【けものフレンズ】製作委員会方式や海外のアニメ制作について

雑談・ネタ  (396) 

312: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 21:34:06.49 ID:2deJGzeI0
誰かアニメ製作委員会方式の真実みたいな本書きなよ

409: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 21:44:14.52 ID:nPc8Xij80
製作委員会についてははてなのこれが面白かった

製作委員会の内情(的なもの)
https://anond.hatelabo.jp/20170927050208

■カネのための集まりである

製作委員会というのは「製作」をする人たちの集まりであって「制作」をする人の集まりではない。
私も最初ここの違いが全く分からなかったが、中に入ってようやく理解した。
つまり、「その作品を作るためにお金を出した人たちの集まり」であって
原作者や監督や声優や脚本家が集まっているところではないのである。
(このへんがネット上では未だにけっこう誤解されている気がする。)
だから製作委員会の集まりで最も重要なのはカネの話だ。
これは良いとか悪いとかいう話ではなく、カネのために集まった組織なのだから当然の話である。

■どんな人がいるのか/どんなことを考えているのか

会議に出席するのは、出資社(出版社とか、TV局とか、広告代理店とか、製作費を出す会社)から送られてくる、各担当者だ。
いろんな会社から、いろんな人が出て来て、異業種交流会みたいで、けっこう面白い。
そして、ここがポイントだと思うのだけど、この会議に出席してくるのは、必ずしも映像業界に詳しい人間ばかりではない。
彼ら(そして私もそうだったが)のミッションは2つ。

1.出資金以上のリターンを持ち帰ってくること

2.本業へ良い影響があるように、動き回ること

1つ目は分かりやすいと思う。株買って儲けようとするのと同じだ。投資だ。
でも、それ以上に、各社担当者にとって大切なのは、2つ目なのである。

■どんどん仲が悪くなる

各社が2つ目の目的を達成しようとすると、どうしてもバラバラな動きになる。
それぞれ目指すところ(=自社の利益)が違うからだ。当たり前だけど。
2社だけなら良いが、委員会はたいてい5社6社は当たり前。
ということで、担当者の仕事は「複数社間の利害調整」がメインになる というカラクリである。

543: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 22:03:18.23 ID:OpbPLxKe0
>>409
アメリカとかはどういう仕組みなんだろうね?

559: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 22:05:32.21 ID:fXF6OwA50
>>543
アメリカは制作会社主導のシンプルな構造らしい
http://kouhyouka.com/anime/93#i-6


625: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 22:13:54.93 ID:OpbPLxKe0
>>559
日本よりわかりやすね

562: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 22:05:43.83 ID:TdqFUAVj0
>>543
前述の日経の記事によると一社が責任を持って知的財産としてコンテンツをしっかり管理しているそうな



657: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 22:17:44.53 ID:rFuWPMUt0
>>543
アニメに関してはディストリビューターがスタジオと買い取り独占契約って言うのが多いみたい
(ディストリビューター=コメディセントラルとかディズニーとかCartoonNetworksとか)
年俸制みたいなもので、一般的には1シーズン契約で、次シーズンや次作品の契約やギャラが決まる

グッズ類は基本ディストリビューターの取り分の様だけど、日本みたいな規模は無くあまり収益への比重は高くない

447: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 21:48:38.69 ID:TdqFUAVj0
頭にくるのはクリエイターが酷い目に遭わされると同時に、ファンもないがしろにされて馬鹿を見るってことなんだよなぁ

746: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 22:28:41.88 ID:S4RKUkcma
海外勢が台頭して製作委員会方式が通用しなくなったら一瞬で廃れてしまいそう

755: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 22:29:40.66 ID:13rcwmkU0
>>746
海外だと製作委員会方式なんて理解できないものって言われてるしな

783: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 22:33:37.62 ID:S4RKUkcma
>>755
もしそうなったら今の規模でメディアミックスが出来なくなるのかね

597: 名無しのフレンズ 2017/10/09(月) 11:46:59.58 ID:Tq8gAM+G0
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/01/news004.html

ネットフリックスよくわかってるなあ。。もう外資でいいのかもなあ。
KADOKAWAはここで本当に反省しないと消費者ごと外資勢にのりかえちゃうかもね。

以下記事から。

社として「クリエイティヴ・フリーダム」という言葉をスローガンにしていることもあるのですが、基本的には余り口を出さないようにしています。
もっと作品を良くするために、と意見を言うことはありますが、あくまでもディスカッションのような感じです。「自分たちが決定権を握っているんだ」というようなポーズを取ることはありません。

日本でのオリジナルアニメの場合には「作家性を尊重しつつ、日本のお客さまに喜んでいただける、ハイクオリティーな作品」を第一に目指したいとお伝えしています。

680: 名無しのフレンズ 2017/10/09(月) 12:03:54.30 ID:E8TYg16f0
クリエイターが楽しく創作できる環境になってほしい



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コメント

  1. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 22:53:42

    難しくてよく分かんないけど、KADOKAWAタヒね

  2. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 22:53:47

    なるほど
    ・・・
    つまりより犯人が絞れると

  3. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 22:53:49

    営利企業だしお金の為に集まるのは良いけど、お金が欲しいなら作品を大切にしてくれ……

  4. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 22:54:00

    やっぱり製作委員会が犯人なのか?

  5. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 22:55:30

    アニメ一つ作るのにいろんな組織が関わりすぎてるのかな
    お金が必要とは言え、揉め事の種になるのものなぁ
    一つのでっかい組織が・・・でも倒産したら全ておじゃんか

  6. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 22:57:31

    金を集めるためにやむなく始めた仕組みが、いつのまにか利権を囲い混むのに利用されるようななったって感じなんかな。

  7. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 22:57:46

    でもさー
    海外アニメなんてサウスパークくらいしか面白いのないじゃん

  8. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 22:59:15

    Netflixがなんとかしてくれる

  9. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 22:59:31

    犯人って言い方はこれまでの事があるからあまりなあ。
    すげー真剣に「(売れたからきちんと管理しなきゃと思い)これまでのやり方に切り替えて交渉に臨んだ」のかも知れん。…だとしても相当間抜けだし相当ふっかけてるとしか思ってないけどな
    まあとにかく、信用こそしてないけど、敵視もすること無いってことよ

  10. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:00:01

    これに関しては製作委員会方式をバッサリそれが悪いとは言えないわ
    一社が責任を持ってっていうけど、それをどこがするんだよって話になるからさ
    製作委員会方式だからアニメ化できてる作品だって無数にあるからね

  11. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:00:05

    分からないのは仕方ないことだけど、分からないのに○○しねとか○○が犯人に違いないとか言うのはまた暴走の種になるからやめようね!
    条件反射で書き込むんじゃなくてせめて読んで理解しようとする姿勢を見せなさい

  12. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:00:07

    やっぱりKADOKAWAは発言権は大きかったんじゃね?他の出資会社はアニメについての技術持ってないからKADOKAWAが製作委員会の中でごっそりとこっそりと利益を得ようとしたんじゃないかな今回の騒動

  13. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:00:54

    ※7
    サウスパークは面白いけれどもw

  14. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:01:06

    玩具会社等とはパチメーカーも入るが、今は必ず入る(けもフレはなさそうだが)
    かなりの出資比率だから、台の演出に使える「絵」を要求するらしいよ

  15. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:01:37

    ※7
    そうでもないと思うけどね
    個人的には、オーバーザガーデンウォール、スティーブンユニバースあたりを推す

  16. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:02:06

    「2.本業へ良い影響があるように、動き回ること」
    これは具体的にどんなトラブルにつながるのか気になるな。
     
    お金の面だけで見たら、今回みたいな事件は起こさず、1期と同じ路線でガンガン押していった方がうまく行きそうだし、それ以外の面倒な問題が絡んでいそうではある。

  17. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:02:12

    ※12
    詳しくない言うてもブシロードやテレ東もいるけどね
    それと任せてるいうても報告義務はあるわけで、そんな陰謀論みたいに簡単じゃない

  18. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:02:18

    しかし製作委員会を否定したら日本のアニメの数いまの10分の1以下になるし、たつきみたいな才能が発掘されることもなかったんだよなぁ

  19. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:02:21

    どんな仕事でも代理店1社挟むだけでややこしくなることが多いのに5、6社も絡んでたらそりゃ訳の分からないことになるわな

  20. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:02:39

    ダンバインはなんとか完走したけどレイズナーはいきなり最終回だったしガルビオンなんざ…
    スポンサーがリスク総抱えしきれないからこその委員会方式ではある

  21. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:02:53

    ※7 は?(半ギレ)

  22. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:03:14

    制作サイドを大切にしない、中抜きジャパンやね。

  23. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:03:23

    こういう問題がおこった時に足並みがそろえにくい、というのは製作委員会システムの欠陥っはあるな

  24. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:03:44

    もうNetflixがけもフレのIPを買収してほしい
    そしたらKDKWフリーで安泰、クリエイターにもお金入るし

  25. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:04:37

    ※18
    どこだって多大なリスクなんて抱えたくないからな
    その為の分散させる製作委員会方式でもあるわけで

  26. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:04:42

    KFPAができる前からアニメ製作が始まっている
    KFPAにファミマとジャストプロは入っていない
    どういうことか全然わからん!

  27. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:04:47

    所謂複数によるパトロンだねぇ
    近世ヨーロッパの画家みたいに絵を描くのに専念するために出資者を募る
    でもお金出してもらってるから作る作品に色々ケチをつけてくる輩もいるっていう

    最近ならクラウドファンディングがキックスターターによって商売の場になっちゃったこととかもね

  28. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:04:54

    けものフレンズが好きならアドベンチャータイムも絶対ハマるとおもうんだけど、どうでしょう?
    とても、似通った部分がある

  29. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:05:18

    犯人探しなんてまた踊らされるだけだからやめーや
    それはそうと方向性ってなにこれ?

  30. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:05:24

    作り手の力は海外より優れているのに売り手が全くなってないと、なるほどこれはクールジャパンの大きな障害になるな。
    こんなシステムやめさせてしまえばいいのに。

  31. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:05:39

    ガルビオンの話はやめよう…
    昔は玩具メーカーが金と口をだすメインスポンサーだったんだっけ

  32. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:05:49

    クリエイターが報われる日は来るのだろうか・・・

  33. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:05:56

    「そもそもアニメ放送電波に金がかかりすぎる」っていう部分もあるよな

  34. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:05:57

    おそらくプロジェクトの理念すらも共有できていないのだろう。

  35. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:06:00

    船頭多くして船山に登るじょうたい。

  36. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:06:32

    絶対ネットフリックスも大概ってコメントつくけど、まずは現状の悪いところを直そうっていう機運を大事にしたいね。
    良くさせようという流れに乗じる偽善者も当然出てくるけど、それはもう予防しようにも引っ込み思案になりすぎたら行動出来ないし、とりあえず今を見るしかない。

  37. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:07:23

    今回の騒動で、今まで意識してなかった、製作委員会の問題(責任所在を不透明にしてる点や金が優先の体制)に注目が集まったのは、今後のあり方を見直すいい機会になったとは思う。

  38. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:07:43

    つかクリエイターが苦労して作った作品をカネ出してるからって企業側が自分のもんみたくするの、事情があるとしてもなんかいつももやもやする
    どうするのが一番いいんだろうね

  39. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:07:54

    『お金』目線だとたつき監督の手法は投資先としてはギャンブルに近いような厳しいものがあるのはわかる
    でも外す判断は急がなくても良いんじゃないかなーってのがファン心理

  40. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:08:01

    ※28
    アドベンチャータイムはみんな意識していて
    触れないようにしてるのかも

  41. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:08:01

    なんか金と権利を持った創作素人(酷いのは元同人屋みたいな二次創作好きな人)が口を出して、作品をダメにしそう

  42. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:08:25

    アニメに限らず昔は日本が出来てたであろうことを今は驕ってできなくなって逆に
    日本から色々学んだ海外の方が過去に日本がアドバンテージとして持っていた部分を実践できるようになってる感じがある。
    今日本では上にいて仕切ってる気になってるのが無能ばかりなんだろうなあ
    中抜きと保身しか出来ないけど、責任は他人に押し付けて逃げるから
    地位だけは高くなった。ようなの
    ※18
    しかし発掘して金になるからと直接その分野に才の無いようなのが金に物言わせて
    さらなる集金ややる気の搾取ばかりする。というのなら
    それこそ才能の無駄使い浪費ではなかろうか?
    人材枯渇、後継の不足ってのは結局無能な屑のどれいなんて誰がやるかよ。ってのが増えてるのも
    あるのではなかろうか?

  43. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:08:33

    ※28
    ハマるかどうかは別として、それこそガイドブック6巻対談で二人が後から共通点見いだすくらいには近いみたいね

  44. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:08:49

    利益優先だったらなおのこと評価されたチームが切られるって理解できんぜ
    スポンサー動画を二期までの繋ぎにすりゃ、かなりもうけれたでしょうに

  45. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:08:54

    本スレ409を見るに
    KADKAWA内部でヤオヨロズが辞退という体で降板が決定
    その後KFPに発表、他の出資企業は辞退したなら仕方ないと公式の決定に口を出さなかった
    内情を知らない他企業は騒動が起こってからも声明に一度は合意したので今さら撤回出来ない
    という流れかな
    民間企業でも縦割り行政みたいなことしてるんだな

  46. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:08:59

    アドベンチャータイムはたつき監督か吉崎先生が
    どこかの記事で言及してたね。

  47. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:09:30

    たつき監督やirodoriみたいな製作体制なら、正直大口スポンサーである必要性は薄いんじゃないかな。
    製作委員会システムと相性がよくなかったとも言える。ガイドブックを読んでると、あきらめられていたコンテンツだから、うまくいってた面も多いみたいだし。

  48. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:10:02

    アニメ作るのには金がいるし金を集めるシステムは必要だろうけど
    作品の質より金儲けが一番になってしまうのはアニメ大国として情けない

  49. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:10:26

    どっかで「IQ下げるアニメ」とまで言われてたアニメが、
    今回の件でここまでの話に発展してる流れ、なんか好き。

  50. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:11:00

    あらゆる業種間で中間搾取が成り立ち労働者がヘタを掴まされる美しい国ニッポン

  51. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:11:04

    ※28
    アドベンチャータイムは参考にしてるって、インタビューで言ってたね

  52. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:11:10

    製作委員会は欠陥あるんだけど、じゃあ、無くせよって訳にもいかんのが難しい所
    製作委員会がなければ上にも書かれてるけど、アニメの本数自体減るし、一社に責任持たせると暴走した場合収拾がつかなくなってしまう

  53. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:11:11

    なんにせよたつき降板させたら高い確率で大損こくと思うけどなあ

  54. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:11:32

    だからって関係ない個人や企業への「攻撃」が正当化されるわけじゃないからな?

  55. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:12:07

    つまり、たつき監督のサービス精神(ばすてき等)を金に変えなかったた事に対して文句言った畜生がいるってことになりますねぇ…

  56. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:12:15

    ※34
    アニメが売れてしゃしゃり出てきた騒動の元凶?以外はある程度は理念を共有できてたと思うよ?
    ゲームが不発、パッとしてない状況で出した金以上の物が戻ってくるか不透明
    爆死覚悟だけどもうアニメは動いてるからやらないと。
    みたいな状況でも少ない稼ぎから熊本に寄付とかて捻出やってた位だし?

  57. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:12:31

    確かアメリカじゃマイリトルポニー の原作・キャラクターデザイン・総監督のローレンファウストも2期で外されたっすね
    原因は良く分からなかったけど

    今回のタツキ監督件でよく似てるなあと思ってた。

  58. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:12:43

    システム的に限界は来てると思うなぁ
    カネ集められるせいか知らんが、とにかく毎クール数が多すぎると思うし、その癖円盤はやたらと高いし。
    たしかに数撃ちゃ当たるのもあるかもしれんけど、一ファンからすれば、観たかったのはけものフレンズみたいに少人数で時間がかかってもいいから、本当に作り込まれた作品だし。

  59. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:13:03

    委員会方式を無くせとは思わないけど現状だと改善しようにもデメリットの塊すぎるから
    一回跡形もなく破壊して0からやり直せばいいと思うんだけどさすがにそんなことできんからなぁ

  60. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:13:12

    金の成る木を腐らせるのが得意なセルリアンたち

  61. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:13:13

    アニメさまさまでプロジェクトは復活できたんだから
    特権を与えてもいいと思うんだけどな。
    そこで少々赤字が出ても、他で補填どころかお釣りが来るくらい話題になったでしょうに。
    今は微々たる儲けかもしれないけど、5年10年育てれば数倍に出来ただろうに。
    それとも利益確定させないとヤバい、追い詰められた企業が居たのかな?

  62. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:13:18

    ※397より抜粋 製作委員会方式の問題点
    ジャパリパーク来園者 2017/09/29(金) 17:10:29
    忠告しとくがKADOKAWAが出資10%でも
    がーでんの利益の10%だけが懐に入るとは限らない
    むしろもっと大きい可能性がある
    製作委員会で誤解があるのは出資額に応じて全利益を配分という
    単純な構造じゃないところ
    出資額がある程度の割合に達すると各種の「権利」を獲得できるんだ
    放送する権利とかプラモ化する権利とかいろんなものがある
    そしてそれぞの権利で各社が稼ぐから儲かるところ儲からないところも出る
    コラボの権利をKADOKAWAが持ってて利益の10%どころじゃないかもしれない
    こういった金の流れをライトなファンは知らないし把握できない
    だから厄介なんだよ
    応援する人たちに大部分が渡ると考えて(根拠なしに)
    結局買うちょろい奴らだとファンは舐められてるのさ
    逆に言うとグッズの利益の流れは
    版権表示と製作委員会の企業の面子からある程度予測できる
    これはKADOKAWA不買をする人にとって役に立つよ


    それは何回も同じ面子でお互いの予算上限もだいたいわかってるかそうなるだけ
    結局うまみである権利を取るにはそれを主張するための出資比率が必要になる
    どちらかというと
    ・主幹事の予算上限が決まっている状態で出資比率これだけは欲しい
    →逆算して考えればこれでトータルの予算が決まる
    →制作会社への予算も決まる(少ない)
    →アニメ関係者は貧困状態
    この流れが問題になってる
    特にけものフレンズ2期みたいな絶対ヒットするとわかっているものほど
    まわりは出資したがるのに主幹事が一定比率をとるために出資させないんだよ
    だから最近Netflixとかの流れができている
    本当は10億集まるとしても
    KADOKAWAの予算上限が5000万で50%の比率を目指すとトータル1億の予算で話が進む
    つまりKADOKAWAはアニメの利益配分をコントロールできる数少ない主幹事やれる企業で
    だからこそ権利がアンコントローラブルなものになる可能性のあるたつきを切りたい
    自分の息の掛かった制作会社にも利益流したいしね

  63. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:13:34

    別のアニメになるが、フレームアームズ・ガールという、プラモ会社がアニメ製作費の大半を自社で用意したケースがあってだな

  64. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:13:38

    ※397より抜粋 製作委員会方式の問題点
    970
    >965
    いや、儲けが大きいのは構わない
    ただその儲けがコミックス事業部と、出資額・資金が低かったのに爆発したってところに
    今回騒動を起こした可能性のある「アニメ事業部」として見逃がせない部分がある
    要するに一期けもフレ体制の大ヒットってのは、「専門家の敗北」だ
    つまり儲けがどうなっていようと、乗っ取るかあるいは潰さないと面目が立たない
    この件を通常の会社で当てはめて考えても
    今回アニメ事業部は、KADOKAWAのアニメ統括の上層部から殴る蹴るまでいかなくても
    散々罵倒されて責任取れ、ぐらい言われたぐらいは想像がつく
    最初からメインに座ってりゃ手柄独り占めにできたかもしれんからな
    (これはけもフレを育んできた体制がなかったことなるので、このヒットもないが)
    まあ、こんな騒ぎ起こした段階でもはや残り滓もいいところだから
    早々に潰す方向にシフトして18年度からKFPは解散だろうけど

    970ご名答
    もっと言ってしまえば製作委員会はリスクヘッジっていうのも建前
    ローリスクローリターン、ハイリスクハイリターンを選べるわけでなく
    上の方にもあるけど委員会構成企業に「出資させない」ことで
    アニメ制作会社にローリスクローリターンの仕事をたくさんやらせる
    要するに安定してアニメーターを安くこき使うことができる
    それこそがKADOKAWAの中間搾取ビジネスモデルの利益の源泉なんだ
    その体制が面目丸つぶれになるから意地でもヤオヨロズ体制を認めないわけ

    要するに、KADOKAWAは広く出資者から出資金を集めてローリスクローリターンのアニメ制作を、
    低予算で下請けのアニメ制作会社に多数依頼、低予算でこきつかっているということなのかな。
    もし1期で人気が出れば、利益の為にアニメをとりあげて2期はKADOKAWA関係のアニメ制作会社でアニメ制作をさせると。
    出来の良し悪しに関係なく1期以上の売り上げが約束されるね。
    アニメを作れば作るほどアニメの出来に関係なくKADOKAWAの利益が伸びるということなんだね。

  65. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:14:19

    1社が全てを背負う事になると、リスクを恐れてそもそもの本数が減っていくだろうし
    コンテンツの青田買いで、権利だけは確保しておいて、そのまま飼い殺しなんてのもあるね。

  66. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:14:27

    アニメ業界にもやっと黒船が来るときが来たということだよ。
    リセットしないとダメだよ
    作り手に正当な利益が還元されないのは狂ってる

  67. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:14:43

    ※63
    FAGは元がでかいからできたんだろうな

  68. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:14:50

    吉崎さんすら蚊帳の外ってことか??
    これは売れて欲が出たな。
    二兎追うものは一兎も得ず。得ないどころか崩壊しかけてるぜ

  69. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:14:54

    ともあれ現在のアニメ制作方式に限界が来ている事は間違い無いだろうな
    現場でアニメを制作するスタッフ達の劣悪な労働条件とか正気とは思えないもの
    海外にアニメーターが逃げて行くのも仕方が無いと言える

  70. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:15:08

    長文読めるIQなぞもう無くした

  71. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:15:14

    アニメの本数が増えすぎたというのも業界が疲弊してる原因ではあるからね。
    たたでさえ不況が続いて、客の財布も固くなる一方だし。
    どのみち見直しは避けられないし、早い方が犠牲は少なくてすむと思うよ。

  72. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:16:35

    KADOKAWAは功労者を厚遇できる企業だって信じてるよ

  73. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:16:46

    でもなー、やっぱ委員会方式はもう古いんかなー

  74. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:16:51

    まぁこんなこと言うとアレだけど、カドカワが全投資じゃダメなの? どうせ作るのは基本カドカワなんだし。

  75. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:16:55

    「分かりやすい」内容ではありませんが、まさにそれが「9.25」事件の本質なのかもしれません。米国方式がいいのかどうかも分かりませんが、ファンはともかく、制作会社もタッチできない(と思われる)のは良い方式とは思えません。

  76. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:17:08

    ※69
    前にも書いたけど結局海外のがほぼ上位互換なんだよね
    だからわざわざ残るような人なんてあんまりいない

  77. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:17:08

    この説明を見ると
    KADOKAWAについては相当なマイナスイメージ(日本以外でも)がついたからなぁ
    契約上KADOKAWAが悪くなくとも、日本よりも海外の人から見たら
    クリエイターを大事にしないって印象がつくから・・ヤオヨロズとの交渉とか
    KADOKAWAの方が折れそうな気がするけど・・そうならないか・・

  78. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:17:43

    まあ、功労者が報われないんなら、そんな場所に優秀な人はこなくなる。
    長い目でみても、損失は大きい。

  79. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:18:59

    もはやアニメに限った話じゃないな
    日本はもう資本が枯渇しきっている
    ハイパーインフレしてしまえばいいんや

  80. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:20:07

    今回の騒動に絡めて考えるとか犯人捜しをするとかは別として
    制作委員会ってよく聞くけどなんなの?って思ってたので勉強になりました

  81. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:20:16

    どうぞ
    ttp://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51927082.html

  82. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:20:33

    滅んだジャパリパークから、もう一度はじめればいいんじゃない

  83. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:20:55

    アニメの製作委員会方式っていつ頃からあるの?
    エバとか?

  84. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:21:13

    バブル崩壊後、なんとかカネを集めるために窮余の策として生まれたのが
    「製作委員会」方式で、それでなんとか回ってたのもつかの間、
    そもそも内包してる根本的な問題点が噴出して……
    っていう理解なんだけど、これで大体あってるのかな
    庵野監督がシンゴジ絡みで「製作委員会」方式への批判つうか悪態つうかを
    炸裂させてたのが記憶に新しいが

    何が言いたいかって言うと、
    「製作委員会」方式がアニメや映像コンテンツ産業にとって
    不可分とかベストとか、別にそういうもんでもないんだよな、っていう

  85. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:21:17

    >――現場のアニメーターさんたちからは「高額の製作費が出ているはずなのに、自分たちに支払われる賃金はいつもと変わらない」という声もあがっているようです。

    結局それでも中抜きかい!いい加減にしろ

  86. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:22:23

    おそらく、普通のアニメなら製作委員会方式でうまくいくパターンもあるんだろう。
    問題は、けものフレンズがヒット作になったことだ。
     
    作品がヒットして、そこにアニメーターの力が大きく関わっていたと分かっていたのに、
    それをうまく活かした方針に舵取りできなかったことが大きな問題なんじゃないか。
     
    今回みたいなパターンに合わせて柔軟に対応できないのであれば、それは間違いなく方式に問題がある。

  87. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:22:44

    「昔ながら」とか「伝統を守る」とかを「悪い部分を改善」しないとはき違えてるんだよなぁ
    そこら辺をいい加減に見直すべき

  88. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:22:51

    日本は勤勉だが学習能力が無いってのは的を射てるかもな
    自己保身と責任回避に関しては勤勉だが、社会貢献や経済の発展に関しては学ばない上層部とか旧にほんへじゃないか…なんだこれは…たまげたなあ…

  89. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:23:02

    現システムにおける制作会社へのリターンは、次の契約でより好条件を得られる事。
    これはたつき監督自身も発言されてる。
    それを積み重ねる事で、やがては制作会社が作品を選ぶ立場になる。

  90. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:24:15

    既に日本のアニメ業界に閉塞感が蔓延してるって事です
    今回の騒動で外資が切り込む大きな隙を晒したね
    リミットは近いよ

  91. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:24:37

    日本はいつだって登り切ったらさらに上を目指そうとはしないのさ。

  92. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:24:57

    ※58
    ファン的には作り込んで欲しいけど、作り込んだ=売れるとならんのが悲しい所
    別作品だけど、自分も時間と手間めっちゃかけたファフナーEXO好きだから気持ちは痛いほどわかるんだけどね
    ただ、なにが当たるかなんて分からんからくじ引きになっちゃうのかなとも思う。限界がきてるのは同意。
    長文、申し訳ありません。

  93. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:25:17

    ※79
    金も人材もあると思うよ?
    ただ、それを責任取る気が無い責任者気取りな無能が全く活かせてない。だけ

  94. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:26:33

    いっそ全て破壊して0から作り直すしかない(過激派)

  95. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:26:49

    話が大きくなってきた、、

  96. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:27:12

    ファミマもテレ東も角川も、製作委員会には企業トップが出てくるわけではないからな
    ヤオヨロズみたいなちっこい所だと多分社長が出てたろうけども
    テレ東社長が社長なのにイマイチ歯切れの悪いこと言ってたのもそう

  97. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:27:23

    アニメは原作不足と言われている。
    好きな人には悪いけど、いわゆるなろう系の異世界チートアニメ、それも既視感があるようなのを片っ端からアニメ化するくらいなら数を減らしてもいいと思う。
    もちろん数が少なくなると、食いっぱぐれる人が出るから、そう簡単な事でも無いけど。

  98. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:27:34

    クリエイターから搾れるだけ搾り取ってトップは甘い蜜狙うだけの今のアニメ制作の限界が露呈したってことだろ
    いい加減日本のアニメ業界全体が目覚めないと「クールジャパンww」とか抜かす間に完全に死ぬぞ

  99. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:27:45

    シグルイみたい
    実力があっても権力があってもぶち破れない枠に阻まれて自壊する感じ
    生き残るには誰も彼も忸怩たる思いで体制に迎合するか、要領よく小狡く生きるしかないという

  100. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:27:54

    (町山智浩)ただ、監督たちは好きなものを作らせてくれるんだし、いくらでも出してくれるんだから何でもやるってなるんで、持っていかれちゃいますからね。アニメも何もかも。日本のアニメってこれだけ世界的に素晴らしかったのに、誰もお金を出そうとしなかったじゃないですか。

    (山里亮太)はい。

    (町山智浩)全部持っていかれますよ。

    (山里亮太)だっていま、すごい日本のアニメって海外で評価されているって言いますもんね。

    (町山智浩)評価されているけど、お金が入ってこないわけでしょう? ねえ。『この世界の片隅に』だってほとんど(片渕須直)監督が飢え死にする寸前でやっていたものですからね。

  101. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:27:57

    委員会方式を捨てればアニメの総数が減るのは分かるが
    現状は制作会社が疲弊する程のアニメが乱造されてるわけで、この本数の多さは逆に委員会方式の負の側面とも言えるか

  102. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:28:02

    現場が報われなくても毎クール、アニメが見られればそれでいいって人が多いんかな。
    自分は頑張った現場は報われてほしい。初めてガイドブック(円盤)全部そろえたし。現場の生の声をが読めて本当に楽しかった。

  103. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:28:30

    実は中国が凄い規模でコンテンツビジネスに金を投じてる
    例えば中国の映画産業、興行収益ベースで10年前の20倍以上になってる(ハリウッドにも直接投資してる……中華版ウルトラマンみたいなやらかしもあるけど)
    日常でも電子決済がメインなんで日本よりネット・モバイルコンテンツに金出すの躊躇しない層が(量的に)多いんだよ(=投資可能な資金が多い)
    海外から買い付けるだけじゃ利益はたかが知れてるし、先々の伸びもさほど期待できないんで、独自コンテンツを欲しがってる
    欧米系よりも先に中華系に(一回シンガポール、香港なんかを経由すれば日本サイドの抵抗感も少ない)アニメ製作ごっそり持ってかれる危険性はけっこうある
    (まあ、その前に中国経済が破綻しなければだけれど……)

  104. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:28:36

    製作委員会方式はうまく回ってるうちはいいんだろうけど
    一度騒動が起きるとものの見事に誰が責任者なのか全くわからなくなる
    例の文も一体誰が書いたのもやら今だにサッパリ

  105. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:28:45

    けものフレンズのアニメ1期が制作されたのは、間違いなく委員会方式の成果だよ。
    端から見て死にかけのコンテンツに、大きな投資をしようなんて企業はまず無かった訳で。
    製作委員会方式を止めさえすれば、全部解決なんて簡単な話じゃない。

  106. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:29:51

    何が「クールジャパン」だよ、まったく・・・

  107. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:30:15

    ローリスク・ローリターンが普通だった昨今、
    けもフレは究極のローリスク・ハイリターンになっちゃったから・・
    制作委員会は気をよくして調子に乗る、ヤオヨロズ側は成果の割に
    儲けが少なくて不満・・で、福Pが2期へ向けた交渉でごねる、
    けもフレブームの本質を理解していない委員会側は「逆らうなら辞めてもらって
    結構。2期でスタジオ代わる事なんか普通にあるしw」てな具合かなぁ?
    二次創作どうこうは委員会の立場を正当化するための後付けじゃないかな?

  108. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:30:38

    基本的に、文化と文化財、文化的事業に対しての尊敬とか尊重みたいなものが日本の企業には全く無いの。特に、それを基幹にしているハズのKADOKAWAと製作委員会自身が金儲けのツールとしてしか作品を見てない。
    労働者は使い捨て、無駄の削減は人件費から。人すら大事にしないのに、こんなやつらが作品を大事に扱うわけがない。

  109. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:30:57

    まあとりあえずアニメ業界には今回の騒動で危機感持ってほしいわ
    明日は我が身とはよく言ったものだが

  110. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:31:06

    しかし文句つけた人はこんな大騒動になると思って無くて
    今頃青い顔してるだろうなぁ・・

  111. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:31:34

    米7 AT、おかしなガムボール、RWBYあたりがオススメ!
    カートゥーンはANIMEとはまた違った魅力があって面白いよ!

  112. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:31:41

    ※82
    もう一度滅び、復活を果たすけものフレンズが見える!!見えるぞおお!!

  113. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:31:54

    ※105
    そうだ

  114. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:32:02

    製作委員会方式のメリットの一つには「リスクの分散」
    持ち金全部1点賭けではなく複数の投資対象に分散することで失敗した場合の損失を減らせるし、参入もしやすくなる
    90年代以降アニメの制作本数が飛躍的に増えてこんなマイナーな作品まで?というのが映像化されるようになったのは製作委員会方式あってのことなので、一概に否定できるようなものではない
    無論製作体制の逼迫とか今回みたいな揉め事とかデメリットも大きいわけだけど
    海外の製作体制がバラ色かというと、あっちはあっちで投資家からの資金調達不調で製作頓挫なんてザラだし、ドラマの場合視聴率が下がればストーリーが完結してなくても簡単に打ち切られたりもする
    どっちがいいとか悪いとか簡単に決められるようなもんでもない

    クラウドファンディングも一つのやり方だけど、あれも責任の所在とか意見の統一とかがめんどくさいしね

  115. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:32:07

    「そういえばスタジオジブリってどうしてたんだろう」と思って軽く調べて斜め読みして、
    「宮崎駿が天才すぎたんだな」という結論に至った…

  116. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:32:34

    電通なんかホントはいらないんだけどな

  117. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:33:20

    ※7
    じゃあぼくはヴォルトロンをオススメしとく

  118. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:34:26

    外注にせず全部内製にしてしまえばいいのかも(福原Pもそんなこと言ってたし)

    ただけもフレに関して言えば原作者は吉崎先生、ひいては角川なわけで
    外注せずに内製で作ろうとなったら当然角川お抱えのスタッフで作ることになるわけで
    そうなるとけもフレとたつき監督が出会う機会が無くなってしまっていたという問題がががが

  119. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:34:40

    制作会社がダイレクトにメリットを得る形、極端に言えば自社で権利を得て作品化した場合
    成功したら大きなリターンがある反面、失敗した場合多大な負債を抱えて倒産という事もあり得る。

  120. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:34:41

    ディズニーがヤオヨロズごと買収してくれないかなー

  121. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:34:48

    中国とコンテンツの仕事したけど、あいつら金をしっかりだすぜ
    もっと儲けるためだから、現場を大切にするのはあたりまえって感覚
    正直もうビジネスの考え方としても負けてる

  122. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:34:49

    ※110
    まあカドカワの担当者とやらはもう外されてるでしょ
    だからこそ井上専務が直々に出てきたんだし

  123. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:35:04

    ただ製作委員会方式でリスク分散ができるような状況じゃないと、けものフレンズがアニメ化されてたかも怪しいからねぇ
    アニメ事業自体が安定した収益が出ない博.打に近いってグッスマの人が昔、話していた気がする

  124. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:35:18

    まあ今回で限界は見えたろ
    この件をきっかけに日本のアニメ業界が改善してくれれば良いんだが

  125. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:36:35

    ※116
    広告代理店がいなければ
    大企業とのコラボも成立しなかったよ

  126. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:36:40

    裏を返せば「ブルーレイも関連商品もぜんぜん売れなかったのにうちらに罰金とか来なくてよかったぁ」というケースがそれの数倍あるわけで・・・

  127. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:37:13

    ※58
    しかしけものフレンズがこういう形でアニメ化できたのも製作委員会方式のおかげなんだよねえ
    「当たりそうな作品に絞って」ということだと真っ先に切られる方だ

  128. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:37:43

    リスクは怖いものだけど、けものフレンズはここまでファンがいるんだから、ここは臆せずirodoriに任せてしまうべきだと思うんだが。
    製作委員会はそれができないくらい頑固と言う事なんだろうか…
     
    それとも、リスクがなくなったからこそ誰かが欲を出したのか?

  129. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:38:36

    あっそうだ(唐突)
    海外アニメならネトフリで配信してる「ネオ・ヨキオ」ってヤツが面白いゾ

  130. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:38:59

    俺達が金を落とさないから、製作委員会方式がイケテる訳?

  131. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:39:00

    世界が暴かれた

  132. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:39:30

    動物ファーストについて、動物ガチ勢の方々からけものフレンズに対して苦言を呈されている…
    愛護とか、難しいことは分からないけど
    KFPもファンもやるなら、もっときちんと動物ファーストを正しく広めないと、アニメどこれかKFPの未来がみえなくなる

    ‪ http://animals-peace.net/law/kemonofriends-makuhari.html‬

  133. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:39:33

    ※104 それな
    今回思ったのは「製作委員会で決めました」と「うちはあくまで一企業に過ぎないんで…」の責任逃れコンボが強すぎる
    最悪の場合、委員会の各企業が全員「委員会で決まったけどうちが個別に言ったんじゃないよ」と主張したらもう完全に実体が消える

  134. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:39:57

    ※121
    そこはまあ伸びしろが在る国と、先の無い人が先のある人食いつぶして
    伸びしろが無いから上は保身一辺倒になってる国。との差かと。
    国体とかに言及すると面倒しかないから上っ面だけの比較になるけど
    とりあえず上がちゃんと責任者出来るのならまだまだ改善の余地はあると思うけど
    昨今の偽装ねつ造とか見ちゃうと上にそういう事やれる人全く居ないと言わざるを得ないのよねえ

    ちょい前にあった食品偽装を誤表示って誤魔化して有耶無耶に出来る、それを咎めないのしか上に居ない時点で日本は詰んでると思う

  135. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:40:00

    最近だとフレームアームズガールがコトブキヤの単独出資だったんだよな。

  136. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:40:25

    こういうのって結局いまアニメを作ってるアニメーターや
    これからアニメーターになろうって人たちがどう身を振るか考えることであって
    見てるだけな側の自分らがどうこう言ってもしょうがないことではあるんだよねえ

  137. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:40:30

    委員会方式を廃止すればアニメ本数減ると言うけど、
    こんな無駄にアニメを乱雑し過ぎてるんじゃ、いらないと思うんだけどなぁ

  138. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:40:38

    ※107
    真偽は未だに不明だが
    『けもフレブームの本質を理解していない』人間が判断を下した
    ってのは確実だよな
    コンテンツの発展にしても利益の追求にしても
    「たつき脱退」なんていう悪手中の悪手を打ってしまったんだし
     

    「けもフレ人気の功労者」としては見ていても
    「けもフレ人気の一部」とは理解出来てない、みたいな 

  139. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:41:10

    米128
    わざとわからないフリしてんのかなあ?
    みんなヒット当てて投資額以上回収するために出資してるんだけど

    そんなことしてたら誰もアニメになんか出資してくれなくなって業界終わるわ

  140. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:41:16

    ※103※122
    やっぱ金は作り手に出したもん勝ちなんだね
    ちゃんと金もらえばその分相手への信頼も生まれるし、さらにいい仕事して結果もっと儲けるだろうから当然だが
    何故それが分からんのだ…

  141. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:41:17

    けものフレンズちゃんねるで扱う問題なんかね。KADOKAWAがわるい、Pがわるい、つぎは製作委員のシステムが悪い、もうそんなのどうでもよくね、たつき監督が復帰できるかの問題でシステムがわるいて言われてもその話はアニメ全体の問題でけものフレンズメディアミックスにぜんぜん関係ないからな

  142. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:41:23

    普通に考えればこんなのがずっと続けられてきたってのが異常すぎる
    KADOKAWAもそうだけど改善すべきところを放置しきったツケはでかい

  143. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:41:30

    ※126
    罰金なんかねえだろw
    投資した金額がリターンなくて儲からなかったはあるけど

  144. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:41:47

    動物愛護団体もいろいろあるからなー・・・

  145. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:42:04

    ※104
    官僚みたいな感じがするよね

  146. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:42:10

    終わってんな
    究極のアニメ絶滅装置じゃん

  147. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:42:33

    ※130
    でもヤシガニや丸キャベツみたいな物を租税乱造されて
    さあ、お前らのために作品を作ったぞ、朝貢をよこせ。って言われても困るやん?
    やっぱ客としてはお金を出すに値する商品を提供してほしいし、
    そういう物を出すならホイホイお金を出すチョロいのばかりってのはある意味けもふれが久々に証明したと思う

  148. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:43:18

    庵野も言ってたけどホントにアニメ業界終わるな
    もうクールジャパンだとかアニメ大国だとか自称してるの鼻で笑っちゃう
    おしまい!閉廷!

  149. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:43:18

    安易な犯人認定につなげるのはいかがなものか…

  150. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:44:12

    島国という極僅かなリソースしかない環境の中で資本家中心に資源叩き売りしてたら早々に底をつくのは分かりきってたことだろ
    大陸に比べて資源量の絶対値が少ないのは必然なんだからさ島国は
    だからこそ0から創り出せることに長けた人材を重宝せなあかんのに真逆の事やってんじゃねぇよ企業は
    ほんまつっかえんわ~やめたらこの仕事?

  151. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:45:30

    ※141
    無知なままよりは齧った程度でも知ってる方がいいきはする
    付け焼刃と言われたらそれまでだけど、
    全く知らないでは煙に巻かれて終わりだけど、ちょっとでも知っていれば、疑念があれば問いかける位はできるようになるし。知識はどれだけあってもかさばらない困らないし
    なんかあった時の助けになるものではなかろうか?
    今回の騒動も何かしら知恵があるのが居たからこそ、こうしたほうがいい、ああするべきって
    議論から行動に繋がったりもしてるだろうしね

  152. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:46:06

    「監督の重要性」を軽視してる傾向がある程度あると思う。
    監督がどれくらい作風と人気に影響あるか分からないなら、ジブリを見ろって言いたい。

  153. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:46:14

    けもフレ1期が大当たりで、関連企業は大きな利益を得たのは事実だけど。
    同じ体制で2期を続けたら、また同じだけの利益を得られるかは、やはり未知数。
    1期で成功したのに、2期で失敗するアニメも数多くあるしね。

    そしてそれ以前に、同じ体制で続けられないのも色々問題で、
    成功した分参加して乗っかりたいという企業も増えるし、
    委員会内の立場を確保する為には、1期の何倍もの出資が必要になり・・・と、
    動かす金額は大きいのに、得られる利益は少なく、場合によってはマイナスにもなり得る。

  154. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:46:26

    割りと真面目に
    「TVで放映する」これがあかんのじゃないか
    作画崩壊なんてほとんどは予算不足というよりスケジュール不足だし

  155. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:46:39

    一概に製作委員会が全部悪いとは言えないけど
    この方式で昨今のアニメのインフレが起こってるのも事実だし
    でもこれなかったらけもフレアニメ化すらしてなかったかもと思うと複雑

  156. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:47:41

    まぁ何にせよ、今ちゃんとファンの声を聞いて動いてくれてんだし犯人がどうとか騒ぐのはどうかしてる
    金だすやつが利益優先するのは当たり前な話
    ファンの声を聞いてさえくれれば俺はそれで良いわ

  157. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:47:58

    ※121
    俺居酒屋店長で中国人使ってるけど、
    中国人は出すもの出せば、
    仕事へのモチベーションはもうとっくに日本人を凌駕している。

  158. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:48:00

    海外からアニメの質がいいってそれなりに称賛されてるのにほんと損してるよなぁ
    むしろこんなんじゃ質が下がるばかりだわ

  159. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:48:01

    米153
    ヒットはしたけど投資の回収はまさに始まったところだろ
    初期なんてなんも売るもんなかったのもう忘れたのか?

  160. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:48:04

    ※107
    ごめん、1つだけ訂正させてくれ。
    福原Pはカネ(もあるだろうけど)よりも自由の維持を求めてたと思う。
    でも委員会側は「たまたま上手くいった」だけで管理しておきたいと思った。
    (監督は話の内容に関しては上にも演者にも制作にもギリギリまで隠した)
    そこで衝突が起きたんだと思う。
    つまり、ファンや福原・吉崎・スタッフがたつきを信じているようには
    委員会はたつきを信じてなかったことに尽きると思う。

  161. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:48:53

    わーい

  162. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:49:05

    金出してるだけの連中が横槍入れるせいで
    クリエイターが作りたいもん作れないってのは嫌だよなあ

  163. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:49:28

    ※159
    まあ確かにここまで短期間でのグッズ、イベント連発は、
    KADOKAWA以外の組織では成しえなかっただろう。
    グッズ、イベント担当の社員には感謝している。

  164. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:49:42

    海外の人がこの内情を知ったら、ジャパニメーション大規模不買につながる可能性もあるんだよね。ガーナのチョコレート農場とか、ユニクロの労働者と同じ文脈。文化事業としても痛手だから、一度国の監査が入って欲しいと常々思う。望み薄だけど。

  165. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:49:46

    ヤオヨロズの制作スタイルってのは、
    セルアニメ時代じゃ全く考えられなかったこと、
    つまり、低コスト少人数CGI制作方式をメジャービジネスに乗っけて
    大成功する可能性を爆誕させたわけで、
    それって従来の製作委員会方式の終焉に直接繋がることでもあるんだよな
    そこまで広く浅くカネを集める必要性が薄くなるってことだから

    今回の騒動は、まさに起こるべくして起こった「衝突」なのかもしらん

  166. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:50:40

    結局クリエイターに不遇がるというのは現状一貫して叫ばれてるわけで
    そこに絶大な発信力があったたつき監督が業界から干される覚悟でメスを入れたと
    これを機に体制を見直すのもいいんじゃないか

  167. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:51:00

    海外アニメならRWBYを推すぞ!
    3Dアクションアニメで久しぶりに興奮したぜ!

  168. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:51:04

    よく、なんでこんなにヒットしたのかわからないって言われるけどそれは裏を返せば続投で次もヒットするんだって上手く説明できないって事でもある

  169. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:51:31

    サウスパークのトレイとマットは米国大統領からISまでガンガン喧嘩売っても
    面白いしちゃんと売れてるから普通に儲けて大富豪。版権もきっちり管理というか
    公式サイトで全話無料で観れるし、グッズも公式サイトでいろいろ買える。

    12.1話で「夏アニメの初動に影響するし、金儲けできるのになんで勝手に無料で配信したんだ!?」
    とブチ切れる出資会社の1つにすぎないKADOKAWAで大騒動のクールジャパン(笑)

    一方サウスパークは赤毛(ジンジャー)差別回にブチ切れてYoutubeで訴える一般人に対して
    謝罪どころか逆にそれを小馬鹿にしたアニメをYoutubeで配信して再生数を稼いでいる。

    自由の国と奴隷の国の差だね。作画が萌えれば良いわと考えてるラノベ脳の萌え豚ばっかだから
    近いうち中国と韓国にアニメ産業全部奪われるよ。

  170. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:51:37

    ※162
    でもクリエイターは金がない。ね

  171. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:51:57

    わーい

  172. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:52:20

    クリエイターが食い物にされるのはもうたくさんだ。

  173. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:52:52

    ちょくちょく入る海外アニメのダイマにじわるw
    みんな仲間を欲しているのか…。アドベンチャータイムおすすめ。IQバーがひび割れて粉々に砕ける。

  174. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:53:39

    あのジブリでも、ナウシカやラピュタがオンタイムで劇場公開されてた時は全然興行収入良くなくて、散々ボロク.ソに言われたから宮崎監督はあの当時の作品は正直好きになれない、思い出したくないって言ってたからな
    まあ今回の件で自分で考えたり友達と話したりしたけど、なかなか難しいよ、失敗した時のリスクがね
    結局、金出してくれる人がいないと成立しないわけで、金出してくれる人たちが現場にうるさく注文しないのを祈るしかない感じ
    今回はとんでもないバカが口出ししてしまったという最悪のパターン

  175. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:53:44

    ※168
    監督と先生は分かってるんじゃないかなぁ?
    俺達が分からんだけで。

  176. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:54:27

    ※160
    そりゃ言うて新人も新人やしデカいプロジェクトまかせれる経験があるかって言われたら微妙やし信じなくても仕方ないやろ
    大事なのは今ファンの声を聞いて動けるかでしょ

  177. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:54:57

    ※161
    「この世はもうすぐ終わる!」「神の審判が下るのだ!」とか
    声高に主張する、頭と心がアレな人なんてのは、その辺に
    佃煮して掃いて捨てるほど存在してるので、別に何の評価も出来ない
    みんな分かってんだよ、そんなことは、という

    つうか、そのヤマなんとかさんは業界の心配より、まず自分の心配しろっていう

  178. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:55:11

    ※165
    全くもってその通り
    製作委員会方式でなければけものフレンズは作られなかったなんてことはない
    ヤオヨロズは少人数精鋭で安く作れるわけだからね
    そこが既得権益側のKADOKAWAには脅威
    そもそも制作費が安くなってしまうと中抜できないし
    各種権利のために一定以上の出資比率がないとリターンが得られないという
    製作委員会方式だったから出資者も集めにくかったという側面に注意すべき

  179. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:55:35

    結局権利の話にしても金を生む為のものであって
    それを理由に源泉に繋がるパイプが揃わないうちに引っこ抜くのは
    リスクヘッジのために存在する制作委員会自らを否定するようなもんじゃないかと思うわけで

  180. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:55:53

    別に製作委員会方式以外にも色んな選択肢あるのにリスクを嫌ってその方式しか取らないアニメ会社に問題がある
    金は出せない、リスクは負いたくない、でも権利や収入は欲しいなんて都合のいい話は無い

  181. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:56:20

    ここまでのヒットは予想してなかっただろうけど、いいものを作ったって現場がしっかり手応えを感じてたと思うよ。インタビューでも言ってたけど、視聴者が続きを見てくれるって信じてないと、あの初見では面白さがわかりづらい一話は作れない。

  182. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:56:25

    製作委員会が結局金出すしか能のない連中の集まりだから
    どうしてその作品がヒットしたのかも全く理解せずに
    余計なことをやらかすのが問題というわけか
    日経の記事にもあったけど、これじゃ本当にファンがのけものになるだけだわ

  183. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:56:37

    海外だとネットフラックスは悪行会社らしいぞ

  184. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:58:00

    たつき降板だってけものフレンズがここまでのメガヒットしたからこそ生じた事態だしな
    でも日本だとあまりにヒエラルキーが強すぎてものつくりの側へのリスペクトがまるでない

  185. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:58:56

    追随してたつき方式で作る作品が出てくるかね?俺は出てこないと思ってる

    米177
    一例が
    中国はあと○年で崩壊する!から中国に全部奪われる!への華麗な手のひら返しよなあ

  186. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:59:01

    ※137
    製作委員会方式に移行した代表的な例であるエヴァ以前だと、TVアニメは年間おおよそ80本。
    朝や19時の定番アニメで半分、テレ東が残り半分という感じらしい。
    革新的な作品は、テレビよりもOVAで制作されていた時期だね。

  187. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:59:35

    ※180 それは確かにそうだ

  188. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:59:36

    結局たつき監督の“アニメ”けものフレンズ2期を見たかっただけなのよ
    放送が1年後2年後でも文句言わず待つだろうよ
    その間に他の人版が放送されても文句言わないよ
    いろいろなけものフレンズがあってもいいのよ

  189. ジャパリパーク来園者 2017/10/09(月) 23:59:37

    委員会にこれだけは言いたい
    「何が足りなかった?」

  190. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:00:00

    出資者は無理難題を仰る…

  191. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:00:01

    なるほど、リスク分散か。作品出せば費用回収がほぼほぼ見込める会社なんて、アニメでもゲームでも世界で指折り数えるほどしかないからな。企業にとっては「この指とまれ」は自然な流れだったんだろう。大金注いだ作品コケて超低予算アニメがヒットするんだから、金を出すほうにしてみれば、なおのこと可能な限りリスクは小さくしたい。けもフレに関しては何もかもデメリットとして現れてるけど

  192. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:00:19

    製作委員会方式
    深夜帯放送アニメ
    限られた視聴者層
    円盤販売偏重商売
    明らかに過剰な作品数と過剰供給
    制作会社の自転車操業

    ↑この辺ががっつりこんがらがってるから、
    製作委員会方式だけ論ってもなあ、という感はある

  193. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:01:01

    ※180
    違う
    ハイリスク・ハイリターンをしたくても製作会社がさせてもらえない
    結局ローリスク・ローリターンの仕事を大量にこなすしかない状況に追い込んで
    経済的にも人手的にも選択肢を奪い搾取し続けているから問題になっている

  194. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:01:19

    ※175
    商売としては、それを客観的に示さなきゃお金を引っ張れないのが泣き所

  195. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:01:43

    ※171
    マジですよ
    監督どころか原案も脚本も作詞も本人なのに降ろされるっていう
    インパクトとしてはたつき監督より、吉崎先生がけもフレから降ろされるのに近いかもねえ
    そしてその後の色々で、現在キレまくってる模様
     
    ※177
    何ていうか胡散臭さいし口は悪いけど、業界でアクションを起こしてる数少ない人でもある
    俺の中でそこだけは評価してる部分がある、けもフレ騒動も気にかけてるっぽいし

  196. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:01:58

    とにかく、稀有な才能と努力をしているクリエイターの方々が報われて欲しい
    売れなかった時はともかく、売れた時に何でこんな仕打ちを受けなければいけないんだというのはやめていただきたい

  197. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:02:07

    ※190
    サングラスのノースリーブおじさんですね

  198. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:02:15

    けものフレンズのヒット要員の大きな部分を占める現場を切り離せば、騒ぎがおきるのはあたりまえ。偉い人の誰か一人でも作品ヒット理由の分析をやっていたら避けられた事態だった。
    つまり、それさえできなかったというのが問題点なのでしょう。

  199. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:02:39

    富士そばは例えバイトでもボーナスを出す結果さえだせばそれでいいという考え。製作委員会方式はバイトや派遣ごときになんでボーナス出さなきゃいけないんだという考え。前者なら働く人は頑張った分結果が還ってくるからいい仕事をする

  200. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:03:00

    ま~だ巨悪と戦ってる人いて草

  201. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:03:14

    あとさ
    せめてこのスレでくらい
    製作委員会、制作会社の用語は正しく使ってくれ
    読みにくくてしゃあないわ

  202. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:03:21

    ※132
    ここ、製作委員会について書く場所だから触れていいか分からんけど、結構主張が過激だねぇ
    けもフレはにわか動物ファンを大量に生んだだけで動物サイドから見れば非常に問題の大きいアニメだってよ。
    人を説得させるんならまず人を納得させなきゃいけないんだけど、それができない時点で評価できないわ。
    ただ、自分がそう見えるだけだから気になる人は見て、どうぞ。本筋とは関係ない話で申し訳ない。

  203. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:03:39

    金出すだけなのに偉そうにとか言ったら、
    じゃあ自分で金集めてご自由にどうぞって返されるだけじゃないか?

  204. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:04:44

    ※176
    160だけど作品をちゃんと観てたら「分かる」と思うんだよ。
    どれだけ仕事に情熱を傾けてるか、プロジェクトをどれだけ理解してるか、
    なにより「信じられる人」かどうかが。
    カネや権力に執着がないこともバレるだろうけど。
    あとファンを見る目と、あなたの言う通り声を聞く耳・頭を持って無かった。

  205. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:05:02

    ※185 それも確かにそうだ

  206. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:05:21

    けものフレンズファンが怒ってるのはKFPA内で発言権の強かった何者かが馬鹿丸出しだから、ホントそんな構図だよなー。
    たつき監督降板させるレベルの無知なやつが決定権持ってるの悲惨すぎる。今回の騒動で他の企業からも相当睨まれてんじゃないの?

  207. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:05:27

    米160 だとすると福原Pの求めた自由とはなんだろう
    たつき自身の遊びに制限つけられただけで決裂するとは思えないので、
    ファンの二次創作に対する許諾に制限付けるとか、
    二期の方向性に関してとか・・

  208. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:06:07

    製作委員会が金を儲けるためだけのチームだってのはわかってるからこそ
    なぜたつき監督を外すのかっていう話になるんだよねー
    外そうかというだけで大炎上で不買運動、なぜ外すの?ふっしぎーカドカワさんふっしぎー

  209. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:06:48

    米206
    何らかの条件が合わなくて売り言葉に買い言葉でヤオヨロズが辞退したんだろ

  210. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:07:22

    これ日本の理系の技術者も同じだからねぇ
    そんで海外に引き抜かれまくっているのが現実
    割と真剣にこの業界も外資に破壊して欲しいと思うわ
    日本って外国に破壊されないと新しいシステム作れないし

  211. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:07:44

    米209
    どーしたのー?

  212. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:07:53

    こういうの見ると最強の軍隊コピペ思い出すわ
    向いてないんだよな

  213. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:08:12

    自分が当時聞いた話では権利関係の整理のためだったなあ
    丁度家庭用のLDが普及し始めた頃で、昔のアニメのLDBOXが徐々に出始めてたあたり
    ビデオテープと違って一生モノだからと物凄いお値段なのに買う人が多かったのよ
    なので次から次に懐かしアニメがLD化されていってた
    ところが昔のアニメすぎて制作会社が解散してると再販が難しかった
    だからLD化のため法的な権利者突き止めて権利を買い上げると共に
    現在製作中のアニメは製作委員会方式にして手続きを分かりやすくした

  214. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:08:52

    さすがにもう情報が古いよ。互いにすれ違いがあったってKADOKAWAの一番偉い人が言ってるこの状況で。いきなりガラが悪くなるから本当にわかりやすい。

  215. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:08:55

    わーい

  216. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:08:55

    ※203
    そうなんだよ
    だから、1つの会社の中に金集めする部署と実際にアニメを制作する部署が両方あって、金集めする部署が頑張って金集めるからお前らも頑張って制作してくれよな!ってなればいいとは思ったけど、世の中には同じ会社の中でも部署間の意思の疎通が全然できてない会社ばっかりだからなあ・・・

  217. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:10:10

    ※204
    それだけ作品に真摯に向き合ってくれる人が金だしてくれるのが理想だけどね
    まぁ実際問題あり得ないでしょ金儲けたくて金だしてるだけやし、それが悪い事ではないし
    あと自分の言いたい事に「」つけるのは非常にクサいぞ
    それつけなくてもいいやろ

  218. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:10:41

    米211
    なに?
    米213
    なつかしいな
    直接は関係ない話だけど30年位前かなうる星やつらのLD50枚セット33万円とか買ってたわ

  219. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:10:56

    まぁ何にせよ、ファンの流れを掴めずヤオヨロズ降板させて
    その後の対応も下手だった今回の委員会orKADOKAWAは
    ファンからすれば役立たずのBAKAMONOって事に変わりは無い

  220. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:10:59

    ※193
    ローリスクローリターンの仕事を受けるかどうかなんてその会社が決めることだろ
    採算が合わなきゃ受けなきゃ良いだろうが、何ヌルいこと言ってんだよ

  221. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:11:03

    たつきの生存報告きた!

  222. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:12:45

    米219
    福原がもっと慎重に交渉し、かつたつきに正しい情報与えてやればよかっただけ

  223. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:13:02

    IQ低い発言で済まんけど、デ○ズニーの相関図に改めて戦慄。
    ウォルト氏が昔、版権を取られたのを教訓にしているのかな。
    結果論だけど、利権の所為でキャラクターやクリエイターが”死ぬ”という事態が避けられている。

  224. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:13:23

    わーい

  225. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:13:31

    ※35
    いい船があった
    漕ぎ手を変えたら宝島にたどり着いた
    次の島を目指す話で船頭がもめて漕ぎ手がいなくなった

  226. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:13:34

    うおおおおたつきのツイートきた!!!

  227. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:14:15

    ※7
    優しい世界観と、時々匂わせる不穏な空気が好きなら、スティーブン・ユニバースとかどうだろ
    ちなみに、女性同士(厳密には無性だけど)が、合体して戦います

  228. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:14:20

    たつき監督の生存報告来た!

  229. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:14:29

    ※132
    (スレ違い申し訳ない)
    まあ正直自分も、動物をイベントに無理に連れてくるべきではないと思ってたし、動物園コラボとかも出来る限り動物のためになる方向で進めるべきだと思う。
    だからこの人たちの言葉は否定できない。
     
    しかし、KFPは少なくとも、動物を救う方向に話を進めるきっかけとしてはアリだと思うんだよね。
    興味がない頃と今となら、今の方が断然いいと思う。
    まあ、プロジェクト側では法律くらいは把握して、ファンを正しい方に先導してほしいものだが…w

  230. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:14:34

    ※207
    本編そのものも、相当に自由な作り方をしていると思う。
    本当の終盤まで、声優はおろかirodoriスタッフまで展開を知らないとか
    ここまで監督個人が、最初から最後まで手作業で作り続けるのは
    テレビアニメとしては異例中の異例じゃないかな。

    1期はヒットの予想が出来なかったから、グッズ展開も後発になった。
    例えば2期で出資してくれる会社がコラボを考えた時
    本編の内容に沿って、タイムリーに企画を動かしたいと考えるのは当然の事で
    それは事前に内容を知っていないと出来ない訳だけど
    全てを知っているのは監督だけで、下手したら監督自身も最後まで決めていなかったりする。
    より多くの人が関わるであろう2期では、同じ方法は難しいと判断する人がいても
    仕方ないと思う。

  231. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:14:40

    ほんとだ!!たつき生存報告!!

  232. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:14:58

    生存報告って言うより何か喋っとけって感じで
    無理矢理考えた文章にしか見えん

  233. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:15:00

    リツイート増える速度、最強すぎるだろ…

  234. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:15:06

    ちょおおおおおお?!生存?!生存報告ううう?!!!

  235. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:15:06

    >何の作品になるかは分かりませんが、

    この言い方だとやらん方向じゃないのか

  236. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:15:14

    公式の発言で動物ファーストとかいう意味わからん単語が出てきたりして
    このプロジェクトをまったく理解できてない奴が書いてるんじゃないかと思ったが
    まじでそうなんだな
    現場の状況とか関係性をまったく知らない人が製作委員会を動かしてたらそりゃこんなことも起きるか
    この機会にこの方式をまじで見直した方が良さそうだ
    このままだとまた同じことが何度も起きそう

  237. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:15:32

    まあでもKADOKAWAを始め、クリエイターに対するリスペクトなんてないんだよな。
    ビーバーとプレーリーはアニメ業界にはおらんのや、残念ながら。

  238. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:15:33

    ※193
    させてもらえないの意味が分からない
    意思決定権は自社にあるんだから全て自社の判断だろ

  239. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:16:56

    米236
    ガイドブックに出てた言葉じゃないのか

  240. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:17:30

    ※207
    いやアニメ制作に制限かかったら降りるでしょ福原Pは。今ですら自由にアニメ作りたいって色んな所で言ってるのに
    仮の話だけどけもフレ2期でお色気シーン入れろ、露骨な百合でヲタ釣れ、鬱展開もあると人気が出るだろうとか口出されたとするとその内容では作れません。そんなのをたつき作として世に出すくらいなら降りますってなるでしょ

  241. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:17:55

    あっという間に1万RT

  242. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:18:07

    評判悪い監督や脚本家がずっと仕事出来て
    案の定毎回のように客に罵声浴びせられる出来でも
    仕事なくならない時点でこの業界は闇でしかない

  243. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:19:08

    たつきは百合好きカプ厨だけどな!

  244. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:19:16

    ※220
    製作委員会という談合システムを使ってハイリスク・ハイリターンの仕事を回さず
    結果的に受けざるを得ない状況に追い込んでるから問題になっている
    アニメは落ちるし会社もどんどん潰れた
    結局逃げられてNetflix等に移っていったという現状がある
    クリエイターを大事にする出資者に全部持ってかれて終わり

  245. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:19:34

    また深読みが捗りそうだな
    まあ今は、この書き方しかないよねー

  246. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:20:08

    福原とKADOKAWA担当者間でどういうやり取りがあったとしても、たつき離脱の流れを制御できなかったKADOKAWAが無能であることは変わりない。歴史の古い大手なんだから小さい制作スタジオと背負ってるファンへの責任は違うよ。

  247. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:20:32

    交渉駄目だったのか…?

  248. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:20:57

    米244
    >クリエイターを大事にする出資者に全部持ってかれて終わり
    なにが終わりなんだ?めちゃくちゃいいことじゃん

  249. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:21:02

    一人で何でもできてスゲェってのは裏を返せば大人数が関わるプロジェクトをまとめる力はありませんって事になるからな

  250. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:21:19

    ※207
    結局、一事が万事っていうか、蟻の一穴を警戒したんだろうね
    どこかを譲れば、結局、全体がなし崩しにされるのを
     
    いちばん大きなとこを言えば、1期の大成功を受けて
    「マトモ」な製作委員会方式のアニメビジネスに舵を切った場合、
    当然、2期の内容は現状テレビに溢れてるような「販促アニメ」になる
    だって委員会各社のカネが大量に入ってきてるわけだから
    例えば、スマホゲからの干渉は不可避だったりする
     
    で、それはけもフレの成功のキモである作品性や作家性からしたら
    完全なる時差津行為だってのは(上のアレな人以外)誰でもわかることだけど、
    製作委員会方式にはその時札行為を止めるシステムも責任者もいない
    だからヤオヨロズ側は「そんなこと」レベルから突っ張ったわけであって、
    それは正解だと思うよ

  251. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:22:33

    たつき監督のツイートきた
    「たつき/irodori‏ @irodori7 12分12分前
    その他
    (どうも、とくにご報告はないのですが、irodori3人元気に生きております。気にかけて下さった方、各種お便り下さった方、ありがとうございます。励まされました。何の作品になるかは分かりませんが、かわらずアニメ屋らしくもくもく作ってゆきますー)」
    てことは駄目だったかorz

  252. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:28:58

    ※244
    クリエイターにとって幸せな結末だし何も問題ないのでは

  253. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:30:19

    極端な例を言えば、萌えや登場動物、はてはシナリオにまで介入だろうけれど
    けもフレというかirodoriの場合、全体のスケジュール管理とその共有だけでも
    もう1期と同じ自由度では作れないという事になるからね。

  254. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:30:27

    いや、だからこういう言葉はそのまんまニュートラルに受け取れよw
    勝手に悲観したり楽観したりしちゃいかんと思うよ

  255. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:30:29

    たつき監督完全にけもフレから離れたっぽいね・・・

  256. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:31:33

    そら協議中で結論が出てないなら、けもフレ関係は一切進めてるわけないでしょうよw

  257. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:31:33

    ※251
    「何の作品になるか分からない」って言ってるあたり、まだ話し合い中なんじゃないの
    ここで下手に明言したらまた騒ぎの元になりかねないし

  258. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:31:37

    まだ交渉中だけどファンを安心させるために生存報告しただけでは?
    たつき監督の優しさ以外の何物でもないと思うけど

  259. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:32:26

    ※101※137
    放送、公開された純粋な作品数で言えば一昨年の2015年が
    ピークでその後の本数は既に下降線を辿っているんだよ。
    今年度(2017年)は最終的におおよそ410作品前後になると思われ
    大体2009年~2011年頃あたりのレベル

  260. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:33:01

    ※244
    いやだから製作委員会ってのがハイリスクにしない為の仕組みじゃん…
    ハイリスクハイリターンを求めるなら、1から自分とこで発起して主導してやれば良いじゃん…

  261. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:33:45

    この図には2chで金をむしり取ってるとされてる電通等の広告代理業が入ってないが、全然わからん。

  262. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:34:02

    もう出てるようだけど、製作委員会方式ってのはリスク分散のため
    もともとのアニメ業界なんてそんなに資金力が有るわけじゃなかったから、興行的に失敗して全部被ると会社が倒産するなんてザラ
    オリジナル企画はリスキーで、原作モノは安心感ある、みたいな流れもあり
    そういう時代や経験を経て今の仕組みに至っている
    そういう仕組みだから、既存のメディア媒体企業等が集まって一つの企画を転がすって言う日本なりの形は、別に海外から見て遅れているという訳ではない
    ただ、最近の具体例としてシンゴジラがあるが、これは敢えて製作委員会方式をとらず、庵野監督の自由に作らせたという作品で、成功した
    製作委員会ってのはそれぞれが自分のとこに利益を求めるからキャストやシナリオ展開にまで注文が出るという話
    アニメはともかく、日本映画が大きく衰退した原因の一つに、リスクを分散する見返りに委員会という外野の声を取り入れて作った映画が観客にとっては面白くなかったという事がある
    大ヒットなんてはじめから目指さず、アイドルとかに主演させて損失さえ出さなければ次がまた作れるという事だったのかも

  263. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:34:03

     アニメの資金回収方法が円盤が主で(すいません、詳しくないので主なのかどうか、よく知らないままに、発言しています。たぶん間違っていると思うので、指摘していただけるとありがたいです)、それ以外の回収方法を模索して、成果が上がれば良いなと思います。
     たとえば、有料配信で、アニメを好きな人から広く浅くお金を取れるような形が、増えてもいいのかも。心ない消費者であっても、すべてのマンガを違法アップロードで観ることが出来ないのと同じように、アニメも違法アップロードを減らすために、値段をあり得ないほど安く配信するが、映像はきっちりガードする。税金のようにアニメを好きな人たちが、お金を(できるなら気持ちよく)払えるようになれば、適者生存のアニメ製作環境になるのではないかと妄想しました。
     長文と根拠のない妄言で、お目汚し失礼しました。

  264. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:34:18

    米230 なるほど、二期は大プロジェクトになる。これを成功させて
    そこから最大限の利益を得るには、事前の情報提供と共有が必要だったと・・
    委員会やスポンサーの意見をいれる必要も出て来る・・しかしそのスタイルは
    たつきには会わないという事か。
    だからと言ってたつきを外すのは、ファンの視点がごっそり抜けてるし、商売
    としても下策中の下策だよね。やっぱ委員会の中のヒトはけもフレを理解してない。

  265. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:35:35

    政策委員会のメリットは確かにあると思うんだよね
    ただ組織を名乗っているのに中身がお粗末
    どこが代表権を持つのか?
    それぞれの分野はどこが責任を持つのか?
    担当者は誰か?
    これらを公表するだけで全く違うし、組織としては当然のことなんだよ
    現状ではリスクの分散は良いけど責任の所在まで分散してしてしまい何かあった時に身動きが取れなくなってしまう
    また無責任体質がはびこり、同じ失敗を繰り返すことにもつながる
    .
    制作サイドにも利益をもたらすためインセンティブを含めた契約も必要だろう
    円盤がいくつ売れたらインセンティブ、イベントやグッズ売り上げがいくらにインセンティブと
    グッズに関してはパーセンテージで取り分を与えてもいい
    早い話がプロ野球の出来高やグッズインセンティブ契約みたいなものだと考えればいい
    制作委員が悪いわけではなくもっと発展させる必要があると思う
    法規制がほとんどない組織だからいっそ法律で代表権や担当部署の明示、インセンティブの導入まで縛ってしまってもいいと思う

  266. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:36:01

    ※253
    なるべくタイムリーにコラボやらシナジーやらを仕掛けるべき、ってなれば、
    そら事前の方向性の確認・許可や、シナリオチェック、
    完成作品チェックなんか必須だからね
    「事前の情報共有」ってのはそういうこったから、そらもうアレよ雁字搦めよ
     
    無敵のゲリラ兵が正規軍に吸収されて行進させられるみたいなもん

  267. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:38:15

    金の亡者には金の亡者で対抗するしかない。
    立体物はバンダイで出す!ってしておけばよかった。

  268. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:39:16

    ※262
    「誰もケガしないシステム」から「作り手も客も得しないシステム」になってってんだよな

  269. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:43:42

    ※268
    少なくとも1期だけを見たら、全てが得をしたんじゃないかな

  270. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:43:56

    で、その利益重視や利害調整の結果がたつき監督の降板ってか?
    つまりけもフレの製作委員会は自分達の利益を破壊したがる無能の集まりという事で宜しいか?

  271. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:46:15

    金を持ってる支配層が金の力にモノを言わせて
    建設でもITでもアニメでも、技術のある人間を
    安く買いたたいてあぶく銭を転がすのが
    日本の社会構造。
     
    おまいらはけものフレンズが好きとかたつき監督がどうとかで話してるけど、この問題がどういう解決の仕方をするかで日本の産業構造そのものが変わるんだよ。
     
    だから必死で書いてるわけ。ク ビの人は。

  272. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:48:08

    ※269
    1期あんなに大成功したのに膨大な機会損失が……とか思ってるんじゃないのかね
    委員会の上の方の人は もしくは後から噛んで来た人は
    俺ならそんなユルいことはさせねえよ?と

  273. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:50:53

    本来は昔のスポンサーに依存したアニメよりいい物を作れる体制のはずだったけど
    悪者扱いになってしまったね
    昔の方が話の期間も長いしよかったのかな

  274. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:51:00

    ※269
    いや、「製作委員会」方式ってシステム自体の一般傾向の話ね
    個別のけもフレに関しての話ではなく

    つうか、実際、その「製作委員会」方式のデメリットが圧し掛かってきて
    けもフレもこの有様なわけだが

  275. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:53:30

    ※269
    >「作り手も客も得しないシステム」になってってんだよな
    クリエイターは損するけど
    KADOKAWAみたいな中間企業にとっては「誰もケガしないシステム」だからな

  276. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:54:17

    とはいえKFPにはヤオヨロズの親のジャストプロも混じってるわけで
    今回の成功を理由に二期の出資配分の増加を求めるジャストプロと、
    一期のままの配分を求めるカドカワ他とで話がこじれたんじゃないかなって気がする
    そしてたつきさんや吉崎観音さんはその闘争に巻き込まれただけ

  277. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:54:52

    ※273
    昔は確かにスポンサー独裁だったけども、
    その独裁者を説得するか、そのお気に入りになるか、
    もしくは騙すかすれば良いだけで、簡単って言えば簡単な話だった
    でも、今はよーわからん複雑煩雑なシステムの中を泳がされるわけだからな
    善き独裁か、悪しき民主主義か、みたいな話っつうか

  278. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 00:56:06

    ※273
    社会自体がバブル崩壊で疲弊していて
    いいもの以前に、共同出資しないとそもそも作れないという情勢だったからね

  279. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 01:06:25

    早くこの一連の問題が解決しないと
    次はその製作委員会を攻撃し始める輩が出てくるかもしれない

    私のように続報を求める人だってたくさんいるだろうし
    休戦に痺れを切らして
    風化させないようファンが過激なことをしでかしてからじゃ遅いっていうのに

  280. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 01:07:42

    なんだ、資本主義社会じゃ普通のことじゃん。

  281. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 01:08:32

    金も自由も手に入るなんてうまい話はない

  282. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 01:16:26

    クリエイターを高待遇で自由にさせてくれるAmazonやNetflixが出てきたからな
    KADOKAWAみたいな中間搾取企業は滅びる

  283. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 01:23:31

    わーい

  284. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 01:37:53

    どのみち変わらざるをえないだろうね。もう現場の疲弊が限界に来てるし。

  285. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 01:41:08

    図の方向性って、
    「今はそうなってないけれど、将来はこんな風になればいいなー」って事なの?

  286. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 01:52:47

    手塚治虫がTVアニメやってから
    ず〜と自浄作用の無い業界だからなぁ
    こうなると外資(アメリカ・中国)系に乗っ取られた方がマシやね

  287. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 01:52:59

    製作委員会方式には欠点もあるが利点もあって、それが上手く機能するかは構成員次第だという事・・・。
    つまり今回の事態は製作委員会の全体、あるいは一部が無能だってで結論。

  288. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 01:58:41

    日本のアニメは成功して利益を出せる確率がとにかく低い。
    ゆえに、投資でなければ成り立たない。
    製作委員会方式をやめるためにはアニメの制作費を安くして、
    低い売上でも利益が出る(=成功する)ようにしなければならない。

  289. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 02:05:29

    たつきは海外に引き抜かれたほうがいいと思う
    日本でアニメに関わる限りKADOKAWAの魔の手からは逃げれんしな

  290. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 02:09:49

    がんばった現場が報われなきゃ、なりたいって人もいなくなるわな
    ただでさえ、どこの業界も人手不足で売り手市場になってるのに

  291. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 02:10:37

    製作委員会方式のおかげでけもフレ1期が作れたというが、売れた直後に2期の目処も立たなくなった現状では、失敗システムと断じざるを得ない。
    結局どのアニメが当たるかわからないから、乱発するための製作委員会方式なんでしょ。会社規模が小さいとか実験作ならそれもいいけど、カドカワのような巨大メーカー/パブリッシャーがこの体たらくじゃね。1作ずつ丁寧に作り、かつ狙って売れるノウハウはないのか。

  292. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 02:13:22

    海外はわりかしこのあたり上手くやってるのに、日本が上手く出来ない理由はなんなんだろうね

  293. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 02:19:14

    海外でやるほうが日本のクリエイターにとってはいいのかもね
    でもなんか悲しいな・・・

  294. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 02:39:10

    アメリカにしろ最初からいい環境だったわけじゃなく
    ディズニーのアニメーターとかはるか昔に
    ストライキとかで行動起こして
    クリエイターに還元される環境作ったからなぁ〜
    日本は人のせいにして(手塚治虫)何にもしなかったからねぇ

  295. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 02:39:22

    最近ほとんどのアニメで、製作委員会、小口の出資者が大量に集まる方式になってるよね
    アニメでオープニング最初に「製作」か「プロデュース」で名前が出てくるのが製作委員会における代表者でしょ
    昔はニ、三人ってイメージだったし、だいたいスタッフロールの最後とかだったけど、最近しょっぱなからえらい存在感で出てきてカット一枚に収まらなかったりするやん あれって製作委員会のそれぞれの企業の顔を立ててるってことなのではと思う

    かかる費用がアニメのハイエンド化で上がってるってこともあるかもしれないが、それ以上にアニメアニメ、ゲーム、出版、映画など関連業界が末期的あるいはそれに近い経済状態で、どこもリスク負って大口の出資はできないんだろうなあ…と理解も共感もするけど、それで船頭多くして船山に上る、を地でいってちゃあなあ…悲しい
    けものフレンズなんてどちらかというと小規模のほうなんだからそういう問題は本来起きにくかったはずなのにね

  296. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 02:51:53

    >>294
    日本では周囲の和を乱す人間は悪と思われるからね…
    自分だって「こんな賃金でやってられるか!」って誰かが声を上げなきゃいけない状況にあったとして、最初の一人になろうとは思わんでしょ
    絶対同業者からも冷たい目で見られて、孤立させられて仕事がなくなって辞めなきゃいけなくなるし誰も助けてくれないって日本だったら容易に想像つくやん 

    あとクリエイターや職人が技術でなく金と名声を求めることを卑しいと考える思想と、あと人気商売を「虚業」と言って卑しい仕事と貶める文化もふつうにある

  297. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 02:56:29

    最近はやっと労働環境の改善が騒がれだして、飲食業や運送業も実際に徐々に変わりつつある。
    日本の風土だと騒ぐのには本当に勇気がいるけど、騒がないと変わることがないのもまた事実。
    すこしずつ良くなっていってるとは思いたい。昔はストライキとか当たり前だったからね。

  298. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 02:59:37

    >>296
    ただ未だに手塚治虫のせいにして
    自分たちで何もしないで
    衰退して
    外資にノウハウだけ吸収されてポ〜イじゃ
    ただのアホやん

  299. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 03:09:05

    「製作」会社が集まった出資者の会なんだな
    アニメ制作会社・クリエイターにすれば雇用主ってことか

    委員会が注文付けて満足に作品が作れないのも厄介だが
    今回はそういうことでもないな

    問題は各企業が出資のリスクを分担する一方、リターンが調整されていない
    KADOKAWAはIPの価値を高めるというアニメ制作の目的は既に達成していて
    2期はそこまで大きなリターンが望めない
    むしろIPを好き勝手使う監督は邪魔

    なるほど、他の企業が今回の騒動を知らなかった訳だ

  300. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 03:32:28

    大筋はあってるが少し違う
    リターン調整 = 各種権利の調整 = 出資比率の調整
    既存の幹事会社が出資比率の調整を牛耳るために
    日本アニメは製作委員会方式でやるものなんですという体裁で
    海外資本等の巨額出資を追い出してきた
    (実際には巨額資本を分割させ比率を小さくして多数の作品に振り分けさせ
    おいしい権利をわけ与えないようにした)
    リターン調整を支配したい → リスク分散という建前の製作委員会の維持
    逆転現象が起こっているからアニメ業界は崩壊した

  301. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 03:51:35

    製作委員会方式+新規IP+メディアミックスというのはカブトボーグ状態になりやすいんだろうか

  302. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 03:55:44

    けもふれは、「クリエイターが作りたいものを作る!(そしてそれが、ファンの求めたものと一致する)」って理想が実現された形かと思ってたんだよなあ。。。

  303. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 03:56:12

    >会議に出席するのは、出資社から送られてくる、各担当者だ。
    >この会議に出席してくるのは、必ずしも映像業界に詳しい人間ばかりではない。

    まさにこの通りで、製作委員会といってもリーダーの役割が居るんだよ
    けもフレの場合KADOKAWAかブシロなんだろうけど、この担当者がガンなんだよ
    件の発表も製作委員会の名で出した以上、他の協賛メーカーは何も言えないしね

  304. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 04:14:34

    ブシロードがリーダーであれば
    自分の所のタレントも出しているから
    こんな事態にはならなかっただろうなぁ〜

  305. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 04:40:14

    製作委員会方式を批判したいだけの印象操作の記事
    そもそも制作会社が低リスクで製作会社の立場になりリターンを得やすくするのが製作委員会方式
    ※302
    そもそもけもフレはヤオヨロズやirodoriの作品じゃない
    そう思えるほどにIPを私物化してただけ

  306. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 04:58:02

    はいはいけもフレはKADOKAWAのものでつね
    もう好きにすりゃええやん

  307. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 05:06:29

    とても勉強になる記事だった

  308. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 05:21:43

    ※294
    ああ、日比谷公園のメーデー集会に人が集まってるニュース見るたびに
    スタジオの机でチクチク画を描きながらグチってたよ。
    「ぁぁいいなぁ、こいつら一日仕事休んでも明日野天で暮さないで済むだけのギャラ貰ってんだなあ…。
     其の辺りが世間的な『貧乏』の定義なんだなぁ」ってね。
    役者とかはストライキで再放送権料獲得したやん。
    あれも「よく頑張ったねおめでとう」と喜びながらも
    「コチトラは結局そう云う風やってる余力も手足も奪われっちまった境遇なんだよな」って真っ暗に感じてたもんだったよ。
    過労死のニュースなんてのを頻繁に見るようになったのはかなり最近だけど、
    度に思うのは「凄いなぁ、なんて贅沢なんだろう」ってな辺り。結構良いギャラなんだよね。
    んで一月にどれそれしか休みが与えられなかったとかね。「なに、めっちゃ休んでるやん」みたいな…。(1ヶ月寝ずのぶっ通しとか当たり前だったよ)
     
    手塚のせいして来ただけで何もしなかった? 違うのさ。
    創作を人質に「何が出来る余力も奪う『構造』」を作ったのがとりも直さず世間が手放しで神様呼ばわりするあの御仁だったって事。
    勿論余力を取り戻す手段が無かったわけじゃないよ。
    潰しの効かない特殊過ぎる技術を溝に捨ててアニメを辞める選択肢ね。こいつを選べば…って事。
    これは、普通出来ないんだよ。中の人的にはね。
    俺はかなり歳喰ってからだからめちゃめちゃ不利だったけどね、今この選択肢選んで寝る時間と「趣味の」創作の時間と、世間並みの貧乏認識レベルの生活がエンジョイ出来てる。
    皮肉なことに決心した切っ掛けは「大きなお兄さん」達の台頭だったんよね。
    子供が見てるアニメなら血痰吐き(←リアルに)ながらでも筆を取ったんけどね、そういう気構えで業界目指して頑張ったし、
    だからこそやれたけど、
    何処の馬の骨が観てるか解らないものに命なんかかけてられないもの。
    (辛うじて子供が観てるアニメにしたって金太郎飴が過ぎた始末だしなぁ)
     
    今時分アニメの現場支えてる子達はどうなんだろうなぁ。
    ハナから大きいお兄さん向けアニメ見て入って来た子達なのかな。そうなって来ると、もう泥沼だろうねえ。
    でも、これって批判できるのかな。
    彼等の犠牲を娯楽として享受してる側からやるそれってば、死の行軍の背中に銃を突き付ける物だと思うんよな。
    寧ろ手を貸す動きってのが今迄無かった方が嘆かわしい気がするんよ。
    難民相当の手が差し伸べられて然るべきだった筈なんよ。
    フェアトレード運動とかあるけどね。あれの品目に組み込めないのかな、アニメ。
     
    たまにたまーーに(ホントにたまにだ)思いついた様にメディアでこの問題取り上げられるけどね、スポットで。
    あれじゃ殆ど意味がない。  …お感じの認識以上の物にしかならんのも致し方ないなってな印象。
    だから多分この先も変わらんのかもね。
     
    でもね、
    今回の事件で少しは光が見えた気がするんだ。
    良い作品に良い客がついてきて、…で、それがある程度の数揃った感じ。
    一方的に消費するだけってな感覚を乗り越えた物、だいぶん共有出来た人が増えたと感じ取った。
    とりも直さず「本当に良い作品」が現れ、正当に此れを評価出来る受け手を掘り起こして好循環が出来るところを見て取った事が大きいよ。

  309. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 05:29:40

     
    日本人はギャンブラーじゃないから低リスク低リターンで安定した儲けを出そうとするのは別に気風だしいいとは思うけど、意思決定主体がたくさんいて、それらが出資比率に応じた発言力で政治をやることが主な関心事になってしまって、肝心のクリエイターの意思決定が軽視されてないか、ってことがそもそも問題なわけで

    一番大事なのは「作品が面白い」と、世の中に強くアピールされて初めてどれくらい儲かるも何もあるんだから、ヒットした作品を作った人とその意思というのは別個に大事にされるべきだと思うんだよ

    アニメに限らず日本では金をいじる人たち同志の力学こそが価値ある仕事であって、肝心のものを作る仕事は設計も実働も所詮下働きとしか思ってない風潮があるけど、はてな記事の元増田もだいたいそんな感じでしょ

  310. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 05:31:28

    ずっと疑問なんだけど、爆死したアニメの損失って、どういう風に吸収されてるんだろ

  311. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 05:44:37

    ※308
    なんというかおつかれ 

    元アニメーター的には、JAniCaとかのアニメーター労働組合作ろうとしてる人たちのことはどう思ってるの?
    なんか板野サーカスとかの成功した少数のオッサンたちが「自分はこれだけ苦労した、できない奴は
    沈んでいくのがこの業界で当たり前、権利なんて一人前になってから言え」とか「制作進行なんていうなにも作れない奴を正社員にするなんて云々」的なこと言うのがかなり嫌いなんだけど、クリエイターってそんなもんなんかな

  312. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 06:22:05

    良くも悪くも今のと言うか深夜アニメってオタクを対象とした(購買力を見越した)『産業』なんだよな。
    80~90年代にはそう言った割り切った作品は半分位で主にキッズアニメの玩具や文具を展開するための物が多かった気がする。当時はほぼTV局の出資で作られてて、前記の残りの半分は作品性(テーマ)だとか野心的(革新的)な作り手と局の矜持の様な物が確かに存在してたと思う。
    現在は商業主義によりそう言った部分がほぼ駆逐されてて、金の匂いに群がって来た他業種&コストカットが見込める局側の思惑から成立した政策委員会方式が常態化して抜け出せなくなっているんじゃないのかと。
    実際、政策委員会方式を取っていない稀な作品は売り上げはともかく総じて作品としての評価は高いと言う事実、しかし売り上げが無ければ現在の産業モデルとして成り立たないジレンマも理解出来なくは無いから厄介・・・
    焼き畑農業で広大なアマゾンの森林が失われた様に結局のところ業界が「数撃ちゃ当たる的冒険」な乱造を辞めて「質に拘った冒険」にシフトしなきゃいけない時期に来ている、その場合『けもフレ』の様な作品が埋もれる可能性もあるが・・・

  313. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 06:25:33

    ※305
    こんな朝早くからご苦労様ですが書き込む記事を間違えていますよ

  314. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 07:10:08

    2.本業へ良い影響があるように、動き回ること

    完全に失敗してるやん
    各社のKFP担当者を懲戒解雇するのが妥当

  315. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 07:25:41

    委員会方式が続く限り、同じように消費者バカにした事例が今後も続くってことか。
    消費者馬鹿にして消費者呆れされて業界毎度潰してるソニーみたいだな

  316. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 07:32:40

    今期の深夜アニメもぼちぼちスタートしとるが
    CMのKADOKAWAのロゴ見るだけでなんかもうすっげぇ萎える
    萎えたところでどーでも良くなって寝ちゃう
    わいもそろそろ潮時かな

  317. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 07:36:49

    ケモフレを通して
     グッズ商品を売りたい
     音楽を売りたい
     映像を売りたい
     宣伝をしたい
     客を増やしたい
     (コラボ先を開拓して金をもらいたい)
     声優アイドルビジネスがしたい
     
    いろんな利権が絡み合うのだから揉めて当然。今に始まった話ではない。昔からアニメはおもちゃを売るための宣伝だったからね。
    結局、戦犯がカドカワに絞られるどころか、委員会全部が戦犯だってことだよ。

    無償で勝手にケモフレの動画を作って公開すれば、知らないところで利権に反することになっていないかどうかのチェックもできないので、そりゃあ嫌がるだろうね。

  318. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 07:51:32

    ※300
    流石に出資率でリターン調整はされてるのね
    でもそれなら尚のこと理解できない
    KADOKAWAは当然最大出資者になってるはずで
    監督降板は素人目に見てもデメリットが大きすぎるんだが

    「映像業界に詳しくない」人間の暴走ってこと?
    あるいは玄人には別の旨味が見えるんだろうか

  319. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 07:59:44

    いままでも2期でスタッフが変わるとき、裏でいろいろあったんかなと邪推してしまう。騒動が収まったら、暴露とか始まったりして

  320. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 08:01:53

    委員会方式がどうこうより、金だけ出して後はKADOKAWAに全部委任って状況がやばいだけ

  321. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 08:55:33

    ※318
    最大出資者はファミマ

  322. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 09:04:56

    ファミマさん、ケーキが危うくて担当者劇おこだろうなあ

  323. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 09:13:31

    ファミマ、テレ東は最大の被害者

  324. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 09:23:40

    海外のアニメ製作方式と比べることでなんかメリットでもあるのかよ?
    仕組みが違うことは議論刷るまでもなく解りきってる事であり、
    それの話をしても結局「じゃあ何?」でしょう。
    今更日本の仕組みが変わることも無いだろうし、今後も同じ。

  325. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 09:23:45

    日本人ってのは極端なまでに変化を嫌がる人種だからな
    例え時代遅れで欠陥だらけの慣習であってもそれに縋り付くのを辞めようとしない
    おそらくKADOKAWAを始め多くの大企業は、制作委員会方式を会社が傾こうが日本のアニメ業界が崩壊しようがやり続けるだろうね
    変えるのなら外側と下側から変えるしか無い
    既存の慣習に囚われない一握りの天才と、それに追随する若い力がそれを成し遂げてきたのは歴史が何度も証明している
    新しい時代を創るのは老人ではない

  326. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 09:26:40

    新しい知識を得ることは、それだけでメリットだって博士が言ってた

  327. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 09:30:24

    そもそも製作委員会方式もわりと新しく生まれた仕組み
    昔は玩具会社がロボットプロレスのスポンサーをやってたんだよ
    変わらないものはない。変わらないと盲信してる人には見えないだろうけど

  328. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 10:37:48

    ※325
    少し違う。日本人の変化への取り組み方は例えるならばトカゲの歩み。
    足だけ出してゆっくりと踏み、ゆるりと力を入れ、安全と見るや一気に体重を掛け前のめり。
    色々な立場で色々なやり方を試すが、これで良しとなるまでは大勢としては一顧だにしない。
    しかし、いける実績を見れば反対意見も容れず一気呵成に動く。実際には淘汰の形で。

    実際、制作と製作の力関係では、既に製作一社では対抗出来ぬが故の政策委員会方式継続。
    谷町なり公募なり自由になる資本を得た制作が思いきれば、委員会は過去の方式になる。
    条件が揃って、それを活かす新しいやり方の実績が顕われてから変わるのが、日本流。

  329. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 10:52:34

    >もしそうなったら今の規模でメディアミックスが出来なくなるのかね
    メディアミックスなんて海外(北米)でも普通にやってると思うんだけどなあ

  330. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:01:59

    ※318
    最初にけもフレでアニメ作りませんかって音頭取ってるのはKADOKAWAだろうけど
    最大出資も最大権限もアニメのトップはテレビ東京これは慣例として本編のクレジット順で解る
    企画とP陣でもテレ東がトップ、特に企画の筆頭すら譲ってるのでこれは確実

    テレビ業界が自社の放送で流す作品を制作段階でイニシアチブ取らないで他社に好きにさせるわけないんだわ

    放映が始まっての製作での内容変更等もテレビ局の番組なんだから本来は
    とにかくテレビ局ファーストで連絡と許可をテレビ東京に得るべきで
    いいものになったから良いじゃんって話でもない

    ヤオヨロズ(福原P)がこの辺を相当なぁなぁにして一期を作ってたのは
    フレンズの回の局Pの発言や事前の脚本を上げた田辺氏のクレジットが外れたのでも解ることで

    ヤオヨロズが企業として局のプロデューサーに嫌われて使われないのは十分解る話
    地上波放送としては何流されるか解らなかったり、止めたにしても放送に穴が開くのはリスク高すぎるからね

  331. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:09:12

    たしか、けものフレンズって、もともとどこかの出資者が長期に使えるIPを作って欲しいってKADOKAWAに持ち込んだ企画のはず。ガイドブックに書いてあった
    その出資者がどこかは触れられてないのだが

  332. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:11:12

    ※328
    すぐに独立して分裂縮小ばっかしている製作会社さんサイドもどうかと思うぜ。

  333. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:12:03

    いずれにしてももっとアニメ制作会社の発言権がもっと強くなるべき。
    出資者に「降りてもらって結構」なんて言わせる体制はどう考えても異常でしょ。

    製作委員会の構成メンバーは1期限定。で2期からは競争入札ってルールがあれば
    どしどしお金をだしてくれる別の出資者が現れ、ついには
    ヒットを当てたアニメ制作会社を単独で買い取ってくれたり・・・

  334. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:14:15

    そもそも海外方式って今日本でやるならKADOKAWAみたいな所が全て抱えて
    主導する方式って事解ってんのかな
    ディズニーが主導できてんのは元々資本的に巨大でTV局まで持ってるからで

    むしろ、誰が監督で作ってもディズニー作品のラベル貼って
    リメイクもリライトも企業側の自由で

    今回のたつき外しみたいな事をもっと好きに出来るだけって事なんだけど

  335. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:17:32

    すくなくともディズニーは客の総スカンをくらうようなことをやらかさないと思うの

  336. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:17:39

    ファンだから、それを前提にして語るのは当然なんだけど
    製作委員会としては、たつき監督による2期が1期と同じような高評価を得る事は
    現時点では何も保証されていない訳で、当然前提条件になんてとても出来ない。
    事実他の作品の評価がそこまで上がっていない訳で、
    現状客観的に見たたつき監督は、けものフレンズ1期を当てただけの1発屋。
    この時点での降板が、商売として完全に間違っているとは言えないと思うよ。

  337. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:18:50

    ディズニー主幹になったら、それこそたつき監督の手法なんて最初からNGだよ。

  338. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:20:03

    ※331
    KFP筆頭のファミマでしょ、

    KFPA(アニメ)はあくまでテレビアニメ制作委員会であって
    KFPのIPを使った派生の別プロジェクト

    だから公式サイトの協賛企業一覧の序列はさほど関係ない

  339. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:23:07

    マーベルが低迷時に映画化権をバラバラに売りさばいた件がいまだに解決のめどが見えないからな。
    スパイダーマンはアメスパの失敗でソニーの譲歩を引き出せてなんとかMCUに出せたけど、ファンタスティックフォーは20世紀フォックスが権利の維持と面子と嫌がらせのためにくだらない映画作る始末さ。

  340. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:24:05

    ※335
    そもそも、企業内の事だからこの監督は新しい手法ですすごいですなんて
    クリエイター個人アピールからしねえだろうしな

    せいぜい会社として新しい試みのスタジオですとか企業努力アピールくらいで
    社内政治や昇進、降格で誰が外れても良いようにするわな

  341. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:32:36

    ファン「もうそういうのいらないから1期レベルのけもフレ2期を作れ(威圧)」
     
    カドカワ&その他大勢「そんなー」

  342. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:34:05

    ※336
    たつきがいないと2期はもっと期待できないのですが????
    頭大丈夫????
    ファンにとっては商売なんてどうでもいいの、面白い2期があればそれでいいのよ

  343. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:41:21

    KFPAはKFPのプロジェクトの一つでしょ。IPを使っている以上その枠外ではないはず

  344. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 11:41:36

    クリエイター個人に頼るやり方なんて、職務給で分業制な向こうじゃ無理だわな。
    監督なんてレンズフレアを出しまくるのが限界よ。

  345. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 12:05:13

    仮にディズニーでけものフレンズ一期が作られたとして、
    監督がサービスでショートアニメを個人で製作、無料公開したとしたら…

  346. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 12:25:20

    ※343
    別にKFPはアニメやるための企画や集団ではないから
    大体、著作権ってIPもってるからって原作者が
    周辺展開の全てに責任もたにゃあかんわけじゃないだろ

    IPもった原作者であり自分で周辺展開の売り込みもするのがKFPその結果で

    KFP原作のIPを使ったアニメ制作委員会として発足したのがKFPA

    しいて言えばKFPがプロジェクトとして動いてるといえるのは
    出資委員会を集めてアニメ化を決める所まで

    その先は出資各社の力関係に応じたアニメ制作委員会KFPAととなる

  347. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 12:32:10

    ※345
    それ以前に脚本会議通って来た台本変えて
    その意図と後の展開を共有しない時点であかんやろなぁ

    クリエーター優遇と優先は違うし

  348. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 12:58:03

    346
    うん、それは同意見。ただ昨日の記事にも書いたけどKFPはアニメ(KFPA)も含めて色々な企画があって、全体に出資している企業が製作委員会になっている。KFPAは出資額そのものよりアニメに関連した企業が主体になっていると自分も思う。ファミマなんかはアニメ製作会社の事は知らないだろうし。だからこそ二期製作の交渉はちゃんとやってほしかったし、たつき監督の二期の方がKFP自体も盛り上がるはず。
    ただKFP自体が製作委員会方式で始まった以上、欠陥があるにせよ今更そこから独立してアニメを作るのは現実的じゃない

  349. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 13:13:45

    そもそもディズニーだった米国式のガッチリとした
    契約になるだろうから今回みたいな事そもそも起きんでしょ
    今回の件とかそれぞれの製作委員会の担当者が、状況が変わってコロコロ意見が変わって
    あいまいな日本式の口約束メインの社会が起こした出来事でもあるんじゃね?
    後、米国の制作方式語っても意味ないって言うコメントあるけど
    Netflixとか実際に入り込んで変わって来いるし、制作会社もNetflixを歓迎している所が多い
    中華資本も現状だと製作委員会方式で入っているみたいだけど、直接入った方が良いと判断したら
    変わってくるだろね

  350. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 13:16:54

    ※318
    ※62,64 がほぼ答え
    KADOKAWAとか製作委員会側の人間にとっては
    製作委員会方式というビジネスモデルそのものが金の卵を生む鶏
    そのビジネスモデルの根幹を揺るがす勢力は
    短期的に損失が出ようと排除するメリットがある(面子と長期的利得)
    KADOKAWAにとって守りたい金の卵を生む鶏は
    たつきのような才能あるクリエイターではなく
    そういったクリエイターをこき使えるプラットフォームそのもの

    ※308もわかりやすい
    ブラック企業のやり方と一緒
    クリエイターを格安の長時間労働で忙殺して
    経済的にも体力的にも弱らせて、何か行動を起こす余力も奪うのが肝

  351. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 13:30:00

    もういっその事外資本に喰らい尽くされて全部焦土になった方が良いんじゃないかな
    日本のアニメは死んでも外国に引き抜かれた日本人が作るアニメは見れるわけだし
    しかも今よりも自由に作れるからクオリティは段違い
    いいねこれ、今よりもずっとマシだ

  352. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 14:32:44

    どっちがいい悪いじゃなくどっちもメリットデメリットがある
    海外式だと流石に大規模だから日本には制作委員会式がよく使われるのかな
    制作委員会式なら小規模で済む、かなり柔軟な版権利用が出来るがその分ゴタゴタが起きやすい
    のかな?

  353. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 15:10:17

    海外なら自由に作れるというのも幻想だしなぁ。
    分業制契約社会だから、役割はガチガチに決められていると思うよ。
    プロジェクトの利益から受けられる報酬は、段違いに多いだろうけれどね。

  354. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 15:23:12

    一期の時は製作委員会方式がうまくハマったのは忘れちゃダメだからね。ゲーム、漫画と当たらなかったのにアニメで大ヒットしたから動物園コラボもMステもガーデンも成功したし桶だって売れた。デメリットは正しく今の騒動のようにクリエイターの重要性を製作委員会全体が把握していなかった事。欠陥はあるけど、けものフレンズに関していえば一期の様に現場主導で回して、製作委員会はお金と環境を整えることのみに専念してくれれば丸く収まる

  355. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 15:52:05

    製作委員会の思い出語っていいかな?

  356. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 16:03:16

    なんかNGワードに引っかかりまくりなんだけれど一体なんだ?

  357. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 16:05:48

    以前の勤務先の版権部署で製作委員会のゴタゴタで酷い目にあったのでちょっとかたらせてくれ。
    勤務先はP業界の版権と開発セットで売り込む下請け会社。
    とある出版社の大型漫画版権を取りたいので、ラノベの版権から先ずは実績積んでいこうという計画で出資したのが2000年代中盤から10年ほど続いた微妙な作品。

    当時、けもフレみたいな低予算(動きが少ないアニメ)が1億円、萌え系でやたら線の多い奴とかバンクの少ないロボットアクションアニメは2億円程で1クール出来るということで、
    1億2の予算のうち6000万を勤務先がだして、残りの4000万のうち2千万を代理店やら出版社、後はグッズ企業やらで分担した。
    SOS団みたいな名称だと出資者がわかりづらくてP業界向きだったよね。
    がろとかハルヒの劇場版とかエヴァンゲリオンとかマクロスみたいにPメーカーの
    名前出しちゃってるところもあるけれど。下請けはその時点でパチの機械にしてくれるメーカーが決まってないのでおおっぴらにできないという事情がある。

    で、アニメ化しようって話しは2009年くらいに始まって発表直後に東日本震災があったけれどそんなに時間がかからずにあにめになった。
    で、ここからが地獄。
    円盤の初動が2000枚程度で半ば爆死寸前。アミューズメント景品とかいろいろあってかろうじて黒字かなってレベルだったけれど、メーカーは知名度の低い版権には目もくれない。
    なにせ、巨人の星だのタイガーマスクだのしか採用したがらない人たちの業界だったから。
    半分以上の出資した会社に向かって、泡沫出資社が「おい、一体いつPになるんだっ!ふざけるなっ!」って会合の度に糾弾される羽目に。
    6年くらい経ってやっと製品になったようですが、一般人が知らないような泡沫メーカーさんから数千台レベルの数が出荷されたとか。

    とにかく、みんな金の亡者になってるのが製作委員会でした。KFPも金のなる木を見つけた瞬間にトラブルになったのかと思いを馳せてました。

  358. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 16:07:34

    パチ・ンコがNGか。
    Pはパチ・ンコとおきかえてくれ。

  359. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 16:17:19

    アメリカのように一社が責任をもって作品を制作するようになれば~って言うけど、その一社ってけもフレではキャラの権利を持ってる角川であってたつき&irodoriではないんだよね?

  360. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 16:29:31

    海外に幻想抱いてる人いるけど、あっちはあっちで過酷な環境だからな
    弱小アニメなら例え最終話まで作ってあっても途中で放映打ち切りなんてザラ
    大人気アニメですら給料等で揉めて続編が無くなる危機を何度も乗り越えて放映してるんだからな

  361. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 17:04:52

    海外ドラマなんかも、人気だからと受けそうな展開だけ詰め込んで
    視聴者に飽きられたら、伏線改修もオチも無く打ち切りの様に終了して
    吸い尽くされた抜け殻になって捨てられるのもザラだしねぇ。

  362. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 17:07:52

    アメリカはコミックの方が日本のアニメと同じで権利がなかった。印税もないし権利もないから
    作品取られるし最悪だった。今はマシになってるらしいか…
    あとアメリカのアニメはヒットすると終わらせてもらえない!マンガと同じで何クールも作らされる。完結が自分でコントロールできないのは欠点。CMで制作費を出してるので給料はいいんだか

  363. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 17:55:58

    マーベルのあのスタン・リーとかいうじいさんってアレ矢立肇みたいなもんだよね?
    作画者はあんだけの絵が描けてもただの挿げ替え可能な下働きなのなんか納得いかんね
    まあそれだけの金は貰ってるのかも知らんが…でも売れても売れた分のバックはないよね

    フランスのコミック業界もちょっと知ってるけど、基本印税前渡しって形みたいだから、
    作家は重版されないと大赤字だね 売れたらリターンはあるけど

    日本の出版社みたいに原稿依頼してる、って体で
    売れたらバックがあるし、とりあえず売れても売れなくても
    本さえ出れば赤字にならないように生活を保護してくれるというほうがレアかもしれない…
    ので、まあ今回はアレだけど、出版社はリスクを背負って作家を抱えていることは理解したほうがいいのかも

  364. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 18:01:13

    ※363
    なんだかんだ問題はあるけど他の業界と比べるとマンガ業界の方がマシってことか…
    やっぱたつき監督まんが家にしよう!

  365. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 18:16:50

    NETフィリックスタイプが一番いいよなぁ。日本はどうしても玩具優先(CM優先)で映像での売上目指してないし。人気あっても玩具の売上不振で潰れたアニメのなんと多いことか・・・

  366. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 18:49:26

    ※357
    パチのことは良く知らんけど
    CRけものフレンズ サーバルチャンス!からのたーのしー!フィーバーとか
    野生開放!確変とか想像するとなんか笑えてきた

    しかし冗談じゃなくなる可能性もあるよなあ…
    そして円盤初動2000+グッズ関連展開でかろうじて赤じゃない、というラインだと、現在のアニメだとそこまで悪い成績でもない気がする

  367. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 19:07:56

    仕事から帰投しました。 結構レス数走ってるなぁ。凄いなぁ。 そぃじゃ…
     
    ※311
    人様の事は良くわからんけど、
    自分はこれだけ苦労した、…ってな言い草は育てもせん体たらくでよく言ったもんだと思うね。
    いや、まぁね、そんだけの情熱を云々…ってのがその後に続くんだろよね、でもさ、
    彼等の頃からも更に諸物価上がってるわけよね。今様の下っ端の現実なんざさらさら見えちゃ居ないってところなんだろね。
    (そういうのは昔もあったよ。もちょっと余裕の在った頃(公務員初任給の何倍だった頃の御仁達)の所謂「私くし自慢」ね。銀座豪遊伝的なね。
     それが板野の頃になるとスポ根になるのかな、流行らねえなぁ…(苦笑)
     俺は同世代の同僚に少なからずそう云うのは見て取ってたんで、手の届く範囲は諭して回ってた
     「どーでもいーけどそんな事何時迄やってたら育つ芽の有る新人片っ端から潰していくぞ」ってね)
    制作進行の件に関しては言語道断だよねぇ、そりゃ酷い。
    組織ってもの。チームプレイ 〜 便利共有のため分業体制ってものを理解してないよ。
    理屈罷り通るならアニメに関わる非生産要員は片っ端から排しちまえってんなら
    そいつぁ明日から「ひとりお芸術家で喰ってけや」ってなもんだよね。だって
    …動画も塗りも一人でやれるよ。背景もやるよ。フィルムストリップなんだから脚本演出もだよね
    。進行が居ないんだから当然一人だよね、納期守れよ? 営業も非生産要員だよな、描きながら一人でやれよ? 製作委員会との折衝も一人でやれよ? 時間有るのかい?
    …ってなもんやん。 ひでぇわ。
    JAniCaの件、
    芦田さんが旗揚げした時は確か演出家中心に組合を云々ぽかった気がするんけど(記憶が古いんでスマン)、
    其れまでも映産労とか、もう一つ…なんだったかな、みたくのがあって、こっちは現場の組合とか云いながら実態はシャッチョさん達の親睦会みたいな感じで、
    丸っきり機能してる気配も無かったんよね。実際加入してるってな話現場じゃ聞いた事すら無かったし。
    んで芦田さんが動いた。これは敷居が低くなったてな印象だった。
    「この組織は何をやる」みたくの方向性が解り易かった事然り、活動通信みたくのに積極性見せたのも然り。
    んでも、まだまだ敷居まで背丈のない多くはその超低額の組合費にすら手が届かなかったと思いねぇ。
    それでも「動ける者から動く」可能性を暗に提示した事はエポックだった…んだけどね
    結局立ち上げ程無く芦田さんが亡くなって、なんだか解らない形になっちまったかなー。
    (もしかしたら振り出しに戻っちゃったんだろか)
     
    ※345 ※347
    WIZERD The time and speed だったかな。だいぶ古いな。
    あのショートムービーはネズミーの銘入りで劇場公開された事になったんだけど、
    元々はディズニースタッフの自主制作フィルムだったのよ。
    じゃぁ公開出来なかったのかと言えば、そんな事は無い。
    小屋に掛かったそいつは撮り増しがだいぶ追加された格好だったけど、
    オリジナルは3割ぐらい短い物で、マニアや業界関係の間(俺もね)じゃ現物目にした奴も多く、有名だったさ。
    つまりしっかり自主制作の看板掲げてそんな具合になってたのよ。
    禁じるなんてな野暮天じゃなかったんだよね。
    寧ろ忘れた頃(ホントにそうだったのでたまげた)に
    スタッフから買い付けたのかキックバックの契約したのか知らんけど、ああいった形で小屋掛けしたのにはびっくりしたもんださ。
     
    ※351
    そいつは俺も一頃希求してた。 一度壊滅しちまって1から構築しなおせってね。
    でもやめた。 一瞬でもけもフレに再構築の可能性見ちゃったからさ。
     
     
    あと、どの辺りのレスだったか忘れちゃったんだけど小さいスタジオが出来ちゃ潰れ…の件。これね。
    こいつぁ薄汚いカラクリってのがあってね、
    単刀直入極論的に表現すると「あ、けもフレ作るの? んじゃ宮さんの処にでも出しますか」って言って、果たしておいくらでしょうってな話。
    そこで代理店が人気の中の人辺りに甘言垂れるわけね(胸の辺りで両手揉んでると思いねぇ)「なぁダンさん。
     仕事回すよってスタジオ作りませんかい中間搾取が無くなってウホウホでっせ資本金ぎょーさん出しまっせ」
    でと、この会社がそこそこ人気になって来るってーと振り出しに戻る…ってな寸法。
    当然繰り返してれば過当競争にもなって来るわぃね。其処で始まるのがダンピング合戦。
    会社作らせて競合させる訳。 どう?何かに似てると思わない?
    こりゃね、一種の植民地経営でないかな。 アニメを単一産品にした植民地。

    皆さんが、とろける旨さのチョコレートを口にする時そしてアニメを愛でる時、
    それがどういう第三世界のどういう収奪構造の中で収穫されたのか、
    思いを馳せて貰いたいもんなのですわ。

  368. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 19:15:04

    今季放送中のURAHARA(ウラハラ)はクランチロール(けもフレのアメリカ配信元)が製作指揮で、日本側の製作委員会と同率で直接出資してるな

  369. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 20:02:38

    ※367
    >良い作品に良い客がついてきて、…で、それがある程度の数揃った感じ。
    >一方的に消費するだけってな感覚を乗り越えた物、だいぶん共有出来た人が増えたと感じ取った。
    >とりも直さず「本当に良い作品」が現れ、正当に此れを評価出来る受け手を掘り起こして好循環が出来るところを見て取った事が大きいよ。

    良い客の定義について「具体的に」教えてくれませんか?
    どういったファンが増えて、逆にどういったファンが減るとクリエイターの労働環境は改善されるの?
    正直今回の件でヤオヨロズの待遇は多少マシになっても、全体の大幅な改善は望めないと思う
    業界知識のないライト層への発信力(製作委員会側の購買煽動力)が強すぎるから

  370. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 20:42:04

    ※369
    既成事実の先導だと思うんよね。
    それを作って行けるのは勿論暫定パークガイドになったフレンズの皆さんかな。
    (お惣菜の裏書が読めるお客さん…って、例えが違うか(笑)。レトルトカレーを食べながら「よーし。明日はカレー作っちゃうもんね」って言えちゃうお客さん? これもちゃうな(ww))
    今回日中の再放送に迄漕ぎ着けたのはロングタイムスパンの要素として忘れた頃に効いて来ると思うんよ。
    時間はかかる。御尤も。
    然しこの城を守る事によって、全体は次第に構造変化乃至は駆逐を待つ事になるんじゃないかな…と言う…
    …期待の要素だけでも充分でかいんよ。 なんつったって此れ迄は「闇」しか無かったんだから。

  371. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 20:56:03

    ※369
    あ、そうだ!
    他スレで前に文末括弧書きで書いたのが割と「良いお客さん」の説明に適当だったの思い出した。
    そいつぁ、つまりその。 ぇーっと、全文思い出せないんで趣旨で行くね。
    「全く初見のあほでも釣れるロジックの量産ハリウッドと、観客に頭使わせてナンボの欧州映画。
     どうも前者はついて行けんのよなぁ」
    みたくだったかなぁ。
    で、フレンズのお客さん。 どこぞで誰かが言い出してたっけね。
    見事にその辺の選別に耐えて#12まで完走してる訳なんよ。 良いもの見たでしょ。
    もう生半可なのは駄目なのと違うかな。 そう云う期待。
    そして、
    親子にそう云う刷り込みも達成した。子供にはまだ難しいかも知れないけど、記憶として種は撒けた。
    多分彼等の脳裏に理解ならずとも、今後漠然と「コレジャナイ」がリフレインされて行く思うんよ。
    多分節目節目に何度も見るんじゃないかな。(その内「コレジャナイ」の正体を発見した日には何か起きそうな予感がするねぇ。 俺それまで生きてられるかな。ぅーん。それでもいいやw)

  372. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 21:17:17

    製作委員にしてみたらクリエイターのファンサービスやらサプライズなんて潰すべきもので、サプライズ風な広告手法で確実な儲けを出せと言うことか
    ニコ動世代のクリエイターにはキツいものがあるな

    今まで誰もやらなかったのはこうなるからなんだね

  373. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 21:24:58

    「けものフレンズ2製作委員会」なんてのどうよ

  374. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 21:45:18

    ※372
    やりたいなら、自分で資金集めるしかないわ

    製作者委員会使って作品作ったのに、勝手に動いたらあかんわ

  375. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 22:02:12

    ※370 ※371
    返事どうもありがとう
    視聴者が本当によいアニメを見極められる目利きになれるといいよね
    長い目で見るとそれが一番効きそうだ
    (逆に特効薬みたいなものはないとレスの雰囲気でよくわかった)

    ただ最近はそれに対抗する仕組みができつつあるのが心苦しいよ…
    頭空っぽで視聴して楽しみ、グッズを買って購買欲を満たす
    そういったファンを量産する仕組みができてる
    まとめサイトはステ.マ業者を使ってアニメの「擬似的な流行」を作り出して
    自社に利益のある作品にライト層を誘導する
    自社と関係ないものはアニメ制作会社が頑張って作ったものほど徹底的にけなす(作画批判等)
    目利きのできないライト層は簡単に騙されて特定の作品にカネを落とすカモになる
    いったん売上が上がって評判ができてしまえばアニメ評論家も評価せざるを得なくなる
    大衆に評価されるものを解説できない評論家は時代遅れのロートル扱いされるし
    そもそもアニメ評論が載る主なメディア自体を製作委員会側が抑えてるからね
    今回のけもフレヒットはそういう意味では奇跡だ

    ライト層は自分の頭で作品の良し悪しを考えるのも金の流れを考えるのも面倒臭い
    結局は利益と無関係の目利きファンが良い作品とクリエイターへの還元方法を広く啓蒙するしかない
    悲しいけど日本勢の自己浄化が起こる前に
    Netflix系の海外勢にかっさらわれるのが現実だろうなぁ

  376. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 23:30:46

    この製作委員会の最大の問題点は,これに関わる各企業に作品に対する責任感がないことですよね。
    Kadokawaですら少額投資とかで逃げるんですから。
    そこで思ったのは,これからは作品の良し悪しに対してこれに関わる企業に評価を与えていけばいいのかなと。
    投資する企業のウエイトが本業への影響にあるのなら,イメージの上下は無視できないはず。
    そのことで作品への責任感を与えられないでしょうか。
    製作委員会の評価委員会みたいな?
    とにかくこの業界の頭が多すぎて頭(かしら)のいない状態は異常。
    ならば視聴者がちゃんとその頭どもを評価し,船頭してやるのも重要かと思います。

  377. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 23:36:10

    下請けや監督レベルじゃ外国の黒船がこの日本の要である
    「製作委員会」をぶっ壊すの夢見てる人間も居るようだけどね
    それすら一枚岩じゃなく製作委員会のポチになって自分の人生だけは死守したい奴もいるという

    そりゃそれぞれの人生だからアニメの為に死んでくれなんて言えんもんな
    みんな家族など守るべき存在のいる身だから犬にでも猫にでもなる
    声優ストライキ問題の様な事でも出来なきゃこのまま製作委員会至上主義は続くって話だ

    そんでアニメが儲からなくなり
    業界からポイされ委員会も組まれなくなるってバッドEND
    製作委員会が組まれるってそこにまだまだ旨味があるからで
    アニメ作りにマイナスしかない時代きたら委員会なんて組まんし
    アニメも作らなくなるからな?

    こんなのに頼ってたらマジでアニメに未来が無いってのは正解だわ

  378. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 23:37:36

    まさかけものフレンズで製作委員会を熱く語る日が来るとはな…
    SHIROBAKOですら終了後ここまで語られんかったぞ

  379. ジャパリパーク来園者 2017/10/10(火) 23:52:12

    9,25以来ろくな情報がなかったお陰で色々知ったからかもねw
    あと皆ケモフレが好きだから熱くなるんだよw

  380. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 01:13:17

    現場が報われない仕組みが一番の害悪。
    ここまでヒットを飛ばしても終わったらポイなんて見せつけられて、もっと頑張ろうって気になる人がどれくらいいるのだろうか。

  381. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 01:57:25

    ※378
    あの製作委員会も冗談めかして描かれてたけどかなりの害悪だったな…
    SHIROBAKOお疲れ様本とか買ってたけど水島監督「誇張じゃないです すべて実際に僕が言われたことです」って言ってたな

  382. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 01:58:09

    あ、SHIROBAKO製作委員会じゃなくて、SHIROBAKOの中に登場する製作委員会ね

  383. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 04:39:50

    何が降板の原因かはっきりしたわけでもないのに勝手に決めつけてそこから国まるごと全体批判まで話広げてる人はいい加減にしろ
    海外だったらファンののぞむけもフレができるなんて保証は無いんだぞ
    「日本は萌える絵ならそれでいいアニメファンばっかり」と言ってる人もいるけどそれならけもフレアニメこんなに流行ってないだろ
    言ってることが滅茶苦茶なんだよ
    関係のない自説長文書きたきゃ自分でブログ作れ

  384. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 05:22:00

    ※375 ※376 ※377 ※378 ※379 ※380 ※381 ※382
    こうやって考えてくれるお客さんが増えた事が末端にとって一番の救いだよ。
    こうやって、もう好循環の芽は葺いているんよ。
    各位自分の分だけは枯らさずに守って欲しい。で、少しづつ地道に種撒いて欲しい。
    「黙って此れを見ろ」って…(笑)
     
    海外に買われる件は悪くないと思う。今迄、例えば俺の場合もディズニーの仕事はやった事があるけど、
    結局はグロス出しの形で、親受けの制作会社からセクション毎に振り分けられる形で
    発受注構造や発生するギャラ的な物には何も変化も無かったんよ。
    黒船にはならなかった。(親受けの上には普通に例の代理店が収まってたかも知れん。…ぃゃ、わからんけど)
    これが、ダイレクトに囲い込みに出てくれるならだいぶん違っただろう。
     
    或いは逆の方向も昔発想したよ。
    経済難民として(笑)海外逃亡したろか、なんて真面目に考えてた事が有るんよ。
    もう今となっては時期的に旬は過ぎてるんだけど、中国が改革開放華やかなりし頃
    中央放送のアニメの中の人から
    「中央放送だとアルバイトでも一般国民平均の3倍ぐらいだ。
     撮影台が全土で3台(まだフィルムの頃)しか無いので制作ペースはのんびりしたものだ。
     最近(当時)はTVコマーシャルが物凄く増えてて其れを作る民間のスタジオが増えてる。職員が小遣い稼ぎにそれをやる事もある」
    みたく聞いたのきっかけに中国語の独習(塾の月謝なんて作れないもん。時間もないし)始めちゃったりしてね。
    観光客みたくな贅沢生活してたら駄目駄目だけど、向こうの一般市民同様の衣食住やってりゃ充分3倍なわけで、「これどうよ」…みたくに考えた訳ね。
    「もう散々の憂き目にしてくれた日本に帰って来る義理ぁねぇぜィ」みたくな…。
    まぁ、もうこれは向こうも大分構造が変わっちゃったみたいだからそうも行かなくなってるだろし、
    逃亡図る個々人の積極性に依存する処が大きいから、誰でも…って訳には行かない手だったんだけどね。
     
    でも、んじゃ「衣食住確保しましたのでごっそり来てください」となったら、
    もうこれは、…悪くない。
    こっちで仕事するのと決定的に違うのは、もう200円にも手が届きそうになっちまったどん兵衛を徹夜の常食にしなくて済む事。
    (韓国や中国辺りだといくらぐらいなのかなー。あ、でも牛丼は食べたいな(笑))
     
    …さてさて話戻して、
    俺は、…その時間がかかるってのは重々解った上でだけど、もうフレンズによるダイレクトオファーの形を世に問えるのは
    秒読み段階とは言わぬ迄も時間の問題なんじゃないかと思ってる。
    「群れの力」に可能性を見たんだ。
    フレンズは各方面に居る。或いは子供達はこれから将来各方面に散る。
    得意な事は違う…だから旗振りが得意なフレンズが「このゆびとまれ!」をやる日も来るのだろう…みたいな希望が持てるんだ。
    だれか言ってくれ(笑)
    「振り込めない詐欺に無理矢理押し込む窓口作ったから此処に振り込め」って、

  385. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 05:26:12

    > 「日本は萌える絵ならそれでいいアニメファンばっかり」と言ってる人もいるけどそれならけもフレアニメこんなに流行ってないだろ
     
    萌える絵だけで売れたアニメだったのかい?
    ならば、けもフレアニメこんなに流行ってないだろ(←引用)?
    推敲しようぜ。

  386. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 07:54:44

    よくわかんないけど利権の絡み?

  387. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 15:38:27

    ※62
    たつきのおかげでここまでヒットしたのにね
    お金ほしさに最大の功労者を降ろすなんて

    コンテンツの中核はもはやたつきアニメーションの世界観になっていたのに
    KADOKAWA「オレの商品だしwww」ってなんにもわかってなかったんだね
    やっぱり只のジャイアニズムだったんだ

  388. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:05:44

    売れている時に権利者が製作に口出して良くなった例がないからなぁ。

    事実と歴史が証明してるのに、いつまでも権利者が製作にデカイ面するのは
    日本社会の悪癖だよな。

  389. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 17:22:12

    9.25事件以降、2期の担当会社が変えさせられるカラクリとか
    知りたくもない業界の裏側のあれこれ(の噂)を聞かされたから
    んな表層的な理由だけで動いてるんじゃないんだろって思うわ

    はてなの元アニメ版権営業様の匿名ダイアリーとかも結局そう
    「製作委員会ってのはそういうもんなの、わかってねぇな」と

    ならば、製作委員会なんてやめちまって外国資本なりクラウド
    ファンディングなりでけものフレンズ愛のあるクリエイターに
    それを応援するフレンズ達が真に納得するもんを作らせたいわ

  390. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 19:27:51

    コンテンツ自体に興味がないんだろうね。商売しか考えないからこうなる。玩具会社とTV局と映画配給会社などが牛耳っているから円盤の売上とか劇場入場料の売上とかで勝負する気は毛頭ない。話題になればいい。という感じ。だから一気に消費する。はやりは廃りだからね。質はどうでもよく速さが命。品質悪くてもゴリ押しプッシュでどうにでもなるから関係ない。ってなかんじ。
    お船がこれやられてもう映像作品の方は触りたくもない。って前科があるから角川叩いてるわけでもある。
    レスバトル挑んでくる純粋正義まっすぐ君はそこのところがわかってないから噛み合わない。正しい正しくないじゃねぇんだよなぁ。

  391. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 20:24:54

    製作委員会方式だからけものフレンズもアニメ化できたようなもんだけどね

  392. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:22:16

    ※391
    そうかもね。でもさ、
    実績見せちゃったからもう単独スポンサーでも原資回収出来るってな思ってる企業もあるかもね。
    さあ限定解除だ

  393. ジャパリパーク来園者 2017/10/11(水) 22:25:13

    ※390
    人事異動ってのも拍車をかける要素なのかもね。

  394. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 16:58:50

    企業が儲かるようにするなら、まだウインウイーンな関係作ろうとするけど、
    私腹を肥やす系の担当者が関わるとそれすら無くなるんだよね。手持ちの下請けに回してバックリベート稼ぐとかやり始めるとねぇ・・・。

  395. ジャパリパーク来園者 2017/10/12(木) 23:13:40

    アニメ製作会社は力のあるとこが中心に全国10個ぐらい組合作って電通や独占大手k、テレビ局をなるべく排除した仕組みを作ればいいのに。スポンサーも投資グループ作る。組合で入札募集、斡旋、tv枠交渉、権利整理立会、人手融通、労働環境改善、クラウド資金窓口とかすんの。それでもさぼり役員、組合費肥大、贈収賄、詐欺プロヂューサー、脱稿とかあるかもだけど。ギルドの掲示板みたいの楽しそう。

  396. ジャパリパーク来園者 2017/10/13(金) 16:47:29

    JRAが公式声明で「窓口はカドカワ」と明言してる。
    KFPAに関してはシンプル極まりない。

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けものフレンズとは
公式 →ニコニコ大百科
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【イベント等】
3/28 25:35 最終話
5月GW~ 熊本市動植物園コラボクッキー
5/21~ 産経新聞×けものフレンズ 以降隔週日曜日掲載
6/28~ 原宿「けものフレンズカフェ」
6/30~ 「けものフレンズ×JRA」コラボ 「ウマのフレンズ」
7/1~ 「けものフレンズ×沖縄」コラボ
7/6~11/28 「みさき公園×けものフレンズ」コラボ
7/13~ 屋外フードパーク「お祭だよ!けものフレンズがーでん」
7/24~ 原宿けものフレンズカフェ「おきなわちほー上陸記念キャンペーン」
7/28~ 舞台「けものフレンズ」動画配信
8/4~10/31 ファミマプリント「キャストブロマイド」
8月上旬 「サーバル、アライさん、フェネック ぬいぐるみ」プライズ(未定に)
8/12~ みんなのくじ「けものフレンズ」
9/9~ アニメJAM2017 チケット一般発売
9/15 10:00~ けものフレンズがーでん10月の土日+最終日(10/30~31)チケット販売
9/16~ Happyくじ「けものフレンズ」
9/19~ 「どん兵衛×けものフレンズ」コラボ
9/21~11/28 みさき公園コラボ第2弾
9/23~ 11:00 TOKYO ATOM 最終生産「ショップサーバル」販売
9/30~10/29 名古屋「hmv museum×けものフレンズ」
10/9~ 13:00 幕張がーでん祭りの会場グッズ ネット販売
10/20~10/29 18:00 「もりのおんがくかい」イープラス抽選先行受付
10/25 21:00 文化放送「けものフレンズ presents フレンズ探検隊」第4回
10/25 21:00 文化放送「けものフレンズ presents フレンズ探検隊」第4回
10/25~ 原宿「けものフレンズカフェ」ハロウィンイベント&リニューアル
10/25 「ねんどろいどサーバル」出荷
10/26 19:00 文化放送「けものフレンズ presents どうぶつ図鑑」第4回
10/28 日本工業大学祭 小野早稀さん 本宮佳奈さん
10/29 東京工芸大学祭 小野早稀さん 本宮佳奈さん
10月 「ねんどろいどサーバル」発売
11/3 ニコニコ超パーティー どうぶつビスケッツ×PPP
11/4 マジカル福島2017
11/4~ 一番くじ けものフレンズ
11/5 18:00 法政大学祭トークショー 尾崎由香さん 相羽あいなさん 根本流風さん
11/18 10:00~ 舞台「けものフレンズ」再演 チケット一般販売
11/29 舞台「けものフレンズ」DVD発売
12/2 「けものフレンズ LIVE」 大阪
12/13 2ndシングル「フレ!フレ!ベストフレンズ」発売
12/13 キャラクターソングアルバム「Japari Café2」発売
12/22~ 一番くじ けものフレンズ~にばん!~
12/24 「アニメJAM2017」 どうぶつビスケッツ×PPP
12月 figma「サーバル」発売予定
1/11 豊洲「けものフレンズ LIVE」DVD発売
1月中旬~ 一番くじ けものフレンズ~さんばん!~
1/13~21 舞台「けものフレンズ」再演
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特集情報
7/15 「VB」創刊号 尾崎由香さんグラビア・インタビュー
8/2 anan けものフレンズ特集
8/8 月刊ブシロード9月号 アプリ情報
8/26 少年エース10月号 ジャパリバスモデルティッシュボックス
8/28 アニカンR MUSIC Vol.18 2017 SUMMER オーイシマサヨシとけものフレンズ特集
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ガイドブック発売日
8/26 6巻
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放送スケジュール
青森朝日放送 6/10(土)~ 26:00
広島・RCCテレビ 7/4(火)~ 25:25
テレビ熊本 7/30(日)~ 25:55
奈良テレビ 8/4(金)~ 25:35
BBC・びわ湖放送 8/27(日)~ 26:00
テレビ和歌山 8/30(水)~ 深夜2:30
AT-X 9/2日(土) 19:00
(火) 11:00
琉球朝日放送 10/7(土)~ 17:00
キッズステーション一挙放送 10/7 22:00~10/8 3:55
キッズステーション 10/9(月)~ 23:00

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再放送
テレビ東京系列 月~金 8/14(月)~ 07:30

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ラジオ 隔週月曜日
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今後のまとめ
【けものフレンズ】今後のスケジュールまとめ

10/28 ジャパリケット4 (東京)
11/5 すっごーい!たーのしー! 5 (福岡)
11/12 ジャパリパークで大騒ぎ!4 (神奈川)

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詳細
【けものフレンズ】今後のオンリーイベントまとめ

..グッズまとめ
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 コトブキヤ キューポッシュフレンズ アン-Anne- ノンスケール PVC製 塗装済み可動フィギュア

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TVアニメ「けものフレンズ」ドラマ&キャラクターソングアルバム「Japari Cafe」
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通常版 | 限定版 | デジタル版
TVアニメ「けものフレンズ」オリジナルサウンドトラック
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通常版 | 限定版 | デジタル版
ようこそジャパリパークへ(初回限定盤)
ようこそジャパリパークへ(初回限定盤)
ようこそジャパリパークへ(通常版)
ようこそジャパリパークへ(デジタル)
大空ドリーマー

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