【けものフレンズ】NHKラジオ「すっぴん」で製作委員会の話題に絡めて「けものフレンズ」が取り上げられる KADOKAWA擁護か

9.25事件  (971) 

629: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:15:38.29 ID:EjVOQo7J0
NHKラジオ第一でけもフレ

635: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:19:59.61 ID:EjVOQo7J0
NHKラジオ第一でたつきヤオヨロズvsカドカワ製作委員会やってるぞー

646: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:23:34.47 ID:zKOSVMBk0
>>635
聞けん・・・
誰か後でまとめてけれ


翌日に聴き逃し番組が聴けるようになるみたいです。

聴き逃し番組を探す | NHKラジオ らじる★らじる
http://www.nhk.or.jp/radio/ondemand/index_oadate.html


645: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:23:27.15 ID:HBZGE4m60
おそらく連呼しすぎで笑える

648: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:24:05.04 ID:I509WIjdM
徹底してカドカワ擁護だな

649: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:24:42.71 ID:WQaSBuDD0
これはどんな立場の人が喋ってるんだろう
ラジオの番組表見たけどようわからん

653: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:27:52.52 ID:I509WIjdM
>>649
よくわからんミュージシャンらしい、門外漢やね

655: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:28:33.85 ID:LQccHJXAa
>>653
変な語りしてるのはさやわかだぞ

660: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:30:33.18 ID:I509WIjdM
>>655
そうか、サイト見てもさっぱりわからん

671: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:33:10.69 ID:WQaSBuDD0
>>653 >>655
喋ってた人これか どうもどうもありがとう
http://www.nhk.or.jp/suppin/analyze.html

上から二番目


662: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:31:00.38 ID:FvR/714xa
製作委員会を悪者にするのはおかしい
間に立つヤオヨロズがもっと上手く立ち回ってればこういう事が起きなかったんじゃないか

だってさ

669: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:33:07.57 ID:2Ps296nAp
ラジオ終わったかな
お金ないけど出してあげてる製作委員会を悪者にするなだって

675: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:35:20.57 ID:I509WIjdM
嫌な内容だったなぁ

676: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:35:32.95 ID:LdRZed9U0
良く分からんかったわ 製作委員会方式だから問題になったんじゃなくて製作委員会の窓口であるKADOKAWAがマトモに機能してないから問題になってるんでしょうよ 

680: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:36:51.14 ID:7Fm2807IM
>>676
たらい回しだからなあ。他の製作委員会でもこんな感じなんだろか

677: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:35:40.33 ID:955wxVtA0
喋ってた人のTwitterこれか
https://twitter.com/someru




688: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 09:38:48.69 ID:Y/+3SHmM0
評論家なんてこんなもんでしょ。基本的に強い方に媚びる


19: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 11:25:42.86 ID:HBZGE4m60
ラジオまとめ要る?

21: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 11:26:32.53 ID:LZhqJNl7d
>>19
いる

76: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 11:47:35.74 ID:HBZGE4m60
nhkラジオ第一9時台まとめ

KFPAのHPに対して



というツイートをしていた物語評論家さやわか氏の
アニメ製作委員会と制作会社の関係についての話で
KADOKAWAとヤオヨロズの名前を出して
KADOKAWAの言い分(おそらくKFPAのやつ)をもとに
あくまで噂話だと前置きをして
おそらくを連呼しつつ

・二次創作はやっていいと許可はもらっていたけどアニメ(おそらく12.1)作ったからもめているんじゃないか
・制作会社が委員会から事前に知らせてくれというのを蹴った
・監督は委員会から権利関係で外されたと間に入ってる人に言われたんじゃないか
・監督がぽろっと言ってしまったことが問題になった
・間に入ってる人が上手く出来なかった

けものフレンズ関することはこれくらいで
製作委員会という制度は悪くない
でないと今の日本では金がない
海外資本が台頭している
という締めくくり

76: 名無しのフレンズ 2017/10/11(水) 11:47:35.74 ID:HBZGE4m60
nhkラジオ第一9時台まとめ

KFPAのHPに対して

これ見て「製作委員会(だかカドカワ)は矛盾したことを言っている」とか言う人いるけど、なんで悪意がある誰かが嘘を付いているというふうに考えるんだろうねえ
https://twitter.com/someru/status/912771325399150592

というツイートをしていた物語評論家さやわか氏の
アニメ製作委員会と制作会社の関係についての話で
KADOKAWAとヤオヨロズの名前を出して
KADOKAWAの言い分(おそらくKFPAのやつ)をもとに
あくまで噂話だと前置きをして
おそらくを連呼しつつ

・二次創作はやっていいと許可はもらっていたけどアニメ(おそらく12.1)作ったからもめているんじゃないか
・制作会社が委員会から事前に知らせてくれというのを蹴った
・監督は委員会から権利関係で外されたと間に入ってる人に言われたんじゃないか
・監督がぽろっと言ってしまったことが問題になった
・間に入ってる人が上手く出来なかった

けものフレンズ関することはこれくらいで
製作委員会という制度は悪くない
でないと今の日本では金がない
海外資本が台頭している
という締めくくり




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コメント

  1. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:48:25

    やってることは吉崎嫉妬説や文春と同じだね
    なに言ってんだコイツでスルーすればok

  2. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:49:10

    結局交渉内容がわからんから全然わからんなんだよなあ

  3. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:49:11

    結局どいつもこいつも「憶測」なんだよな
    それなら喋らなきゃいいのに

  4. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:49:29

    ラジオでのおそらくの連呼とか愚行の極みかよ

  5. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:49:36

    また臆測かぁ

  6. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:50:25

    ちょっとこいつ叩いて来る

  7. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:51:45

    おそらくw

  8. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:52:21

    交渉決裂したからカドカワも擁護キャンペーンに力を入れてきたんかな(憶測)
    カドカワに原因があってもなくても、たつき降板したらけもフレは終わりですよ

  9. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:52:28

    アミメキリン迷探偵でももっとまともな憶測するでしょ
    もはやサル以下だよ

  10. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:52:45

    わーい

  11. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:52:46

    憶測だけでラジオのコーナーで流すのはどうかと思った

  12. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:54:02

    クリエイター奴隷に使うぐらいなら
    海外資本で良いや

  13. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:54:09

    おそらく連呼しすぎワロタ。
    またKADOKAWA擁護かい。
    黙っておけばいいのに、必死にこういうことさせるから、ファンから反感かってるのわからんのかいな。

  14. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:54:48

    ※3
    言っちゃアレなんだけど結局こういうのって荒しと一緒なのよ
    注目されてるものに炎上するようなことを書いたり言ったりしてそいつらの反応を見る
    で、突っかかってきた人たちを冷静に慣れだの自分は正しいだのいって馬鹿にする
    違うのはそれで金が出るかどうかだね

  15. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:55:18

    憶測のフレンズ
    文春と同族

    但し、過剰に叩かないであげて
    仕方ないよ

  16. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:55:24

    原作者が金なくて委員会作る←わかる
    角川が金なくて委員会作る←金ないとかウソつくなw

  17. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:55:39

    リスク取って出資してる出資者に権限があって
    契約で働いてるだけの雇われがいいように使われるのは当たり前なんだよな
    文句があるならお前も出資しろってなもんでね
    今回はまとめ役が消費者のニーズを盛大に見誤ったのが問題なだけで

  18. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:55:54

    >海外資本が台頭している

    ま、これだけは同意するわ。クリエイターと会社の関係をイーブンにしないと、クリエイターは「もう日本で働くのやーめた」になり、これから利益を生み出すようなIPや技術やノウハウはぜーんぶ国外へ垂れ流しになり、国外でできた新興勢力が日本を喰い殺すかもしれん。

    コピペ・二番煎じと馬鹿にされるも台頭してきた「アズールレーン」とかがいい例だよ。

  19. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:57:29

    わーい

  20. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:58:02

    2期を角川お抱えの製作会社でやりたいから
    ヤオヨロズを切っただけなのにな

  21. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:58:03

    んー、クオリティ高いアニメをクリエイターが落ち着いて作れるならアニメ産業海外に取られたっていいよもう
    取られたって、と言うか既に取られつつあるし?

  22. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:58:25

    イナゴの多いことで
    こういう一次ソースのない情報でも、電波に乗った時点で盲信する人間も多いから嫌だわ

  23. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:58:35

    こんなの慰安婦連呼してるやつと変わらんな。
    ひたすら気持ち悪いわ。

  24. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:58:35

    どんどん何も知らない外野が適当に齧った情報でヤオヨロズやたつきサイドが悪いと言い始めてる
    騒動そのものよりこの連中が腹立たしい

  25. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:58:41

    どっちが正しいだの悪いだのは正直どうでもいいよ、そんな単純な話じゃないと思うし、
    アニメ二期をirodoriが作るのか、どういう経緯でこの問題が起きたのか、それを知りたいだけなんだよ

  26. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:58:49

    海外資本、待ってまーす!

    利権を守るためにクリエイターをないがしろにするならクールジャパンなんていらん

  27. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:59:32

    憶測を挟まず現状報告と問題点だけ挙げた日経記事のまともさが引き立つばかりだな
    NHKといえど所詮こんなもの

  28. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:59:44

    アニメ関係者やアニメ評論家のヤオヨロズ援護てほとんどないな。大手に逆らえないとかあるだろうけど数人はヤオヨロズ援護が出てもいいんだけどな。

  29. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 11:59:44

    NHKは放送権ぶん取ろうとしてるからな

  30. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:01:01

    日本のクリエイター保護になるなら別に海外資本でいいだろ
    頭のおかしい日本の出版業界や広告業界を救ってやる必要ない

  31. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:01:29

    海外資本早くきてくれて構わんぞ
    この国の奴らに託してたらアニメ業界に未来はありません

  32. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:01:34

    ※14
    炎上商法みたいな感じなのかな
    バッシングだろうが何だろうがまずは注目されなきゃ金にならない、ということか
    静かにスルーするしか無いんか…

  33. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:01:41

    角川という肥溜めに肥料という金欲しさにハエがたかりに来てるだけ
    角川擁護論を主張してるヤツは金もらってるか因果関係を理解できない無能
    ついでにスポンサー問い合わせは消費者の正当な権利でありかつ推奨されています
    いいかげん企業は法律に疎い一般人を食い物にするのはやめろ

  34. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:02:04

    ツイッター垢あるのか…ほーん

  35. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:02:10

    わーい

  36. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:03:37

    話がこんがらがるダケだから、公式が発表するまで黙ってればいいのに・・・

  37. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:04:03

    憶測で喋るとかTwitterやまとめサイトのコメント欄じゃないんだから…(まぁ、仕事だからこういう事言ってるんだろうけどさ)

  38. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:04:35

    アニメって9割コケるから製作委員会方式なんです
    クリエイターはお金の問題を気にしないで作れる環境を用意してあげてとかそんな内容だった

  39. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:05:03

    ※32
    まあ言っちゃえば炎上商法だよね
    後は罵る→視聴者が起こって反応する→罵るの繰り返し
    もし逃げ場がなくなっても最悪「仕事で言わされたんだ、私は悪くない」で逃げられる
    そんなの相手にしても時間の無駄にしかならないからスルーでいいよ

  40. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:05:07

    79を見てもよく分からなかったコツメカワウソ脳の俺に誰かさらに分かりやすく説明してくれんか?(´・ω・`)

  41. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:05:29

    憶測しか話せないし、これからも憶測で攻めていくつもりなんだろな
    製作委員すらヤロヨロズが辞めたいと言ったので私は知りません詳細も原因も勝手に憶測して下さい だからな

  42. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:06:07

    わーい

  43. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:06:17

    JASRACなんかにも通じるけど、あの手の組織は杓子定規にやるのが商売だからね
    フィーリングを重視するクリエイターや多数の消費者とは水と油なんだよね

  44. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:07:01

    ※24
    同意
    も当事者同士での深い話し合いでしか解決に向かえない大事なタイミングなのに、こういうギンバエ野次馬やめて欲しいよ

  45. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:08:23

    someru氏、ツイッターで「詳しい事情を知らないで話しているというわけではないですよ」とか言いながら噂話とか、俺らと変わらんじゃん。それどころか嘘つきじゃん。

  46. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:08:36

    極端な話だけどどちらが正しいかって関係ないんだよね

    元の作り手が戻ってこれるかが重要なだけ

  47. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:08:59

    まあテレビに出てるコメンテーターみたいなもんだから言うことはテキトーだよね
    関係者でもないから「おそらく」で自分の考え方を話すだけで、正確性はないよね

  48. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:09:56

    こういう適当な評論家が真面目に頑張ってる評論家を含めた職業イメージの低下を促すんだよなぁ

  49. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:10:00

    一定間隔で薪をくべなきゃいけないレギュレーションでもあんのかよw
    どのポジションでも今発言すれば燃えるからお金もらってどうこうってのは無いと思うけどな

  50. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:10:10

    どこのメディアも信用ならんな・・・
    なにも信じてないけど

  51. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:10:28

    わーい

  52. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:10:28

    全方位に最大限気を使ってますよオーラ出しておそらく連呼しながら喋るんだったら最初から触れないでほしいなぁ
    あとこのラジオの人たちに凸とかやめてくれ

  53. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:10:35

    憶測でも喋っておけばいいって評論家は楽な職業だね

  54. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:10:47

    「おそらく」は最高最悪の免罪符だな…不確かな情報でも
    「おそらく」って言ったでしょ!で逃げれるし

  55. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:11:20

    俺はカドカワは嘘ついてないと思うよ
    隠し事はあるけど

  56. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:11:26

    あちゃー
    まーた角川のスポンサーに問い合わせする大義名分を作っちゃったのかー
    火消し業者といいブシロ木谷といい文春といい
    一番恐ろしいのは「無能な働き者」なんすねぇ
    何回目すか悪手打つの

  57. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:12:11

    アニメーターを徹底的に冷遇した結果が今の海外台頭じゃねぇか、無知蒙昧にも程がある

  58. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:12:12

    けもフレのことをろくに勉強していないくせに
    憶測でヤオヨロズを批判するとかふざけてるよな
    憶測で物を言いたいなら名無しになれってんだ

  59. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:12:14

    おそらく連呼は草
    関係者だらけの記事を思い出す

  60. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:12:38

    コメンテーターなんてまともな人間のなるものじゃないってことか

  61. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:12:41

    公共の電波で詳しく知らないこと話すだけでお金もらえるのー?
    すっごーい!

  62. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:12:52

    管理人ちゃんも煽る記事あげて、あんたも好きね(煽るの)

  63. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:12:57

    ※39
    32です 解説サンクス
    正直また怒りで嫌な気分だけど、「こんな悲しい仕事もあるんだな」と静観するわ
    俺個人が変な騒ぎ方してファンの品位を下げるのが一番最悪だと思うし

  64. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:13:06

    45 絶対知らないよな、このセリフ言う奴
    今回の騒動で山のようにこのセリフを後付け枕詞に使ってる人が出てきてる

  65. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:13:34

    炎上商法だと思うからかかわらないのが一番だと思うのであります

  66. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:13:47

    結局、真相がまだわからんから、なんとも言えんなー。おっと、気に入らない内容だったからといって突撃はやめろよ?

  67. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:14:14

    ※34
    そこで当職の出番ってわけだww

  68. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:14:35

    ※40
    あくまで
    一般的な深夜アニメの構図をもとに
    ラジオ出演者が推測・推論を述べた
    なのでアニメの慣例・慣習から考えて
    (不慣れなため)ヤオヨロズ側に落ち度があったのではないか
    という考察の話
                                 
    ただし けもフレの人気が一般的な事例では無いため(企業も消費者も予想外)
    そもそもの推測が当てはまるかは別問題であり
    そこから派生する今回の問題も想定外の要因があると思う

  69. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:15:20

    公共の電波を使って、こういう信憑性のない話をしないでほしいな。
    デリケートな問題なんだから。

  70. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:15:22

    問い合わせが足りないみたいだなw

  71. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:16:17

    たつき原理主義者の暴走がみれるのもここだけだな。

  72. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:16:28

    KADOKAWAは最初に公開した文に辻褄を合わせようと必死だな…

  73. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:17:04

    NHKであえて語る意味あったんかな

    まあ、評論家と一般消費者で立場は違うけど、憶測ばかり&委員会文書の原文もまともに読まずにKADOKAWA叩きして、KADOKAWAを悪役と断定して銀行とかにまで飛び火させるファン(と言っていいのかもうわからんが)も大概だけどね。

  74. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:17:05

    多分おそらくこのパーソナリティーは身バレ業者であると思われるように感じる気がする

  75. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:17:11

    双方の意見を聞いて初めて「詳しい事情を知る」って言えるんだろうけど、
    本職評論家じゃないから、程度が低いのは認めてあげましょう…

  76. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:17:15

    コミュニティで様々な角度から議論が進んでる中で、
    いまだ数十歩遅れた話をするような奴の話なんて聞いてられんわ

  77. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:17:18

    おそらく相当パイプの太いアニメ関係者なのだろう
    おそらく完全に中立で公平で客観的な意見なのだろう

  78. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:17:19

    聞く価値なさそうね

  79. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:17:37

    ※55
    結局のところ そうでしょうね

  80. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:18:10

    すっぴん毎日聴いてるのに聞き逃した

  81. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:18:19

    たつきのツイートでirodoriの3人は~元気ですって言ってたけど
    ヤオヨロズクビになったのけ?

  82. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:18:35

    あ・・・コメンテーターか

  83. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:18:36

    まぁ自称批評家なんて煽ってあることない事言うのが仕事だからね
    話し聞かないのが一番よ

  84. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:18:49

    腹立つのは分かるが、憶測でしかないんだから受け流しとけばいいんじゃない
    ほーん、で?程度に思っときゃええのよ

  85. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:19:44

    ※28
    結局のところ、「何が原因で」という部分が不明だからな。
    擁護のしようがないというか。

    また、そこが本当に誰が見ても悪いことであったら擁護できないしな。
    結局原因が不明なままでは動けないでしょ。

  86. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:19:59

    おーい
    たつき降板事件の詳細の開示を角川に求められる新しい燃料が来たぞー!!

    「事実こそがすべて」だから問い合わせするんだ早く!

  87. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:20:06

    角川を擁護するほど発言者の人間性が顕になる素晴らしい構図ですね…

  88. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:20:15

    NHKの時点で眉唾なのに、それを下回る酷さよ。

  89. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:20:48

    わーい

  90. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:21:21

    よくわからんが、仮説でものを言ってるだけだろ?
    別にいいじゃんマヌケがマヌケなことを言ってなにが悪い
    結果として、仕事とはいえ責任ある立場でこんなこと公式で言っちゃうこいつが白い目で見られるだけだし
    陰謀論とかあるだろ? あれとおんなじ

    マヌケに賛同するマヌケもマヌケだし仕方ない
    それはそれとして腹は立つが

  91. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:22:21

    カドカワの買収力は異常

  92. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:22:33

    やっぱ自分が得意な内容を話してもらうとコメンテーターのレベルがよく分かってありがたいなw
    裏取り情報ゼロの素っ裸でよくこの炎上案件に飛び込めるもんだ
    逆にどっかの朝番組でけもフレの紹介してた弁護士さんはめっちゃ詳しくて逆にビックリしたなあ

  93. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:22:39

    今回の発言って今までに出回ってた情報の憶測の域を出ていないな
    結局こいつって第三者なんだよな?当事者が発言するならまだしも、こいつは何を言いたかったのか謎なんだが

  94. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:23:02

    海外の金持ちや企業が億の金出せばいいっとよく聞くが、ここ数年で既に全て大外れしてる
    話題にもさえ上がらない無名TVアニメ達があったのだ

  95. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:24:23

    関係者だらけの次は憶測だらけか

  96. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:24:38

    ※85
    冷静にみてる人がいて安心したわ。ワイも煽り記事にコメしないでおこう実際に原因がわからんからな、公式発表まで静かに待つわ

  97. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:24:48

    製作委員会が悪くない理由が日本じゃしかたない
    というのは理由になってないというかもう時代にあわないと言ってるのと同じ

  98. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:25:06

    出てる情報(信じるなら)や一般的な契約実務・法律面から考えると特にKADOKAWA(というか委員会)に落ち度はなくて、ヤオヨロズサイドを擁護するのは、「たつきの二期が見たかったのに!」っていう心理面しかないからなぁ
    理屈を述べる評論家はKADOKAWAの味方するだろうさ

    出てない情報で「そりゃ確実に10:0でKADOKAWA悪だわ」ってなることもあるだろうが、それ言ったら逆もまた然りでどうしようもないし

  99. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:25:12

    事情通(笑)・業界人(笑)・評論家(笑)・自称関係者(笑)
     
    この騒動が起こってから何人か出てきたけど、どいつもこいつも的外れだったんだが?

  100. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:25:12

    政策委員会方式が全部駄目とは言わないけどさ、出てきた問題点を見直そうとせずに蓋していった結果が現状じゃないんですかね?

  101. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:25:42

    ひどいと言われてるNHKは最低ラインギリギリは守ってると思ってたよ。
    でも今回の件で最低ラインどころかラインすらないことがわかった。
    残念ながら受信料は最初から払ってないから、今回の件で受信料払うのをやめるとかできないのがかなしい。

  102. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:25:51

    委員会制に切り込むなら金銭的リスクを負う自己矛盾を孕んだ選択をした原因は何かまで言って欲しいわ

  103. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:26:05

    連絡するだけの事を嫌だから降りたっていう考え方がありえない
    ヤオヨロズが連絡一本よこすのが嫌でアニメ降りる訳ねーだろwwww
    難癖付けられた上に無理な条件出されて降りざるを得なかったと考える方が自然
    こいつ碌に考えもせずに何を語ってんだ、二度とけもフレを語るな

  104. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:26:21

    呆れた。
    間に立つヤオヨロズが〜とか本気で言ってるのか
    我々買い手の間の間に立つのは製作委員会で、特にその中でも力を持つよく擁護される例の会社であろうということは明白だろうに。
    作るところに間に立てとか言ってるのであれば正気を疑う。
    そもそもミュージシャンなら公共で知ったかぶりするな

  105. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:26:59

    指摘されてることを「ただの悪い憶測」だと断定して答えないんじゃ語る立場も与えられない。
    ネットの意見に反論したいならば指摘されていることに答えよう。当たり前のことです。

  106. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:27:12

    みんな、わかってると思うけどこれは罠だからな。
    こうやって炎上しそうなことをわざと言って、ファンがそれを叩きに来るのを誘ってるんだ。
    そして叩かれたら自分がさも被害者かのように「自分とは違う意見を認めないネット社会は~」とか言い出すつもりだろう。
    引っ掛かっちゃだめだぞ。

  107. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:28:40

    >製作委員会という制度は悪くない
    >でないと今の日本では金がない
    >海外資本が台頭している
     
    じゃあそのまま海外資本が台頭すればいいじゃん。はっきり言おう。日本は負けたんだよ。
     
    既存のやり方を守るためにクリエイターを犠牲にするやり方をし続ければ、いずれクリエイターは日本にそっぽむいて海外資本の方に協力するようになるし、それが正解だと思う。

  108. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:28:44

    まあテレビと違ってラジオは証拠が残りづらいから言い逃げのつもりでもあるんだろう

  109. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:29:20

    KADOKAWA擁護だろうがヤオヨロズ擁護だろうが憶測をさも事実かのように語る奴は例外なく○○

  110. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:29:23

    NHKが角川に買収されたで草

  111. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:29:30

    おそらくで評論家になれるならみんな評論家で関係者だね
    消費者だって立派な関係者だもんね

  112. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:29:36

    ※85
    >>そこが本当に誰が見ても悪いことであったら擁護できないしな。
    ヤオヨロズが悪いならカドカワはそれを理由にクビにすればいいのに、ヤオヨロズが辞めた とかわけの分からないことになってるからカドカワは疑われてる

  113. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:29:55

    制作委員会方式が正解って言ってるけどクラウドファンディングの「この世界の片隅に」があそこまで良い出来で売上も良くて、海外からも高い評価貰ってるんだぞ

    このまま2期が潰されたら今後のアニメも「これも人気が出たら醜い奴らに奪われるんだろうなぁ」としか思えなくなるわ

  114. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:30:02

    ※106
    あ、そういう手なのか。ありがとう、冷静になれた。

  115. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:30:07

    あっそって感じです
    ここにコメントしてるのと対して変わらん内容
    これでギャラもらえるんだね
    稼ぐの大変なんだなって同情する

  116. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:30:09

    おそらくこいつはけもフレのアニメすら観てない
    おそらく話題になるからとてきとうな事を言って金だけもらってる
    おそらくこいつはアホ
    …おそらくの使い方あってる?

  117. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:30:32

    ヤオヨロズというか、暗に福原Pの事を叩いてるんじゃねーのかなーと
    『個人的』に思いました。(小並感)

  118. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:30:43

    ハハッ、ワロス

  119. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:30:45

    こいつに対しては、「ラジオで何か言ってたヤツがいるけど、ほぼ全部憶測の話だから論ずるに値しない」ってSNSとかで言っておけば充分。
    間違ってもこいつを直接叩きに行っちゃだめだ。
    こいつはそれを狙っている可能性が高い。

  120. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:31:19

    たつきIN ヤオヨロズOUT て、あり得る?

  121. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:31:26

    ※24
    工藤説は全く憶測というわけでもない。
    専務が出てきたということはその直下まででは収拾つかなくなったということだから。
    書籍部は八月末のアンソロの表紙をたつき監督に発注する程度にはヤオヨロズとの関係性良好、吉崎先生は言わずもがなだからアニメ事業部しかヤオヨロズと揉めたやつらが想像できない

  122. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:31:31

    ヤフーとNHKを買収したKADOKAWAすげぇな
    もうメディア方面で天下取ったろこれ

  123. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:31:32

    ※103

    情報共有ったって「もしもし?今度新作短編アニメをirodoriアカウントでアップするんで」で済むもんでもないでしょう。
    どういうタイトルのものを、いつ、どんな内容で、どんなキャラを出して、っていうのを細かく説明っていうのを(ほかの関係者がそれを踏まえた行動を検討できる程度に)早い段階で……ってなると相当な負荷&製作体制の見直しが必要でしょうし
    インタだと、直前までイジルから事前に詳細のあらすじ出したりするやり方ではできない、みたいなこと言ってたような気がしますし、その辺で「事実上対応不可」ってなったというパターンもまああるかなと。

    そこで委員会がある程度は折れるべきだったんじゃないかなぁ、とか思わなくもないけど
    (委員会的には折れたけど、お互いの最低減譲れないところのレベルが離れすぎてたとか)

  124. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:31:56

    むしろ海外資本に乗っ取られていいよねアニメ業界
    日本の資本だとアニメーターがまともに生活できないし

  125. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:32:07

    まあ、炎上商法したいんだろうなってレベルの小者だしなぁ
    本気で相手したらダメなんだろうね

  126. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:32:10

    ※116
    おそらく

  127. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:32:13

    製作委員会を叩くと必ず擁護してくるのがいるんだよな
    今回の件は明らかに製作委員会方式が原因で起きたトラブルなのに
    メリットがあるならデメリットちゃんと解説しろよ

  128. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:32:42

    おそらくおにいさんは多分今まで積み重ねてきたKADOKAWAの愚行を知らないだけだから仕方ないね♂
    部外者からすれば降板の一件でファンが暴徒化してる様に見えるだろうし、憶測が憶測を呼ぶ事案になってるから何の説明のしようも無いってのも歯痒い

  129. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:32:43

    わーい

  130. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:32:47

    今さら「おそらく」とかほざいてるとはね。

  131. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:33:08

    ※114
    だって本人がラジオで「恐らく恐らく」言ってるのに
    「詳しい事情を知らないで話しているわけではない」
    とかツイッターで言ってるんだぜ?
     
    釣りじゃなきゃなんなんだよw

  132. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:33:33

    *33
    正にその通り、自分も色々行動して来たけど
    メディアを使って拡げられると知っている人以外は
    騙される。こちら側は大企業相手にコメントして
    頂ける有名人は皆無。圧倒的に不利。
    何とかしたいけど、どうすればいいか歯がゆいなぁ

  133. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:33:35

    内容そのものは前に出てきてた電通社員のと同じっぽいな
    要するに、製作委員会という枠組みの中で上澄みだけ跳ねて現場にカネを回さない、営利主義者だよ

  134. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:34:15

    最近は日本語を話す宇宙人が多いと聞くからなあ
    こいつは おそらく 宇宙人だから人間の感覚で言ってもまともに取り合ってくれないよ
    宇宙人は宇宙人にあいてさせとけば良いよ

  135. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:34:19

    ラジオの人はかなり前にもけもフレ話題にした人なのに

  136. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:34:20

    このくらいの憶測なら俺でも30回くらい検討してるし、誰でも考えうる考察。
    新情報が無い以上、大した話じゃないな。

  137. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:34:38

    ※112

    ガチで悪いことでも、想定以上の成果あげたのだから一発アウトにはせず、今後は気を付けてね、という形で話を進めた可能性もあるでしょうから別におかしくはないかと。
    その中で「いや、これ事実上呑むの不可能っつーかこっちから降りたっていう言質とるための交渉やん」みたいなことがあったという可能性ももちろんありますが

  138. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:34:49

    ※124
    それは勘弁してくれって言うなら、委員会がやり方を変えなきゃって話だしね。痛い目みなきゃ改善できんというなら、いっそソレもアリかも

  139. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:35:07

    釣り本人のツイッターとか放置してラジオに「恐らく」で
    さもそうかのように話す人出さないでって言ったほうがよっぽどいい
    釣り人の宣伝に付き合うことないよ

  140. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:35:42

    やるとしたら不確定な情報ながしたすっぴんに言うのが良さそうかな
    評論家は全部終わったときに巻き添えにすればいい

  141. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:35:53

    ブーメランだらけだな※欄

  142. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:35:55

    また荒れそうな話題だ

  143. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:36:09

    この憶測に保険かけてバンバン言う方法を「おそらく理論」と名付ける

  144. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:36:21

    ※122
    KADOKAWAが日本を牛耳ってるってマジ?

  145. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:36:26

    自分もヤオヨロズ応援したいけど、福原Pの言動は正直言うと心からは信頼できない・・・
    KADOKAWAの内情も不明だし全方向に疑心暗鬼になりつつある

  146. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:36:38

    結局騒ぎに便乗したいだけ
    騒ぐほどでもないか…

    みんなもスナネコの精神を忘れずにね

  147. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:36:48

    ますます協議が待たれるな

  148. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:37:00

    公共の電波で信憑性も無く「おそらく」連呼したコメンテーターの愚行が悪いのであってNHK叩きに至る動機が全然わからん!

  149. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:37:32

    KADOKAWA株の下げ気配が止まりませんなぁ
    コンテンツを充実させず、まるでお隣の国みたいな焼畑商売をしていたツケってやつですかな
    四半期報告でまーた200円ショックがおきそうでニヤニヤが止まりません

  150. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:37:43

    俺もこのラジオの人と同じように思ってたけど未だにたつきが角川名指しにしたツイートに関して消してないし訂正もしてないから納得出来ない事が裏であったんじゃないかと思うようになったわ
    いつか解決したら訂正されるのかね

  151. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:38:05

    なーんか、もしこれで紅◯出場とかになっても気持ちが余計に冷める。

  152. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:38:08

    簡単に偏向報道するNHKの電波上でどこの馬の骨かもわからない批評家の話す内容なんて耳を傾ける価値もないけどね
    そもそも批評家なんて作品についての個人的見解による駄文ぐらいしか生み出してないのになんであんなに偉そうなのか

  153. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:38:12

    ※124
    もはやどの業界もいっぺんGHQばりに外から圧力ないと腐っていってる状態だからね

  154. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:38:27

    ゴシップ記事ならまだしも公共のラジオ放送でおそらく連呼したのか…あかんでしょ

  155. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:38:48

    *106
    了解です、どうもどうもありがとうー
    しかし、けものフレンズはほのぼの、ぽかぽか陽気な
    アニメなのに外部の連中がわざわざ殺伐とした
    空気にもっていきやがる。
    たつき監督の爪の垢煎じて飲め、と言いたい。

  156. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:38:57

    まぁKADOKAWAに問題はあるよね
    委員会低出資のくせにファン気分でテレ東が主導する委員会の下請けでしかない
    ヤオヨロズとたつきに勝手に二期の製作期待させるような事言ってたんだろうから

    じゃないと就任してもない二期の監督を外されたとか言ってるたつきは勘違い野郎だしな

    前期が内容だけは良かったから次もやって当然みたいな事言ってる奴は
    まぁビジネス無理よな、外したのはテレ東の都合だろうけど

  157. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:39:01

    この手の評論家にまともなやつっているのかね?
    大概どこで聞きかじったかも分からない噂程度の情報量で
    自分に矛先が向かないように逃げ道を残しつつ
    スポンサーの意向に沿ったコメントを垂れ流してる奴しか見たことない

  158. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:39:41

    もうこの手の話はどうでもよくなってきた。
    ただの主観と推測だし、KADOKAWAアンチがいりゃそりゃ援護もいるわな。で?って感じ。

  159. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:39:58

    ※144

    当たり前やぞ
    KADOKAWAは経済はおろか政府まで牛耳っているからな
    行動は完全悪でもメディアや著名人を好きに利用できるし、ネット上で少しでもKADOKAWA擁護している意見は全部KADOKAWAが雇った数千人規模の業者によるものだぞ?

    ……ショッカーかよ

  160. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:40:02

    妄想話してお金貰えるなんて素晴らしいお仕事やな

  161. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:40:22

    わーい

  162. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:40:32

    ※157
    いるにはいる
    でも注目されるのは炎上したやつらだからほとんど表に出ない
    もし「この手の評論家」が炎上させてるやつらのことならいないと言えるね

  163. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:40:51

    カドカワは情報共有の正常化を図った
    カドカワはヤオヨロズをクビにはしていない
    カドカワは引き続きヤオヨロズにお願いするつもりだった
    しかしヤオヨロズは耐えられなかった
    これからもお願いしたいけど辞めてったって何をお願いしたんですかねえ

  164. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:41:08

    基本的にメデイアなんて提灯ニュースばかりなんだから気にしても仕方無いね
    N○Kや朝○なんて元々忖度しまくってるんだし、今更だよねw

  165. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:41:31

    あからさまな太鼓持ちで草
    (大手に媚を売っても)ご褒美は無いんだぞ?

  166. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:41:35

    NHKからのありがたい燃料補給
    これでKADOKAWAの株を下げれる

  167. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:42:08

    おそらくKADOKAWAの一部でヤオヨロズ切りを計画
    おそらく福Pがプロレス
    おそらくヤオヨロズ抜きで2期制作
    おそらく爆死

  168. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:42:34

    ますやんかおにいさんのように、言い方からおそらくおにいさんの誕生した記念の日になったな

  169. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:42:37

    ※161
    大口対決はそこら辺にしときな

  170. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:42:49

    ※163
    消費者にうまく事情も話せないのに情報共有って笑わせるよな

  171. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:43:02

    発狂ファンはアニメ漫画映画の見過ぎなんだよ
    世の中そんなわっかりやすい悪意はない
    カドカワもヤオヨロズも出来ればたつきのけもフレ2期で成功したいという気持ちは一緒だったはず
    巨大な利権が動いてたつきを潰そうとしてるとか有り得ないからね
    誰にとってもデメリットが大きすぎる

  172. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:43:36

    詳細な理由がなんにもわからん状態で誰が悪いだどちらが問題だと言うのがまず間違い。
    先に出たたつきのツイートと、原因を詳しく公表しない製作委員会の対応が、製作委員会やそこに深く関わるところに対する強い不信感を生んでるんだよ。

  173. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:43:42

    わーい

  174. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:43:43

    おそらく責任の所在が見えない。
    おそらく音頭取っている組織は存在するのに、委員会の他の組織は何をやっているのか把握出来ていない。
    今回の件は置いといても、おそらく音頭取る側で不正や我田引水をやりたい放題だと思うが、そんな方式で大丈夫か?

  175. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:44:03

    ※161
    KADOKAWA爆破はまだちょっとだけ早いぞ

  176. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:44:15

    ※161
    やめろw その典型的な文言w
    最近のここでは面倒な誤解されるぞ

  177. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:44:26

    ※159
    しかしノーベル文学賞作家は押さえられないのであったw
    村上なんちゃらとか正直定形化されてしまっているから、今ならAIに代わりに書かせることも出来る程度だしw

  178. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:44:41

    ※171
    カドカワは悪の組織だからね

  179. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:44:52

    「おそらく」はこれから言うことは中身のないこと言って、聞いてる人から無駄な時間を奪った上で視聴率と出演料は貰っていきますよ。の意味

  180. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:45:01

    たつき監督のツイッターて会社の公式の窓口なの?
    公式だったなら最初のツイート以降なにもツイートしないのもおかしいし
    公式じゃないなら契約関係の情報洩らすのもどうかと思うし、監督だけが外されたとか分かるんだけど

  181. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:45:53

    ※123
    たつき監督のやり方があまりにもイレギュラーつったら間違いではないんだよね。
    でも、吉崎先生のイラストも交えてそれこそが良かったし、以降のイベントの熱意もたつき監督の勢いが飛び火したような錯覚を覚えさせてくれたのがみてて気持ち良かったんだよな

  182. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:46:33

    ここで情報仕入れてるファンと変わらない域の情報だよ。ただ、ヤオヨロズ陣営、特に監督への言い方が強くて知らない人は横暴な人と取れる言い回しだったわ。しかもばすてきの二次使用を断定して言ってる。そこはファン内でも公式で断定発表無いから憶測なのにな。

    あなたはどちら側で話してるの?みたいなハッキリしないのがいつもは面白いのに今回はいただけない。
    Twitterの誰が嘘発言はここの人は公式から考えてるから嘘が有ったら別の問題出てくる。ファンは監督が嘘言ってると信じたいわけだし、何軽くコメントしてんだって感じだよ

  183. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:46:33

    家にあるけもフレ以外のKADOKAWAの本捨てたろって家中の本棚みたけど、ニャアアアン!しかなかった。そもそもあまり縁がなかったんやな……
    (ニャアアアン!は人からもらったやつだから置いとく)

  184. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:47:00

    ※175
    コレってテロ予告じゃね?こわいし通報するわ

  185. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:47:10

    公式発表までは待機安定だな

  186. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:47:43

    ※163
    フレンズの会でテレ東の局Pが言ってたような事でしょ

    台本変えんな、勝手に委員会出資素材使ったアニメドワンゴのサイトなんかに上げんな
    福原嫌い、もう一緒に仕事すんのは諦めた

    なんせ全部局Pが言ってる事だからな

    コレ飲めるならテレ東の番組作らせてやんよってのが
    局の意向なら飲まなきゃ作れる訳がない
    そしてこのテレ東の意向を飲むなら一期のようなクリエイトは出来ない

    断るでしょこんなマスゴミの都合しか無いもん

  187. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:48:39

    ヤオヨロズと角川どっちが悪いかとかの話抜きにしても酷いな
    海外資本に喰われてシんでくれて良いよ今の業界なんか
    若人が労働者の権利を意識し始めたら今度は外国人を奴隷にしようとする日本企業にも嫌悪しかない

  188. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:48:46

    海外資本はもう入りはじめてる
    「ビリビリ動画、ニューヨーク証券取引所上場を予定」のニュースで
    ここが一昨年から日本のアニメ製作会社20社に投資してることが判明してる

  189. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:49:39

    カドカワ叩きは今はする必要無い
    結論が出てからでしょ

  190. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:49:53

    ※178
    たつきの改造手術を行うも最後の脳改造寸前に脱出されたわけやな
    であのつぶやきにつながると・・・

  191. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:49:57

    やはりジャップは斜陽国だなw

  192. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:50:47

    叩いてるとかどうとかが問題じゃなくて
    おそらくだらけの発言をNHKで流したという行為が問題
    これけものフレンズ関係なくコイツとNHkの問題だから
    俺たちは無視で良いよ

  193. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:51:00

    新情報があったわけでもないし、一個人の意見としてテキトーに流しとけばいんじゃない?

  194. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:51:07

    いつもの俺は詳しいんだ(キリッ な人でしょ
    尚根拠は無い模様

  195. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:51:16

    クールジャパン()
    もうアニメを日本文化とか恥知らずなこと言うな
    ニコニコといい上が擦り寄ってくると途端につまらなくなるのはわかってるから
    勝手にやらせろよ

  196. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:51:25

    こりゃたつきがNHKに拾ってもらうのも無理そうだな
    はぁ・・・

  197. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:52:01

    ヤオヨロズにはふわふわしたコメントじゃなくてもっとちゃんとした声明だせって角川に言ったようには言わないの?

  198. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:52:16

    EA「KADOKAWAって奴最低やな!」

  199. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:52:42

    業界に近い評論家ほど、ビビってkadokawaは悪く言えないだろうな
    わざわざ火中の栗を拾いにいかなくてもいいのに

  200. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:53:00

    関係者の次はおそらくか。
    自分の言葉すらハッキリ述べられないなんて、全く重みもないし、ただの与太話にすぎないんだよね。

  201. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:53:26

    soneruのツイッターチラ見したけどこいつもなかなか痛いやつだなあ

  202. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:53:42

    8月中旬にクビ決定になったのを9月下旬に事後報告でツイートした
    たつき監督にそこまで問題があるとは思えないよね
                                
    吉崎先生と(権利上)同格のKADOKAWAさん及びKFPが 1か月以上
    公式にアナウンスしなかったのは何故なんだろうか???

  203. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:53:51

    そもそも誰が悪いだのがアホらしいやん
    これもう全員が何かしら悪いことしてるよ
    完全に全員が納得して「こいつは悪くない」って言える人物いないわ

  204. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:54:14

    カドカワが悪とは断定できないが
    一番大事なところを伏せる怪文書つくった社員は責任取ってクビにしてほしい

  205. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:54:39

    ※181
    型破りなクリエイターは、堅苦しいカタにはめないで自由にやって欲しいって気持ちもあるよ

  206. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:55:08

    こりゃもう働き方改革の問題だよ。

    こいつと似たことを長文で書いてる自称業界人のブログあったけど、そこからもこの業界は腐敗が進みすぎて硬直化してるのがみてとれた。
    カネや利権の問題が何をやるにも複雑に絡み合いすぎてすばやい展開ができなくなってる。
    ギョーカイのカンレーとやらに乗っ取って調整してるカドカワとか傘下の代理店とかは難しい調整に日々追われ、自分たちは「正しい」仕事をしているのだという正義感とプライドと理想主義が肥大していってる。
    クリエイターを政治闘争に巻き込まないという建前があり、これもギョーカイのカンレーだが結局はクリエイターを見ていない。
    だから正しいやり方が結果的にコンテンツとクリエイターを使い捨てにするということになった。
    そこにヤオヨロズとたつき監督は「間違った」「悪い」やり方でスピード感のある多大な成果をあげた。
    だから、カドカワの一部の連中に限らずそこらの「正義の味方」にとってはヤロヨロズ、たつき監督は許しがたい極悪人で、コンテンツごと潰して再起不能にすべき存在に見えている。

    おそらく。

  207. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:55:20

    業界に自浄作用がないんだから海外資本が台頭して来たほうがいいだろ

  208. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:55:33

    ※197
    irodoriのふわふわした世界観がウケたから、コメントもふわふわしててセーフ

  209. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:55:35

    この件でよかったことは
    KADOKAWA、ヤオヨロズ間で問題が発生しているのが
    NHKでも取り上げられたってことぐらい。
    問題が発生しているって世の中に認知されていったら
    各社は対応を迫られるはず
    一番怖いのは何も問題起きてないから何もしないと
    ヤオヨロズ切られて終わってしまうことだからな~

  210. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:55:51

    天下のNHKがこれですよ。

  211. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:56:26

    ひげじいだ!のけものにしろ!

  212. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:56:27

    ※205
    世の中を変える天才はいつだって型破りだからね
    天才のやることは俺たち凡人には到底理解できないこともあるかもしれないから
    自由にやらせるのが一番

  213. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:56:49

    ※186

    そりゃまあ、リスク負って金出して、他の番組ではなく、この番組を流すならいろいろと指示も出すでしょう。そこを「マスゴミの都合」はちょっと色々毒され過ぎかと。
    それに、台本変えるな(そのソースは知らないですが)だって、例えばアニメに登場する予定のAというフレンズでの商品展開考えている玩具メーカーがあったとして、気が付いたらAが登場しなくなっていた、なんてあったら目も当てらないですし(もしくはアニメに出るセリフとリンクする形でコミカライズのセリフ考えてる場合だってあるかもしれないですし)

    てか、そんなら逆に「対応できないのはヤオヨロズの都合だろ」とか言われますぜ

  214. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:57:06

    ※190
    何故いつも脳改造を最後にするのか、コレガワカラナイ

  215. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:57:15

    業界人がカドカワ敵に回せるわけないだろ

  216. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:57:45

    今週の動き見てるとますます日清すごいんじゃないかと思えてきた
    発言一つ間違えたら一緒に火だるまなのにそれ回避するわ数百万はするCMの話お流れになっても表面には出してこないって

  217. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:57:46

    情報無い評論家とかいる価値無いわあ

  218. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:57:58

    ※202
    制作決定!スタッフ決定!のアナウンスならともかく

    製作会社未決定!なんてアナウンスあるわけ無いだろ…

  219. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:58:25

    おそらくを連呼するこんな評論家がいると、
    関係者らの話でも矛盾があって全体像が見えないと
    前置きした岡田斗司夫なんぞのほうが
    信頼できちゃうじゃあないか

  220. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:58:36

    ※214
    先に脳改造すると体がついて行けなくて自滅するらしいよ

  221. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:58:47

    一つ確かなことは、KADOKAWAの言い分が嘘であろうと本当であろうと、たつき監督を外すという采配はけもフレプロジェクトにとって致命的な損失になるだろうということだ
    KADOKAWAは腐りきって傲慢になってしまったんだろうな

  222. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:58:53

    ※126
    正解、煽りのコメントが矛盾だってこと気づいてないからね。煽りたいやつが大声(ネットで)はりあげてるだけだから公式発表をまつだけだよ。

  223. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:59:07

    残念ながら、コメンテーターというものは、話題性だけあればいいわけで
    本当のところはどうでもいい
    週刊誌と変わらない
    KFPがどうなろうと知ったことではない
    ファン側は自分が何を求めているのか、はっきりした方がいいと思う
    個人的にはたつき監督体制での2期が見れたらいい
    アニメ業界の体制まで話を大きくする必要はないなぁ
    KADOKAWAも別に
    ちゃんと作ってくれれば善で、そうでなければ悪ぐらいだわ

  224. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 12:59:20

    ※215
    じゃあ敵になってあげられるのは一般人だけだね

  225. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:00:13

    客からすれば、重要スタッフが外されたことを黙って関連商品を売りつけようとしたのは悪質
    知っててやったなら許しがたいし、知らずにやったなら、あまりにも流行の本質を見てないので、愚かすぎるとしか

  226. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:00:48

    これNHKに、『おそらくばかりつく、ミュージシャンの評論など聞きたくない。そんなことの為に受信料を払っているのではない。こんな不確かな情報ならば例え間違いだとしてもインターネットで色んな人達が推測していることの方がよっぽど納得できる。』
    とか言って釘を刺しておいた方がいいのかな

  227. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:00:59

    確実に言えることは
    明日もこのスレは荒れることだけだ
    見逃し放送があるからな

  228. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:01:25

    どれだけ正当化しようがたつき外す時点でのけものフレンズの悪名は避けられない

  229. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:01:40

    早いとこ和解して二期見せてほしい

  230. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:01:55

    ※218

    新作ゲーム情報公開と共に原画募集かけたってのは最近あったなぁ……
    つーか、別の会社に決まるまでは、「どこも受けてくれなかったし、やっぱりヤオヨロズさんおなしゃす!」もあり得るから発表できるわけもないしなぁ
    それに一期と二期は別発注だから、降板ってのも違うっちゃ違うし

  231. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:02:18

    さやわか氏は、海外資本だと日本のアニメの良さが損なわれると危惧していたけど、
    今の状況の方が日本の海外での信憑性を損なうのでは。。

  232. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:02:57

    ※216
    勘所はふっくらは無断使用でのコラボだったか否か?だったから、問い合わせに答えただけ。”普通”の会社なら当たり前に出切ることなんだよね

  233. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:02:59

    ※221
    一番最悪の選択肢選んじゃったからねよっぽどの良い手打たない限りKADOKAWAもバッドエンドに向かってもらうしかないね

  234. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:04:24

    ※218
    そうなんですよ そこなんです
    アニメ業界大手企業のKADOKAWAさんが影で新制作会社
    (例えば得意先・常連のアニメ制作会社)に頼むのを同時進行しないで
    クビにしたりしますか???って話なんですよ
                                 
    クビにしたらそれこそ制作会社もしくは監督の発表は
    過去のアニメ事例から見ても当然した&できたでしょうに・・・

  235. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:05:14

    ※212
    KADOKAWA「我々は天才だからな」

  236. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:05:51

    Twitter見てきたけど典型的な自分の事を頭がいいと思いこんでるバカやな
    スルー推奨

  237. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:06:03

    ※213
    受注もしてない事に都合もなにもないだろ
    ヤオヨロズにだって客選ぶ権利はあるんだから

    一期放送の実績は度外視で放送局の都合だけの条件なら良いですって事だわ

    正直、テレビ局様から仕事貰う事に執着せず
    たつきのクリエイトを優先した判断を評価しないで

    委員会やKADOKAWAなりに何の主張もなく
    負けた無能ヤオヨロズにさせたい論調には辟易するわ

  238. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:07:16

    番組の感想をNHKに送りたい人は送ればいいんじゃない?
    リスナーとして当たり前の行為だし。でも、クレーマーと間違えられないように、丁寧な文章を心がけるようにね。

  239. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:08:26

    ※236
    「わりと酔っているのにこんな丁寧に応答する俺を社会はもっと評価し、資本を集中させるべきでは。むなしいのでもう帰って寝る」(原文ママ)
    なんて書いてたよ
    正真正銘のバカだった

  240. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:08:29

    やっぱ大した敵がいないままで頂点にたったやつはダメだな
    KADOKAWAはまさに現代の平家

  241. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:10:17

    ※238
    感想は品質向上と問題点の発見のためにもどんどん送るべき
    なんならニコニコアンケートと変わらん

  242. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:11:49

    ※239
    回す敵間違えたらそいつ単体でも特定騒動までいくやつだな

  243. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:13:07

    このたとえは抵抗感ある人多いかもだけど、この騒ぎでひたすらKADOKAWA叩いている人って、はだしのゲンとかに出てくる「おろかな戦時中の日本人」(≠現実の戦時中の人)みたいだよね

    一方の発言だけ信じて、もう一方は「嘘だ!」としか言わず、相手方には一片の利もないように主張して。
    ちゃんと見れば何も矛盾点なんてないところを矛盾とわめき、自分でソースの原文読むこともせず、反対の立場の意見については「工作員!業者!!」って。

    そりゃどんな理由だろうと結果としてたつきが続投しなかったのは悲しいけど、ビジネスの交渉なんだからどっちが悪いもないだろう。両方とも自分とこの人を食わしてかないといかんしさ

  244. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:15:11

    何気なくラジオ聞いてたら、いきなり今回のけもフレ騒動の話題が出てきて驚いたよ

    とりあえず思ったのは「けもフレ原作はゲームじゃねぇよ!」ってことだな

  245. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:15:24

    まーた恣意的なまとめしてんの?
    NHKも買収しちゃうなんてカドカワ無敵ですねはいはい

  246. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:15:25

    煽るわけじゃないけど、放送法第4条第4項(意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。)に違反しているのではないかということで、NHKに見解を聞くのは全然問題ないと思うよ。

    まだ放送を聴いていないので、今は動かないけど、ネットで聴けたら問い合わせをしてみようと思う。

    まあ、問い合わせをしても、まともな答えが返ってくるわけはないんだけどね。

  247. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:16:29

    何言ってるか分からないから、角川が悪いってことでいいだろ

  248. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:17:21

    論調としては、むしろ、たつき監督が非常識! 吉崎先生が原因! ヤオヨロズが悪い! ってわめき散らしてる人のが口汚い印象。最近、以前ほど元気がなくなったみたいだけど。
    ほとんどの人は、別に悪者探しには興味なくて、こうなった原因を知りたいだけじゃないかな。

  249. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:17:40

    ※213
    例えが適切じゃないような…
    登場予定のキャラ勝手に削られたなんて話がある訳でもないし

  250. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:17:57

    カドカワは、ヤオヨロズとの交渉で条件が折り合わなくて「呑めないなら降りる/呑めないなら切る」で8月頭にもめたのを「ヤオヨロズが降板したいと言ってきた」って事にして、たつきがツイートして騒ぎになるまで「ヤオヨロズと再交渉? あいつらが降りるって言ったんだから必要ない!」って態度だったわけだし
    大騒ぎになったから火消しで再交渉のポーズはしてるんだろうけど、カドカワ側の責任者が変わってないなら結果は一緒なんだろうな

  251. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:18:45

    海外資本が台頭してくる事は別に悪い事じゃないな

  252. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:18:46

    ※243
    この話題で騒いでる人は

     産地偽装で必要以上に大騒ぎしている人と同じですね
                              
    看板(メーカー)は同じでも内部リークがあるギリギリまで
    中身(監督と制作会社)のチェンジを黙っている状態
                             
    それが気に食わないんでしょうね

  253. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:18:49

    いつもの炎上させてファンの民度低くみせようとする作戦だろ、スルーが一番。

  254. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:19:04

    いやいやいや、巨大なメディアコングロマリットになったKADOKAWAに金がなかったら、どこに金があるんだよw
    あ、受信料がっぽりで子会社に資金プールしてる皆様のNHKに比べたらお金はないかもね

  255. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:20:26

    ※243
    平日の昼間は子供とニートの時間帯だからしゃあない

  256. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:21:14

    ………?どちら様ですかね?

  257. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:21:36

    ※203
    まるでア○トレイジだw

  258. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:22:39

    ※243
    結局人の考えなんてどっちの味方になったら自分が嬉しいかなんだよ
    全ての事情広い集めて公正な立場から見れるやつなんかいたなら争いなんか起こってないしはだしのゲンも発刊されてない

  259. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:22:44

    ※249
    かなり適切で分かりやすい説明だぞ

  260. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:22:50

    ※256
    確かに自分も思った(笑)
    ↑の人はいったい・・・

  261. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:23:33

    コメンテーターはコメントをする事が生業な訳で
    そこに真偽を求めちゃダメよ?

  262. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:24:22

    おそらく連呼で製作委員会擁護の(名指しされたカドカワ隠して)ヤオヨロズ叩きか。すごいねNHKって。

  263. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:24:38

    第三者のゴシップみたいなのは当然除外するとして、
    表に出ている当事者の話から考えたら、おおよそ妥当な事を言っている印象。
    別に犯人を設定しなくても、矛盾は生じないと思う。

  264. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:25:02

    ※261
    ゴリラがウホウホ言ってるのと変わらないよね
    気にする必要なんかない

  265. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:25:56

    小学館「カドカワ氏ね!」

  266. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:26:00

    日本の評論家なんて「挫折したワナビー」か「語りたがりオタ」しか居ない
    後者はウザいだけだが、前者は嫉妬心の塊なんで
    自分が成れなかった存在を叩ければ時と場所を選ばない

  267. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:26:13

    ※243
    客の立場からすれば極端な話こちらにとって都合の良い結果が
    全てなのでどちらかの肩を持つ必要すらないからねぇ
    それこそ食い扶持の心配なんてする必要すらないと思うよ

  268. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:26:21

    そもそもどっちが正しいかとか関係なく、「たつきが続投しないなら作品としては終わり」ってだけ

  269. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:27:26

    善悪関係なしに大黒柱切り取って捨てようとした委員会は無能
    監督が小石投げただけで大騒ぎになるんだから沈静化待ってるなら無駄よ

  270. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:27:46

    憶測なんて何の価値もない。ファンが知りたいのは真実のみ。

  271. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:28:05

    スルーかやっても放送内容の感想NHKに送るくらいだね
    ナルシスト評論家は無視するか黙ってこいつのツイート見て笑うかだね

  272. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:29:51

    おそらく、おそらくって噂好きの奥様方じゃねーんだからw

  273. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:30:55

    てっきりけもフレに絡みたいNHKが出した
    うちにも問い合わせをして下さい
    というメッセージなのかと思ったよ

  274. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:31:48

    ※259
    むしろ2話を大幅に作り直してコツメカワウソとか追加する
    スタッフだからなぁ…

  275. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:32:13

    オタキングぐらい色んな人間から情報集めるぐらいしてから喋ればいいのに。

  276. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:34:32

    ※270
    個人的に求めるはスタッフ続投という結果のみで
    騒動の真実なんてどうでも良いけどね

  277. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:34:34

    ※274
    元々登場予定だった猿目の動物が、
    ここでヒトに近い動物を出すのはストーリー上不都合があるから変更になった。
    代わりに出番を失った子がいるのよ。

  278. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:35:17

    次回から「おそらく」さんに改名すればいいのに

  279. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:35:30

    この前の文春と同じレベル。
    ネタ握ってないんなら発言すんなよ。
    評論家気取りなのかもしれんが、単にKADOKAWAに尻尾振ってご機嫌取りたいだけなのが見え見え。

  280. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:35:46

    よお!日本国営放送を敵にまわす非国民ども!まーた、自分に耳障りな現実は否定してムキになって攻撃か?社会に迷惑かけないと生きていけないマンをいつまでやっとんねん。

  281. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:37:12

    このままだとK社&各社には多大な悪評と損失、KFPはアニメ以前に逆戻りなんですけど?
    井上氏は責任取れますの?
    まさか別会社の二期で逆転ホームラン打てるって本気で信じてる?

  282. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:39:00

    ぶっちゃけ、KADOKAWAとヤオヨロズどっちが悪いか真相は?なんてどうでもいいのよ
    俺らにとってはたつきの2期が見られない愚行を断行した時点でKADOKAWAが絶対悪なんだから

  283. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:40:01

    ※280
    すっごーい!あなたはブーメラン投げが
    得意なけものなんだね!
    へーきへーき、フレンズによって得意なことは違うから!

  284. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:40:17

    ※277
    なるほどね
    でも子供向けの玩具販促番組みたいに玩具の販売予定に合わせて
    話作ったりするようなタイプの作品でもないからねぇ
    それこそヒットしなかったらろくにグッズが出なかったであろう代物だし

    まぁ今後は最初から売る気満々の商売に切り替えていくつもりだろうから
    1期の制作スタイルでは都合が悪いんだろうけどね

  285. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:41:13

    文春といいこいつといい悪質まとめサイトといい
    真偽不明な噂を流す奴等と
    それに煽動される奴等
    権力に逆らえずクリエイターや声優を傷つける奴等
    人間不信になりそう

  286. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:41:19

    ※280
    現実(おくそく)

  287. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:41:40

    ※243
    ビジネス関係として、片方が100%悪いことはないかもね。でも端から見ていてカドカワ(KFP)の発表を信じても、その判断が奇妙に思われるのは確か。
    「食わせなきゃ」なら、なおのこと。なぜ次作(自作)の目処も立たないのに制作会社と切れたのか。カドカワはけもフレだけじゃない?それは社長重役の判断することであって、現場の一部所が「うちら稼げなくなるんで、他でヨロシク!」なんて決められないよね。

  288. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:41:51

    あほか。
    専務も社長もたつき監督の功績を認め、
    (真相はともかく)不幸な行き違いから誤解が生じてしまったと言及してるんだぞ。
    この期に及んで怪文書が一方的に正しい前提でヤオヨロズ側に非があるとかなんとか、
    「おそらく」関係修復を目指しているカドカワ方面にとっても迷惑だわ。

  289. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:42:01

    ※283
    それダメなやつだから触ってはいけない

  290. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:42:19

    なんか最近KADOKAWAが諸悪の根源で
    製作委員会は悪の軍団みたいな論調が、ここの定説みたいになっていて怖い。

    KADOKAWAが悪、ヤオヨロズが悪、どちらも悪く無い
    どの場合の前提でも、見えている部分での矛盾が無い想像は出来るんだけど
    KADOKAWAが悪だけが正解で、他はアンチか業者みたいな雰囲気になってる。

  291. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:43:58

    「俺ら」「お前ら」と一括りにするのがお客様の特徴です

  292. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:45:29

    KADOKAWAとKFPが最低だからといって盲目的に海外資本絶賛するのも安易過ぎる。
    クリエイターの扱いも大差無いかそれ以下かも知れない。
    家電の海外資本だって日本人技術者を高給でスカウトして技術やノウハウを吸収して用済みになったら捨てるみたいな事やってるし。
    某国が国策でアニメやり始めたのもプロパガンダや政治的影響力に利用できるからで善意でやってるわけじゃないからな。

  293. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:46:21

    ※24
    マジでそれ
    BIGLOBEニュースとかのコメントでもたつき監督が悪く言われてるからな
    クッソ腹立つ

  294. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:46:48

    これから先もじゃんじゃん金の卵産んでくれそうな鶏絞め殺したアホに我々は憤慨してるのおわかりかな?
    まっとうな神経してたら鶏が気持ちよく卵を産んでくれる環境を整える
    なにせそれが一番金になるんだから
    今回の騒動はそういうことだぞアホども

  295. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:46:59

    これ、KADOKAWA側も迷惑なんじゃないですかねマジで
    アニメ事業部さん、自社まで引っ掻き回して楽しいかい?

  296. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:48:00

    ※290
    「ここはそういう所」と割り切りながら見るしかない。

  297. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:48:39

    ※290
    他所に行けば逆にヤオヨロズ・たつき叩きに偏ってる所もある訳で
    場所によって意見が偏る事なんてのはよくある事だよ
    それこそ気にするような事でもない

  298. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:49:42

    まあ番組で喋ってた人は関係者でもない部外者だしな。

  299. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:49:56

    ※284
    既に人気作品になっている今、出資者も金額も増えるだろうし
    1期と同じやり方で、コラボやグッズは終わってからでとはいかないよ。
    ビジネスとしては当然の要求だし、
    それを否定したら、そもそも1から自前で作ればという話になる。

  300. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:50:07

    私の夢には敵が多すぎる

  301. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:50:50

    こんな放送が出てくる辺り、イメージ操作したい何者かがいまだに暗躍してるって証左みたいなもんだな
    KADOKAWAやKFPAがあらためて公表するならまだしも、無関係な人間が言う内容じゃなさすぎる
    炎上商法言われてるけどそれで得するのしゃべり担当の人じゃないよね
    構成作家がいくら金もらったやら

  302. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:51:17

    大ヒットしてから急に手のひら返したのも製作委員会が叩かれる要因

  303. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:51:31

    ※290
    消費者(ファン)はたつきのけもフレが見たい応援したいのであって、カドカワのけもフレを見たい応援したいわけではない
    たつきを追い出した結論だけでもカドカワと製作委員会は消費者の敵
    ただしたつき復帰ならカドカワと製作委員会の悪行も許してやろうってのが消費者の意見、かな?

  304. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:51:59

    詳しく情報を追ってない人達にしたらこういう見え方なんだろうけど、
    アンチとか部外者の人は、ファンを殴るのがそんなに楽しいのかな…
    それこそ誰も得しないと思うのだけど…

  305. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:52:04

    んまぁ無視が正解かね
    暴れてるのを晒し上げられてまとめられるとめんどくさい

  306. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:53:49

    ※290
    コミック編集部かじいおにいさんやら敵視してる人ここにいるか?
    KADOKAWAの実態がいろんな会社を吸収合併して内ゲバがひどい組織っていうのはいろんなところで語られてるが、KADOKAWA全体が悪とまで言ってるのはかなり少数派じゃないの
    外部の人間からしたらどこが病巣かよくわからないので、わかりやすく「KADOKAWA」ってひとくくりにしてるだけだからあまり極端にとらえられても反応に困るよ

  307. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:53:54

    わーい

  308. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:55:51

    ※299
    商売の都合ばかり気にしてベースとなる作品に悪影響及ぼして
    肝心のお客さんのニーズから外れていくとかならないならね
    こればかりは実際にやってみないと何ともだけど

  309. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:56:12

    ※290
    たつき降板に不満を持つけもフレファンからしたらKADOKAWAが悪いようにしか考えられないからな。
    KADOKAWAは元々評判悪いし。
    ここでKADOKAWA擁護するのは元々けもフレファンじゃない騒動に便乗してやってきた外野だろう。
    たつき降板に不満なファンがKADOKAWA擁護する理由が特に無いから。

  310. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:56:26

    芸能人にコメンテイターさせてる感じかね、おそらく

  311. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:57:03

    ※277
    後のキンシコウである
    これもまた推測だけど

  312. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:57:11

    ここのコメント欄はもとからたつき監督とかけもフレに関して
    何でもかんでも賞賛する傾向にあって、
    否定的な意見は叩かれることが多かったよね。
    「ファンサイトだから当然」というコメントもあったけど、
    ファンだからこそ批判しないといけないときもある。
    作品や監督が好きであればこそ、不満点が出て来ないなんて有り得ない。
    何でもかんでも受け入れて褒めちぎるのは、
    作品のことを対して深く考えて無いことの裏返しでもあって、
    そういう人たちのことを果たしてまともなファンと言えるかどうか。
    健全な批判精神を全て「セルリアン」でぶった切ってきた結果が、
    今のコメント欄だよ。

  313. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:57:24

    おそまつさんじゃなくておそらくさんか

  314. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:57:43

    ※280
    揚げ足取りになるけど、NHKは国営ではなくて公営ではなかったか?まあ、似たようなものだけど
    ※292
    アンダーカバーボスとか見ててもアメリカの労働者も会社への不満でいっぱいだったしな
    海外の会社はホワイト企業といったイメージも発信している側の戦略かもしれないし

  315. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:58:16

    ※284

    特撮なんかは玩具のスケジュール(クリスマス前にできるだけフォームチェンジ出そうぜ!とか)のせいで脚本家がすげえ苦労してるらしいですが、けもフレもそこまでいかずとも、そういう縛りを入れようとしたのかも。
    それ自体は悪いことではないし、コンテンツ産業としては正解というか定石なんでしょうがねぇ

  316. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:58:51

    らじおおそらく物語

  317. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:59:26

    金出す方が意見いえるし強いってのはわかる
    ただそれよりも強いお客さんが納得してないってのを考慮してないな。

  318. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 13:59:58

    今回の騒動、やたらとファンでも視聴者でもない部外者らしき人たちが騒ぐけど、いったい何がしたいんだ?
    他人の不幸は蜜の味ってやつ?

  319. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:00:00

    映画だけどシン・ゴジラの東宝単独出資方式のときは、評論家たちの報道は「製作委員会方式の弊害を免れた」なんていってたけど、今度は「製作委員会方式は悪くない」か~、なんとでも言えるよねそんなの。

  320. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:00:24

    実際福原の方が暴利をふっかける交渉材料に「じゃないとウチは降りる」って言い出したのが決裂の原因

  321. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:00:51

    うん、早いとこ忘れようか

  322. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:02:05

    ※299
    1期まるまる好きにやらせてたらそりゃ突然の変化に齟齬が起きるのは当然だし
    ヤオヨロズに押し付けて破談にするのもビジネスとしてどうかと思うけどな
    ヤオヨロズがとんでもない頑固な可能性もあるが…

  323. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:02:38

    ※309
    「たつき降板に不満を持つ」から「KADOKAWAが悪い」と思ってしまう思考回路がおかしいよね。
    自分が気に入らないことをする奴らは全て悪い奴、という考え方なのか?

  324. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:03:01

    米312
    で、今は何を批判すれば良いんですか?
    要点をどうぞ

  325. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:03:17

    ※318
    「話題になってる」「評判がいい」「乗り遅れた」ってだけでアンチ活動する奴はいくらでもいるから
    今回は絶好の叩き時だと思ってウキウキしてるんだよ

  326. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:04:36

    便乗してんのどこのアフィブログにでもいる自称評論家だからほっとけばいい
    こいつら騒いだところでファンに一切ダメージなし
    好きなものを好きなように追うだけだし

  327. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:04:36

    ※319
    単独出資ができるだけの体力があるならそれがいい。でも、ほとんどのところはそれができない現状、コンテンツをコンスタントに世に出すには委員会方式も悪くないっていうことでは?
    どっちの方式もメリットとデメリット(自由にできるできない、リスクが大きい・分散できる、とか)があるのだからそこはおかしくはないやん

  328. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:05:02

    また断定大好きな人が来てる。
    火消し世論誘導業者さんと間違われるから気をつけなよ。そんな人はいないと思うけど。

  329. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:05:17

    匿名ならともかく、公共の電波のお仕事で憶測でペラペラ軽口叩いていい話題じゃない。
    名指しされた誰かの印象が悪くなっても責任取れないでしょうに

  330. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:05:57

    俺も半年だけバンドやってたミュージシャンだけど、ヤオヨロズは悪くないよ(適当)

  331. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:09:47

    ※324
    その質問自体が要点を取り違えてるので、もういいです。

  332. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:10:08

    KADOKAWAは一枚岩じゃないし
    匿名ネットのコメント欄もなおさら一枚岩なわけがないし

  333. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:11:24

    ※312
    ファンが集まるサイトで批判するなら叩かれる事を承知の上でやるもんだろ。
    批判が許容されるなら批判に対する批判も受け入れるべき。
    それにここだと批判というより馬鹿にしたり貶したり荒らしてるだけみたいなのがほとんどだったし。
    けもフレ騒動関連でたつきやヤオヨロズ批判するのは仮に悪意が無い健全な批判だとしても便乗荒らしや火消しと紛らわしいからTPOをわきまえろとしか言い様が無い。
    たつきとヤオヨロズ批判とか明らかに今、ここでやる事じゃないだろう。

  334. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:11:26

    今年中の正式発表はお預けかねぇ?

  335. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:12:39

    カーバンクル公「嘘のパズルをならべかえてる、哀れなペテン師たち」

  336. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:12:42

    評論家って「おそらく」という主観論で食べていけるんだね。
    持論が外れても責任取ることが無い楽な仕事だ。
    このラジオは皆さんのスルースキルが試されているのかも。

  337. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:12:58

    米331
    ごめんなさい
    批判しないといけないときとは具体的に何でしょうか?教えてください

  338. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:13:43

    ※312
    所詮はここも1ファンサイトでしかないのだから
    その傾向が気に入らないのであれば去れば良いだけの話だね

  339. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:14:02

    「おそらくさん」も今頃フレンズの恐ろしさを目の当たりにしているのかな。

  340. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:14:48

    ※312
    健全な批判精神というバワーワード

  341. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:17:11

    健全な批判精神(笑)

  342. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:18:19

    ※334
    最低半年ぐらいはかかると思ってる、その時間があれば何本の新作コラボアニメが来て
    どれだけ監督に遊んでもらえたことか、口惜しいぜ・・・

  343. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:19:04

    ※323
    けもフレファンで今回の騒動の経緯や流れを理解してればおかしくない事ぐらい分かると思うけどなぁ。
    あと気に入らない事してるのは全て悪い奴とは一言も言ってないよね?
    極論を相手が言ってる事にするのは藁人形論法という詭弁だよ。

  344. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:19:10

    ※327
    そうだよ~単独方式も製作委員会方式も一長一短があるのは当たり前なんだよねえ。評論家さんたちはただヒット作に絡めてそれをどっちかに針を振ってしゃべるだけのご都合主義なお仕事するだけなんだよ

  345. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:19:56

    健全ってガバガバだよな

    ネット上では特に

  346. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:20:13

    ※17
    みたいなのがよく沸くが
    ヤオヨロズもジャストプロの名で製作委員会の出資企業なんだよね
    親会社で書いてあるから知らないのが多いっぽいが
    ただの下請けとは違う
    なので同様に資金リスク負ってるし委員会方式に則り何かしらの権利も得ているはず

  347. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:21:23

    >KADOKAWA擁護か(キリッ
    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    カルトの総本山は流石やね
    TA・BA・KOを禁止ワードにしてたけどもう解除したかな?w

  348. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:21:55

    とりあえず、みんなピリピリしてるんだから、不確かな情報の断定はやめましょうね。確実なソースは、たつき監督、福原P、井上取締役のツイートと公式声明文しかないんだから。他はあくまで憶測。あたりまえだよね。

  349. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:23:57

    >>348
    お前らが「怪文書」呼ばわりしてた公式声明は
    制作委員会の総意、つまりヤオヨロズも賛同したって現実見ような

  350. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:25:22

    米349
    スルーでお願いします

  351. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:25:45

    試してみたけどやっぱりTA・BA・KOはNGワードだったなw

    星の数ほどある纏めブログの中でも
    わざわざTA・BA・KOの禁止用語にしてるのはここだけだろうねw

    あれれー?
    おかしいなー?w
    変だなー?ww

  352. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:25:55

    露骨なアンチが1匹釣れた(ᵔᴥᵔ)

  353. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:26:05

    ※349
    辞退をしたくないヤオヨロズがあれに賛同するのか?

  354. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:26:41

    ※350
    「現実」と向き合うのは辛いもんなw分かるぞw

  355. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:28:59

    米350
    まだ不透明な事を現実にしないで下さい
    そんなのはどうでもよくて、お前らというワードを見てスルーして下さいと言いました

  356. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:30:12

    製作委員会方式で作られた以上、その枠内で作らないといけないのはみんなもう分かっているんだよ。

    『誰がどんな交渉をして破談になったのか』

    結局はこれにつきる。まぁもっと偉い人が再交渉しているんだから見守るしかない

  357. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:30:22

    なお、公式声明文はkadokawaの一番偉い人から関係者の行き違いがあったと、バッサリ切られた模様。

  358. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:30:54

    http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html
    まあ、定期的に張っておくわ
    パターン23見てもわかる通りKADOKAWAは業社雇ってるみたいやしな
    まあ、NHKかプロデューサーかタレントにいくら払ったんか知らんけど、そんな金あったらファンに変換せいや

  359. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:33:09

    アニメ業界の健全化の為には海外資本も受け入れないとな
    もはやアニメは日本だけのものでは無い

  360. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:33:45

    お前ら:公式声明は怪文書

    各企業:声明が全て
    お前ら:角川の圧力で他の出資者はダンマリなんだ

    角川:少額出資者のうちが制作委員会で独裁張れると思ってる奴は病院行けw
    お前ら:アーアーキコエナーイ

    お前ら:ヤオヨロズだって出資してるんだから何か権利持ってる筈←今ココ

    さ、早く次の芸を見せておくれw(ᵔᴥᵔ)

  361. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:34:31

    ※337
    横から失礼
    批判しなきゃいけない時っていうのは、たとえばスレの傾向が物理的な暴力でもって事態を動かそうと煽動する人がいた場合、とかですかね
    もしくは動かしがたい情報ソースで、ヤオヨロズやたつき監督らに非があることがファンの目にもあきらかになった場合、でしょうか それでもそれを擁護するのはさすがに… という論調ですね
    それでも判断は個々人にゆだねられるので、よくよく考えると反省するべき批判だったりもするでしょう そのときはごめんなさいすればいいだけです
     
    あとこれは批判なのですが、アンカ相手さんへの質問があまりに短文であなたが理解したのかどうかわかりかねるように見受けられます
    まずはこの方の発言に一定の理解を(なるほど ためになるなぁ などをコメントの頭に入れるなど)示してから質問されたほうがよいかと

  362. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:34:52

    気にしない気にしない。
    たつき監督の降板報告ツイートに比べれば、こんな有象無象の、一般コメンテーターの与太話何ぞ、屁の突っ張りにもならんて。
    屁ごときで煽られる、ティッシュメンタルさんは、1話から見て落ち着いてねー。

  363. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:36:57

    ま~だ泣く子は餅をもう一つ貰えるという半島ノリで騒いでるのか
    何時でも何処でも被害者気取りの卑民にも困ったものだ

  364. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:41:20

    たつきの1ツイートに10倍差で負ける男

  365. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:41:25

    ※349
    けものフレンズプロジェクトA

    「けものフレンズ」に関しまして、すでに新規映像化プロジェクトの制作を発表させていただいておりますが、発表当初より同体制での継続か、新体制での新たな表現かも合わせて検討中で、現時点においてもまだ何も決定していない状況です。

    そのような中、今年1月~3月に放送されたTVアニメーションと同様の体制を優先として、視聴者のご期待に沿えるべく調整をしておりましたが、アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より8月に入った段階で辞退したい旨の話を受け、制作体制を一から模索することになっているのが現状です。

    「けものフレンズ」は動物ファーストの理念のもと、関わってくださったすべての方々の手によってゲーム、コミック、アニメ、舞台と展開して参りました。広く門戸を開放し、理念に賛同していただける方々のお力添えをいただき、世界を広げていきたい。そのために誰のものでもないプロジェクトとして、動物のための「けものフレンズ」として活動を重ねて参りました。

    しかし、アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。

    「けものフレンズ」の映像化プロジェクトに関しては、上記のような経緯で一部滞っておりますが、「けものフレンズプロジェクト」は今後も御協力をいただく皆様と共に作品を守り、ファンを守り、動物たちのことをもっと知ってもらう活動をこれからも初志貫徹、続けていく所存です。映像化に関しましても、改めて、そしてできるだけ早くご報告できるよう進めて参ります。

    何処にも賛同したとは、書いとらんよ?

  366. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:41:39

    他のまとめブログの騒動の記事だけ見た知識で便乗荒らしに来ましたって感じだな。

  367. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:41:43

    あいかわらず、いっぺんに現れるのでわかりやすい。

  368. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:41:55

    事実関係についての仮説を敷いたうえで
    一般論としてはこう言えるという話なんじゃないの?
    聴いていないから分かんないや!

  369. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:42:13

    ※12
    イヤほんと。
    製作委員会というあり方のグズグズさとかそこの仕事で使い潰される現場の話をここまで聞かされると、NetflixやAmazon、何ならテンセントだって日本より全然マシじゃねえかって思えてくる。
    アニメの版権ビジネスの仕事してるっていう人が騒動直後に増田に書いてたの読んだ時も思ったけど、まず製作委員会ありきが大前提な考え方はもう通用しなくなるんじゃないかな。
    殆どのアニメは視聴者にそんなこと気にかけさせることもなく続いて行くんだろうけど、気付いた時にはまともな製作会社やクリエイターはみんな海外の金に囲われてて、視聴者もそっちのがいいやって思っちゃう未来はそう遠くない気がする。

  370. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:43:20

    ※360
    >>各企業
    の段階で間違えてるね 関係企業は株主同士の話し合いで別の情報共有ルートがあるんだよ
    もうちょっと企業間の構図を勉強してから発言しようね

  371. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:45:39

    面白いと思って書いてるのが痛すぎるなw

  372. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:46:12

    関係者でもない上に今回の騒動についてほとんど分かってない人みたいだけど、なぜラジオでこれを話したんだ?
    「おそらく」連呼で憶測だと強調しまくってまでこれを流す意味が分からない
    知り合いとの噂話感覚でラジオやってんのか?
    せっかく落ち着いてきてるのに引っ掻き回さないでくれ

  373. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:47:50

    たぶんNHKも一般的にみんな知ってる情報ぐらいしか知らない。
    でも、なんのフィルターもなしに起きた事象だけで考えたら、だいたいそういう結論になるんじゃないかな。
    たつき is GOD のけものフレンズちゃんねるユーザーが冷静さを失ってると思われても仕方がないだろ。

  374. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:47:58

    田辺クレジットの件のページ見た後だと
    同じ委員会のページでもいかに言葉を濁した声明かよく分かる
    いっちょ前の社員ならヤオヨロズの要求ぐらいのせたらどうですかね

  375. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:50:13

    最後の金が無い。なんてそれこそ上の無能どもの都合でしかないし
    本当に全くお金が無い、って状況でもないのだから
    ただの詭弁よなあ
    下にはお金ないといいつつ上のは放蕩生活してんだもの
    ダメな親が子供に投資惜しむ様とそっくりよな

    ※312
    自分の意見が受け入れらない、こいつらの思考は偏ってる
    って主張ならば、それはあなたの思考が偏ってるからこそそう結論づけて
    自分を否定する輩を否定しているだけであろう
    少なくともここではちゃんと自身の主張の根拠とか提示、当人の要らん感情願望主張を極力排している意見ならば否定的な物に対してもちゃんと自分は違うと思う根拠を示したうえで反対意見を主張する、まっとうな議論ができてる人間も多数居たがな
    自分の主観でお前らこうだ、って言ってるあなたの方こそ一度自身の主張や論拠見直しては?

  376. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:50:49

    ねーねー、もしkadokawaがたつき監督とヤオヨロズを訴えたら、けもフレファンのみんなは激おこでデモとかしちゃう感じ?法的には、情報漏洩による企業への損害と、流言による威力業務妨害の煽動とかあるから多分負けるんじゃないかなー。

  377. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:52:03

    ネットに強いアレとかでも4,5年燃やされてやっと真実に7割正解レベルだしなあ
    ちょいで適当取材しただけじゃこの程度なんやろなあ

  378. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:53:12

    ※376
    >情報漏洩による企業への損害と、流言による威力業務妨害の煽動
    まず、この事実はないっしょ

  379. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:53:55

    ※376
    それリアルに爆破予告犯なりすましやら殺害予告連投してるやべーやつらにもいってこいよ

  380. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:54:22

    ※376
    まず情報漏えいってなんだよってとこからだな
    辞めました情報が情報漏えいだって言うんならそれを禁止した文書出せよって話で

  381. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:54:30

    米376
    どうなるか何て未来はわからないけど
    コンテンツが終わるのは確かだね

  382. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:57:08

    ※375
    横から
    いや、※312さんの言ってることはそういうことじゃないってば
    すごい人でも間違えることはあって、その間違いを「いや正しい」って言うのはまともな発想じゃないよっていう問題提起のコメントなだけですよ
     
    あとこの方の主観ってだけじゃなく、実際にコメント欄が荒れてることにたいして嘆いてるように見受けられるのですがその辺りを検討願えませんか?

  383. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:57:19

    ※376
    そうね不買デモとかはやるかもしれないけど、
    いちいちバカの総本山まで行って馬鹿騒ぎするなんて時代遅れな事はしないと思うよ?
    ネット使えば情報共有、伝達なんて家に居ながらに可能だし?
    ファンが暴走wって餌与える位なら淡々とカドカワ製品の不買したほうが企業も困るだろうしね

  384. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 14:58:48

    ※351
    君みたいに「下衆の勘繰り」で荒らす人が、押し寄せたからね。
    「証拠が無い」のに批判すると恥ずかしいよ?

  385. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:00:03

    KADOKAWA商品をヤフ.オクとメル.カリで1円即決で流す祭りとかおもしろそう

  386. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:03:02

    まだ話し合い中なんだからアルパカさんの紅茶でも飲んで落ち着こうね・・・

  387. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:05:27

    煽りカス/荒らしに反応し過ぎでは

  388. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:07:31

    ※382
    すごい人ってのがどういう基準化知らんけど、
    責任の有無の差、立場の差というのなら、下請け一監督よりも
    大企業内プロジェクト統括者、の方が上じゃない?
    そして今回明らかに空気を読めずに愚をおかしたのは後者の方だし?
    言われるがままに動くしかない監督より、あれこれと裁量持ってる側が叩かれ批判されるのは当然だと思うけどね。
    挙句があのふざけた言い訳。だったってんじゃ、そら関係各所に「迷惑」も掛かるだろうよ。
    でも、それは本当に監督が原因で悪いのだろうか?
    そうでないと困るのは一体だれだろうか?
    ファンが全て無条件でたつきをほめちぎっていたのか?
    それならそもそもココみたいなサイトならあんだけ紛糾してないのでは?

  389. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:08:39

    ※387
    こんなネタにもならないおそらくさんが悪い!
    NHKの集金屋は昨日の昼寝を邪魔したことも含めて俺に謝罪しろ!

  390. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:09:54

    ヤオヨロズ外して2期が爆死しうようが、その時点ではKADOKAWAは儲かる
    長期的な判断をしたらマヌケの一言に尽きる

  391. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:10:21

    製作委員会制度の功罪。

    功、リスクを気にせず安価でアニメが作れる。

    罪、利権争いの温床になる。
    上限資金が決められてしまう(多額の資金を出す企業があっても入れない。金額=権限だからK川以上の金を出す企業がいては困る。ゆえにK川の額×2以下という上限が暗に決まっている(あくまで例です)
    責任の在り処が不透明。
    やる気もたぶん無い(金かけてないから、そんなにやる気は無い。ただしけもフレなみの結果なら話は別。

    結果、金ない、責任とらない、当たったら利権争いで騒いで、クリエイターほったらかし。こんな制度で発展するわけねーよ。

  392. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:11:41

    ※351
    それ文春の件でNGワードになったワケじゃないからな

  393. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:13:43

    「すっぴん」を真面目に聞いたらいけませんよ
    女子アナは、橋下を意図的に悪く言おうとして、逆に橋下に逆襲された藤井彩子

    民放のバラエティ以下のラジオ番組

  394. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:13:46

    ※376
    一生懸命考えたんだろうけど、じゃあどうしてKADOKAWAはそれをしないのか考えてみようか
    あと「法的には」なんて言葉使ってるけどたぶん君「情報漏洩」についても「損害」についても
    具体的なこと言えないでしょ?

  395. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:15:32

    ※388
    ※382です すべてにおいて同意
    熱くて理論だてて話されていて好感が持てます が、言葉のトゲの向きが四方八方向いていて事態を落ち着いて見たい人は批判された気になるのではないでしょうか?
    問題提起されているのはそういうことです
     
    私も騒動始まってから行動派側の立場にいました 今は落ち着くべきだと考え中庸の視点で仲裁をしてるところですのであまり強いことは言えませんが、言葉のトゲで傷ついた人もいるってことなんですよ それだけです

  396. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:16:27

    米393
    あれはかわいそうだったw
    あれと同一番組何ですねこれは納得

  397. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:16:43

    んで、このシッタカおそら君は
    この程度でギャラ貰えるのかw

    楽な商売だねェw

  398. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:18:38

    ※396
    あの討論番組は別ですよ

    でも「すっぴん」って偏った(特に高橋源一郎の金曜日)物言い多いです

  399. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:18:55

    ※393
    具体性のない風評を挙げられましても俺は橋下ファンでもなんでもないんで
    何の参考にもなりません

  400. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:19:00

    ※376
    法的には著作権法くらいです^^

  401. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:21:44

    ※351
    星の数ほどあるまとめサイトのNG全部把握してるのか
    すげーな
    テスト近いからその記憶力くれ

  402. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:21:48

    ※397
    こんなしょうもないこと言うためだけにビクビクしつつ一人で酒のみにいくナルシスト君をあんまりいじめてやるなよなw

  403. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:24:03

    メディアを押さえてる企業はやることが汚い

  404. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:25:50

    三流が一流になるかもしれない人材を叩いてるんだから狂ってる

  405. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:26:13

    さやわか氏?が何か知ってたら交渉に入った今は喋れないだろう。
    何も知らないからこそ、「おそらく」でアレコレ喋れるのかと。
    しかし憶測もファンの間で出尽くしているから、俺説なんかメディアで語っても価値がないどころか邪魔。
    我々は本物の関係者からの正式発表待ちなのでね。
    やらわか?さんは製作委員会方式それ自体には問題がない・ある、という話だけにとどめるべきだった。

  406. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:29:30

    ※405

    someru @someru
    返信先: @ikesho_blueさん
    そもそも誰もたたいていませんが…また、あえて断定的に語らなかったとしても、詳しい事情を知らないで話しているというわけではないですよ

    なめんな事情知っててアレやぞ

  407. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:31:16

    メディアでこんなこと言い出すのはまずい、まともなニュースしてたテレ東と系列もっと頑張って欲しい

  408. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:31:20

    こりゃあ、たつき監督に対する井上伸一郎の報復攻撃だな。「たつきの野郎、よくも俺様に恥かかせやがったなァ!?倍越えしにしてメディア使ってテメーのメンツをツブしてやるよォ!」って意志として見て間違いないのかな?

  409. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:31:56

    なんか、学校で金払って学校来てるんだから学校で何をやってもいいじゃんとのたまってた不良女どもを思い出すな…
    金さえ出せばいいんだなんていう発想してると豚さんにされちゃいますよー(某ジブリ映画感)

  410. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:32:48

    ※406
    この呟きはなんか岡田斗司夫レベルの「知っている」宣言くさくて
    言い方がいけませんね

  411. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:34:25

    KADOKAWA擁護以前にただの無責任で頭の足りていない人なのでは。
    双方が十分な情報発信もしていない現状でよく公共電波上でコメントできたもんだ

  412. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:37:53

    ナリアガールズとかいう俺に日本のCGアニメはダメだなと勘違いさせたアニメの脚本家といい、
    アニメ業界に才能以外の何かで籍おいてるような人材ばかりがKADOKAWA側に立っているのは何でですかねぇ?

  413. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:40:15

    ぶっちゃけ本気で3DCGにも手を出したいジブリとたつきが手組めばいいと思った

  414. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:41:04

    ※406
    これはただのブラフな気がする
    だって、なんもシランのが知ったか顔で物いってるだけ。ってのなら
    ネットで管まいてる一般人と何も変わらないもの。
    その程度の事しか言えんのならその大層な肩書き外せよwってなっちまう

  415. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:41:33

    2次ソースで評論()笑
    文春の方がマシやな

  416. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:42:48

    ※415
    そろそろ有能無能メディア一覧つくれそう

  417. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:43:53

    ※406
    この人本当に事情を知ってると思う? 「真実はこうなので、ラジオで紹介お願いします」って言われて事情知った気になってるだけな気がするんだが
     
    >>製作委員会を悪者にするのはおかしい 間に立つヤオヨロズがもっと上手く立ち回ってればこういう事が起きなかったんじゃないか だってさ
     
    話が通じない相手にうまく立ち回ってヤオヨロズ側がどうにかできる問題なのかどうかも判断つかないんだよなぁ
    そもそも うまく立ち回る = 所詮下請けなので不利な条件で仕事を引き受ける
    がまかり通ることこそに私は反発してるわけだが

  418. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:51:34

    制作委員会が金が無いんじゃなくて、ヒットもしないのが分かる作品ばっかりに金を出して相対としてじり貧になってるだけじゃん。全体数を絞って投資しろよ。間違った拡大路線に問題があるだけ

  419. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:53:10

    ※418
    そういう判断をされていたら、けものフレンズ1期は真っ先に切られていた気がする。

  420. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:57:35

    おそらくこのパーソナリティーは炎上目的なので、NHKラジオに正確な情報の発信ができる人物を使ってくださいと伝えればいいんじゃね?

  421. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:58:06

    ※418
    数打ちゃ当たるはけもフレがいい例で当たったのはいいんだけど当たったやつをわざわざ捨てにいく神経がわからん
    気狂ってるやつとしか思えん

  422. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:02:33

    ※421
    もう2期作らしたらええねん。金をドブに捨てると損する!ってことすらわからんらしいんで、いっぺん痛い目見たらええねん

  423. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:02:59

    おそらく は予防線のつもりだぞ

  424. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:07:09

    角川は前科があるのに何も学んでないgmだぞ

  425. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:09:58

    ※422
    それだったら良かったんだけどな
    しかし製作委員会方式は未だ存続してる

  426. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:12:35

    KADOKAWAは横柄なわりにちょっと騒がれたら記事隠ししたり支離滅裂なこと言うどころか
    問い合わせ増えたら示し会わせたかのような偏向記事しかだされんチキンやぞ

  427. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:15:34

    我想请安妮Tatsuki一直在中华人民共和国制作动画。

  428. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:18:05

    ※425
    スポンサーも金出したらキャラクター使わしてくれてそれが勝手に売れていくとしか思ってないでしょ
    だからお問い合わせが来てもKADOKAWAに丸投げだから事情わからんとしか言えないし追及されたらKADOKAWA問い詰めるしかできない
    で、KADOKAWAはとりあえず売れてるから自分の利益しか追ってない

  429. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:18:16

    角川はハセ学とカリスマ学を復習出来てないな

  430. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:22:09

    是的。然而 日的声音

  431. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:23:20

    日本动漫产业不错。
    我们现在不再是日本了。
    9.25事件对应于日本的负面历史天安门事件。

  432. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:23:45

    どこも12.1話が悪者扱いだけど、あれがあったからこそ人気が継続したってのも誰か言ってほしい

  433. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:24:12

    ≫424 アンチ乙、あっちは前科という認識すら出来てないから

  434. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:29:15

    ヤオヨロズ立場ねぇな
    ただの雇われの身がしゃしゃりすぎた

  435. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:29:20

    ※433
    それどころかうまくいったのはKADOKAWA主導だからだと思ってるゾ

  436. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:30:01

    憶測が許されるのは便所のラクガキのみ。
    公共の電波を自身のマスターベーションに使ってはならない。

  437. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:30:33

    12.1話は現状、権利的に問題ないから権利者削除されてないって言われてるね。ニコ動の偉い人のお墨付き。公式サイトの曖昧なやつも別にこれのことだとは断定してない。

  438. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:30:36

    ※434
    しゃしゃり出なくて光が消えたKADOKAWAアニメを3つ答えよ

  439. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:30:37

    这个动漫产业在日本呢?
    看来中华人民共和国的动漫产业看起来还不错
    做大国日本,你错了什么地方?

  440. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:31:47

    ※432
    事前にきっちり了解取れていれば、色々問題にならなかったのかなぁ。
    あれ自体が良い物なのは確かなので、辛いところ。

  441. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:32:12

    結局角川は悪くないと言うことか

  442. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:33:40

    ※439
    KADOKAWA全部壊

  443. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:33:49

    なあ…これ本体のNHK怒るんじゃなね?だってサーバル再放送したほどけもフレ好きやろ?あそこ…

  444. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:35:22

    ※439
    这不是所有的日本动漫行业请认为它只是一部分
    此外,如果可能,在翻译网站将其转换为日语将是有帮助的

    翻訳サイトのありがたさ

  445. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:35:56

    出資側と作る側の間にいる奴がやらかしたんじゃないかってのは結構前から言われてたことだったような

  446. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:36:10

    ※443
    知らせたらカンカンになるだろうね
    最近NHKも人気アニメにあやかりたいみたいだからけもフレ再放送考えていたかもしれないし

  447. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:37:15

    ※443
    まぁ一方だけ悪い! っていう論調はよくないからケンカ両成敗の立場としてはいいんじゃないの
    これ以上踏み込むとマズいけどね

  448. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:37:18

    ※444
    お前が日本人なのは大体わかってた
    そして頑張ってググらなかった俺の時間かえせ

  449. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:37:19

    ※438
    角川はそれが簡単に出来るほど大手ってことだ
    けもフレも例外じゃなくな
    ヤオヨロズは楯突く相手を間違えた
    どっちが悪いか知らないけど理不尽なことがあろうがケンカを売るべき相手じゃなかった

  450. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:38:13

    感謝12.1的故事,我知道這個“Kemono的朋友”。
    如果可以,請邀請Tatsuki的導演到我們的中華人民共和國,並祝你在動畫製作工作

  451. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:38:59

    紅白はほぼなくなったな
    厄介事を嫌うからなNHK

  452. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:41:02

    >>448
    中國人不要住在日本嗎?

  453. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:41:21

    中国語わからないけど、漢字の意味で何となくはわかる不思議。海外のフレンズは協議中って知ってるのかな。

  454. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:41:36

    ※449
    ちっさい一噛みでもそれがなかったら消費者は何も知らずに二期はくそだないつものKADOKAWAかで終わってた
    噛みつきがあったからこそ場外乱闘煽ったつもりが場外に飛ばされたやつが出せた未来があったことも忘れてはいけない

  455. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:42:40

    9.25関連記事は色んなキャラが現れるな

  456. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:42:57

    ※443
    100%中にフレンズがいるNHKでこんなことするとは…これ通した人やばそう。
    普通他社でヒットした作品に合わせて再放送なんてしないだろ…再放送するのにお偉いさんの判子
    いくついる?
    ラジオだからサーバルの再放送のこと知らなかったのかな?

  457. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:43:28

    ※451
    角川からすればけもフレよりもおそまつの方を人気アニメとして売りたかったからね〜

  458. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:45:28

    やっぱり内部で、どのアニメに力を入れて売っていくかみたいな、しょうもない利権争いがあったりするんかな

  459. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:45:44

    ※437
    冗談めかしているとはいえ、テレ東のプロデューサーの
    「こちらの許可は得ていない、なんなら権利関係で申し立て出来る」
    という発言自体は事実あるので、問題はあるがお目こぼしをいただいている状態。
    色々あって、仕事のやりにくい相手と考えている層がいてもおかしくは無いと思う。

  460. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:45:49

    ※453
    協議する為の話題探しにふらっと現れた可能性

  461. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:46:58

    ※454
    こういう事件が表沙汰になったのは有り難いが
    だからってたつきに犠牲になって欲しくなかった
    仕事だって今後貰えるかどうかも怪しい
    カドカワは根にもちそうだもんな

  462. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:47:08

    ※452
    我想问中国人的意见
    kemonohurenz我所喜欢的就是朋友

    もう諦めて先生に頼ったのは内緒だ

  463. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:47:12

    ※448
    いや、中国語でコメントしてる人に返答しただけだよ
    私は別人です

  464. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:48:08

    勢い死にすぎやろ。

  465. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:48:19

    朝アニメのおもちゃとかアニメの進行と製品開発をきっちり合わせなくちゃ出来ない
    普通のアニメはグッズ展開とか考えたら製作委員会ときっちり展開を打ち合わせるのは当然
    でもけものフレンズは普通のアニメじゃない
    irodoriのフットワークがあったからこそ出来上がった傑作なんだ

  466. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:48:59

    あえて突き抜けて考えるとしたら、製作委員会方式の現状のアニメ業界はもちろん
    けものフレンズというコンテンツでさえ、
    たつき監督という希有な才能を収める器としては小さすぎたという事なのかも。

  467. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:49:39

    テレ東が放送権を一人占めした結果がこれ
    NHKも敵になった

  468. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:49:47

    こんなしょうもない煽り記事書くくらいならID早く導入しろよと

  469. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:50:21

    ※461
    たつきが身を挺してKADOKAWAの闇とけもフレの危機を知らせてくれたんだぞ
    あとはたつき助けてハッピーエンドだ

  470. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:50:37

    ※450
    我想把它作为最后的手段
    现在我想提出动画延续的可能性

    >ありがとう12.1話、私はこの “Kemonoの友人”を知っています。
    可能であれば、Tatsukiのディレクターを中華人民共和国に招待し、アニメーションで作業して欲しい

    >それは最後の手段にしておきたいな
    今はアニメ続投の可能性にかけたいのです

  471. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:52:00

    グレープくんもそうだけど悪いことが立て続けてきすぎ

  472. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:52:34

    海外資本に食われてしまえば良いんじゃないかな?
    既得権益を守ろうとして革新出来なかったツケが今になって皺寄せ来てるんだし
    アニメに限らずテレビもだけどさ
    ネトフリ、アマプラが金出して地上波より予算掛けてるとかザマァとしか思えない

  473. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:54:52

    番組自体は嫌いじゃないんだけどなぁ

  474. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:55:52

    ※470
    けもフレ広めるために違うちほーに行ってしまうのは最悪しょうがない
    日本語吹き替え版をお土産にもって帰ってきてくれればいいさ

  475. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:55:54

    ※68
    なるほどそういう事か、サンキューやで!

  476. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:56:03

    たつきはケニア育ちだから日本は合わないかもな
    まじで海外で活躍出来ると思う

  477. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:57:17

    ※443
    それな ダーウィンの件あるしなぁ

  478. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:57:56

    季節の変わり目だからね
    体調を崩したり、陰鬱な気持ちになる人も多い
    焦らず、暇ならNHKへのアンケート書いたりして、協議がまとまるのを待ちましょう

  479. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 16:58:25

    やってしまったねー
    両成敗にする気もないなんて(デイリーニュース並)
    それでも公共の電波かい?

  480. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:00:39

    海外から話はきてるんじゃないかな。
    けものフレンズの独特なCG演出は、わりと無二のものだし。不気味の谷を超えて、変な顔って笑われたら勝ちだって、ガイドブックでも言ってた。

  481. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:02:35

    NHK内のフレンズ激おこやろうなぁ

  482. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:04:56

    ※480
    日本人にしかできないことは最悪の事態になったらIPをセルリアンから奪還することだな
    あとは日本人も出資して他言語同時放送けもフレ二期に期待というのもありだな

  483. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:05:14

    海外資本のアニメ制作は、アメリカを筆頭に世界展開する事を前提にしているだろうし
    ガッツリ介入して、けもフレの筈がズートピアになっているというのもあり得そう。

  484. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:08:59

    今の時代、キックスターターで資金集めて動画サイト配信という手もあるし、irodoriのスタイルでは、そっちの方がむいてそう。
    けものフレンズでそれというのは中々困難だとは思うが。

  485. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:10:50

    ※443
    問題あると判断されたら、次かその次の同番組内で謝らせるかもう触れないようにさせるんじゃない?
    相当、昔だけどアニソン番組で声優馬鹿にして上層部に怒られたアナウンサーがいたでしょ

  486. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:13:55

    初期対応で失敗したら大きく信頼を失う。
    土台に信頼が無ければ説得力は生まれない。
    大人の事情と法律を盾にして語れば、信頼は回復するのか? 考え直すか?
    未だにインターネットの反応にしか目が向いていないな。
    黙って怒っている人達が現実世界に大量に生まれたと何故理解出来ないのか。
    テレビ関係が没落するのが良く分かる。多分本当に分からないのだ。
    彼らは誰よりも情報化社会に飲まれている。現実をインターネットで得た情報を頼りに解釈する。だから文春も今回も頓珍漢な事をやる。ファンの憤りを理解できない。
    これからも増えるだろう。今度は何処かの権威を
    連れて来るかもしれない。
    笑ってやれ。馬鹿だ。

  487. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:16:08

    言っても製作委員会方式も、20年くらいから始まった、変化が起きた形だしね。
    それまではほぼ1スポンサーが抱える形で、基本大プロジェクトしか回らないし
    内容には、それこそ最初から最後までスポンサーの手が入っていた。

  488. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:17:53

    ※484良くも悪くも、同人的な制作スタイルだしね。
    けものフレンズについては、出発点がK社な時点で難しいだろうね。

  489. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:18:54

    ※487
    20年くらい前から始まった~でした。

  490. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:31:45

    庵野監督みたいに時間が経った後で版権をまるごと買い取って続編という手もある
    案外、そのころには版権を持ってる会社もなくなってたりするかもね
    最後の手段みたいな感じだけど

  491. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:33:25

    おい、KADOKAWA不買とか言ってるから、KADOKAWAの新作映画が売れなければたつきのせいという事になってるぞ・・・どうすんだ、これ。

  492. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:34:50

    まぁ、炎上ネタは誰でも食いついてくるからな。

  493. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:35:01

    ※491
    どうせたつき降板問題が無かったとしても売れないから問題ない

  494. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:37:37

    ※465
    フットワークを活かしたいなら全て自社で賄うしかないね
    他社が絡む限り必ず今回のようなことが起こる
    製作委員会方式とかK社とか関係せずね

  495. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:39:19

    秋アニメにどれくらい影響が出るかは個人的に気になってる
    巻き込まれた人はご愁傷様としか言えないが…

  496. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:42:30

    現場に一切お金が落ちてこない現在の制作委員会方式に
    限界が来ているのは確かなのにそれをきちんと検証せず思考停止でいるから
    海外資本に人材を奪われているんじゃないのか
    今回の事も制作委員会と言う責任者を有耶無耶にするシステムのせいで起きた事だし
    こんな風に時代の流れに対応もせず現状維持するだけのやり方でやっていける訳が無い

  497. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:44:58

    ※494
    なんていうか、既存の子供向けテンプレ販売ラインにそのまま乗せることはできないって感じかな?
    自社じゃ無理だからやっぱり関係企業に協力してもらうしかないけど、あえてヤオヨロズ側に批判を言うならばその辺の調整やりとりがうまく行かなかったことなのかね 原因はアニメ製作部の人かもしれんがな
    あ、これじゃラジオの人と言ってること一緒になっちゃうかな
    そもそもそれだけじゃない気もするが

  498. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:45:49

    つまり憶測でKADOKAWA擁護なんですね強者に媚びるんですねわかります

  499. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:47:30

    ※498
    そうだよだからおそらくさんは雑魚扱いされて話題から消え去ったんだよ

  500. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:48:27

    ※496
    日本国内だけで戦ってる訳じゃないて事なんだね~
    そりゃ人材育たんし取られるわな

  501. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:51:34

    岡田斗司夫の予想通りにならなかったこと、こそがギョーカイに新しい風が吹き込んだ証拠ではないだろうか。
    たつきツイートを受けて議論百出な状況がつづく様に、消費者は数を生かして企業に注視を怠らぬよう精進する。
    製作委員会ver.2.0→ver3.1→ver3.14みたいにだんだん洗練されていくのではないか、と。

  502. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:52:52

    ※500
    まあ有能な人材潰して海外に取られた結果業績悪化して潰れた大企業なんていくらでもニュースになっているのにね
    むしろそうなること知っててもあぐらかいて他人事に思ってたKADOKAWAがそうなる番だ

  503. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:53:57

    単純にヒット作一番の功労者を追い出して、それを隠して客の反感をかった上に関連企業に損害を与えてるのが企業として愚かなんだよな。そこを上手くまとめるのがビジネスってものなのに。

  504. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:54:27

    今きたけど、公共な放送で憶測を語るなボケ、っていう話やろ。

  505. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:57:53

    ※504
    まさに。
    ここですら行き過ぎた憶測で荒れるのに天下のNHK様の電波でやる根性がやばい

  506. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:00:38

    おそらくで語るなんて2chやtwitterなどにいる有象無象でも出来ること
    聞くだけ無駄な話

  507. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:04:18

    おそらく関係者に懇願されたか買収でもされたんだろ
    あるいはアフィ業者に記事になるようなエサを巻いてくれとか?

    でなきゃ、よりによって今のタイミングで自分に損な事は言わない。

  508. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:05:34

    ※504
    それは自分も思った

  509. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:07:39

    ※507
    アフィと同じでこのタイミングで媚び売っときゃデイリーニュース()で取り上げられてもう一儲け出来ると思ったんだろ おそらく

  510. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:11:24

    擁護でも批判もなくて、単なる「部外者のゲスの勘ぐり」以外の何物でもないでしょ。
    いるんだよな、何かが話題になると外からやって来て、注目目当てで口突っ込む奴。

  511. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:11:28

    おそらく、誰がKADOKAWAの味方をしたかって皆記憶に残るからな

  512. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:18:05

    こいつは敵だ

  513. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:19:16

    こういう公共の放送とかで憶測で偉そうに物を言うのなんでやめられないんですかね・・・
    恥ずかしくないの

  514. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:20:25

    ロクに事情も調べていない部外者が、表面だけの浅知恵であれこれ口を出してくるのがファンにとってこんなにも煩わしいとは思わなかった。
    すごく反省した。
    口に出して言ったり書き込んで広めたことはないけど、以前はアイドルのトラブルとかについて、こういう孤高無形なニュースとかを見て満足していた自分がいたので、ファンにとってはすごく迷惑だっただろうなと反省する…

  515. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:25:21

    えっ、NHKでそういうのやっちゃうんすか…

  516. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:25:25

    彼らにとったら自分以外の何かがヒットしてるのが面白くないのかな?
    とすると、嘘八百並べてでもファンが少しでもいなくなれば万々歳ってことかな?
    実際は、ファン側は疲れるといえば疲れるけど、それが理由で離れることはまあないな。
    お願いだから永遠に頭の中だけで妄想しててほしい。

  517. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:28:17

    ※514
    反省出来るだけまだ良いかと
    落ち着いて客観的に自分を見てみるのって大事だわな
    熱くなってる時は特に

  518. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:31:02

    艦コレのまとめサイトにまで「社会人失格のたつきを擁護してるけものフレンズしんじゃは哀れwww」って感じで※欄にバイトくんが出張ってるし、何かもうめちゃくちゃ

  519. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:33:43

    NHKば買収されてない
    買収されたのはこのコメンテーター

  520. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:35:01

    ※518
    5chとふたばで負けた敗残兵がここでも負けて他んとこでまとめくんと一緒になってここにで百戸ってんねんぞ

  521. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:37:09

    雑魚評論家のTwitterほんと意識高い系大学生の典型例みたいで笑う

  522. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:40:36

    嘘コケ!
    だいたい2次が問題あるならたつき監督から二期決定発表のイラスト書けるわ訳ねーだろ!
    書く前に首になってるわ!
    だいたいカドカワ出版部の梶井斉編集長は二次創作がコンテンツの寿命を延ばすっていってるだろ!インタビュー見てろ!
    http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/050100735/?rt=nocnt
    二次が理由で首になんてするわけねー!!
    アニメ事業部がアニメから梶井編集長外したのが原因だろ!
    たつき降ろした正当な理由見つからないから二次原因説デッチ上げただろ!
    他のアニメで通用するいいわけでもけもフレじゃ通用しねーんだよ!ばーか!

  523. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:44:05

    勇気あるねえ

  524. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:47:57

    一番怪しいのはだいたいアニメ事業部の工藤だろ!このコピペみろ!

    現在、工藤をスケープゴートとして尻尾きりを狙う業者により
    個人攻撃を焚きつけるコメントが多発中。
    ーーーーーーー
    個人攻撃をしても尻尾きりをされ、解決しない。
    問題の本質であるKADOKAWAの声明の矛盾点が
    忘れ去られようとしている。
    ーーーーーーーーー
    ましてやネットによる個人攻撃は逮捕事例もある
    危険行為なので絶対に踊らされてはいけない。
    これまでの問い合わせの努力が全て無駄になってしまう。
    ーーーーーーー
    大事なことは今後も変わらずスポンサーや省庁への問い合わせの継続であり、
    焚きつけるコメントはスルー推奨

    なんで工藤の時だけこんなコピペを回そうとするんだ!たつき監督の時も吉崎先生の時も個人攻撃
    するな!なんて書きこんだやついたか!工藤の時だけ個人攻撃するな!だぞ!怪しいにも程かある!工作員の人他の人の疑惑の時の個人攻撃するな!って1回もいってねーから工藤の時だけ反応
    がおかしいってばれてるぞ!バカだね!

  525. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:48:32

    ※522
    頭に血が上りすぎだよ
    今、パッと記事の方見たけど二次は問題ないけど12.1話作ったのが問題って書いてあるじゃないか
    言ってもないことをさも言ったかのいうのはやめようね

  526. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:52:48

    ※524
    特にここ!
    >ましてやネットによる個人攻撃は逮捕事例もある
    >危険行為なので絶対に踊らされてはいけない。
    沈静化を歌ってるように見えて脅迫している!
    脅迫文を書いたコメントが工藤の時意外あったか!

  527. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:56:35

    確証もないのによくラジオ放送できるな…

  528. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:56:46

    ※525
    12.1話を題材にマックスファクトリーも商売してるしyoutubeからも消されてない。
    12.1話に問題があるのならばそこを正してから指摘するのが筋だろうに
    ラジオはおそらくを多用し一方的なKADOKAWA視点からの推測だらけでは頭に血が上るやつがいてもしょうがないわ

  529. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:57:22

    もはや個人特定しても意味ないからねえ
    KADOKAWAにフルスイングしたらKADOKAWAが勝手に切るよ目先の利益しか見えてないんだから

  530. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 18:59:59

    ※525
    それじゃ梶井編集長がいる状態でたつき監督を降格させたと思うのかい?

  531. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:01:23

    腹に据えかねてる人はNHKラジオにアンケートをだすといいよ
    おそらくなんて憶測ばっかりで、さもそれが本当の事かのようにものを語る人を使うのは、公共放送としてどうなんですか?ってね

  532. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:02:13

    ラジオだって一応公共の電波使ってるのにネット民と同レベルの情報しかないのか
    取材してください

  533. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:03:10

    someru
    someru @someru
    ·
    9h
    返信先: @soltme1さん、@master_1017さん
    オフィシャルになっていないことはこうしたラジオ番組では断定的に話せません。しかし僕はアニメやゲームの制作現場の仕事もしているのでいろいろ聞いてはいまして、噂として語られているいろんな説から特にこれをピックアップしてるってことは…と推測していただけるとありがたいです。申し訳ないです

    やってること俺関係者だけど~と変わらん
    ほんとよわい

  534. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:05:06

    評論家の情弱ぶりを判別出来なかったプロデューサなりディレクタの情弱ぶりも去る事ながら、
    その評論の有り様にブラック発注元NHKエンプラの損得勘定も相まって「まぁこれでおk」みたくな人選になったと勝手に憶測してみる

  535. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:06:30

    ※528
    まぁ、そりゃあの内容じゃ頭に血がのぼる人出ても、しょうがないんだけどさ、二次が問題なんてこの人言ってないじゃん?
    噂が一人歩きするのは可哀想だから、一応言っといたんだけど余計な事しちゃったかな?、だとしたら本当に申し訳ない

    ※530
    内部の状態なんて外部からでは見えんよ。梶井編集長がいたらなんていうのは可能性の話でしかない。ただ、もし派閥争いがあったとしてアニメじゃなくて書籍の方が権力持ってたら多分、降ろさなかったんじゃない?。自分の憶測だけどね。

  536. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:07:39

    ※525
    嘘をつくのはやめようね。日経トレンディネットの記事見たけど、どこにも12.1話のことは書いてないよ。
    ひょっとして、業者さん?

  537. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:07:50

    ツイッターでレスバトル挑んでくる連中とかわらんわな。燃料にもならんよ。おそすぎて。

  538. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:07:52

    ja.m.wikipedia.org/wiki/さやわか
    こいつの名義髭ブラジャーはさすがに草生えた

  539. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:08:28

    みんな工藤工藤と言ってるけど
    名字の工藤だけじゃ評判は広まらない
    フルネームの工藤大丈と言えばサジェストも改善されて
    工藤大丈がどんな人物なのか世間一般の人にもわかってもらえるんやで
    工藤大丈とフルネーム呼びした方がいい

  540. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:13:11

    NEWS23とかでカドカワ擁護しろよ

  541. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:13:24

    ※536
    この人自身(さわやか氏)が二次利用は問題ないけど、12.1話は問題があったのではって言ってたって話をしてるだけだよ
    日経の話なんてしてない。風評被害を止めたかっただけだよ。それが業者に見えるなら本当に申し訳ないんだけど

  542. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:16:59

    ※536
    アンカー先で日経のURLが書かれてて、

    > 今、パッと記事の方見たけど二次は問題ないけど12.1話作ったのが問題って書いてあるじゃないか

    って書いてあれば、日経の話にしか見えないよ。

    業者に見られたくなかったら、そこら辺気をつけようね。

  543. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:18:16

    ※542
    アンカー先ミス ※536→※541

  544. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:19:15

    ※542
    それが原因か。教えてくれてありがとうございます。
    言葉足らずで場を混乱させてしまった。ごめんなさい

  545. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:49:27

    1期の制作体制に戻す or 起こったことを具体的に納得できるまで説明する
    結局のところ、この条件を満たしてくれないとKFPに対する懐疑的な感情は無くならないな…

  546. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:49:52

    普通に「おそらく」とか不確定な言葉を多用しておきながら
    断定で話をする人NHKに呼ばないでって言えばそれだけでは?
     
    NHKラジオに「おそらく」の多用の件言ったほうが早い

  547. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:51:36

    けものフレンズプロジェクトにはもう不信感しかないわ

  548. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:54:51

    ※546
    確かに、憶測で混乱を招くような情報をマスメディアを通じて流すなんて、
    けもフレ関係無しに大問題だわ

  549. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:59:42

    ※548
    こういう話がありまして、とか
    ちゃんと情報元なり引用元ありゃ
    KADOKAWA寄りだろうがヤオヨロズ寄りだろうが
    ラジオで喋る価値があるだろうけど
    「おそらく」とか確定でもなんでもない、へたすりゃ伝聞や想像なのに
    もっともらしくラジオで語るのは番組の価値がないでしょ
     
    だからNHKに番組の意見としてそういう人今後呼ばないでねって伝えるだけでいい

  550. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 20:05:40

    ※549
    そのあたりを回避するために関係者から情報得てますよー 詳しいですよーアピールをツイッターでしたんじゃないかな

  551. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 20:14:44

    ツイッターでアピールしたってラジオ視聴者には分からないわけで
    「ラジオの内容に問題がある」というのをNHKに伝えればいい 

  552. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 20:16:24

    天下のNHK様で確証無しに憶測を語るとはいい度胸してんな。

  553. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 20:19:05

    ※551
    目からウロコ
    たしかにツイッターで言っても意味無いな

  554. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 20:19:11

    ※552
    そうそう
    憶測をさも確定のように流しましたけど、それでいいんですか?
    音声だけで話が終わるラジオでそれでいいんですか?
    ってNHKラジオに投書すればいい
     
    NHKが問題だと思えば次から呼ばれなくなるでしょ

  555. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 20:22:02

    この流れは知ってるぞ…
    問い合わせに対するお詫びはページの隅くらいにちょこっと乗るだけで、一般の人には認知されず、印象操作の結果だけが残るやつだ…

  556. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 20:22:28

    ※553
    ラジオって仕事中、運転中等
    手や目がふさがってる人が音声頼りに話を聞くものだからさ
    ツイッターでどんなことが書かれていようと、放送された番組に対してなんの意味がないし
    大半の視聴者には届かない

  557. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 20:28:01

    番組アンケート
    https://www.nhk.or.jp/suppin/enquete/index.html
    NHKご意見お問い合わせ
    http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

    明日には再放送できるらしいから?
    各自それ聞いた後にアンケートでも問い合わせでもいいから投げればいい

  558. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 20:28:48

    ※533
    結局噂話かよ!
    関係者以下だよもう

  559. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 20:41:00

    ※459
    お目こぼしってのは大体取り締まる方がめんどくさい時に起こることであって
    ドラマCDとかワンフェスとか新規で許可するのはお目こぼしとは言わない

  560. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 20:43:12

    12.1を問題にしてる時点でカドカワ(の誰か)が無能なんだよなあ
    12.1を否定するのと肯定するのと、どちらがファンを喜ばせ、売り上げにつながるか考えろよ

  561. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 21:00:45

    だから、「事前に(具体的に何を作るか)言う」ということをやってさえくれれば作ってもいいんだよ。ヤオヨロズがそれを拒否する理由がわからん

  562. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 21:06:39

    視聴者(KFファン含む)の聞きたいことは評論家様の“憶測”じゃなくて“真実”を知りたいの。
    ニコ動の12.1話が問題ならなんで削除されてないのか?
    問題ならなぜそれをハッキリと表明しないのか? できないのか?
    評論家様の憶測程度なら今時ネットでいくらでも氾濫しているわ。
    関係のない外様がしゃしゃり出て引っ掻き回すじゃねーよ。

  563. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 21:10:14

    こいつ元々素人に毛が生えたようなやつでしょ?
    まともに受け取る必要もない

  564. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 21:14:04

    流行りのフェイクニュース罷り通る
    流石国営放送

  565. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 21:28:08

    ※563
    ここにいる素人よりも知識ないぞ

  566. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 21:28:59

    NHKラジオが「毛の生えた素人」を呼んで、「憶測」で「印象」を植え付ける様な「中途半端」な内容を語らせるって、放送法違反に抵触してないの?

  567. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 21:31:54

    本当に12.1話が問題だったのかどうかは分からないけど、
    「いまだに削除されていない→だから12.1話は何も問題なかった」
    というのは論理が飛躍していると思うよ。

    12.1話を作り始める前ではなく、作り終えた後で事後的に関係者の了解を得たような話だったじゃない?
    だから製作委員会がそれを嫌って、「今度からは最初に話を通してほしい」と要望するのは自然だと思う。

    ただ、もし本当にこれが原因だとしたら、ヤオヨロズが要望を拒否する意味が分からないんだけど…。

  568. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 21:44:24

    ※567
    そもそも委員会はこれでは作れないクビにするとも言ってないんだから
    最悪、委員会の要望を無視しながら居座ることもできた
    そんなにヤオヨロズが悪いんだったら何が悪かったのか言えってのによお

  569. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 21:47:21

    こんなんで飯食えるんだからいい仕事だよなぁ

  570. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 21:54:53

    KADOKAWAがゲッスいことやらかしてて
    擁護する連中も業界のしきたりだかなんだか知らんがゲッスい擁護してて
    なんで俺らだけ品格問われにゃならんの?あほなの?
    ゲスで結構だよとりあえずは不買な

  571. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 21:56:56

    この辺でも公式声明出るまで待つしかない、が意見の主流なのに、迂闊過ぎるとしか…。ただ、NHKとかへの抗議は程々にしとけよ、「けもフレに触るとキレたファンから抗議電話が殺到する」みたいになるとアブない集団みたいな扱いにされてしまう。この島国日本ではそういうレッテル貼りは強烈な影響力がある。

  572. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 21:59:15

    オタ釣と歓心買いに散々利用してきた挙句こーはく()もこの騒動でまーねーしwwそろそろ潮時かねえってなとこでこの掌返しか
    局員にも楽しんでるのが相当いて便乗番組まで作って組んでしちょーりつ稼ぎの具に使えるほど受けるコンテンツに仕上がるまでに本編の外でまで頑張ったのが誰の功績とセンスだったか分かってるのか
    監督戻すにしても非()を散々あげつらってモチベの欠片も湧かない八百万が当初蹴った雁字搦めな条件再び持ち出し丸呑みさせて表向き祭り上げ戻そうとするのに加担して恩でも売ろうってな魂胆だろうが
    そんな薄汚れた腹の底が透けて見えるような塩決着なんぞで一度ケチがついたコンテンツの勢いと収益力が戻ることなんざあり得ねーから
    クールジャパン()を支える下請製作者の立場に切り込む中立性と取材力も発揮せず又聞きと臆測流して条件折衝に大手側への援護射撃()さらすしか能のないやつらなんざ受信契約強制違憲訴訟でボロ負け晒して地に這いつく晴れや
    あ、仮にいくら制作者に媚びて見せようが
    水とか生活に不可欠なものの供給のために業者側に契約義務課するのと違って見たくもないものの契約個人側に強制するなんざ違憲以外の何者でもネーって考えは一ミリも動かねーけどな

  573. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:03:52

    NHKのラジオなんて、こんなレベルじゃないの。
    低予算でいい加減な番組作っているのは、別に民放に限った話じゃないし。

  574. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:08:19

    ※573
    NHKてあれ公共放送なんすよ・・・一応日本国お抱えの放送局なんすよ

  575. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:12:04

    うん、でもNHKのラジオって、電波系の人、よく出るしな。
    飽きさせないけど、まともではない。
    いつ頃からこうなったんだろう?

  576. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:12:37

    カドカワを直接攻撃するには、不買もいいけど株の空売りじゃないかな。よくわからんが。

  577. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:13:32

    ※753
    いや、近年いきなり酷くなった。
    それはなんの因果か(必然かw)セルリアンみたいな頭の会長に交代して以降だ。

  578. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:14:48

    まあ、アンケートでいいから書いてきなよ
    NHKから言われれば自分の放送の内容は責任持つだろうから

  579. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:15:26

    うへぇ、
    ※577だよ。
    預言者じゃないよw アンカー間違えたよ※573行きだよ。

  580. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:16:15

    さすが国営放送ぅ……ですかねぇ……
    国レベルで出資してるKADOKAWA将軍様に楯突くことは言えんわな

  581. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:16:47

    これは放送法的にもいかんでしょ、事実確認取れてない情報を公共の電波で流すのはアウト。

  582. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:26:38

    世界に誇れるコンテンツは有るのにアマゾンにマウント取られた出版業界
    次はこの波が映像の世界にも来てるだけ
    クリエイターが救われるなら群がる餓鬼集団が外資に駆逐されても構わない

  583. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:54:24

    そういえばバOドリ調べてたらけもフレと同じようなこと起こってる見たいなんだか(汗)
    最初はジーベックって所で作ろうとしてたがなぜかHPから消えてブシロードが立ち上げた
    ISSENって製作会社が作ることになったみたいなんだか…
    ISSENって製作会社あやしくね?

    ※582
    アメコミは最近まで印税が発生せずに作品取られ放題だったんやけど…けもフレなみに酷かった
    私はまんが業界引取り製作がいいと思うが…

  584. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:58:59

    大騒ぎするの得意じゃないけど、スルーしてたら知らない人たちがそのまま信じてしまう事があるからな…

  585. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 23:04:06

    日常生活に深く根付いてる角川とアニメに関心がない人からしたら全くもって無縁のヤオヨロズじゃあそりゃ角川擁護でしょうね。敵に回したらヤバイし。

  586. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 23:06:46

    しかしどうみても嘘くさい二次が原因説って語る意味あるのか?って思うがねえ
    首の理由で表に出して通じそうな適当な物が二次原因にするしかなかった。って感じだろ?
    他の説に目を向けさせないように話題にしたんじゃないのかい?
    二次説が出る前にもっとも圧力がなかった時期のDMM黒田貴泰氏がなにをいってたか思いだしてみなよ。
    アニメ事業部が出版部門から分捕り説以外合う発言ないだろ?

  587. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 23:10:08

    どっかの自称大砲君や今回のおそらくさんのツイアカ叩いても、喜ぶ人はアンチか何かだけでしょう。

  588. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 23:23:20

    クラウドファンディングが進歩してもっとわかりやすくかつ、簡単に個人が株を買うように出資できる方式が生まれればなあオタクは自分の好きなものに金を惜しまないんだから

  589. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 23:28:50

    ※533
    >しかし僕はアニメやゲームの制作現場の仕事もしているのでいろいろ聞いてはいまして、噂として語られているいろんな説から特にこれをピックアップしてるってことは…と推測していただけるとありがたいです。
     
    けもフレの制作現場じゃないんでしょ?
    外野の制作現場に流れる噂なんて素人間の噂より歪んでいる可能性すらある。
    力の強いものからの圧力によってそちらが有利に思えるように聞こえるかもしれないし、
    表立って批判できないからこそ必要以上に叩かれる方向に働くかもしれん。
     
    意見が分かれる話題で、業界内にいるからなんてなんの強みにもならない。
    我々が知り得ない確実なことを知っていたとしても、
    このタイミングでぼかして言うなんて双方の迷惑にしかならない。

  590. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 23:29:48

    12.1が問題だったのかは知らんけど、「あれが問題だったら何故残っているのか!」ってのも変な意見よな

    ホントはだめだけど、今回は結果オーライなところもあるからこの件は不問に処すけど次はねーぞ、という流れなら何もおかしくはないわな。

    アニヲタ風にわかりやすく言うと、ロボット物で主人公が命令違反→普通なら軍法会議で銃殺だけど、司令官が特別に許してくれた
    みたいなもん

  591. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 23:33:18

    ※589

    一つの情報としては価値あるわな。
    それで断定的に言うのは論外だけど。

    ケモフレファンも「他のコンテンツでKADOKAWAは〜なので今回もKADOKAWAは〜」って言ってるのと同じだし

  592. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 23:45:26

    ※591
    素人がああだこうだ言ってるのと仮にも業界人が公共の電波に乗せるのとでは
    ぜんぜん違うけどな。
     
    業界人の噂的発言で価値を感じるのは、
    素人が知り得ない考え付きもしない情報が複数から出てきたときくらいだな。
    それすら情報操作の可能性があるけど。

  593. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 23:53:47

    ※592

    ツイッターで漫画家が「KADOKAWAがこんな酷いことした」的な発言するのもこれと同じレベルのお話で、それはすぐに信じる(けもふれもかうだったに違いない!となる)のに、こういうのは工作と切り捨てる人が多数なのは歪ですけどね

    まあ、それでもこのラジオの発言を信じろってのは厳しいですが。

  594. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 23:57:43

    ばすてきを問題視すれば、責任を追及されるでしょうね。
    半年前に公開した作品の「私的利用」を問い、体制の抜本的再編に則して「情報共有の正常化」の同意を「お願い」致しましたが、制作会社が「辞退を申し出ました」ではね?

  595. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 23:58:55

    ※592

    ツイッターで漫画家が「KADOKAWAがこんな酷いことした」的な発言するのもこれと同じレベルのお話であって、そっちはすぐに信じる(けもふれもかうだったに違いない!となる)のに、こういうのは工作と切り捨てる人が多数なのは歪ですけどね

    ま、それでもこのラジオの発言を信じろってのは厳しいですが。

  596. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 00:43:34

    バッカバカしい
     
    発言の妥当性も信頼性も何も、なんだよ、「物語評論家」って、
    そもそもが胡散臭い泡沫サブカル専門ライターだろこんなん
     
    オタ系出版の編集部の周りをウロチョロしてしがみついて
    仕事回してもらって生き延びてる立場なんだから、
    大手のカドカワやKADOKAWAにネガなこと言うワケ無いじゃん
    言えるワケ無いじゃん
    ぽっと出のお笑い芸人がテレビ局の悪口言うかって話よ
    クロスメディアの弊害がどーのとかってさ
     
    こういうのはちゃんと平たい立場の奴に言わせろってのよ
    そういう奴がいないなら、そもそもこういう問題には触れるなっての
    それとも、コイツが、ボク喋るボク喋る!って言い出したのか?
    だったらそれこそ、あなたはどこの回し者ですか?って話よ

  597. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 00:50:33

    kadokawaとヤオヨロズやたつきのどっちを信じるかって、至極単純な話、権力の強いほうが自分に都合良いこと言ってんのを誰が信じるって話なんだと思うけどな。
    当事者主義上、不利益供述は一般的に信用性が高いけど、強弱関係があるなら強者の不利益供述だけが信じられるよ。

  598. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 00:50:45

    つうか、聞いてた奴は番組放送中にソッコーで抗議のメール入れてやれば良かったんだよ
    ラジオってのはそういうメールは絶対無視できないからな
    必ず番組中にリアクションせざるを得なくなる
    ましてNHKなわけだから「イヤなら聴くな」もあり得ないわけで

    まあ、今からでも遅くないから、聴いた奴は抗議入れといた方がいいよ
    未確定で無確認の情報を公共放送で垂れ流す番組の姿勢に疑問を感じました、
    どういう意図による放送だったのか説明を願います、とかってさ

  599. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 01:20:30

    ここのフレンズ、今はアンチだか業者だかの相手して暇つぶしながら交渉結果待ってる状態だからさ、そこになんとか評論家とかが加わっても新しい話のネタが出てきた程度のもんだ。それよりこの降板騒動、kadokawaにとってはそうとう効いたんだろうね。ヤオヨロズなんて彼らからすれば本来歯牙にもかけない小さな存在なのに、名指し批判させるとか(黒幕はKADOKAWA。異論は認める

  600. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 01:20:45

    まず、人気が出た監督を変えるって采配があまりにも無能ってとこに突っ込まないのかね?と言いたい。

  601. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 01:29:28

    公式発表があるまで待つしかない、のはその通りなんだけど、
    「たつき監督に復帰してほしい」というメッセージを発信しつづけるのは必要だと思う。

  602. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 01:33:15

    ※600
    アンチや某オタキングとかでもわかるように、
    ある種のオタクは実はけもフレが大嫌いなんだよ
    もしかしたら、「ある種」じゃなくて
    オタクってのはけもフレが嫌いなのかもしらん
    オタクをオタクたらしめる諸観点諸要素を
    かなりの部分ぶっ壊しちゃってる作品だからね
    けもフレを認めたら、今までのオタクとしての自尊心や
    レーゾンデートルがツブれてしまうし、
    オタクを商売にしてる連中は商売上がったりになる
    特に、自分では何も生み出さないでオタク商売してる語り系オタクにとっては
     
    つうか、そもそもの話として、オタクってのは成功したオタクが大嫌いだしねw

  603. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 02:56:23

    たつきが勝手に作るのやめろろ言われたのにも関わらず
    断固拒否して作り続けたため、吉崎観音、KADOKAWAとの間に
    軋轢が生まれたことが原因らしい

  604. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 03:22:36

    おそらくはマシーンかよ
    おそらくの話なら俺でも出来るわw

  605. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 03:35:50

    ※603
    憶測は結構ですので、その「違反作品」の名と状況を記録した証拠を提示して下さい。

  606. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 03:50:51

    つまりたつきが暴走した結果がコレ

  607. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 05:01:47

    今回の件を別にしても
    過去人気昨の監督が代わった例はゴロゴロしている、というか日常茶飯事。
    ワンパンマンなんかは製作会社も変わってるしね。
    ありえない!というのはファンとしては当然の思いなんだけど
    全くありえない話では無いよ。

  608. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 05:34:15

    ※607
    いや、けものフレンズは、プロジェクトの立ち上げからアニメの制作まで、
    イレギュラーなこと尽くしなんだよ。
    それで成功したんだから体制を変えるのはありえないということ。
    詳しくないならこのへん読んでみて。
     
    https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0304/ani_170304_8677312049.html

  609. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 06:17:46

    ※608
    いや、ファンにとって特別だから
    製作委員会も特別扱いするべきというのは、飛躍しすぎだと思う。
    それに元々のプロジェクト自体、吉崎先生が一歩引いているスタンスで
    ひとつの媒体を中心に、個人が先導する形は避けている訳だし。

  610. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 07:00:41

    ※609
    ファンがどうだからとか言ってない。
    利益を追求する企業としても成功したんだからそのままでいい。
    きちんと読んでくれた?
    当初はこんなんで大丈夫か不安だったろうに、
    サーバル曲線wに驚いたりしてるよ。明示されてないけど喜びの驚きでしょう。
     
    後半は何言ってるのかさっぱりだな。アニメはたつき色でいいじゃないか。
    期によって色が変るのもいいだろうけど、成功したのに無理に変えることはない。
    吉崎先生が引いているのはぜんぜん別の話。

  611. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 07:20:06

    ビジネスとしても、
    同じ体制の引き継ぎが成功を保証している訳では無いという事なんです。
    人気昨の2期になると、1期の時よりも資金が必要になる反面
    基本1期のファンに向けたビジネスになるから、1期を超える事が殆ど無い。
    ファンとしては、いくつかのコラボ作品を見たら、2期も大丈夫だと思えるところなのだけど
    それが資金を出す側の保証にはならないだろうと。

    自分もツイートを見て絶望したし、初めて円盤を揃えたくらい好きだけれど
    反面ビジネスを考えた時に、無条件で継続が正しいとは言えない。
    更に制作行程が独特だったり権利問題もあったとなると、外すという考えが必ずしも間違いでは無い。

    結局はただ人事の問題なので、悪とか犯罪とかいう事ではなく
    せっかく機会が得られたし、ファンとしてはただひたすらお願いするだけしか出来ないと思うのです。

  612. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 07:35:30

    安い株が予想外に高騰して、大きな利益を得られたのは事実だけど、
    今はその高い株に投資するかどうかの時点
    ましてその高騰をイレギュラーだなんて言ったら
    投資家としては、リスクを避けるのも当然じゃないか

  613. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 07:40:44

    なんか当然の様に語られているけれど
    おおやけになっている情報は、カドカワが降ろしたではなく
    ヤオヨロズが辞退しただからね

    認識の齟齬もあるそうだし、今後覆る事もあるかもしれないけど
    降ろされた、辞めさせられたというのも
    今はただの憶測にすぎない

  614. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 07:43:53

    じゃあまた低予算でやるしかねえな? で、プレッシャーだけはジブリ級のやっすいその仕事、誰がやるんだよ

  615. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 07:53:30

    仮にたつき以外の誰かが作るとしても別監督の2期なんぞ爆死どころか
    失笑されて終わる(コンテンツごと)

  616. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 07:54:03

    ヤオヨロズが悪いっぽいと意味深に話しとけば
    中立気取りがKADOKAWAの味方になってくれるっぽい
    後は何もしなくてもKADOKAWAの勝ちっぽい

  617. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 07:54:04

    ※611
    そう考えたいならそれでいいんじゃない?
    神様じゃないんだしそのときが来るまで誰にも正解はわからない。
    でも、専務も社長も、外すのは間違いだと考えているようにしか見えないけどね。
    おそらく。
     
    ※612
    高騰したあとそれが少しでも下がったら即損に繋がる株と
    仕切り直しの二期を同等に考えるのは違うんじゃないですかねえ。
    それに、イレギュラーな方法を用いて成功したことを
    高騰したのがイレギュラーと曲解されても、何言ってんだとしか。
    リスクで言うなら体制を変えるほうが危険を伴うと考えるのが普通だと思うけど。
    おそらく。

  618. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 07:55:33

    ※611
    そんなこと言いだすくらいなら初めから二期なんか作らなきゃ良いだろ。イレギュラーにイレギュラーが重なったような奇跡なのにそれを排除するとか、結局視聴者の方向いてない自分たちだけの都合じゃねーか。
    結果的にこんな大騒ぎになってる以上、多面的に物事を見られてない視野狭窄に陥った判断であることは否定できないはずだぞ。

  619. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 08:02:02

    スタートがどうであれ、
    けものフレンズ=たつき監督なのはみんな思っている事だしねえ
    外した時点でプロジェクト自体終了なのは明確
    馬鹿なことをしたもんだよ

    ※617
    アンチに釣られない方が良いよ

  620. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 08:10:40

    つってもなぁ
    イレギュラーが重なっての奇跡って再現性がないとも言える(たつき続投してもその他の要因で大コケもあり得る。もちろんその逆もだけど)からなぁ

    一期レベルの展開なら「多少トラブルあってもウチでなんとかできるわ」という考えがKADOKAWAなりにあったとして、二期で規模でかくなるなら「流石にフォローできないこと多いから安全策でいくわ」も十分合理的な思考かと。

    逆に、たつき続投→さらにイレギュラー連発されてコラボや商品展開の足並み崩れてグダグダになることを考えたら、単に円盤売れない・消費者が騒ぐよりも企業としてはきついかも知れないし。
    ∵こうなることわかってたよね!と関係者からのバッシングが凄くなったりとか。

    あと、死にコンテンツとしてKADOKAWAが押し付けた企画のアニメが大成功っつーけど、そもそもはアニメとアプリ・漫画は同時期の企画でアニメが遅れてるうちにアプリとか消えたんだからな?
    次こそは全部足並みそろえていきたいと考えたくもなるだろうに、そこらへん無視して語るのも視野狭窄やぞ

  621. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 08:19:35

    ※613
    それは本質的にはどうでもいいこと。
    両者が合意に至らなかったというだけで本来向きなんてものはない。
     
    そもそも、辞退というのは相手側はぜひやって欲しいと思っていることを
    遠慮や個人的な都合から断ることであって、
    たとえヤオヨロズ側が辞退という言葉を使ったとしても、
    要求をのめないことからなら、公式の発表でそのまま使うのはおかしい。
    「あっちが言ってきたんだからこっちは悪くない」
    みたいな幼稚な文面だから怪文書なんて言われるんだよ。

  622. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 08:24:39

    俺はまあまあの鞘に近い形で話がまとまる方に100JPC賭けるぜ

  623. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 08:25:25

    まあまあの鞘ってなんだ
    まあまあ元の鞘だ

  624. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 08:29:11

    残念ながらJPCには、1000と500しか無いんだ

  625. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 08:29:26

    ※621
    どっちが降りたとかっていうよりも、※613は、「KADOKAWAが切りやがった!!」って言っていることへの突っ込みなだけじゃね? 別に「KADOKAWAがヤオヨロズを切った」という情報は一つもないわけだし。

    あと、契約関係やってると発注先が辞退って表現は普通に使うよ。
    最低限の情報は開示されているのに表現が気に食わないってだけで怪文書っていう方がよっぽど幼稚だけどな

    それと、これは別に※621さんのことではないけど、委員会名義で出ているものをKADOKAWAだけの発言のように言い続けたりとか、『「今後は」情報共有していく』ことが折り合いつかなったって言ってるのに「文書では著作権侵害を理由に切ったとか言ってるけど著作権侵害の具体例を挙げていない!怪文書!」とか、明らかに本文読んでないで怪文書呼ばわりしているファンが多すぎて流石に引くわ。

  626. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 08:30:48

    ※623
    「まあまあの鞘」って表現、なんかこう、まろやかな感じで落ち着きそうで好きよ?

  627. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 08:43:13

    こういうやつやぞ

    someru @someru
    ·
    11h
    飯田橋周辺またAPAホテルができた。増えすぎでは。竹書房もいいけど、ついでにAPAホテルも破壊して多少減らしてはどうか

  628. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 08:47:38

    ※627
    本件と繋がらん

  629. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 08:53:50

    ※627
    竹書房が増えすぎたから減らすのか(頭ポプテピピック)

  630. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 09:15:19

    ※620
    だから、再現性がないと思うなら二期作らなきゃ良かったじゃん。
    金の為にファンを裏切ったことを叩かれてるのに、それが合理的だから許せなんて馬鹿な話があるか。
    たつき監督の弁を信じるなら、アニメ制作に取り掛かったのが2015年の9月。
    アプリ配信は2015年の3月、漫画は7月。 アニメだけ明らかに制作に取り掛かる時期が遅い、かつ頼んだスタジオは少数精鋭なんだから、遅くなったのを責められるいわれはないだろう。

  631. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 09:19:58

    こんなに考察の捗るアニメもそうそうなさそう

  632. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 09:22:26

    ※625
    大成功したんだから、ヤオヨロズ側がのめないような要求をして破談になったのなら
    切ったのと同じようなものだと思うけどね。
    単に「合意に至らなかった」だけならヤオヨロズ側が法外な要求をふっかけた
    という可能性も残ったんだけど、
    ごちゃごちゃ書いてくれたおかげでそれはなくなった。
     
    幼稚ってのは、大騒ぎになりファンを納得させなければならない局面でってことね。
    ありふれた取り引きの場で使われるのとはわけが違う。
     
    KFPA 名義の声明をカドカワ方面扱いすることについては……
    まあ、ほぼそうとしか考えられないからねえ。卑怯だよw
    最後のはよくわからん。何が問題だったのか明言しないのは駄目だったと思うけど。
    わからないからコラボ先への凸が発生した。
    今更ばすてきでは色々破綻するし明言できないんだろうと勘繰られてもしかたない。
     
    ついでなので、自分が怪文書だと思う点をいくつか。
    3段落目から4段落目へのつながりが意味不明。
    動物ファーストと情報共有になんの関係があるのか。3段落目はいらない。動物の盾。
    ちょっと細かいが2段落目の「そのような中」は時間軸が揺れる。いらない。
    5段落目の「ファンを守り」()。

  633. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 09:25:22

    ※625
    実質的な決定権がk社にあるのが歴然だからだろ。ファミマがアニメ制作をどこの下請けに任せるかに口出すと思うのか? こういう事実がありましたってk社から連絡来ればそれに従うしかないだろ。
    人気絶頂の作品の続編蹴るような、折り合いがつかない条件ってなんだよ、というのは無視ですかそうですか。

  634. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 09:31:30

    ただの推測議論でなぜあたかもKADOKAWAにものを申すかのように
    怒気を上げるコメがあるのかというと
    恐らく相手方を長文工作員だと疑っているからなんですね

  635. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 09:52:43

    ※634
    そうじゃない。
    たつき監督に復帰してほしいと願ってる連中が集まる場にわざわざ来て、降板は仕方なんじゃねーのみたいなこと言いだすのはどうなの? って話よ。
    微妙に外れた事言い出すし。

  636. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 09:57:10

    「憶測でモノを語るな」
    これに尽きる

  637. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 10:05:25

    交渉の途中経過は出せないんだろうけど、監督続投は決定事項、ぐらい出てくれば、こういう妄言は波打ち際の落書きのように一瞬で流れて消えるんだが

  638. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 10:06:15

    ※630
    たつき方式では時間がかかるし商品展開との同期も取れないってなら、
    それこそ本筋ではない番外編的なものを
    別監督でつなぐとか平行させるとか策はあるのにね。
    「今年1月~3月に放送されたTVアニメーションと同様の体制を優先として」
    とか書いちゃうからそういう工夫もなく無茶言ったのかなと思われちゃう。
    「ホントはお前らの期待通りにしたかったんだぞ」ってつもりなんだろうけど、
    ある意味自分の首を絞めてるわけで、そういう意味でも怪文書。
     
    そりゃ専務も自分達の意思ではないってことにしたいわな。
    じゃあ、アニメ制作の方針をどこが決めてんだよって話だけど。

  639. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 10:06:25

    ・海外資本が台頭してる
    他はまあそういう意見もあるかもなと思ったけどこれは草
    作品とファンを尊重してくれるなら海外でも魔界でも何でもええわ

  640. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 10:11:15

    ※632

    なるほろ。一部読み違いがあり失礼&ご意見どうもです。
    怪文書~の理由を具体的に述べていただけることがあまりなかったので。

    最終的には感じ方の問題なのであれですが、おっしゃられる点について私的には下記の通り。
    ①3段目(「けものフレンズ」は動物ファーストの~)と四段目については、三段目でこれまでの活動経緯→四段目;その中でのアクシデント(辞退申し出)っていうだけで別に何もおかしくないような。なにか説明するときのごく一般的な文章構成かと
    ②動物ファーストは原案者である吉崎センセの掲げたスローガンだし、これまでの活動について述べるなら入ってておかしくはない。というか、色々なメディアやってるので、それらが一体のプロジェクトということを強調するという点でも十分意味がある。「動物ファーストの理念を実現するためにヤオヨロズを~」とか、「動物ファーストのためなのでご理解を」なら盾かもだけど、過去の活動の説明だしね、ここ。

    ちなみに、「そのような中」は私も文章として変だと思うし、「ファンを守る」については「うっせ、よけーなお世話だ。ファン的にはたつき帰ってくりゃいいんだよ」と思います。
    なんでまあ、総括すると、腹立つ文章なのはわかるけど、怪文書と呼ぶ程のものではないだろな、というのが私の意見ですね。

  641. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 10:15:04

    たつきが時間がかかる言うてもこれから制作会社も決まって無い状態で1から作る方が時間がかかりそうなモンだがそうでもないのか?
    3Dデータ流用したとして新しいちほーのキャラとか背景とか脚本は新規で作らなきゃあかんしぃ…

  642. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 10:18:02

    ※641
    そこで最近流行のショートアニメ化
    ……それならなおさらたつきだわな

  643. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 10:52:25

    ※640
    「最終的には感じ方の問題」なのはわかるので反論ととらないで欲しいけど、
    やはり個人的には3段落目はこの声明内で語る必要はないと思う。
    弁明の場で自分達は頑張ってるんだ感を出されても逆効果。
    「しかし」でつなげているので盾にしか感じない。横向いちゃってるけれど。

  644. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 11:27:56

    ※641
    3Dモデルデータはないと思う。
    むしろそれ(情報共有?)を強要したことに福原Pがキレた説が自分の中では有力。
    完全別体制なら普通に2Dアニメになるんじゃないの。
     
    喧嘩せずにたつきラインと別に番外編等やるなら協力体制も築けるだろうけど。
    ストーリーその他を別監督体制で作りつつ
    3Dモデルやレンダリングノウハウは irodori から借りる。もしくは丸投げ。
    3Dのいいところで、資金が豊富ならマシンを増やせば生産性は上げられる。
    もちろんモーション付けたりする人員の教育も必要だけど。
    モーションキャプチャーな番外編もいいかもしれない。生放送も可能!w

  645. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 11:28:19

    ※607
    漫画・ラノベ原作物とけもフレとは状況が違うのでそれ言われてもね
    コンセプトデザインの吉崎先生や先行していた漫画やアプリがあるとはいえ
    実質オリジナルアニメだからね

    まぁオリジナルアニメでも2期でスタッフ変わったりとかはあるけど

  646. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 12:28:04

    「情報は事前に共有してほしい」が飲めないからヤオヨロズは降板した。
    一般的に考えて事前の情報共有はそんなに難しいことなのだろうか?

    以下は憶測でモノを語るが
    ・ヤオヨロズは情報共有ができない会社だった
    ・ここでいう情報共有には一般的な情報共有以外の内容が含まれていた
    ・実は情報共有以外の部分で降板した

  647. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 12:36:23

    KFPA1期の交渉担当(KADOKAWA書籍部門)と
    KFPA2期の交渉担当(KADOKAWAアニメ部門)を
    同一視して語るから訳がわからなくなる。

  648. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 12:43:09

    こういう言い方好きではないけど、まあどっちもどっちだったんかな、と思わなくもない。
    お互いに拘ってる進め方があって、どうしても落としどころがなかったとか。

    でもそれならそれで、本編は別会社(2Dでもいいし)+おまけコーナー的に五分くらいたつきけもフレ、みたいなのとかできんかったのかな
    北斗の拳のイチゴ味&DDみたいな。

    5分枠だけにしとけば、その中で自由にやらせても、情報共有どうこうのリスク少なそうだし

  649. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 12:57:59

    結局1期は終始円満。2期で交渉窓口が変わって条件が変わったから揉めたんだよ。
    それじゃ2期のKADOKAWA側の担当が誰で、条件が何だって話に当然なってくる。
    そこを話さないで情報共有だなんだとかだけ書くのは身勝手だってこと。

  650. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 12:59:11

    アンチもファンも、自分の好きな真実を勝手に確定して話してるから、空論になる。
    真相は何も分かってないことを忘れちゃダメだ。
    当事者同士の主張なんて、藪の中でしかないじゃないか。当事者の主張で辛うじて信じられるのは不利益供述だけだよ。
    それで言えば、悪いけど、たつきや福原Pだって、闇雲に盲信しちゃいけない。
    客観的な事実として動かないのは、たつきを外すのが経営的にとんでもない悪手であることを製作委員会の担当が理解していなかったこと。降板は当然、辞退だとしたって、それは引き留めなければならなかった。
    そして、八月辞退説(製作委員会声明)に則るなら、最低でも一ヶ月間、たつき二期を信じた我々消費者は害された。これが、真実になる。
    これらが軸だ。

  651. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 13:05:04

    「監督が代わるなんて珍しくない」て言ってるのがいるけど、それは積極的に変更すべき理由にもならない。
    我々ファンだって、いつまでもたつきが続く訳じゃないことは分かってる。100年続くコンテンツであれば当然、どっかでは訪れる事態だ。
    たつきが納得ずくでの交代なら、ここまでの騒ぎになってないんだよ。そこをすり替えたって、俺は騙せないぜ?

  652. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 13:10:51

    ※647
    それ、確定情報として扱っていいの?
    自分的にもその説が有力で、みんなで仲良くやっていたところに
    しゃしゃり出てきたアニメ事業部がばすてきの権利関係を追求したり、
    グッズ素材を独自に作るために3Dモデルデータ提供を強要してきたり、
    商品展開の都合上キャラやストーリーは早めに決めて一切変えるなと言ってきたり
    ……そう考えるとすべての辻褄が合うんだけどね。
    梶井氏のことが日に日に心配になってくる……。

  653. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 13:41:56

    カドカワの内部対立説って、関係者からの発言もなんもなしの妄想だろ?

    もしそうだったとしたら、たつきや福原Pが
    「カドカワの対応が急に変わって」とかの発言あってしかるべきじゃね

  654. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 13:47:57

    どうしてアニメ「けものフレンズ」に人気が出たのか。
    外野には分からないんだろうな・・・。

  655. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 13:54:31

    妄想というか、状況的にみて
    成功した1期のメンバーが積極的にたつきを切る理由が無いし、
    現在も1期関連イベントは継続して動いているっていうところから、
    1期とヤオヨロズの関係は引き続き良好って話。

  656. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 14:11:16

    ※653
    妄想だとしても、ほかにうまく辻褄が合う説もないからね。
    もし思いつくなら言ってみたら? ヒーローになれるかもしれんよ?
     
    ヤオヨロズ側だって内部事情を公の場で言えるわけがない。
    どうしようもなくなり最後に打った業界的禁手かつ神の一手があのツイートだよ。
    カドカワ方面の「方面」はそういう意味だったんでしょう。
    おそらく。

  657. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 14:19:41

    木谷のところのニュー・ジャパン・プロレスがJRAとコラボ企画…節操ないじゃん。

  658. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 14:26:19

    みんな「製作委員会」って名称に騙され過ぎだよね

    製作委員会=出資者の集まり ←これはあってる

    でも、実際は

    製作委員会 = アニメ制作に詳しいリーダーシップを取れる会社+その他出資者の集まり

    なんだよね
    このリーダーシップを取れる会社の担当がヤオヨロズとやらかしたのが今回の真相
    ファミマを含めた他の出資者がやらかしたわけじゃない

    つまり

    製作委員会の中でリーダーシップを取ってる会社が製作委員会の肩書を使って
    さも製作委員会の総意であるかのように振る舞ってるのが現状

    コイツの言葉を借りて言うなら「製作委員会を私物化してる」って事だ。

    ゲームがコケて漫画がコケて敗戦処理のアニメ「けものフレンズ」
    そのアニメが終わった後も「けもフレはまだ終わらない」事を視聴者に印象付けたのは紛れもなく「ばすてき」であり、その後の盛り上がりと同調した「ツイート」が終わったはずのコンテンツが「終わらないけもフレ」を生み出していることを理解できれば簡単にたつき切りができないんだよ

    その中で「たつきを切ってもアニメ2期作れますよ?」なんて言い他の出資会社を納得させることのできる会社が製作委員会の中にどれだけあるか考えれば消去法で判断できるよね?

  659. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 14:45:02

    ※658
    敗戦処理っていうか、作っているうちに終戦しちゃったって感じだけどね
    企画スタートは一緒。結果的にアニメだけ遅れたのであって、別に「もうこのコンテンツあかんから好きにやれ」という感じではないと思いますよ
    ばすてきとかの「経緯はどうあれ結果としてのプラス面」を評価しているからこそ、大きな問題にせず、交渉を進めた(そのなかでどんな条件出したかは知りませんが)とも見ることはできなくはないので、「簡単に切った」とも外野からは判断つかんし。
    ※二次創作ガイドラインの規定を自分でブッチぎってる&一歩間違えば訴訟沙汰でもおかしくない行動なのを表立ってどうこう言わず、(少なくとも声明文では)二期も続投させることが最初の予定だったとなっているわけだし

    それと、おっしゃらる流れも当然可能性としてありますが、消去法でどうこうまでは言えないような。
    周りの非アニオタと話せばわかるでしょうけど、アニメに興味ない・詳しくない人は、アニメ監督なんて宮崎・庵野・新海あたり以外は誰でも一緒みたいに考えがち(というか興味ない)。
    なので、「あの監督はワンマンが目立つから変えろよ。どうせ他の監督でも似たの作れるだろ」と言ったという方向でも別におかしくはない。
    むしろ、クリエイター(現場)から遠い分野の人ほど、相手の事務負荷考えずに通常のサラリーマン業務と同じで細かい手続きや無駄な会議を要求しがちなので、KADOKAWA以外のところが細かい定例会なりを要求して、ヤオヨロズが「いやいや、そんなん実務上無理ですわ」となった、という流れも別におかしくはない。

    もちろん、上で言ったように、そちらのおっしゃる筋書きだって別に破綻はしてないから、どっちだと断ずるのはできないけれど

  660. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 14:49:23

    イレギュラーな方法で制作されていると上であったけど
    実際かなり特殊な手法で、全話を並行して進めて
    監督自身がギリギリまで微調整を続けるというやり方。

    でもその場合、並行したコラボは展開出来ないし
    もし寸前でたつき監督が過労かりでダウンした場合
    放送枠の全てに穴を空けかねない。

    ファンとしては、回復を待って放送してくれれば良いよ
    穴には一期の再放送で十分と思うかもしれないけど
    出資する側はそれでは済まないし、リスクを回避する為にも
    出来るだけ従来に近いやり方を要求する事は当然な事。

    でもヤオヨロズとしても、
    それではたつき監督やirodoriの良さが活かせない。
    譲れない線だったというのも想像に難くない。
    残念だけれど、お互い袂を分かつ事に。

    そうう流れだった場合は、誰ひとり悪くないし矛盾も生じないと思う。

  661. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 14:58:44

    ※656
    じゃあ※660なんてどうすか?

  662. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:02:10

    一期が成功したのに体制(情報共有とかの方。監督の話ではなく)変える必要ないって意見あるけど、一期で土壌ができたから二期ではリスク減らしたいってのも心情としては想像しやすいよね。

    二期ってことは基本的にはある程度認知度あって、継続客が多いのだから一期に比べてチャレンジでリスクをおかすことでの見返り少ないし

  663. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:03:29

    ※660
    それなら、たつき製作部分はもっと時間の猶予を大きく取れば解消できるのでは?
    袂を分かつところまで発展する一番の理由にはならないと思いますよ
     
    たつき監督がはずせない存在だと認識して、融通を利かせることが不可能だと分かればそういう判断もできると思います
    たつき製作以外の部分でそれまでを維持すればいいのですから
     
    そういった建設的な流れを壊してまでヤオヨロズ(たつき)を切るならば他にもなにか要因があるのでは?

  664. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:07:41

    「契約がまとまらないってだけなんだから、相手が辞退したって表現はおかしい」っていうけど、委員会のあれの中では、ヤオヨロズから辞退の「申し出」があったってだけで、委員会サイドで「じゃあ別のとこにするか」ってのは確定してない文章なんだよね。

    一から模索ってあるから、その場合はああいう書き方が自然だよね
    ヤオヨロズだって相変わらず候補の中に入っているんだから、「お断りしました」とは言えない状況やん。
    現状(において委員会が提示している条件では)、相手が乗り気じゃないっていうお話

  665. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:09:01

    ※660
    メイ ンキャラは変わらないんだから、大きな弊害があるとも思えんが。
    監督の体調不良とかは、そんなもの一期でも同じ話なのに今更だろ。

  666. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:12:25

    ※653
    妄想じゃなくてもっとも初期に出た説だろ?
    DMM黒田氏がいってたやろ?

  667. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:16:01

    ※663
    お金や時間だって無限じゃないし、会社だって融通きかせられる程度ってのがあるでしょう。
    なんかさ、委員会orKADOKAWAはどこまでも譲るべきって意見が多いよね。
    KADOKAWAだって大企業ではあるけど、懐事情はそこまで潤ってないと思いますぜ(現にここ2年だか3年は減益してるし)

    全話並行して作るってなった場合、段階ごとの打ち合わせもできないわけだから、より大規模化・コラボなどが増えるであろう二期においては許容しかねるリスクと見られたって考えも、別段論外に不自然とも思えんわ。

    それに、いくらけもフレがヒットしたとしても、他にもっとヒットしているKADOKAWA作品だってあるわけだから、ここにだけリソース割きまくったり、他と比べて過度に特別扱いしすぎることもできないだろうし。

  668. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:22:21

    ※667
    さっきから気になるんだけど、君どの立場の人なの? たつき監督に帰ってきてほしい人の弁ではないと思うんだけど。
    金のなる木の維持が大変だからと切り倒すなんて本末転倒な事をしてる、そしてその判断で問題ないとする適当さが数々の作品を殺してきて、それで自分の首閉めてるんじゃないのかい。
    そんなの誰も得しないんだから、いい加減その辺改善しろって要求がそんなにおかしいことか?

  669. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:22:27

    譲れ、ておかしな表現だな。KADOKAWAがどうしたい、てんだ?
    まるで、たつきを外したがってるように聞こえるが。
    一体、誰の視点でものを言ってるんだろうな。俺にはまるで、自白に見えたが。

  670. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:23:15

    なみんな…
    バンOリでも同じ問題が起きてたの知ってる?
    はちまのこの記事見てみ?
    http://blog.esuteru.com/archives/20010008.html
    どうもジーベックって製作会社が作る予定が急遽ブシロードが作った
    https://animeanime.jp/article/2015/12/21/26196.html
    ISSENって製作会社に変更されたって話
    ブシロードとカドカワアニメ事業部共犯なんじゃ?って話が出ててるが
    過去にこんなことやってるんじゃいよいよ怪しい…
    ブシロードは製作の急遽変更の前科があるってことだ!

  671. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:25:23

    ちげーよ、前作で出来た事がなんで2期でもできねーの?って言ってるわけ。著作関連や締め切りは締めるにしても元々超低予算アニメなんだから、外から見る限りは不都合ないよねって。そこがみんな不思議なのよ。とくにたつき外し

  672. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:26:24

    KFPA1期を仕切ったのがKADOKAWA コミックス編集部編集長 梶井斉氏
    梶原氏とヤオヨロズ福原氏の対談がこんな感じ。
    ttp://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395
    2期の窓口にKADOKAWAアニメ事業部が出てきて、梶井氏が切られたから
    作品利用絡みで揉め始めたというのが予想されている展開

  673. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:30:52

    ※668
    帰ってきてほしいかと聞かれれば帰ってきてほしいよ

    でも、変に宗教染みた今の動きは正直嫌い、という立場。
    なんで悪役の存在を前提にするのかが正直理解できん。
    気に食わない意見は言葉尻ひっかけて工作員だの内部の人だの言うのもどうなんよ、と。

  674. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:33:07

    ※667
    KADOKAWAの懐事情が寂しいのはけものフレンズとは関係なくですし、混同してはいけないことだと思います
    二期はもっとお金がかかるって話をする人多いけど、まず現在のサイフ状況を整理しよう
     
    1期の製作費用はニコニコの視聴パスでもう大元はとれたと聞きますし、ガイドブックの売り上げもあるんです 2期製作の資金元は想像以上に潤沢にあるのでは?
    その売り上げの中から新しくヤオヨロズと契約する分をさっぴいたとして果たして問題が起こるでしょうか
     
    KADOKAWAのリソースに関しても、特別扱いしてリソースを割くかどうかを判断するのはKADOKAWAです
    特別扱いしたくないならジャストサイズで1期のままでいいはずですね
     
    このように順に整理していくと、ますます今回の一連の流れはおかしいとなりませんか?

  675. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:35:40

    ※673
    悪役好きなんだね ワンパンマンのガロウ思い出した 私も好きです
    批判意見自体はあるべきだし、そのままの貴方でいてほしい
    ただ、貴方のコメントを見た人がみんな納得できるほど論理が成立してるわけでもないことは自覚していただきたいです

  676. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:36:29

    ※671
    9時始業のところ、起きたら8:30でした。会社までは歩くと30分かかります。
    ダッシュしたら、たまたま信号機でもひっかからず遅刻しませんでした。

    で、翌日もまた8:30におきんの?って話だよ。
    今回うまくいったから次もとは限らない以上、今回危ないと思ったとこは治すでしょ。

  677. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:37:19

    1期KFPAは、当初爆死確定と予想されていたのが
    奇跡の大復活を遂げた訳だから、KADOKAWA・KFPA・ヤオヨロズ全て
    会社的に見ると大成功でみんなが大喜びの作品だったと思うよ。

  678. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:41:24

    たつきを外して、1期と同じクオリティの作品を作る方が無理難題でしょ。
    それで成功するかどうか、の方がリスクが高いギャンブルになるから
    周りがなんでだろー?って不思議に考えているわけで。

  679. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:46:09

    ※673
    じゃあ具体的にどうすりゃ良かったと? k社に実害の無い運動のみでk社が動いた保証もない。
    目的の為により確実な方法を取っただけ。 汚いって? 合理的だろうが何だろうが、結果的に先にファンを裏切ったのはk社だろ。 監督が戻って来るなら、責任はあやふやなままで良いと思ってる人が多数なんだから、まだましだわ。

  680. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:49:10

    ※676
    その例えは正確ではないよ
    9時始業に間に合う算段を当人が考え出して8:30に起きるなら誰にも迷惑はかかんないってことになるでしょう
    さらに、危ないと判断してもっと早起きを強制したら断られたからクビを切る流れにもっていこうとする人はそんな人事の権利もってるの? 騒動当初のツイッターやらから類推するに、各企業への説明と実態が全然違ってるように見受けられるんだが
    それでも危ないと判断した人が正常かね?

  681. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:49:13

    ※667
    そもそもカドカワ視点でも今回の話はおかしい話なんだよな?
    金のなる木をわざわざ切り倒したって話だし今の状態カドカワが得をしてるっていえるののか?
    鉄腕アトムヒット直後の手塚切ったって話だろ?
    たつき監督切って得すると考えるのは少ないはずなんだよな?普通は!作家、クリエーターとして
    見ていれば普通はどんなことをしてでも引きとめるだろ?製作費はもちろん上げてでも待遇もよくするはずだ・。
    だだし下請けとして見てる人間がいたらどうだろう?製作に時間が掛かるは、下請けのくせに制作費あげろとか言うはなまいきな下請けだ!としか思えないんじゃない?
    で監督や製作を下請けと見下すのはだれだ!ってなれはアニメ事業部しなねーわな。
    梶井氏出版部門なら作家、クリエーターとして見るだろう。
    で今福原Pと対談してる井上専務は出版部門の元編集長…さて問題です。アニメ事業部は無事にすむでしょうか?

  682. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:54:35

    ※673
    悪役ではなくこう言い直そうか?切ったやつの責任問題だね!責任者は責任とらなきゃ!

  683. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 15:58:42

    ※676
    人気が、長期に渡って継続している作品なら、その論法が成り立ちますが、けものフレンズの場合、アニメが引き金になってファンが増えてますよね?
    アニメ人気の波に乗って、イベントにコラボ、グッズにゲームと多数の企画を打ち出す事が出来ました。
    その熱が冷め遣らぬこの時に、二期制作決定を発表しているこの矢先に、「体制の再編に則して情報共有の正常化をお願い」して、制作会社が辞退する様な事態に陥ってファンを失望させる事が、企業にとって旨味が有りますか?

  684. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 16:05:48

    真実がどうかは置いておいて
    K社が汚い事を企んでたつき監督降ろしをした、悪いのはK社というケースよりも
    ヤオヨロズが何らかの理由で辞退したケースの方が、
    たつき監督が戻ってくる可能性は高いように思う。

  685. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 16:06:39

    ※676
    角を矯めて牛を殺す、て知ってる?

  686. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 16:11:46

    ※684
    たつき復帰のため、究極的には真相はある程度どうでも良いてことには同意する。
    が、その場合のシナリオで一番良いのは、KADOKAWAが一枚岩でなくて、一部の失態を上役が収め、禊が済んだというシナリオのほうだな。
    詰め腹切らされるのが誰かは知らん。木谷かもしれないし工藤かもしれないし、また別の誰かかもしれない。切られる尻尾なんぞ、そこもどうでも良い部分だ。

  687. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 16:19:21

    ※686
    詰め腹とか責任とかの話でなく、ヤオヨロズ側の事情なら
    やっぱりやりますってだけで復帰できるかなと。

  688. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 16:22:32

    ※684
    KADOKAWA側が企んだと言うより、ヤオヨロズが席を立った事を、引き留めなかった事が、KADOKAWA批判の基では無いでしょうか?
    アニメ人気で、ファンを増員出来ていて諸々の企画も売り上げ好調、その「立役者」ごと
    「切り捨てた」ら、批判は果たしてヤオヨロズに行くでしょうか?

  689. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 16:26:35

    ※688だから批判とか思惑とか責任とか真実とか全然関係なく
    今この状況から、一番たつき監督が復帰しやすいのはどんな形かなと想像した。
    K社に何かある場合、結局復帰は難しそうに思ったので。

  690. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 16:37:47

    ※684
    初期の段階ではそのほうが圧倒的に可能性は高かっただろうね。
    ただし、ヤオヨロズ側の妥協が必要で満足のいく体制に戻れるかは期待できない。
     
    が、専務も社長も製作委員会としてはたつき監督を外したの間違いだったという
    論調になってきている今、状況はそれよりずっといい。
    もし出版部も外されているならそれも修復される可能性がある。
    カドカワに非があったことにならないよううまく逃げている気はするが、
    それならそれでヤオヨロズ側においしい何かがあるかもしれないw

  691. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 16:41:38

    しかしまあ昨日までとうってかわって平和だねえ。
    何名かめんどくさいのがいて(それが悪いとは言わない)議論になっていれば、
    ここぞとばかりに便乗アンチが湧きそうなのに。
    カドカワの内部事情については反応できる程の知識がないのか、
    あまり話が広がっては困るのか。
    飽きてくれたんならとてもありがたいけどね。

  692. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 16:50:42

    ※689
    と言うことは、井上代表取締役専務執行役員が、中立的なツイートをした事は、ヤオヨロズやirodoriの復帰をポジティブに考えても良さそうですかね。

  693. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 16:51:45

    ※691
    ガラッと荒らしが減ったのは、パビリオンが公式ツイッターでつぶやいてからな気がする
    パビリオンを売るための情報工作に人手が割かれてるのでは
    興味本位でたたいてる人もこのページからすでに移動してるっていうのもあるかなぁ

  694. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 16:52:57

    ※693
    なにそれこわい…

  695. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 17:02:08

    イレギュラーも金儲けのチャンスと上手くやる技術を持つことが経営者として必要な資質だろう
    だいたいけもフレは世代交代という便利な言葉があるんだから、たつきのアニメはそれとしてキープしつつ、他の人に「いつも通りのKADOKAWAのやり方」で作らせればよかっただけの話
    漫画みたいなゆるい雰囲気は日常系でいける
    今時流行りだと思われる要素をガンガン投入してもよかっただろう
    コラボ予定の場所をモデルにしたところへフレンズが出掛けて…という仕掛けもできた
    アプリやアプリベースの話は冒険ものとして男の子を主役にすることもできた
    子供を園長にできるわけがないって言っても、そんなのは名誉園長でいいわけだしな
    その男の子をかばんちゃんっぽい雰囲気にしたり、どことなく不穏な雰囲気を漂わせて考察班を引き付けたりすることもできただろう
    世代交代しているんだから声優は違っていても問題ないどころか、世代交代に説得力を持たせる材料にまでなる
    どこかで失敗しても○○のけもフレは嫌いだけど○○のけもフレは好きみたいにファンを広げられた
    素人がこれだけネタを出せるのにプロが全部ぶっ潰すって何事だ!と普通は思いますよ
    感情的な長文で申し訳ない

  696. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 17:18:12

    ※695
    Leadership consists of picking good men and helping them do their best.
    (リーダーシップとは、有能な人間を取り上げ、そいつがベストを尽くせるように補佐することだ)
    Chester William Nimitz

  697. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 17:36:08

    2期の黒幕がKADOKAWAアニメ事業部とブシロードで
    KFPGコラボアニメを制作するためにたつきを切ったっていうのが
    あり得そうかつ最悪の展開だからな。
    その後3期でたつき復活ルート有りならまた別だけど、
    たつき登板が確約されない限りはアプリ版様子見って人が多そうな感じ。

  698. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 18:01:49

    ※697
    公式声明の「新規映像化プロジェクト」ってそう言う事?
    二期制作決定を、ガイドブックの帯で発表しておきながら、公式声明では「現時点においてもまだ何も決定していない状況です。」って書いちゃってるし…

  699. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 18:04:57

    ※693
    がーでん直前もピタッとやんだことがあったのでありそう

  700. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 19:28:10

    いろいろな説があるようだが、整合性のとれる解釈はこれだけだろうね

    吉崎が嫉妬してたつきを切ったというのは、ヤオヨロズ側のリークだろう
    それが嘘なら、吉崎もKADOKAWAも名誉毀損と悪質な業務妨害なんだから訴える
    訴えられないということは事実だということ
    KADOKAWAにしてみれば、ヤオヨロズが嘘を流したというのは格好の攻撃材料
    工作員にそこを総攻撃させる
    そうすればファンもあきらめ沈静化する
    それが出来ないのは、吉崎嫉妬説が事実だから

    この問題はヤオヨロズと、吉崎、KADOKAWAのどちらを信じるかという話
    この1点を避けた議論は、堂々巡りで終わると思うのであえてもう一度書き込む

  701. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 19:33:46

    ※700
    君が吉崎先生嫌いなのはわかったから、もう静かにしといて?

  702. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 19:40:42

    ※700
    ヤオヨロズも吉崎先生もKADOKAWA(かじいおにいさんとその他のまともな人々)も信じてるで
    主犯として特定の個人までしぼりこめないからKADOKAWAって便宜的にみんな言ってるだけなのを曲解しないでいただきたい

  703. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 19:54:05

    ※700
    先生っ!
    方程式に対して未知数が多過ぎて解が出ませんっ!

  704. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 19:55:27

    ※701
    彼は彼、

    我は我でいこうよ

    大久保利通

  705. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 19:55:56

    吉崎擁護工作、乙

  706. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 19:59:06

    この人、私怨であちこちコピペしているだけなので
    コメ付けずにスルーして※699までの話題に戻るのが正解

  707. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 20:03:24

    ※700
    敵だというのも自制心を忘れた怒りである
    徳川家康

  708. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 20:04:00

    梶井編集長&よしざきせんせー+福原P&たつき監督で1期が大成功したんだから、
    わざわざピースを抜くような事は普通しないよね。

  709. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 20:06:28

    ここを覗いているヒトのほとんどは
    アニメ『けものフレンズ』の製作費が
    どれ位か知っていますよね?
    ちなみに、G レコや鉄 血は一話あたり4000万程だそうです

  710. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 20:07:29

    ※708
    賢人がすべての役人を一つにまとめ、

    政権が一つの方針に進み、

    国柄が一つの体制にまとまらなければ、

    とても成功どころではない。

    西郷隆盛

  711. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 20:17:23

    ※706
    荒らしがどっかでの仕事を終えて帰還したのかと思ったけど、そういうことなのか。
     
    えっと、※699 ね。
    最近の荒らしの多いときと少ない(いない)ときの極端な差から考えて
    母数は相当小さくなったようだね。
    ぼくはとうけいがく?やってるからわかるんだ。えっへん。

  712. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 20:38:34

    (株)KADOKAWA 代表取締役専務執行役員 井上伸一郎
    が火消しに出てお詫びするような段階になった以上、
    ヤオを切った2期製作委員会のKADOKAWA担当者と
    あの公式発表を指示した担当者は
    切腹or島流し。これ、社会人にはすぐ判る。

  713. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 20:45:18

    「追って沙汰するゆえ城で待て」って奴ですね、判りますw

  714. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 21:08:11

    ※712
    当然ですよねー
    打首ですけど。

  715. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 21:12:00

    ※712 ※713 ※714
    私が処分する 下がれ

    の ライオン

  716. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 21:16:02

    ※714
    それじゃあ懐柔されちゃうー

  717. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 21:16:56

    安価間違えたー

  718. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 21:22:22

    ※716
    何!? 怪獣が出たのか? どこなのだー?

    の アライグマ

  719. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 21:32:14

    たんとーさんは今から1期をしっかりみて
    「たっ・・・食べないで下さい!」
    のれんしゅーしておくといいよ

  720. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 21:36:02

    というか
    交渉開始する前に見ておけって話

  721. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 21:49:50

    クビの前に市中引き回しやってそこで担当者に弁明させればいい
    それなら中立で公平で客観的な立場から考察できるんじゃないか

  722. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 21:54:45

    ※707
    たつきを切った犯人は敵だよ
    感情の問題じゃない

  723. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 21:58:31

    「(クビを)切っていいのは切られる覚悟のある奴だけだ」

  724. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:02:32

    ここまで※700を論破できた者なし

  725. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:10:05

    ※724
    すごいや! ろんぱーるーむは本当にあったんだ!
     
    パズー

  726. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:10:13

    悪いけどもう、小学生レベルの好き嫌い妄想とかどーでもよくて
    経営トップレベルまで上がりきった話なのよ。

  727. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:10:37

    誰にも罪はないのに、私刑にしようと暴言を放つ人間ばかりで嫌になる。

  728. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:10:38

    ※724
    推論に推論を重ねて自分の嫉妬心を満たしてるだけ
    議論する価値ナシ

  729. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:16:08

    おとぎ話に論理は必要ない。
    「自分も」論破出来ないから。

  730. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:20:45

    ※727
    すみませんが
    ブーメランですよー?

  731. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:26:11

    ※728
    なぜ私が嫉妬しなきゃいけないのかはわからないがw
    きみに議論する能力などないことはわかる
    吉崎擁護の業者でさえ、論破できないことが確定したようだね

  732. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:32:43

    「筋の通った推理が、真実であるとは限らない」
    確か、何かの探偵物で述べられた言葉だ。

    推論の整合性なんて、どうでも良いんだよ。真相は当事者にしか分からない。推論を事実として語っちゃいけない。でないと、踏み間違えるよ?
    アンチはアンチで、たつき犯罪者(予備軍)呼ばわりで、製作委員会声明を事実として論難する。
    ファンはファンで、アンチのそうした攻撃に、めいめい弁明して、どんどん話が逸らされていく。
    分からないことは「分からない」の。
    12.1話が不正利用だったとアンチはいう。そうかもしれない。
    でも、吉崎観音の「好きにして良い」が額面通り受け取られて、製作委員会からも実質オールハンドを与えられていたなら、そうとは言えなくなってくる。
    でも、そんなの当人たちにしか分からない。中で何があったかは、俺たちからすると、何処まで行っても藪の中なんだということを先ず踏まえるべきだ。
    外に出てきた発言も、必ずしも直ちに根拠となるものじゃない。信用性判断の優劣があるだけ。
    一番信用できるのは、外野の発言。日清やJRA、利害こそ関係してるけど、製作委員会に関与する立場にないところ。そこが言ってくれたことで、大事なことは「窓口はKADOKAWAだった」と明言してること。これは事実として良いでしょう。
    当事者同士の主張は基本的に信用性が低いよ。誰だって、自分に都合良いこと言うからね。だから、不利益供述が辛うじて信用できること。但し、当事者間に明らかな強弱関係がある場合、強者の不利益供述だけが信じられる。
    自称関係者の発言なんて、信用性は一番下だ。頭の隅っこに置くのは構わないけど、そこを推論の出発点にするのは、心理戦として敵の出方を探ったり着地点の模索などといった戦略としては格別、議論する意味は本来ない。何処まで行ったって、憶測に重ねた憶測なんだから。

  733. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:36:06

    論破出来た=命題が偽
    論破出来ず≠命題が真
    何の価値もない「論破できない」事にそこまで喜ばなくてもいいのに
    何だかいろいろとかわいそう。

  734. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:36:08

    ※727
    人を憎んで罪を憎まず
     
    日本

  735. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:40:24

    貴方自身が、
    「誰も論破出来ない」と仰ってますが、
    「誰も論破出来ない」と言う事は、
    「貴方自身も論破出来無い」と「認めてます」よ?
    「おとぎ話」ですものね?

  736. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:41:13

    思考として、否定と抗弁は分けて欲しいかな。
    例えばだけど、50年前の借金を請求されたとする。
    「そんな事実はない」、これが否定。
    「あったけど、時効だよ」、これが抗弁。請求原因事実を認めつつ、それを遮る事実を主張するもの。
    大丈夫だとは思うけど……見てると、抗弁に熱中するあまり、いつの間にか大本を認めちゃってないかと不安になる人がいるようにも見えるのな。
    「仮にそのような事実があったとしても」て言って良いんだから、そもそも事実を争うべきことは忘れないでね?

  737. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:42:55

    ※733
    多分、※731の変な人はうまく理論武装できたよ! すっごーいって褒めて褒めて~
    ってしたいんだろうね
    さっきから色んなスレに書き込んでは自論を展開して反応を待ってるみたいだし真性のかまってちゃんですよ
    人から認めてもらうための手段を勘違いしてるんじゃないかな
     
    毒を入れずにあるがままの情報からキレイで前向きなことを言えればみんなから認めてもらえるというのに

  738. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:43:57

    ※733
    その論理式だと互いに必要十分条件、だよ……?

  739. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:45:03

    ※736
    あ、やっぱりかなり前からいる比喩表現の使い方間違ってる人だったね
    特定されるレベルに明後日の方向へ理論展開してるからすぐわかったよ

  740. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:48:59

    ※739
    誰のこと指してんのか分かんないんだけど?
    具体的にどれ?

  741. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:53:48

    ※740
    さっきから荒らしてる人と別人だったらすまぬ、変に例えから入ってる上抽象表現ばかりなのでつい反応した次第
     
    論破やら命題やらを未確定情報だらけの状態で論じてもいつまでも状態Xのまま変わらないからそこを主題にしてもいつまでも平行線だよ
    議論したいなら話し合いの精神から入って欲しいってことを言いたいだけです

  742. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:57:31

    無駄に論破の有無に拘るとか、何だか普通じゃないので放置するのが無難かと。
    どうせ自体は上の上まで行ってるんだから、
    今更担当者レベルの噂話とか、もう踏み潰されて終わりですし。

  743. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:58:09

    ※733
    「AならばB」が真なら「BでないならAでない」も真(対偶)
    「AならばB」が真でも「AでないならBでない」は必ずしも真ではない(裏)
     
    論理学

  744. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 22:58:35

    ※732
    君はリーク記事を出してるところが、高いリスクを負ってることを見落としている
    吉崎が嫉妬してたつきを切ったという記事が事実でないなら、とっくに消している
    ヤオヨロズに近いところなのだから、それは当然ヤオヨロズやたつきにも及ぶ
    これは既に、たつき・ヤオヨロズ 対 吉崎・KADOKAWAの全面戦争になっているんだよ

    そして削除を要求できない時点で、吉崎・KADOKAWAが敗北したんだよ

  745. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:02:21

    ※741
    ※740(俺)は、※732と※736だよ。その前だと※650※686とかかな。ここでは。

  746. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:03:05

    そういえば、ニコニコ動画のランキング操作していた担当者も
    「追って沙汰するゆえ城で待て」の仲間入りしてるんだろうね。

  747. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:05:27

    ※744
    「論理の飛躍」とは、論理の道筋や手順が部分的に欠落し、正しい手順や段階を踏まずに遠く離れた場所へ飛んでしまうことを意味します
     
    はい、あなたの発言は全てのギョウに渡って冒頭と終わりで論理の飛躍が見られます
    これを自覚できないなら今後もあなたの意見は否定されつづけるでしょう
     
    空を飛び回ってないで、もうちょっと地に足つけようね

  748. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:05:56

    (株)KADOKAWA 代表取締役専務執行役員 井上伸一郎
    関係者1人1人と面談やっているんだろうなー・・・・・・

  749. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:06:49

    ※744
    お前さんは、安価を見落としてるっぽいな。

  750. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:08:15

    ※748

    井上「……私に何か言うことはないかね?」

    こえぇーw

  751. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:09:03

    ※745
    あぁ、誤認してましたね、申し訳ありません
    かなり前からいる荒らしだったんでちょっと怒ってしまい、先走りました

  752. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:15:10

    ※737
    君とちがって、他人の評価などいらないんだよ

    わたしの望みはただ一つ
    たつきが吉崎に邪魔されないで、かばんやサーバルたちの旅の続きを描けるようになること
    たつきにしてみれば、嫉妬で自分に泥をかぶせて切り捨てようとした人間と一緒に仕事をするなど、ひどいストレスだろうからね

  753. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:15:40

    「仮に」(あくまで思考実験って事)黒幕吉崎氏が存在したとして、
    現状、(株)KADOKAWA 代表取締役専務執行役員 井上伸一郎の仕切りで
    円満なけものフレンズ2期製作を依頼されたときに結果はどうかって話。
     
    ・・・・・・ほら、黒幕吉崎氏なんて仮にも存在する余地が無いw

  754. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:20:13

    ※752
    たつき監督のことが好きだって点では信用してるよ
    吉崎先生についてアレコレ言い始めたあの頃も、そこだけはブレてなかったから
     
    まぁあんまりここの住人を惑わすようなことは言ってくれないでくれよ
    本当に目的を達成させたいなら、アプローチするべきは今交渉中の人々に対してのはずだ

  755. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:20:31

    ※747
    どこが論理の飛躍か、具体的に指摘してごらん

  756. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:24:16

    ※752
    他人の評価が要らないという点は称賛しよう。
    俺も幾度となく工作員扱いされてきた身だ、他人事でもない。
    たつきが気兼ねなく仕事できる環境が希求されるという点、これも同意はできる。

    が、吉崎嫉妬説は同意できない。
    「動かないから事実」を論拠とする理屈を敷衍すると、今もって「不正利用」について公式に釈明してないヤオヨロズ側の立つ瀬がなくなる。
    それは通させない。

  757. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:26:45

    ※752
    そういうの、キチ(PPP~!)って言うんだよね。
     
    の フンボルトペンギン

  758. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:28:25

    ※744 ※700
    あの記事は根拠を提示できていないので、攻撃された側は無視が最善手と考えるんじゃないかな。もし削除を要求したり訴訟を始めたら同じ土俵にのってしまうしね。

  759. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:30:07

    他のスレを見て判った。
    http://kemono-friendsch.com/archives/40655
    アンチ吉崎氏の正体=愛国戦士様
    どうやら吉崎氏がnexonやパチスロ絡み等で半島と繋がりがあるとか無いとか
    そういう方面で執拗に叩いているっぽい。
    吉崎氏を自己愛性パーソナリティ障害扱いしたり、
    周囲の人をエラ キムチと罵ったりそんな感じ。

  760. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:37:28

    ※754
    その交渉の結果に影響するからだよ
    交渉の結果、たつきにストレスがかかる環境になることを懸念してるんだ
    わたしは誰が処罰されるとか、されないとかには興味がない
    ただ作りやすい環境でたつきやirodoriが、続きをつくれるようにしたいと願っている

    わたしも本当は、純粋なファンたちにショックを与えるのはいやなんだけどね

  761. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:39:48

    >KADOKAWAにしてみれば、ヤオヨロズが嘘を流したというのは格好の攻撃材料
    >工作員にそこを総攻撃させる
    >そうすればファンもあきらめ沈静化する
    >それが出来ないのは、吉崎嫉妬説が事実だから

    「関係者の発言」を使ってる以上、どっちもイーブン。
    KADOKAWAだって、泥沼の全面戦争を望んではいないだけのことだろう。やった以上は、自分もやられるだけ。

    また、吉崎嫉妬説が事実だと仮定したとして、どうしてもその材料で攻撃しようと思えばそもそも不可能ではない。
    言った言わないの水掛け論でしかないのだから、知らぬ存ぜぬで通せること。
    仮に何処かで言質が取られていた(録音等)とすれば確かに吉崎の動きは封じられるが、KADOKAWAの動きまで封じられる訳じゃない、そもそも声明との整合性から「一デザイナーごときの不満が降板の原因ではない」という主張が構成されるのだから、それが原因であるかのように報道すること自体が名誉棄損という争い方で潜脱できる。

    そもそもが、報道に対する名誉棄損訴訟なんて、勝算は薄いわ、勝ったところでリターンなんて凡そないわで、KADOKAWAにしてみれば、たかが吉崎ごとき一人のためにやる意味自体が乏しい。
    吉崎嫉妬説の真偽は不明だが、現状動きがないことは、その真偽の判断基準にならない。

  762. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:40:05

    ※759
    愛国を拗らせてるからあれだけ論破に拘るのかー(棒

  763. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:41:30

    ※755
    君はリーク記事を出してるところが、(飛躍1)高いリスクを負ってることを見落としている
    吉崎が嫉妬してたつきを切ったという記事が事実でないなら、(飛躍2)とっくに消している
    (飛躍3)ヤオヨロズに近いところなのだから、それは当然ヤオヨロズやたつきにも及ぶ
    これは既に、(飛躍4)たつき・ヤオヨロズ 対 吉崎・KADOKAWAの全面戦争になっているんだよ

    そして削除を要求できない時点で、(飛躍5)吉崎・KADOKAWAが敗北したんだよ
     
    地球5周くらいしてるね
     
    飛躍1:流言飛語のまとめみたいな内容で、公的な発言じゃないので責任が生まれない よってリスクは薄い 多少記事元の信頼が落ちるくらい
    飛躍2:今のご時勢、注目されるネタは一度ネット上に出した時点で保存されるしその事実は消えない 社会的に落ち度があると万人に認められない限り、消すということはない
    飛躍3:ネタりかがヤオヨロズ系列だって言いたいんだろうけど、飛躍1のテーマ性を考えると及びとか言ってるのがとんちんかん
    飛躍4:十分な情報がないまま勢力分けしてる なぜそのVS構造なのかが立証されていない
    飛躍5:すでにただの決めつけになってる
     
    なんだか逆転裁判の発言をゆさぶってる時の気分になったわ

  764. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:41:43

    おお、やっぱフルルは鋭いなあ。

  765. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:43:56

    ※757
    真面目に話をしてるんで、笑いの取れない揶揄はやめてくれ

  766. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:44:52

    日本で情報出すのに高いリスクとか鼻で笑ってしまうわ。 愛国者(笑)なら、各種報道番組や某新聞会社がどれだけ適当な事言ってるか知ってるだろうに。

  767. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:47:09

    うーん。言ってることは、その辺の煽りまとめサイト並みだな。
    あの手の管理人は何故か理性派ぶった偽善者が多いけど。
    ただのゲスだってバレないと思ってるんだろうか。

  768. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:52:02

    ※765
    真性と判明したんだし真面目に話さないほうがいいかと。

  769. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:52:09

    純粋なファンたち相手にエラとかキムチとか訳が判らない事言ってるから
    相手にされなくなるっていう

  770. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:52:22

    おい、黙っちまったぞ。

  771. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:54:11

    ※756
    1期については、アバウトな取り決めの中でやってたのは事実だが
    結果、人気が爆発しKFPに利益をもたらした
    2期については、常識の範囲内で話を進めればいいだけ
    「不正利用」云々はヤオヨロズに落ち度があって、辞めてもらうことになったと委員会をだますための口実だったという認識
    それが問題になり、井上専務が出てくることになった

    その話と「動かないから事実」とかとは、全く別の話

  772. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:55:18

    他のスレでまた暴れ出すかもしれないから、国士様には注意しておくか。

  773. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:56:31

    ※768
    今までここまで真面目に会話できたことはなかったんだよこの人と
    考察スレとかで吉崎先生の悪口言ってた頃からレスバトルしてたんだが、今が一番こちらの話を聞いてくれてる
    あまり突き放したりしないでくれ、理解不能な相手だろうけどそれもまたヒトなんだから

  774. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:00:17

    ※773
    下輩の言うはよく通じ難し、ゆえに助けて聞くこと肝要なり。下輩なれどその心は天の真を受けて、人と生れたる者なれば、その理は聖人君子の言に符合すること多し、あなどり、笑うことなかれ。
    鍋島直茂

  775. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:00:23

    ※773
    まぁ別に止めはせんが、最終的には分かってくれるだろうなんてのは甘い考えだぞ。
    自分の考え=全て正しいという人間は存在する。
    そういう奴は既に論破された事すら認めないで同じ言論を繰り返すから。

  776. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:02:44

    ※771
    それはただの感想文だな。
    何故ヤオヨロズだけ、そういう憶測のもとの擁護が許されて、吉崎にその余地がないと言い切れるのかの答えになっていない。

  777. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:04:07

    ※775
    ちゃんと話を聞いた上でちゃんと「それは違うよ」と面と向かって言う
    これが一番大事だと信じてるよ
    これは相手のため ではなく、このサイトを形作る空気感を、モラルあるものに保つためなんです

  778. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:04:21

    ※758
    いや、あの記事が虚偽なら悪質なので
    賠償金と謝罪広告を要求する裁判を起こすのが常識的な選択だよ
    吉崎もKADOKAWAも人気商売だから特にね

  779. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:07:22

    ※773
    他人を攻撃しなければ、俺も攻撃しないよ。
    一つ一つの主張については是々非々を以て当たる。
    その意味では、木谷黒幕説を推し通して木谷へ攻撃しようとか言い出すのがいれば、それも俺は制止する。
    分からないことは「分からない」。
    それを越えてくる話は、納得できるような話ならせめて耳は傾けるがね?

  780. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:08:14

    私怨(半島憎し)叩きと判った以上
    基本は荒らし対応が正解と判断するけど、別に強制はしないよ。

  781. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:10:16

    ※776
    そもそも吉崎黒幕説の下地がネタりかの記事しかないからみんなの印象が人狼ゲームで言うところのシロ寄りなのでは?
    あなたの視点だとクロ寄りなんでしょうけど、印象をクロによせるための素材に欠けているように見受けられます
    なにか万人に伝えられる素材はないんですか? 公的文書レベルのものでですよ

  782. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:12:04

    ※778
    そして交渉の卓は覆され、全面戦争になり、ファンが再び敵となる。
    誰が得すんの、それ? 吉崎一人の名誉なんか知ったこっちゃねぇだろ、KADOKAWAにすりゃ。

  783. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:13:33

    たつき監督と吉崎氏は二人で沖縄旅行いくほどの仲ですしおすし。

  784. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:13:58

    ※778
    取材したのはネタりかだけど、発言した人はまた別だから裁判を起こす相手がKADOKAWA内相手だったりしませんか?
    ネタりかが悪意的に一文を抜き出して報道したともとれますが、結局は情報元が判然としないし公的な記事でもない
    あれを素材に話し合ってもなにも進展しないということです

  785. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:18:03

    吉崎も人気商売だな、確かに。
    そして、あのニュースが出た後しばらくは、吉崎に凸する奴も実際 い た 。
    で、今は? 今、吉崎嫉妬説で吉崎を叩くのがどれぐらいいる?
    ……答えは、ここでの反応が全てだ。
    既にそこまで沈静化してんのを、わざわざ再点火する意味が何処にあるの?
    吉崎嫉妬説を事実だとした場合の、KADOKAWAと吉崎にとって、な。

  786. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:20:29

    1期関連書籍の何処にも二人の関係で悪い部分の示唆が無いので
    公式的には二人の仲は良好という結果しか出てない訳で。

  787. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:23:29

    ※786
    まぁそりゃ、わざわざ険悪ですとは書かないだろうけどなw

  788. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:25:07

    ※787
    険悪ならわざわざ沖縄まで行く必要もないけどな

  789. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:27:20

    たつき監督、よしざきせんせーの相乗効果で1期が完成した事を
    僕たちは忘れてないよ~

  790. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:27:38

    ※761
    > 「関係者の発言」を使ってる以上、どっちもイーブン。

    イーブンでも工作業者に攻撃させる材料としては充分
    > KADOKAWAだって、泥沼の全面戦争を望んではいないだけのことだろう。

    たつきを無理やり降板させた時点で、全面戦争に近い状態になった
    世界的な大騒動になり、いろいろな経営者クラスが出張らざるをえなくなってる
    > 報道に対する名誉棄損訴訟なんて、・・・KADOKAWAにしてみれば、たかが吉崎ごとき一人のためにやる意味自体が乏しい。

    吉崎の価値はKFPの儲けに直結するよ

    それにわたしが吉崎で記事が虚偽なら、即座に記事の削除を要求するね

  791. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:27:50

    ※788
    吉崎先生が沖縄まで行ったのは、沖縄のけもフレショップ監修のためもあるかと
    たつきがついていったのは、インタビューもあるしついでに打ち上げ旅行みたいな流れなんかな?

  792. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:28:59

    ※788
    あぁ悪い。勘違いさせたかもしれないけど、吉崎嫉妬説の人じゃないよ。
    暇だったんで、無駄にまぜっかえしただけっすw

  793. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:32:15

    ※790
    飛躍2:今のご時勢、注目されるネタは一度ネット上に出した時点で保存されるしその事実は消えない 社会的に落ち度があると万人に認められない限り、消すということはない
    それと一つ あなたは 吉崎先生では ない
     
    とりあえず、話し相手の言葉尻から推論を出すのはやめたほうがいいよ
    それが「論理の飛躍」だから

  794. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:33:52

    ※790
    あんたが吉崎で無くて良かったよ。あんな露骨な釣りに引っかかってたらまた一悶着悶着あったろうよ

  795. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:34:16

    ※775
    自分も暴言吐かれようがなるべく真摯に接するタイプだけど、
    どうしても駄目な人っているよね。
    根本的に論理的思考ができない。できないのにできると思い込んでいる。
    論で考えることができないのでどんなに詳しく説明しても理解してもらえない。
    なのでどんどん自分は正しいということになってしまう。
    なまじ論理的思考が得意と思っているので学習効果が働かないんだと思う。
    どんな時代どんな世代にもいるけど、最近の若者はちょっと酷い。
    いい加減疲れて最後に軽い嫌味を言っても嫌味と理解してくれずどっと疲れたりw
     
    経験上、乱暴な言葉を使う人より一見常識人に見えるほうがよりやばい。
    こういうのが真性と発覚した場合、未練なく即刻切ることにしている。

  796. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:34:40

    ※790
    だから、「できない」に対して「できるけどやらない」可能性を指摘してる訳だが。
    それを崩すには、「(本来)やらなきゃいけない(けどできない)」理由を提示しなければならない。
    「放置できない」と換言しても良い。放置した結果、現状が不利に働いてなければ、その主張が成り立たない。
    で、現状は?

  797. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:40:29

    ※795
    いるいる、よく分かる。
    百篇言ったって、前提が欠けてることすら理解できずに、自分の思い込みという「答え」だけ決してブレないようなのな。
    順を踏んで考えること、自分の主張を敷衍した先の想像力が欠けてる子、いたよ。

  798. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:40:58

    吉崎先生黒幕説の後、ケロロがらみで交流があった人々のありがたい声があった
    あれに私は感動したし、やっぱり吉崎先生はそんなこと言う人じゃないよな!って盛り上がったもんだよ
    ここの住人はその内容を見てるし、だからこそ吉崎先生を疑ってはいない
    せいぜいが「そろそろなんらかの発言してよ~」ってくらいだよね

  799. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:45:07

    見てて分かったけど、自分へのレスを順にいっこついっこつ返してるから、都合の良いとこだけ返して他はスルーするようなアンチ・荒らしの類や業者ではないんだと思う。
    寧ろ、人間性としては真面目だと考えても良いのかもしれない。
    ただ、悪いが、眼鏡は曇ってると俺は判断する。

  800. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:48:54

    ケロロの監督さんかな。
    作品を良くする為に色々と言い合うことはあっても、
    常に監督の意向を尊重してくれたので不快に思うような事は一度も無かった
    というような内容だったと記憶。

  801. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:50:02

    ※763
    > 多少記事元の信頼が落ちるくらい

    報道にとっては、それが最大のリスクだよ
    > 社会的に落ち度があると万人に認められない限り、消すということはない

    いや一つのところから抗議されただけで、記事が消されるなんてよくあることだよ
    万人ってw
    > ネタりかがヤオヨロズ系列だって言いたいんだろうけど、飛躍1のテーマ性を考えると及びとか言ってるのがとんちんかん

    事実業者がネタりかがヤオヨロズ系列だってことを、盛んに攻撃してるんだが?
    > 十分な情報がないまま勢力分けしてる なぜそのVS構造なのかが立証されていない

    繰り返しになるけど、業者がネタりかがヤオヨロズ系列だってことを、盛んに攻撃してるから

    > すでにただの決めつけになってる

    www
    そのことばが意味をもつのは、君がわたしの主張を否定できたときだけだよ

    要するに君はわたしの主張に正面から反論できないから「論理の飛躍」と言う言葉でちゃちゃを入れてるだけ

  802. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:52:57

    ※795 ※797
    それは若者どうこうと言うより、環境の問題でもあると思うわ。
    例えばテレビなんかにも出ていらっしゃる左派の人たちは、周りから見たら荒唐無稽でも、自分たちはそれを正義だと思い込んでいる。 何故かと言えば、普段周りにいる”仲間”は全員同じ意見だから。
    若者にそれが多いと言うのは、SNS等でのコミュニケーションメインではそういう環境になりやすいんじゃないかな(俺自身がやってないから知らんけど、いいねに拘ったりするのは典型だと思う)。
    そうやって、自分は認められているんだと言う虚構の自信が取り払われるのが怖いから、頑なに自分を曲げないんだと思う。

    本筋に全く関係ない話ですまん

  803. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:54:44

    ※766
    例えば朝日はそのせいで、販売部数が激減してる

  804. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:57:19

    ※801
    ある意味、この騒動を最も過大視してるな。悲しいことだが世間的な影響なんてねぇよ。
    寧ろ、名誉棄損訴訟なんてやったほうが余計な関心集まるわ。それで騒動の火を全部消せる訳でもない、ただの一ステップになるかどうかに過ぎないのに。悪手だ。
    >盛んに攻撃してる
    「してた」じゃなくて「してる」なんだな? じゃ、何処で?

  805. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:59:43

    ※803
    それで、朝日はアサヒることを止めてるか?

  806. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 00:59:50

    ※773
    レスする価値があると判断すれば、全てにレスしてるよ
    これだけレスが多いと、時間がかかるかも知れないけど
    それでも今日中には、終わるだろう

  807. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:00:18

    ※801
    情報の足りない中の推論は、反証もできないが立証もできない
    これが最大の反論だよ
    悪魔の証明に対して反論できないなら正義!なんて言ってるのは子供だけです
     
    自分が正しいと信じるならば、相手を説得させられる立証証拠を持ち出すこと
    これまでの会話は、「机上の空論を出して反論できないなら事実!」は論理の飛躍だと言ってるにすぎない
     
    そもそもこの場は論理なんて重視されてないよ
    我々の感情がキミを拒絶してるんだよ
    相手の感情を動かして説得する方法はないのかい?

  808. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:02:36

    「論理の飛躍」の指摘は、れっきとした「反論」だよ。「異論」じゃない。
    飛躍が指摘されたなら、飛躍でないことを論理的に証明しなければならない。
    ちなみに、先に言っておくけど「飛躍で な い 」だからって、これは「悪魔の証明」にはならない。
    論理的であることを証明すれば足る話だから。

  809. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:04:03

    ※801
    よし分かった。全力で否定してやる。
    なぜなら悪いのは全部ヤオヨロズとたつき監督だから。
    公式声明の通り、今後権利侵害しないという約束ができずに降りた。
    それを逆恨みしてたつき監督はさも被害者のようにつぶやいたんだ。
    だがKADOKAWAは、それは違うと声明を出した。
    ヤオヨロズは、声明が事実だから反論できず黙ったんだ。

    完璧な推理だな。

    さぁ、君もこの論理を否定してみて?

  810. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:05:04

    名誉毀損は訴訟しなければ相手の言ってることが正しい理論は初耳だった。
    SLAPP訴訟の逆バージョンみたいな強制認定ですね。

  811. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:08:14

    ※809
    そういうことだな、俺も※756で同趣旨を書いたつもりなんだが、どうも伝わらない。
    多分、※771をもっかい出すだけだろう。

  812. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:09:05

    馬鹿と言われて訴訟しなかったら馬鹿認定くらいのそれなんてディストピア

  813. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:13:05

    ※776
    これで3回目だけど、わたしが吉崎が嫉妬したのだと確信した理由をまた貼るよ
    ———————————————————————
    なぜKADOKAWAがたつきを切って、大損害をプロジェクトに与えようとしたのか?
    当然の結果として、ファンや関係者が激怒しこの大騒動になったのに
    その責任者は詰め腹切らされることはまぬがれないだろう
    嫉妬に狂った吉崎の暴走を、KADOKAWAが止められなかったからというのが唯一の整合性のとれる解釈なんだよ
    朝.鮮パ.チをバックに持つ吉崎と、KADOKAWAの力関係を考えたときにね
    このKFPのバックが朝.鮮パ.チなんだから
    吉崎はこのプロジェクトの中枢でもある
    君は吉崎の立場の強さを理解していない、たつきとは違うんだ

    わたしは20年来、吉崎のファンだった
    つい最近まで、吉崎先生と呼んで尊敬していたくらいだ
    それだけに、最近の吉崎の変化に違和感を感じていた
    たつきに対する、対抗意識を感じることがたびたびあったからね
    少しでもこのアニメの成功が、自分の手柄だとアピールしたいようで

    だがたつきばかりが絶賛される
    子供なんか吉崎絵を見ると、目が離れててアニメと違うというしまつ
    角川系の出版物などの吉崎絵は、たつき絵に寄せてるものが多い
    そういう注文をされたことは明らかだ
    心無いことをするものだ
    絵で生きてきた人間のプライドがどれほど傷つくか、本人にしかわからないだろう
    キャラデザインした本人なんだから、なおさらだ
    コミックアンソロジーの表紙を、たつきが描いたら大評判になった
    アマゾンの部門別で売り上げがトップになった
    吉崎はたつきのまねはできないことを自覚せざるを得なかっただろう
    長い間絵で賞賛されてきた人間が、ぽっと出のアニメ屋にかなわない
    アニメの成功も、たつきばかりが賞賛されるように感じただろう
    彼のようなタイプの人間が、嫉妬してしまうのもわかる気がするんだ
    嫉妬に狂った吉崎がたつきを切り捨てようとした
    ネットで断片的に知りえた情報もあってそう確信したとき、KADOKAWA社員などの証言の記事を読んだんだ
    ああ、やっぱりなと思ったよ
    ———————————————————————

  814. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:15:19

    ※809
    くっ、927の声明並みにある程度の事実っぽいことがまぜられている!?(私は※807です
    担当者の信じるところの権利侵・害行為に従えないだろう点で問題ないし、逆恨みの気持ちは微レ・存レベルであったかもしれない
    被害者が被害者であるようにつぶやくこともあるし、担当者の認識とズレてるわけだから声明が成り立つかもしれない(個人の主観によります
     
    完璧すぎる推理だ…
    残念ながら論理ではくつがえせないな
    感情で「書いてて笑えてきた」としか言えないぜ…

  815. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:16:41

    ※813
    俺ももう一回言うよ。「答えになってない」。
    あのな? 人は常に、手前の考えが究極的には妄想に過ぎない可能性を忘れちゃダメなんだよ。
    推論を立てるのは構わない、可能性を摘示するのは構わない。
    ただ、それを事実として人に同意を求めるな? 可能性に留めるなら、個人の自由だ、俺も何も言わない。
    あるかもしれない話ではある。だが、逆に言えば、それ以上の確度はないんだと何度も言ってる。

  816. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:17:28

    ※780
    半島ごときは、この問題の本質ではない

  817. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:20:51

    ※813
    吉崎先生がけものフレンズプロジェクト内である程度の力があっても、なるべく前面にでようとしなかった理由を忘れてますね
    それとあなたは吉崎先生ではないので、嫉妬に狂ったかどうかは判断できない立場です
    当人に問題があって反省したならば、この後おとずれるであろう公式発表内で盛り込むことでしょう
    部外者が嫉妬説を語ること事態が流言飛語なんですよ

  818. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:21:00

    ※816
    だったら、「吉崎が嫉妬したのだと確信した理由」から外せよ

  819. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:21:25

    ※782
    吉崎が個人で削除を要求すればいいだけの話

  820. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:26:56

    ※783
    またそれかい?
    ならこっちも、また貼ってあげよう

    吉崎は裏表の激しい人物
    良い人に見られたい、尊敬されたいという欲求が強すぎるいびつな人間性をしている
    動物ファーストがーとかを繰り返すのもそのため
    吉崎を擁護することが仕事の業者以外で、吉崎を信じてる人は、この吉崎の二面性に気付いていないのだろう

    吉崎はアプリもコミックも失敗させた
    自分の名前は出さないでーと言っていた
    ところが、たつきがアニメを大人気にすると、急に前に出てきて
    このアニメは自分が作ったと猛アピールを始めた
    挙句の果てがコンセプト展w

    だがどんなにアピールしても、たつきの人気にはとうていかなわない
    フィギュアもファンアートもほとんどがたつき絵

    それが我慢ならなくて、たつき切捨てを画策した
    リーク記事によれば
    制作関係者も「3月末の時点で、吉崎さんが自身で『けものフレンズ』をコントロールできなくなったと感じて、たつき監督の所属する制作会社であるヤオヨロズ社を外してほしいと委員会メンバーに言い始めました」と証言

    たつきを切り捨てた犯人が自分だと思われないよう、いっしょに旅行や対談での仲良しアピールぐらいはするだろう
    たつきもいっしょに旅行などいやだったとしても、立場上断れない

  821. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:27:32

    ※819
    吉崎・KADOKAWAって言ったじゃねーか。
    百歩譲ってバラバラだとして、今、交渉で収拾しようとしてるKADOKAWAが許すと思ってんのか?

  822. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:27:47

    というか本当に、ここで吉崎先生の信用落とすことに腐心するよりフリーライター活動して吉崎黒幕! につながるネタ探しに行ったほうが良いんじゃないの
    ここでどれだけ論理ふりかざしても誰もなびかんよ
    効果が無いことを理解して、別の方策練ってきたほうがいいんじゃないかな
    そして正直そろそろ風呂入って寝たい もう十分意見は引き出せたよね…
    もうゴールしてもいいよね…?

  823. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:28:27

    Q)あなたは吉崎を擁護していますか?
    A)知らんし、どうでも良い

  824. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:29:46

    ※822
    寝ろ寝ろ。 暇つぶし以上の目的で付き合うのは精神病むぞ

  825. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:30:54

    ※781が飛ばされたな。
    ※780がレスする価値あって、※781はないのかねぇ?

  826. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:31:24

    ※820
    君の意見はわかったから
    あとは結果待てばいいじゃん

  827. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:32:13

    ※820
    あぁ、これもキミだったの 相変わらずの論理の飛躍を発揮してる文章だね
    こういう文を持ち出すより、キミが吉崎先生に対して悪感情を持った大元の原因を言ったほうがまだ説得力あるよ?
    ほらほら、吐いちゃえよ~

  828. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:32:20

    ※814
    流石に草 (wを付けちゃ駄目)
     
    根本流風
     
    微 レ 存は「微粒子レベルで存在している」の略だからね。レベルを付けちゃ駄目。

  829. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:32:21

    ※784
    君だって吉崎の立場で、悪質な名誉毀損をされたなら、ただちに削除を求めるだろ?

  830. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:33:07

    ※825
    人狼ゲームが分からなかった可能性

  831. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:33:31

    ※826
    待てないんだろ、要するに結論は「吉崎を攻撃しろ」なんだろうから。

  832. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:34:38

    んー、「微 レ 存」が NG なのかあ。
    管理人さんも最早なぜ NG にしたのか覚えてないのもあるんじゃないかなw

  833. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:34:47

    ※831
    ※826です
    でも攻撃してるのはその人だけなんでしょう?
    ほかっとけば良くないですか

  834. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:35:32

    ※829
    横だが、俺が吉崎なら、あの程度は放置しとくかな。騒動の真っ最中だし、どんな飛び火するか分からない火中の栗を好んで拾いに行かない。
    ある程度、着地点が見えてきてから判断するわ。

  835. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:37:54

    ※785
    普通、騒動になったらすぐに削除を求めるはず、白なら
    あの記事が嘘だと印象操作するために、多くの工作員が動員されたと見てるよ
    このサイトをはじめとして

  836. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:38:18

    ※833
    んん? 「結果待てば良いじゃん」は他の面々(俺含む)に言ってたん?
    俺は、嫉妬説の人に言ってるんだと思って、「(こいつは)待てないんだろ」と返したつもりなんだが。

  837. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:38:41

    ※828
    使い慣れない言葉使うもんじゃないね トホホ

  838. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:39:36

    さすがにヤオヨロズとKADOKAWAの話し合いも既に終わっているだろ。いまだに沈黙しているのはそもそもファンに説明する気は無いのかね?今後のけもフレイベントで発表するとか?2回目のたつきツイートが話し合いの結果とも取れるが…原作者が完全沈黙しているのはKADOKAWA陣営だからコンプライアンスを遵守していると…

  839. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:40:01

    ほんとさやわかといい岡田斗司夫といい評論家特にサブカル系のやつにまともな知能持ったのいねえな

  840. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:40:32

    ※829
    えっ 別に削除求めませんけど
    身から出たサビならば甘んじて受け入れるのが武士よ

  841. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:40:58

    ※836
    ※833です
    吉崎が悪い云々言ってる人だけが吉崎氏を攻撃してるだけなら
    ほかっとけば良くないですか
    ということです
    わかりにくくてすいませんね

  842. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:43:09

    ※835
    もう何人か言ってるけど、お前さんの「普通」は、「俺の普通」でもなければ「吉崎の普通」でもない。
    そして、「工作員が動員された」という印象なんだな?
    悪いが、俺は逆だと思ってるよ。吉崎に凸させようとしてるのが業者だと思ってた。
    実際、それで他所のサイトでは「けもフレ儲、見境をなくす」とかで当時盛り上がってたしね。ファンの印象を悪くする工作の可能性だってある。
    世の中の何から何まで誰かの掌中で計算されると思わないほうが良い。出てきたものを利用する者など、幾らもいる。仕掛けたはずが、逆手に取られるなんてザラだ。
    誰のどんな意図だったのかなんて、全てが終わってすら、必ずしも分からない。

  843. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:43:42

    あの、一言。
    通報して下さい。

  844. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:44:04

    ※793
    話がぐだぐだで、混ぜっ返しになってきたね
    もうアンカーはいらないよ

  845. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:44:15

    ※841
    もうあらかた正面から「それは違うよ」終わってるからね
    さっきから反論も過去の自分の長文発言もってきて、「あとはわかれ!」ってサジ投げてるだけにすぎない
    この失敗体験を彼・彼女の今後に生かしてほしいものだ

  846. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:44:50

    もう一度。
    通報して下さい。

  847. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:46:10

    ※841
    謝るこたーないっしょ。お互いさまお互いさま。
    ま、一応、懇々とやれるだけ言い聞かせてみようかなと思ってた。
    いないだろうけど、変に感化される人いても、どんな影響出るか分からんし。

  848. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:47:03

    ※794
    削除を要求したという事実が必要なんだよ
    潔白を主張したいなら

  849. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:48:56

    ※847
    ここ最近何度か吉崎さんを叩くコメント何度か見てて
    たぶん同じ人だと思いますが
    ここから見てるとヤバい奴にしか見えなくて、、

    関わらない方がいいと思ったんです

  850. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:50:59

    ※839
    ええっ? ※839 ちゃん、急に何言い出すの?
    ……っと思ったが、そういうここおそらくくんの記事だったな。忘れてたわw

  851. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:51:20

    ※796
    ※835参照

  852. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:54:49

    ※851
    はい、答えてない。「現状は?」

  853. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:56:44

    ※804
    > 「してた」じゃなくて「してる」なんだな? じゃ、何処で?

    今日明日にでも、またあるかもしれないから「してる」と書いたまで

  854. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 01:58:47

    ※853
    はい、根拠がないと認めるのね。
    じゃ、回答できてなかったということ。

  855. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:00:00

    ちなみに、自分は吉崎先生が嫉妬したとしても驚かない。
    むしろクリエイターなんだから少しは嫉妬してくれたほうが安心できる。
    酔った勢いで近しい人にこぼしてしまったことくらいはあるかもしれない。
     
    でも、たつき監督に外れて欲しいなどと言い出す人なわけがない。
    そんな人にあんなに優しい世界が創れるはずがない。
    仮に……本当に仮にだけど、表裏が激しくノイローゼ的なものから
    そういう事態になってしまったとしても、すぐに修復できるはず。
    たつき監督だって怒らないよ。
     
    ドキドキ!プリキュア面白いから未見の人は機会があったら見てね(唐突なダイマ)。

  856. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:01:19

    9.25以降突然(前から居たならゴメン)現れて、同じ事を書き続けている方ですよね?
    此処に現れた今までの荒らしと、同じ様に対応する事に、恐怖を感じます。
    皆さんが指摘してきた諸々の齟齬を、補強させて良いんですか?
    もっと面倒くさい状況が、目に見えるんですが?
    此処でレスバトルする位なら、この方が書いたと思われるコメントを、複数に跨がる記事からピックアップして、管理人さんに報告した方が良いと思います。(言い出しっぺとか言わないでー)

  857. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:01:23

    ※807
    これだけの大騒動で、大きな損失をこうむっているのだから
    記事の削除を求めないのはおかしいと言ってる

  858. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:02:32

    ※855
    まー、話としては分かる部分は確かにあるわな。
    そりゃだって、ほぼ死んでたコンテンツだもん、オーバーに捉えるなら「格付けが済んだ」とまで受け取る人がいてもおかしくはないやね。

  859. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:03:26

    監督が復帰できるかわからないけど、吉崎さんとの確執はあまり心配しなくてよさそうだな。

  860. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:05:12

    ※856
    あー、そういうこと?
    杞憂だとは思うけどねー。だって、極めて常識的なことしか言ってないよ、殆どの人。
    ま、確かにもう相手する価値もなさそうだから放置推奨は確かか。

  861. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:06:24

    ※852
    もうちょい細かく言った方が良いんじゃない?

    ※851
    君はあの記事は吉崎先生にとって不利になる、だから吉崎先生が無実なら削除を求めるのが妥当、と言う論調だ。 だが現実にはあの記事をほとんどの人は信じていない。それは、君の意見に賛同している人が一人もいないことからも歴然だ。
    つまりあの記事が吉崎先生にとって不利である、と言う前提からして成り立っていない。
    前提が成り立っていないので、無実なら削除を求めるのが妥当と言う論も成り立たない。

    ハイ論破、と

  862. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:08:09

    ※861
    代理thx

  863. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:09:38

    ※809
    協議中なんだから、関係者が余計なことを言わないのは当然
    しかし悪質な名誉毀損の記事を書かれたなら、削除を求めるのも当然

  864. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:12:55

    風呂入って戻ったら反論が息してなくて若干ゃ草
    ※856
    齟齬を補強できるようならとっくにしてるんじゃない?
    補強できないから過去のガバガバ文持ってきてるんだし、どんどんレスが適当になってきてる
    それに今後吉崎先生をたたく人は、全部この人なんじゃないのって印象が根付いてスルーしやすくなる効果はあったんじゃないかな
     
    私としてはみんなとの一体感を感じられて楽しかったよ
    また次の考察で会おう…ガクッ

  865. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:15:17

    ※815
    > あるかもしれない話ではある。だが、逆に言えば、それ以上の確度はないんだと何度も言ってる。

    その結論にはとくに言うことは無い
    質問されれば答えるし、受け入れられない反論にはレスを返してるだけ

  866. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:17:04

    そら(結局肝心な所が明かされんなら)そう(評論家も「おそらく」としか言えない)よ。

  867. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:20:43

    ※863
    否定になってないよ?
    だって、声明でてから再協議しますって言いだす前に空白の期間があるじゃん。
    その間は協議中じゃないんだから、声明が嘘なら嘘だって言えたはずだし、言うべきだった。
    声明を否定できないから、それもできなかった。 間違いないね。
    やっぱり悪いのはヤオヨロズだわ。

    さぁ、君の番ね

  868. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:20:43

    ※817
    ※820参照

  869. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:24:20

    ※868
    あなたの長文、一つとして受け入れられてないのに参照とかやっても無意味って気付いたほうがいいよ
    だから他の人も何度も言ってるけど、反論になってないってことなんだよ
    これ以上同じことしてもむなしいだけだと思わない?

  870. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:25:42

    ※821
    騒動になったときに削除を求めなかったことを疑問視してる
    そのときでもKADOKAWAが妨害したと思ってるの?

  871. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:36:05

    ※831
    わたしが今こうやってるのは
    協議の結果が、たつきが誰にも邪魔されずにけもフレの続きが作れるようになる状況であることを願うから
    協議が終わって、多くのことが既成事実化されてからでは遅いこともあるのでね
    個人の力でどこまでやれるかはわからないが
    自分がやるべきと思うことをやった上でなら、さほど後悔もしないだろうから

    繰り返すけど、だれそれが処罰されるとか、されないとかには興味はない

  872. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:41:50

    ※845
    ぷっ、すまん鼻で笑ってしまった

  873. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:48:16

    ※852
    やれやれ、なら※848を参照してねw

  874. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:49:21

    ※871
    たつき監督が制限なくけもフレが作れる環境を得るための行動と、吉崎先生を排除することは方向性としては全く正反対だぞ。 だって原作としての権利は吉崎先生が持ってるんだから、吉崎先生が排除されたらそもそもけもフレが終了って事だし。 だからこそ、この線を攻めるのは意味がない。 自分の行動が矛盾してる事にまじで気づいてないのか?

    あるいは俺の理解力が足りてない可能性もあるから、仮に吉崎先生が黒幕であった場合に、たつき監督が自由にけもフレを制作できる可能性を論理的に教えてくれ。

  875. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:51:17

    ※854
    もう今後はないと、どうして予見できるんだ?

    レベルが低すぎるから、もうアンカーしてきても、相手にしないよ

  876. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 02:55:18

    ※801
    業者が動いてる、と決めつけられるのは、君が業者を見分けることができる、と言うのが前提なんだけど、参考までに業者の見分け方教えてくれない?

    レスの内容からは読み取る、と言うのは不可能なのでそれ以外でね。

  877. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 03:04:45

    ※861
    そんなことは無いよ、なら他の人のコメをまた貼ろう
    全てこのチャンネルに寄せられた声だ
    ———————————————————————
    カドカワ派の吉崎が黒幕で
    吉崎が数日前のツイッターで言っていた「新しいけものフレンズ」が、
    たつき排除したけもフレなんだろ
    ———————————————————————
    「カドカワさんから」って書かず、「ざっくり」/「方面」と表現を
    入れてあるのは、やっぱり吉崎先生からってことになるのかな・・・。
    考えたくないけど・・・。
    ———————————————————————
    KADOKAWAは金にうるさい分、たつきは金になるって良くわかってるだろうから
    吉崎さんが不満持ってたっていう話のほうがたつきが切られた理由として
    しっくりきちゃって辛い
    ———————————————————————
    吉崎観音先生には本当に失望した
    ———————————————————————
    まあはっきり言ってしまうとファンのほとんどはたつきのけものフレンズが好きで
    吉崎だからではないんだよな
    アプリも漫画も詰まらんかったしキャラデザ優れてるって言ってもそいつらを輝かせるほどじゃなかった
    ———————————————————————
    吉崎は裏切り者だよ。本当に味方なら何か発言しなきゃおかしい。
    ———————————————————————-
    吉崎先生があれほど馴れ合ってたたつきの画像や動画をRTしなくなった時点で察するべきだった・・・
    ———————————————————————-
    やっぱ吉崎は悪なんだね
    ———————————————————————-
    吉崎はパチスロに娘を売った時点で単なる金の亡者認定している
    ———————————————————————-
    吉崎がなんの発言もしないの違和感感じたけど今考えたら今回で2度目なんだなこういうの、ケロロ軍曹のときとか
    ———————————————————————-
    それで吉崎先生はたつきの命綱を外しましたとさ。
    ———————————————————————

  878. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 03:10:57

    ※877
    はぁ、で? 一部だよね? 吉崎先生を信じてるコメもたーくさんあったと記憶してますけど。
    それは無視?

  879. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 03:14:34

    ※867
    わたしは最初から、ヤオヨロズに権利関係のことで全く落ち度が無いなんて立場ではないからね
    > だって、声明でてから再協議しますって言いだす前に空白の期間があるじゃん。

    その時は大騒ぎになってた、たつきに続きを作らせたいなら、ことを荒立てるような発言をしないのは当然
    吉崎が個人的に1サイトに記事の削除を求めるのとはちがう

  880. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 03:27:22

    ※879
    あれ? 君の弁では、吉崎先生の話をリークしたのはニュースサイトと関連のあるヤオヨロズという話では? 事を荒立てたくないなら、そんな記事出すべきではなかったよね? 
    これは矛盾してますねー。

  881. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 03:32:17

    ※874
    > 吉崎先生が排除されたらそもそもけもフレが終了って事だし。

    そんなことはないよ
    けもフレは誰でも自由に作れるプロジェクト
    吉崎は肖像権しか持っていない、著作権は持ってないんだ
    その肖像権も、誰かの作品製作を拒否できない条件がついている可能性が高いと言われている
    また吉崎は自分は原作者ではないと言っている

    テレ東の社長も会長も、世界のファンが望む(たつきの)けもフレの続きが実現するよう力を尽くしてくれている
    テレ東の社長は、裁量権のある裁定者
    KADOKAWAやほかのどこかが、怪物テレ東に異を唱えることはまず考えられない
    とくにこれからも一緒にやっていきたいなら

  882. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 03:39:21

    ※881
    誰でも自由に作れるプロジェクトで、吉崎先生が作品制作を拒否できないなら、吉崎先生が嫉妬したところで降ろせないってことじゃん。 自分から前提全部ひっくり返してますけど、大丈夫?

  883. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 03:49:02

    ※876
    すまん、全てを語りつくす気にはなれない、ちょっと疲れてるw

    一例を上げると、ひとが書くコメには動機がある
    その作品への愛情とか、なにかの怒りとか
    自己顕示欲とかもある
    業者の書くコメントはそれとは違う
    読む人を誘導しようという計算で書かれてることが多い

    劇画風に例えると、けものの群れの中に魚が一匹混じっているような違和感
    それと業者が、どんな工作をしかけてくるかという状況とつき合わせて判断するのが基本かな

    実例を上げると、このサイトには吉崎を擁護する業者が張り付いてる
    吉崎の価値を守ることでKFPの儲けを守ることが業務
    少しでも吉崎を批判すると、たちまちアンカーしてきて言論弾圧をはじめる
    そもそもここが、そのためのサイトだしね

  884. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 03:57:20

    ※883
    人の話聞いてた? レスの内容以外で、と書いたよね。
    人の話は聞かないくせに、自分の話は聞くべきなんて虫のいいこと言うなよ?

  885. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 04:00:00

    ※880
    1サイトから事実をリークするだけなら、ヤオヨロズの不利にはならない
    有利に運ぶ可能性も高い
    もしそれが嘘だったら、ヤオヨロズにとって致命的だけどね
    だから私はあれは嘘ではなく、事実と認識する

    あと君が議論のための議論をしたいだけのように思われるので
    今後アンカーしてきても相手をしないので、あしからず

  886. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 04:03:53

    ※885
    君が黙ってくれるなら別にこっちの勝ちなんで構わないよ。
    どうぞ、負け宣言して黙ってね?

  887. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 04:05:40

    ※882
    本来は降ろせないね
    KADOKAWAがその暴走を制御できなかったから、この騒動になってる

    あと議論のための議論をするつもりはないから、君のアンカーは今後無視する可能性があるよ

  888. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 04:13:09

    ※885
    あ、レスバトルは最後に反論したもの勝ちというし、一応反論もしておくよ。
    ヤオヨロズもあの記事で別に得してないから。 吉崎先生の嫉妬が原因であるなら、それはもうたつき監督が元の環境で働けないことを示している。 なぜならKADOKAWAが吉崎先生を手放すわけないから。 ケロロも抱えてるしな。 
    だから、仮に大衆があれを信じたら、しょうがない、けもフレのことはもう忘れる、が大勢になって火も勝手に消え、再交渉もなかったろうよ。

  889. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 04:30:00

    ※887
    君の言いたいことは分かった。

    じゃあここで、君が主張するシナリオの登場人物を置き換えて考えてみよう。
    アニメ事業部は、出版部の癖にアニメが大ヒットして悔しかった。 だから嫉妬のあまり出しゃばって、成功の元であるヤオヨロズを切った。

    成り立つね。

    登場人物を別の勢力に置き換えても成り立つ程度のガバガバ論理って事。
    もっと頑張れ?

  890. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 05:22:44

    ※887
    あ、そうだ。君が俺の主張がなんなのか分かってないみたいだから書いとくね?
    ”君の主張は主観に基づいたものにすぎず、客観的に見た場合、断定できるものではない”
    議論の為の議論ではないよ? 違う意見を出すことで、君の主張を否定するために議論してたの。

    まぁしっぽ巻いて逃げ出した君が、このレス見てるかは知らんけど

  891. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 07:31:59

    「ぼくのかんがえたさいきょうのくろまく」には誰も勝てなかったけど、
    「たにんのかんがえたさいきょうのくろまく」にも勝てない事に気づけたかな。
     
    推論は勝ち負けじゃなく、納得・共感させてともだちづくりするものなんだよ。
    「誰も論破出来ない」なんて言い出したら反感が増すのは当たり前。
    だんだん嫌われて、狼少年あつかいされていくっていう流れ。

  892. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 07:54:53

    応援したくなるような人たちには人々はついて行くけど、そうでないなら寄りつかない。

  893. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 08:01:55

    ここで吉崎氏叩きをしている人の本音が、半島系嫌いだからって理由が明るみになったので
    余計にね・・・・・・

  894. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 08:07:27

    KFPは初動が悪かった。客を納得させることのできない声明を出して反感を買ってしまった。存在の有無ははっきりしないけれども業者を使っているのではないかと疑いの目を向けられてしまった。

  895. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 08:15:50

    KFPGの印象は悪いまま

  896. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 08:23:31

    KFP
    KFPA1期
    KFPA2期
    KFPG
    いろいろあってややこしい

  897. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 08:26:09

    アニメの制作から外されたという話題でゲームの制作側が出しゃばってああいった発言をしてファンの反感を買って、その後の態度も良くない。

  898. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 08:32:18

    業界によってモラルの差が大きく感じる。逃げ道の多いところほどふてぶてしい。

  899. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 08:39:55

    ※898
    そりゃそうよ。食品みたいな一発でダメになるところと比べるとそうなるに決まってる。

  900. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 08:41:04

    KFPGはブシロード単体のゲームプロジェクトだからな。
    あの木谷社長のツイートでかなりぱびりおんの売り上げ落とすだろうな

  901. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 09:00:56

    https://twitter.com/kidanit/status/912463709439639552
    木谷が書いた内容は、ブシロードと競業もするヤオヨロズの所属である
    たつき監督個人に対する恫喝だからね。
    社長という立場で同業他社の1社員に向かってやって良いことでは無いんだよ。
    だから、ああ、こいつ元々堅気じゃないんだな、と一瞬で理解出来た。

  902. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 09:21:44

    たつきはざっくり2期プロジェクトから外れたことを報告しただけで、
    その事実だけで炎上必須な内容だっただけの話。
     
    8月に企業間の交渉が済んでいるというのなら
    正式に2期プロジェクト公式で書いていれば
    たつき個人が書く必要は全く無かった内容。
    それを無視して「場外乱闘」と表現する木谷の発言は、完全に「ヤ」の恫喝。

  903. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 09:50:41

    「ヤオヨロズから辞退の『申し出』があった」というけど、それを受け入れたかどうかってのがハッキリしない(委員会が受け入れなくても、一方が拒絶している以上はどうしようもないっちゃどうしようもないが)

    委員会としてはまだ再交渉も検討していた、二期というTVシリーズは難しくてもOVAなり季節ごとにWebアニメなりも考えていた、とかならたつきの発言もいい迷惑(方針決まっていないのに、一度こちらを拒否した相手に対して折れる様な発言はできないから公式声明でも迂闊なこと言えないし)、……みたいな方向で考えられなくもないけど、これは流石に推測というには論拠が乏しすぎるな
    筋が通らないこともないかも知れんが、我ながら妄想だわコレ

    KADOKAWAがえげつないこと言ったのかもしれないし、内部の抗争があったのかもしれないし、逆にヤオヨロズサイドでやりすぎたってのも合理的な理由があるかもしれない。
    現状ハッキリと断定できるだけのものがないから水掛け論的になってる状況で、この記事にあるみたいに「俺は詳しいんだ。こうに違いない」って言うのは気に食わぬ

    正直、もう裏事情とかどうでもいいからたつき戻ってくんねぇなぁ
    というか協議入るって言ってから長いよー

    具体的な発言できないかもだけど、なんかこう、「協議中です」くらいでいいからさぁ

  904. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 10:21:36

    (株)KADOKAWA・DWANGO代表取締役社長 川上量生:空気読めない系ネットオタク
    (株)KADOKAWA代表取締役専務執行役員 井上伸一郎:編集上がりの会社人
    (株)ブシロード代表取締役社長:木谷高明「ヤ」
    ヤオヨロズ(株)取締役 福原慶匡:現役プロデューサー
     
    現場や顧客の動向を掴めてない人が権力持って暴れ出すと、周囲が迷惑なんだよな~。

  905. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 11:23:33

    そして、グレープ君が亡くなったみたいなので、
    ご冥福をお祈りすると共に、しばらくの間は喪に服す事にします。

  906. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 14:12:58

    この騒動に何かしらの決着を付けないと何時まで経っても吉崎発言の新しいけものフレンズとやらが発表出来ないな。騒動無視して新作発表とかやったらお前ら暴徒化するだろ。

  907. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 16:18:24

    カドカワ擁護・たつき・ヤオヨロズ非難の繰り返しだった。
    さやわかとかいう誤用コメンテーターヒデェな。

  908. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 16:20:46

    歴史コリエイター「さわやか」
    またキャスティングが更新されたな。

  909. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 16:22:17

    つまり、すっぴんとかいうラジオ番組は信用ならんと・・・。

  910. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 16:22:59

    ※906
    したことねーだろw
    コリエイトすんなよw

  911. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 16:33:07

    さやわかやっちまった。ばすてきを問題に上げるのは権利の素人。
    ニコ動にしろ、youtubeにしろ、権利者でないものが通報しただけでも、うっかり削除してしまうくらい、権利には過敏だ。
    現状削除されていないのだから問題は全くない。
    公共の電波でデタラメを報じた罪は重い。

  912. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 16:35:00

    このバ○は、ロクに事実関係の検証もせずに話しているのが丸わかり。
    おそらく・おそらくの繰り返しで実在の人物の言動勝手にコリエイトして良いのか?TBS並みに酷い言動だ。アナウンサーの藤井の方がまだ下調べをしていそうだ。カドカワが実際の窓口になっている事すら把握しないで、委員会の一員に過ぎないなど過小にあつかって被害者化させようとしている。まるで朝日新聞の倍春婦誤報の様だ。これからあり得ない歴史がコリエイトされようとしていて戦慄を感じた。

    今日もユカイは「俺はロックンローラーだから・・・」などと言ってはいるが、全然ロックじゃないんだよな。いつも大金の流れに寄り添ってるだけもん。バーニングの件にわずかでも触れればローラーだと認めてやったのに。

  913. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 16:38:09

    KFPA公式声明に含まれる矛盾すら指摘しない。腐ってる。

  914. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 16:44:44

    ※902
    まったくその通りなんだよ。
    その事を指摘するひと少なすぎ。
    事実を隠して、たつき二期を期待しするファンに消費させる悪徳商売。
    民事でイケる案件。

  915. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 17:46:51

    一連のレスの流れはサーバルちゃんがヒトに絶望してもおかしくないレベル

  916. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 18:33:52

    関連スレに書いて変な空気になっても嫌なのでこっちに書くけど、
    グレープ君のこと、吉崎先生ほか今うかつに出てこられない人達の中にも
    何か言ったりやったりしたい人いるだろうなあ。
     
    やってもいいんやで。
    もし叩くような奴が出てもそいつらのイメージが悪くなるだけだし。

  917. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 18:57:06

    ※889
    アニメ事業部はビジネス
    大損失を生じる決断をすることは不自然
    この騒動は、個人の暴走を回りが止められなかったと考えるのが自然

  918. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 19:10:42

    ※917
    その人は置き換えても成り立ってしまうんだから
    ※887 の人の論理は成立しないよって言ってるだけなので念のため。

  919. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 19:26:38

    ※890
    > 君の主張は主観に基づいたものにすぎず、客観的に見た場合、断定できるものではない

    私の見方は少数の人しか理解できないことは、最初からわかっている

    人間と社会を良く知っている人で論理的に考える訓練を積んできた人でも、そういうこともあるかもと思う程度だろう
    人を見抜く眼力を持った人が、さらに吉崎をよく観察してはじめて、おそらく真相は個人の感情の暴走によるものだろうと考える程度だろう
    しかしそういう洞察力を持った人物は少数だが、たしかに存在する
    今回の協議に大きな影響力を持つキーパーソンたち、例えばテレ東の社長や会長はそうだと思っている
    彼らは多忙である
    しかし彼らの業務には、この騒動における世間の見方を調査することが含まれる
    吉崎黒幕説がそういうキーパーソンに伝わればいい
    そして関係者に聞き取りがなされる可能性に賭けているのだ

  920. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 19:55:13

    第三者である可能性を考えレスしたが、やっぱり本人だったか。
    ※918 は ※795 なんで、さようなら。
    ※795 は読んでないか読んでも馬鹿がなんか言ってら程度だったろうけど、
    自分に当てはまる可能性はないか「論理的に考えながら」読み返してみてね。
     
    現実のほうがホラー だ け ど もー!
     
    の タイリクオオカミ

  921. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 20:07:46

    無理だって。脳内妄想が事実になるタイプだ。
    半島をあげつらってるけど、当人のがよっぽど半島人気質じゃねーか。
    無根拠な上から目線に、周囲が自分から孤立してるんだろ。

  922. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 20:38:12

    ※921
    おまエラは先ず、なぜ自分達が日本でも世界でも嫌われまくっているのか考えろw

  923. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 20:53:03

    ※921
    そうだね。「可能性がある」ことと「事実である」ことの区別がつかないんだと思う。
     
    論理的思考ができない人を見ていると大抵こう。
    「AならばB」かつ「BならばC」が共に真なら「AならばC」も真 
    がわかったくらいで論理的思考ができると思い込んでいるようだけど、
    「AならばB」が真でも「BならばA」は必ずしも真ではない
    からすでに怪しくなる。
    間違いを伝えようとする人達も、自分らには当たり前のことなので
    「AならばB」が真でも「AでないならBでない」は必ずしも真ではない
    「AならばB」が真なら「BでないならAでない」も真
    を使ってしまったりするんだけど、残念ながらそんなのでわかるはずがないんだ。

  924. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 20:55:42


    議論のための議論はしない(キリッ
    とか言っといて、勢いが無くなってあいつ見てないなーって思ったらこそこそ反論すんのかよww
    だっさww
    今日は軽くだが付き合ってやるよ

    ※917
    吉崎先生がたつき監督に任せたのもビジネスだろが。 はい論破。

    ※919
    俺が議論のための議論をしてるとか的はずれなこと言っといて、人を見抜く力とか洞察力とか笑わせんな。 断言する。君にそんな力は無い。

  925. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 22:13:22

    ※919
    ※777です
    伝えたいことがあるのは結構ですが、いくつか人としての道を踏み外した発言をされたことについて苦言を
     
    > 吉崎黒幕説がそういうキーパーソンに伝わればいい
    この場所で発言することがキーパーソンの目にとまることになるんでしょうか?
    そこまでターゲットが分かっているなら、貴方が選んだ相手に自分の考え方を伝えるべきではないでしょうか
    誰が見るのかもわからないサイトでがんばっても、まったくの無駄に終わる可能性があります 本当に人に伝えたいなら、しっかり考えた文章で狙って伝えるべきです
     
    > たつき監督の仕事環境を改善したいという意思について
    たつき監督の仕事環境を管理しているのは現在のところヤオヨロズです
    貴方ではありません 貴方の個人的な思いでそれらにまで影響を及ぼす効果を狙って活動をすることは、果たして消費者の権利で許される範囲でしょうか?
    本当にその気があるのなら、事態を管理できる立場にあなたがなるべきでは?
    強い思いがあるのなら努力の方向性は見誤るべきではないと愚考します

  926. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 22:16:12

    ※925に追記 NGがどれか分からなくてな…
     
    > 過去のサイト内発言を抜粋し、こう思ってる人もいるんだよ発言について
    抜粋したコメントの方々が、今も同じ思いでいるとは限りませんよ?
    発信当時とはまた状況が違います 心温まる応援のメッセージで考え方を変えた方もいるでしょう それを理解していただければ、あたかもこんなに賛同者がいる、という体で議論されるのは危険ではないでしょうか

  927. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 23:30:22

    彼の言動って周囲から見ると
    「俺の自慰って素人には判らないかもしれないけど間違いない唯一の正解なんだぜ」
    「俺の自慰の最高さは誰も論破出来ないから最高確定だぜ」
    こう見えてるって事が気がつかないのかしら。
    気持ち悪いアピールをどれだけ必死にしても気持ち悪さが高まるだけなんだけど。

  928. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 23:33:48

    ※925
    > そこまでターゲットが分かっているなら、貴方が選んだ相手に自分の考え方を伝えるべきではないでしょうか

    このチャンネルには年配の人も多い
    重い立場で経験を重ねて来た人も
    そういう人の中には、わたしの言うことを理解する人もいるだろう
    ネットを動かすのがわたしのいつものやり方
    今はネット世論が世論を動かす時代になった

    福Pはたつきが働きやすいように努力している
    わたしが望むのは、たつきが誰かに邪魔されないこと

    多くのレスに答えることで、わたしは皆に伝えるべきことをほぼ伝え終えたと感じている
    肩の荷を降ろした気分だよ
    純粋なファンにショックを与えるのは、気が進まないことなのでね

  929. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 23:40:40

    「俺の自慰紹介」はどれだけ繰り返しても嫌悪しか生まない

  930. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 00:24:10

    そもそも、※928の論調は全てあの胡散臭い記事が事実であるという仮定に成り立っており、そしてそれ以上の信憑性はない。つまり※928の出す情報量というのはあの記事より少ない。 なので、※928のレスで動くようなら、そもそもあの記事を見た段階で動く。つまり※928の活動は本当の意味で全く意味がない。 あの記事はこのサイトでも取り上げられてたしな。

  931. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 00:50:58

    まぁまぁ。
    我々凡愚には見えないものが見える、素晴らしい人なのですよ?
    無知蒙昧な衆愚が跋扈する斯様なところで収まる器ではないのです。
    「君のアンカーには返事をしない」と仰りながら、別のことではちゃんと返事をしてくれていることからも、その慧眼と大器は明らかです。
    私たち一人一人を識別できているのです、我々が気づかないだけで。

  932. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 02:18:21

    ここ見てるとアニヲタってやっぱ変に理屈っぽい喋り方の奴多くてキモいなと思う

  933. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 04:37:55

    ※930
    このサイトには吉崎を擁護する工作員が常にはりついている
    吉崎黒幕説など唱えればたちまちその業者たちがわいて、言論弾圧、恫喝、人格攻撃などをしてくる
    それにもひるまない人間はまれだから、いまやこのサイトには黒幕説を唱える人間は絶滅状態に近い
    しかし人の心まで言論弾圧はできない

    今でも※700を誰も論破できないという事実は変わらない

  934. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 05:27:17

    まだやっとる…

  935. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 06:22:13

    ※933
    だから人がいなくなるの見計らってから反論するの止めよ?
    君の言うキーパーソンは、君と同じように見抜く力を持ってると言う話だったでしょ?
    それなら君と同じように、記事を見た時点で君の言う真実に気づくはずじゃないの? 仮にそのキーパーソンが記事の時点で気づけないなら、記事を根拠にしている君のレスを見たって気づけないのは自明の理で、どちらにせよ君が頑張ることに何の意味もないよと言う話をしているのだけど。

    内容はともかく、吉崎先生嫉妬説のみが正しいのか、と言う議論は今のところ継続中なのに、勝手に勝ち宣言は卑怯者のすることだよ。
    君はアニメ事業部が嫉妬した説をビジネスだからの一言で片づけようとしたけど、吉崎先生がたつき監督を選んだのもビジネスの一環であると言う事実を無視しているよね。
    これを否定できずあえて無視したと言うなら、君の負け。 こちらが論破したと言う事だよ。

    と言うか、君統合失調症の疑いあるから病院行った方がいいよ。心配になって来たわ。
    それだけ自分の意見のみをごり押ししてたら、会社とかで周りの人と喧嘩になったりも多いんじゃないの? ごり押しできる立場の人間だったとしたら、世も末だけども。

  936. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 07:01:15

    ※933
    それにしても君、すぐに訴えなかったから事実だ!っていうけど、裁判ってのは莫大なお金がかかるんだよ? 名誉棄損でもらえるお金なんかでは間違いなく赤字なの。 だから少し様子を見て、大多数が信じるようなら訴える、大多数が信じないなら放置する、の方がお金が浮く可能性があるんだから、そのほうが得策なの。
    仮にあの記事を信じる意見が大多数であっても、最終的に相手に嘘でしたと言わせればすぐに払拭できるんだから、リスクも全くない。で、現状信じてない人のほうが多いから、訴えてない。
    少数のうるさいやつを黙らせることができるんだからそれでも訴えるべきだ、とでもいうのかもしれんけど、アンチは何をどうしたってアンチだから、そんなもんは無駄な出費。
    君の意見を俺が全く信じないように。あるいは俺の意見を君が全く信じないようにね。

    君はそんなことない、訴えていれば俺はあの記事が嘘であると信じた、とも言うだろうが。
    大多数があの記事を嘘だと思えば、別に君がどう思って何を喚こうとk社はどうでもいいんだよ。 あの記事を嘘だと思った人が大多数であれば、その大多数が勝手に火消ししてくれるから、これまたお金を使わず解決できるというわけ。

    まとめると、君はk社が無駄な出費をださなかったから怪しいと言っているけど、企業であれば無駄な出費は避けて当然なので、全然怪しくないということ。
    ご理解できたかな?

  937. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 07:19:51

    と言うか、そもそもからしてあの記事は名誉棄損になんか問えないよ。
    名誉棄損が適用される基準は真贋ではなく、それによって社会的地位が貶められること。
    あの記事が広まった結果、吉崎先生の地位は社会的に全く変わってない。
    効果も薄いうえに敗訴も分かりきってて山ほど金もかかる裁判する奴なんかどこにもいませんよ。
    ゆえに、訴えないから云々は全く的外れ。

  938. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 07:30:46

    あぁ後、ニュースサイトがリスクを負ってるからと言う論調もあったが、あの手のサイトは広告収入だから、記事の信頼度なんかどうでも良い、閲覧数さえ稼げりゃなんでもいいんだよ。
    で、大会社に訴えられる!って言うのはサイト名宣伝の大チャンス。※937でも書いたが名誉棄損で負けるような内容の記事でもない(原作者の権利を行使したって内容で、貶める内容ではない。なので社会的地位が落ちる要素もない)、訴えられても負けはないどころかメリットすらあると言う得しかない記事な訳。 お分かり?

  939. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 08:00:28

    スレ違いな事をいい加減続けるなと思ったけど、
    「妥当性が感じられない憶測を基にして個人的な批判をする」
    事の醜さがよく判る流れになっているから別にいいか。
     
    「しかし人の心まで言論弾圧はできない」(公開自慰継続中)
    本気できもちわるいです。

  940. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 08:08:28

    ※938
    反論になってないぞw

  941. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 08:17:41

    米939
    他説に関与せず、
    自説のコピペをひたすら続けるだけなので
    公開自慰者で間違いない。議論するに値しない相手。
    こんな人に粘着される吉崎氏が本当に可哀想。

  942. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 08:28:33

    ※941
    「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
    「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」
    ここで騒いでいる限り、逆に吉崎氏のサポートにしかならないかと

  943. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 08:36:08

    ※940
    いやそもそも君が反論する番なのに黙り込んでるから、ついでに君の主張の間違ってる部分を更に指摘してるだけなんだが。

    まぁそうやって笑い飛ばせば君は勝った気になるんだろうが、君が主張を伝えたい”キーパーソン”には君が諦めたようにしか見えないだろうね。

    別に可能性があることまでは否定しないからさっさと折れたら?

  944. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 08:38:31

    相手のことをエラとかキムチとか言ってたひとが
    言論弾圧だとか言い出しても恥を知れとしか思わないのです。

  945. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 08:53:37

    さて、ここまで続ければ真摯に付き合うだけ損のスルーすべき相手だと言うのが周知できたかと思うので、そろそろ俺は退場しよう。 反論も無くなったし。

    良かったなお前の勝ちだぞ。喜べよw

  946. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 10:49:10

    当該内容のラジオ聞き逃しが聴けるの10/18午後6時迄。
    コメ見る限り聴いてないのも混ざってるからこれを踏まえ
    自らの意見を持つといいかも。
    個人的にはおそらくが多すぎ、その割に重要な情報例えば
    製作委員会の権利のみを出し下請けである製作会社の権利
    省略してるのは公正さに欠く。
    業界人としての公共放送内の発言だから非難も覚悟だろう。
    最初から炎上って言葉の選択からしても狙ってるんだろう。
    批評をどう捌くかこそ要注目。

  947. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 11:13:40

    一番のポイント「ヤオヨロズ側が世間一般的にも認められないような要求をしたか否か」
    ここの説明をせず、例示もせずにヤオヨロズ側を叩くのはアンフェアなんだよね。
    立場的には発注側のKADOKAWAの方が圧倒的に有利で自由に業者を選定出来るのだから、
    基本的にヤオヨロズ外しの責任はKADOKAWA側に有る。
    そして公式サイトの説明では世間一般的に納得されていないのが現状。
     
    特に今は、芸能界の不当契約で国が動き始めている段階なので、
    アニメ分野の不当契約にも踏み込んで欲しいところ。

  948. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 11:26:05

    契約関係を問題にするなら、ばすてきを取り上げるのもナンセンス。
    ばすてきは、1期のアニメ製作委員会に関わる問題であって、
    1期のアニメ製作委員会内部で処理する問題。
    契約範疇外な2期のアニメ製作委員会がばすてきに口出しする方が法的にアウト。

  949. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 11:50:53

    なので、ラジオで言っているばすてき説は、法的に認められないフェイク確定。
    (元々公式がミスリードを誘うような内容)
     
    あり得る展開として、KADOKAWAがヤオヨロズに無理な業務内容で契約しようとした
    →ヤオヨロズと他社を組ませて、ノウハウを吸い取る、等
    →ヤオヨロズは他社と組むまでは良いがノウハウ共有は出来ないと却下
    →それを理由にヤオヨロズ切り
    これだと「ヤオヨロズが共有を拒否して辞退した」と言う公式内容と一致する。

  950. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 12:02:39

    2期公式の
    「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。」
    は、吉崎せんせーとたつき監督が既に2期の制作を手掛けていたと予想。
    (1期も制作メンバーが確定する前から2人は仕事をしていたという前例が有る)
    --------------------
    http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395
    ――『けものフレンズ』の物語は、いつ決まったのでしょうか?
    福原:委員会が結成されてビジネスが動き出す前に、実はすでにアニメの制作はスタートしていたんです。
    ――なるほど。一般的には委員会が固まってから、制作に入ると思います。
    梶井:そうなのですが、我々は違いました。きっと制作前にアニメを何本も手掛けてきたベテランの方たちが入っていたら、何度も打ち合わせをしてプロットを何度も直したり、似たような会議を繰り返したりして、制作がなかなか進まなかったと思います。もしそうなっていたら、おそらくみなさんが想像しやすい普通の動物アニメになっていたと思います。
    ――そうなっていたら、いまのブームは来ていましたか?
    梶井:どうなったかはわかりませんが、一般的な制作工程ではなかった結果が、いまの『けものフレンズ』です。
    --------------------

  951. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 12:22:28

    構図として、
    ・勝手にやれた事で成功体験を共有出来た1期(梶井編集長 吉崎 福原P たつき)
    ・勝手な製作工程を許さない2期(KADOKAWAアニメ事業部?)
    この両者間の齟齬が決定的になってヤオヨロズ外しに繋がった、というのが私の予想。
    一応、公式や各所の本人発言と矛盾が無い感じで説明できたんじゃないかと。

  952. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 12:27:36

    人がいないところで勝利宣言、も隣国の方の特徴ですね。

  953. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 13:07:05

    ※951
    うん。その説はとっくに出ており、自分も最有力視している(※652)。
    ホントはいけないんだがすでに確定情報として扱っている人さえいる。
     
    普通なら既出かちゃんと調べろと言いたいところだけど、
    論理的思考のできる人がゼロから同じ結論に達したというのは
    信憑性を高めることにつながりありがたいかもしれん。

  954. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 13:29:19

    ※950のリンク部分の内容、
    2期プロジェクト公式方針と真逆の事を書いているのがはっきりと判っていいね。

  955. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 19:31:36

    ※652の推測よりも
    ※947※948※949※950※951の方が
    詳細に説明されているし当事者の発言が含まれている事から
    より正しい方向で真実に近づいている感じがする

  956. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 21:18:01

    ※955
    この説で考えると一つ納得できるのが、二期製作決定の告知の早さだよね。共同製作ならスピードはぐんとあがるだろうから。
    向こうは早くなるしこっちはおこぼれに預かれるしで皆ハッピーじゃんと打診したら、断られて手柄独り占めかよふざけんな、みたいになったと冷奴

  957. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 22:04:44

    アニメ部(仮想)が問題視したものに、12話ラストでうっすら見える「つづく」もあったかもね?
    2期製作が決定する前なのにヤオヨロズが勝手にやった、と解釈されそうじゃない?
    そういう意味では厳しい(頭が固い)人なら作品を私物化しているととらえるかも
     
    ばすてきが注目されがちだけど「つづく」はなんで誰もツッコミ入れないんだろうか

  958. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 22:41:04

    ※957
    オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな
    この果てしなく遠い男坂をよ……

    未完

    で終わった作品もあるし、これからも旅は続くよエンドなんて珍しくもないよ。

  959. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 22:52:27

    ※958
    それ未完で終わるって宣言してるやつじゃーん!
    まぁなんでもなんくせはつけれるよねって話で

  960. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 23:07:31

    ※957
    ※948に書いているように、
    1期関連の業務内容については1期委員会が責任もって処理する話だから
    契約的に1期と断絶している(事になっている)2期委員会が意見して良い分野ではない。

  961. ジャパリパーク来園者 2017/10/14(土) 23:38:15

    2期委員会(内部のKADOKAWA担当)視点では、
    「成功したコンテンツの続編だから金と人を突っ込んで早く確実な成功を目指す」
    1期の現場視点では、
    「金と人の余裕が無かったので少数精鋭で自由に冒険出来たことこそが成功の理由」
    そして、1期現場の意見は大多数のフレンズたちに共有・共感されていた(ここ大事)
     
    結果的に2期委員会は、1期現場+フレンズたちの意向を無視した形になり、
    更に1期メンバーを外すという驚きの行動を取った事でネット上はどったんばったん大炎上。
    そこで、2期担当の上司であるKADOKAWA代表取締役専務執行役員 井上伸一郎が火消し開始。

  962. ジャパリパーク来園者 2017/10/15(日) 01:56:49

    2期担当の上司?
    専務って、社長の補佐とか世話係みたいな物でしょ?
    KADOKAWAの個別事業部の統括の3つ4つ上だぞ?確か。

  963. ジャパリパーク来園者 2017/10/15(日) 08:00:59

    ※962
    その人より役職が上なら全部上司だよ。
    KADOKAWAの専務が責任を取って動くって事はすなわち、
    炎上やらかした担当者もKADOKAWAの人間という証。
    委員会と言えども結局は会社組織に縛られる
    http://kemono-friendsch.com/archives/39612
     
    対照的に、同じ2期委員会内でも担当者と所属が異なる
    テレビ東京小孫茂社長との温度差がはっきりしている。
    http://kemono-friendsch.com/archives/39245

  964. ジャパリパーク来園者 2017/10/15(日) 08:46:31

    こういう推察を見ていると、ラジオのおっさんが
    どれだけいい加減な事を言っているのかよく判るね
    1期委員会と2期委員会の違いすら触れられていないんだから

  965. ジャパリパーク来園者 2017/10/15(日) 20:08:41

    ※955
    ※652 だけど、確定情報としている人へ突っ込むついでに
    いくつか適当に並べただけなので単純に比較されるのは心外w
    専務が出てくる以前からある説で、ここの記事にもなっていたけど
    見つからなかったので例として自分のコメを出しただけだよ。
     
    ※963
    どっかでも書いたけど「KADOKAWAは製作委員会の一出資企業にすぎないことから」
    って、怪文書はあくまで KFPA としての見解なので、
    自分らは関与していなかったとも取れる表現だよね。
    冷奴かもだが、たつき監督の功績を認める文を直後に続けているのは
    逃げを悟られにくくするためにも見える。
    まあ、どう考えてもそんなわきゃないし、
    あなたの言うように、動いたことで認めたようなものではあるんだけど。

  966. ジャパリパーク来園者 2017/10/15(日) 20:17:08

    たつきファンネルの基地外が関係ないところまで叩いてる話をいってるんでしょ
    本当に全方位に対して害悪でしかない

  967. ジャパリパーク来園者 2017/10/15(日) 21:47:37

    ※966
    何言ってんのかわからんが、そういう発言こそ無駄に憎悪を増やすだけの害悪だわ。

  968. ジャパリパーク来園者 2017/10/18(水) 02:52:09

    よし!
    批判コメしてたやつらNHKのラジオを聴いてたんだなっ!
    公共放送料金徴収しまぁーす♬

    この展開あったらNHK策士w

  969. ジャパリパーク来園者 2017/10/18(水) 23:35:38

    ※969 日本人なら知っている。NHKラジオは受信料無料。

  970. ジャパリパーク来園者 2017/10/18(水) 23:38:35

    ※968 日本人なら知っている。NHKラジオは受信料無料。

  971. ジャパリパーク来園者 2017/10/21(土) 10:47:08

    http://kemono-friendsch.com/archives/42053

    上記にもあるが、NHKがアニメのアンケートしてるな。
    アンケートには二百文字以内の記述できる欄があるから、
    すっぴんの例の件で異議があるなら書き込みも有りだな。
    ただ異議を述べるんだから言葉選びは慎重かつ丁寧にな。

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10/25 21:00 文化放送「けものフレンズ presents フレンズ探検隊」第4回
10/25~ 原宿「けものフレンズカフェ」ハロウィンイベント&リニューアル
10/25 「ねんどろいどサーバル」出荷
けものフレンズがーでんショップ(通販)

荒らし行為はプロバイダに通報します。
わーいはその時点で警告です。
So-netの荒らし121.2.120.103を威力業務妨害で警察に通報しました。
So-netの荒らし150.147.255.110をプロバイダーと威力業務妨害で警察に通報しました。
OCNの荒らし180.34.204.135をプロバイダーと威力業務妨害で警察に通報しました。

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【イベント等】
3/28 25:35 最終話
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5/21~ 産経新聞×けものフレンズ 以降隔週日曜日掲載
6/28~ 原宿「けものフレンズカフェ」
6/30~ 「けものフレンズ×JRA」コラボ 「ウマのフレンズ」
7/1~ 「けものフレンズ×沖縄」コラボ
7/6~11/28 「みさき公園×けものフレンズ」コラボ
7/13~ 屋外フードパーク「お祭だよ!けものフレンズがーでん」
7/24~ 原宿けものフレンズカフェ「おきなわちほー上陸記念キャンペーン」
7/28~ 舞台「けものフレンズ」動画配信
8/4~10/31 ファミマプリント「キャストブロマイド」
8月上旬 「サーバル、アライさん、フェネック ぬいぐるみ」プライズ(未定に)
8/12~ みんなのくじ「けものフレンズ」
9/9~ アニメJAM2017 チケット一般発売
9/15 10:00~ けものフレンズがーでん10月の土日+最終日(10/30~31)チケット販売
9/16~ Happyくじ「けものフレンズ」
9/19~ 「どん兵衛×けものフレンズ」コラボ
9/21~11/28 みさき公園コラボ第2弾
9/23~ 11:00 TOKYO ATOM 最終生産「ショップサーバル」販売
9/30~10/29 名古屋「hmv museum×けものフレンズ」
10/9~ 13:00 幕張がーでん祭りの会場グッズ ネット販売
10/20~10/29 18:00 「もりのおんがくかい」イープラス抽選先行受付
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10/25 21:00 文化放送「けものフレンズ presents フレンズ探検隊」第4回
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10/25 「ねんどろいどサーバル」出荷
10/26 19:00 文化放送「けものフレンズ presents どうぶつ図鑑」第4回
10/28 日本工業大学祭 小野早稀さん 本宮佳奈さん
10/29 東京工芸大学祭 小野早稀さん 本宮佳奈さん
10月 「ねんどろいどサーバル」発売
11/3 ニコニコ超パーティー どうぶつビスケッツ×PPP
11/4 マジカル福島2017
11/4~ 一番くじ けものフレンズ
11/5 18:00 法政大学祭トークショー 尾崎由香さん 相羽あいなさん 根本流風さん
11/18 10:00~ 舞台「けものフレンズ」再演 チケット一般販売
11/29 舞台「けものフレンズ」DVD発売
12/2 「けものフレンズ LIVE」 大阪
12/13 2ndシングル「フレ!フレ!ベストフレンズ」発売
12/13 キャラクターソングアルバム「Japari Café2」発売
12/22~ 一番くじ けものフレンズ~にばん!~
12/24 「アニメJAM2017」 どうぶつビスケッツ×PPP
12月 figma「サーバル」発売予定
1/11 豊洲「けものフレンズ LIVE」DVD発売
1月中旬~ 一番くじ けものフレンズ~さんばん!~
1/13~21 舞台「けものフレンズ」再演
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特集情報
7/15 「VB」創刊号 尾崎由香さんグラビア・インタビュー
8/2 anan けものフレンズ特集
8/8 月刊ブシロード9月号 アプリ情報
8/26 少年エース10月号 ジャパリバスモデルティッシュボックス
8/28 アニカンR MUSIC Vol.18 2017 SUMMER オーイシマサヨシとけものフレンズ特集
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ガイドブック発売日
8/26 6巻
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放送スケジュール
青森朝日放送 6/10(土)~ 26:00
広島・RCCテレビ 7/4(火)~ 25:25
テレビ熊本 7/30(日)~ 25:55
奈良テレビ 8/4(金)~ 25:35
BBC・びわ湖放送 8/27(日)~ 26:00
テレビ和歌山 8/30(水)~ 深夜2:30
AT-X 9/2日(土) 19:00
(火) 11:00
琉球朝日放送 10/7(土)~ 17:00
キッズステーション一挙放送 10/7 22:00~10/8 3:55
キッズステーション 10/9(月)~ 23:00

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再放送
テレビ東京系列 月~金 8/14(月)~ 07:30

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ラジオ 隔週月曜日
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今後のまとめ
【けものフレンズ】今後のスケジュールまとめ

10/28 ジャパリケット4 (東京)
11/5 すっごーい!たーのしー! 5 (福岡)
11/12 ジャパリパークで大騒ぎ!4 (神奈川)

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詳細
【けものフレンズ】今後のオンリーイベントまとめ

..グッズまとめ
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