使った馴れ合いをする人間が多いなと感じる

  528. ジャパリパーク来園者 2017/12/19(火) 20:36:11 ID:EwMzZkZT 返信

    承認欲求は悪いことじゃないだろってズレた方向に擁護してる人がいるけどそこじゃなくて
    アニメ観た側からすると「強く滲む」ってあたりがこじつけ感があって書きたい結論にむりやり関連付けてるよう見えるんだよ
    こんだけ視聴者から違和感持たれてるんだから「主人公がすっごーいって言われるアニメ」ぐらいの知識しか無いんじゃ?と思われても仕方ない
    アニメはいろんな感想があっていいというけど新聞でさもこれが真相みたいな書き方するとそれが正解になっちゃうことがあるからファンはそりゃ慎重に書いてほしいと思うだろ
    一般人がブログで書き散らす分析じゃないんだからさ
    とりあえず※39に同意

  529. ジャパリパーク来園者 2017/12/19(火) 20:41:14 ID:EwMzZkZT 返信

    ※527
    感じるもなにもその通りですよ

    ※523
    記事にあるツイートは9割くらい冗談で大げさに言ってるでしょ
    本気で神聖とか言ってる!と思ってるなら笑える

  530. ジャパリパーク来園者 2017/12/19(火) 20:48:44 ID:EwMzZkZT 返信

    作中でしきりに「たーのしー!」と叫び続けるキャラが人気なのは楽しみの無い人生を送る現代の若者のなんちゃらかんちゃら

  531. ジャパリパーク来園者 2017/12/20(水) 00:00:42 ID:M2NjRjYT 返信

    インスタで気合の入った写真投稿して「そんなに自分の写真褒めてもらいたいの?」と言われるのはわかるけど、けものフレンズ好きですって言って「そんなにすっごーいって言われたいの?」って返されたらツッコミたくもなるだろ?
    「みんな本当はサーバルちゃんみたいに素直に他人を褒めることができるいい奴になりたいんだろう」とか書かれてたら同意したけどさ

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