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日経ヴェリタス「8日号の放電塔では人気の『けものフレンズ』アニメ製作で監督が急きょ降板し、ネットで大盛り上がりとなった問題を取り上げます」

雑談・ネタ  (406) 



529: 名無しのフレンズ 2017/10/07(土) 23:48:40.59 ID:qgRXht9z0
日経ヴェリタス@nikkei_veritas
デスクの森松です。8日号の放電塔では人気の「けものフレンズ」アニメ製作で監督が急きょ降板し、ネットで大盛り上がりとなった問題を取り上げます。背景には日本特有のアニメ製作現場の問題点が…。是非、ご覧下さい。
https://twitter.com/nikkei_veritas/status/916512520944345088

569: 名無しのフレンズ 2017/10/07(土) 23:50:56.66 ID:wUI7Q3LDK
>>529
にっけいべりたす って何ぞ?
雑誌?

570: 名無しのフレンズ 2017/10/07(土) 23:50:58.01 ID:ukzTgBlG0
>>529
>背景には日本特有のアニメ製作現場の問題点が

まだこっちのほうが期待できるな

617: 名無しのフレンズ 2017/10/07(土) 23:53:09.18 ID:wUI7Q3LDK
>>570
クロ現とか週刊東洋経済でやってるやつでしょ
アニメ業界が制度的に破綻してるのはみんな知ってる

575: 名無しのフレンズ 2017/10/07(土) 23:51:27.00 ID:NswWzQL30
>>529
何か一般論の話になりそう

576: 名無しのフレンズ 2017/10/07(土) 23:51:27.82 ID:J7YgZrwN0
>>529
なにこれ?雑誌?

671: 名無しのフレンズ 2017/10/07(土) 23:57:45.84 ID:6kHpbiJNa
>>529
何もかもが特異な例なのに特有の問題点って違和感あるな
遠回しにKADOKAWA側に問題があったと言ってるんだろうか?


日経ヴェリタス(にっけいヴェリタス)は、日本経済新聞社から発行されている週刊投資金融情報専門紙である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/日経ヴェリタス


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コメント

  1. 1 ジャパリパーク来園者 ID:U3MjY5ZT

    これは業界全体の話かな

  2. 2 ジャパリパーク来園者 ID:c2ODFiOD

    お?これは

  3. 3 ジャパリパーク来園者 ID:A3YzcyYm

    文春よりは期待できそう

  4. 4 ジャパリパーク来園者 ID:RkYTY3MG

    これの公式発表あるのいつだろうね。
    やっぱ難航してるんだろうね。
    ガーデンがやたら気合入ってるから水差さないように悪い発表は控えてるんじゃないかと邪推してるわ。

  5. 5 ジャパリパーク来園者 ID:E2OWE3Nj

    ヴェリタス・・・
    テレビ見てた頃にCMやってた記憶がなくもない

  6. 6 ジャパリパーク来園者 ID:M1MTU2Nj

    経済誌のが期待できそうやね

  7. 7 ジャパリパーク来園者 ID:c0MmM5NT

    投資家に訴えかけるんならいい効果はありそうかも

  8. 8 ジャパリパーク来園者 ID:BmOTg4MT

    既に言及されているように、一般論としての今の日本アニメ業界の問題を挙げる内容になるでしょう

  9. 9 ジャパリパーク来園者 ID:hhOTg4Ym

    文春が期待外れっていうかハードルの下に穴掘ってくぐるレベルの内容だったので、まあそれよりは期待できる

  10. 10 ジャパリパーク来園者 ID:BkMDE3ND

    これは普通に制作委員会制に苦言を呈するぐらいなんじゃねーの

  11. 11 ジャパリパーク来園者 ID:U3MjY5ZT

    ※4
    実際ここしばらくは落ち着いた空気になってるし、結果がいずれにせよ発表急ぐ必要はないやろなあ

  12. 12 ジャパリパーク来園者 ID:A4MzQ3Yz

    カドカワの株価低迷の解説につながりそう

  13. 13 ジャパリパーク来園者 ID:E1MDkwZT

    パッと調べたけど角川もKADOKAWAも関係ないみたい
    もしかしたら期待できるかも?

  14. 14 ジャパリパーク来園者 ID:ZlNzBiYj

    けものフレンズの件についてはまだ真相が分からないけど、こんだけ騒ぎになったのは皆がアニメ業界の闇を思い浮かべたからってこともあるしな
    そういう意味では背景と言えなくもないか

  15. 15 ジャパリパーク来園者 ID:JkOTZjMz

    せめてボスよりは有能であってくれ…

  16. 16 ジャパリパーク来園者 ID:M1MTU2Nj

    特異な例なのは敗戦処理のはずが予想外に売れてしまったということだけで、製作委員会自体は従来の体制だった。
    予想外の出来事に対応できない製作現場や業界にはそりゃ問題がある。
    ちゃんと掘り下げてほしいもんだ。

  17. 17 ジャパリパーク来園者 ID:NjZDM2Mj

    今のタイミングだと当たり障り無い内容か
    引っ掻き回してマイナスに働くだけだからなぁ

  18. 18 ジャパリパーク来園者 ID:JkOTZjMz

    まあ実際、アニメ業界は闇だらけだけど、
    けものフレンズに関してはちょっと異質だからなぁ

  19. 19 ジャパリパーク来園者 ID:UzMDUyMW

    多分大方の予想通り全体の構造・問題課題あるあるの方広く浅くご紹介かな?

  20. 20 ジャパリパーク来園者 ID:ljODMzOG

    あー、筋肉痛に効くやつね

  21. 21 ジャパリパーク来園者 ID:U3MjY5ZT

    経済誌だしこの件を徹底追求する感じではないんじゃない

  22. 22 ジャパリパーク来園者 ID:IxYmZjZD

    こっちの方が文春よりよっぽど期待できる。
    というか、以外と問題の核心を突く内容かも?

  23. 23 ジャパリパーク来園者 ID:VmNmQ0N2

    どうせアニメーターの闇ガー、製作委員会ガーーで終わりでしょ。
    何の解決にもならない野次馬以下の連中のささやかな娯楽になるだけ

  24. 24 ジャパリパーク来園者 ID:UwMzJhMj

    とりあえず
    がーでーん2日目に向けて
    今はお休み下さい

  25. 25 ジャパリパーク来園者 ID:A0MTY1NW

    管理人ちゃんそろそろ休んでくれ

  26. 26 ジャパリパーク来園者 ID:ZlNzBiYj

    ※11
    いい知らせなら直ぐ発表しない理由がないので、
    あんまり長いこと黙ってると「このままやり過ごす気なのでは…」と色々勘ぐってしまうよ

  27. 27 ジャパリパーク来園者 ID:gxMjZlMj

    文春なんかより良い情報があると良いな

  28. 28 ジャパリパーク来園者 ID:ZkZmMyOW

    やはりもう一次情報以外は見る必要なさそうだ

  29. 29 ジャパリパーク来園者 ID:ZiNGY4YW

    突っ込んだ内容はなさそうだな

  30. 30 ジャパリパーク来園者 ID:Y4MTk5NG

    ※21
    それはフェイタスな

  31. 31 ジャパリパーク来園者 ID:A0MTZkYz

    そういや製作会社がコロッコロッ変わることは別に珍しくないんだってな
    その理由までは誰もよく分かってない感じだったけどそれを教えてくれるんかな

  32. 32 ジャパリパーク来園者 ID:M1MTU2Nj

    売り文句の時点で文春よりまともな雑誌なのが伺える

  33. 33 ジャパリパーク来園者 ID:JmMWI1OG

    ある意味コラボ

  34. 34 ジャパリパーク来園者 ID:E2OWE3Nj

    製作委員会方式について色々いうんじゃない?

  35. 35 ジャパリパーク来園者 ID:M1MGU3Zm

    ふむ・・・これはこれで気にはなるけど・・・
    それよりもう5日にもなろうとしてるんだが、議論の方はどうなってるんだ

  36. 36 ジャパリパーク来園者 ID:ZmMmZiNm

    誰もがあのツイートからは闇を感じただろうからなあ
    情報が少ないうちから怒りがわいてくるのも半ば必然

  37. 37 ジャパリパーク来園者 ID:VkODVjND

    9.25以降のネットでの動き(つまり此処とか)を報じるんでしょ。

  38. 38 ジャパリパーク来園者 ID:A4MzQ3Yz

    投資情報誌だから
    コンテンツ企業の投資リスクにつながる構造的問題が関心の焦点

  39. 39 ジャパリパーク来園者 ID:ZhM2QxNG

    ただ、盛り上がりって表現はもう少しなんとかならなかったのかw

  40. 40 ジャパリパーク来園者 ID:hhZWNkOW

    アニメ業界全体の話だろうね。
    他業種なら経済的にはとっくに破綻してるはずのシステムだからネタにしやすい。

  41. 41 ジャパリパーク来園者 ID:JmOWYxYj

    これで色々めんどくさいアニメ制作の仕組みわかるってならかなり興味あるわ

  42. 42 ジャパリパーク来園者 ID:BlNWY4Nj

    日経はテレ東と繋がり深いんでテレ東サイドのKADOKAWAへの釘さしに使われる可能性
    まあ、そこまで行かなくてもテレ東側を気遣ったものになるでしょうね

  43. 43 ジャパリパーク来園者 ID:BiMjQ5Nz

    ※15
    ボスは有能だろー
    最後に巨大セルリアン沈めた立役者だよ、、

  44. 44 ジャパリパーク来園者 ID:VhNWZhYT

    デジタル版550円か

  45. 45 ジャパリパーク来園者 ID:ExNThjNj

    いろいろな方面で話題になるのはいいんじゃないかな。真相はでてこないだろうけどね

  46. 46 ジャパリパーク来園者 ID:UzNWY3Yz

    福原Pがそっとしておいてくれって言ってる矢先に掘り返してくるなぁ
    大事にならなければいいが

  47. 47 ジャパリパーク来園者 ID:M3MDAzNT

    「大盛り上がり」っつーか「大炎上」だよね
    なんかニュアンスが違う

  48. 48 ジャパリパーク来園者 ID:dlMmYzZD

    まぁここなら平等にモノを言ってくれそうだけど

  49. 49 ジャパリパーク来園者 ID:JmMWMzMW

    もう余計なことしないでほしいって気持ちもあるなあ

  50. 50 ジャパリパーク来園者 ID:BmOTg4MT

    ※45
    けもフレももう有名税を払うくらい名前が売れたって事なのかな

  51. 51 ジャパリパーク来園者 ID:MzMjRhMj

    日経ヴェリタスって、一部で500円以上する「新聞」だぜ。
    はじめて見た時はたまげたわ。

  52. 52 ジャパリパーク来園者 ID:M1MTU2Nj

    まあ炎上ってワードは品が無いように見えるし、ネットで話題!だけじゃ言葉足らずな表現とも思えるから、大盛り上がりで良いんじゃないかな

  53. 53 ジャパリパーク来園者 ID:VhNjdkY2

    どうせまとめられるだろうから買わなくていいや

  54. 54 ジャパリパーク来園者 ID:NlYzJlZm

    アニメ監督が降板しただけなのに
    この騒ぎようは客観的に見たらやっぱ超異常

  55. 55 ジャパリパーク来園者 ID:UzMDUyMW

    ※52
    ソシャゲの確率炎上みたいに具体的な問題点が分かってないから尚更ネ
    当事者というか消費者の俺ら視点は炎上だけど外に言うには未解決の騒動レベルだあね

  56. 56 ジャパリパーク来園者 ID:E1MDkwZT

    しっかりしてそうな分、現状あまり騒がすに見守ったほうがいい状況になってるのを
    変に引っかき回しそうだから期待半分不安半分だなぁ

  57. 57 ジャパリパーク来園者 ID:EzMjIyMj

    まあけもフレに限らず色々と闇が深いアニメ業界に切り込んでくれるのならありかな…とは
    まあ大なり小なりどんな業界も闇があるけど

  58. 58 ジャパリパーク来園者 ID:FlODg3Nj

    ※54
    まあ正直あの釈明文がなければここまではならなかったと思うよ
    単なる1アニメの人事の話でしかなかったものを、他グループのコンプライアンス問題にまで発展させたんだから
    いくらファンの数が多いったってそれだけなら今までと同じように時間で沈静化しただろうからね

  59. 59 ジャパリパーク来園者 ID:UwMzJhMj

    8月29日再放送前の怒涛の30秒をお忘れか?

  60. 60 ジャパリパーク来園者 ID:A1OWE5OG

    そう情報が集められるものなのか?

    KADOKAWAはデカいから、出版関係が圧力を受けないかが不安だな

  61. 61 ジャパリパーク来園者 ID:dlMmYzZD

    アレに900円払うよりはマシかもね

  62. 62 ジャパリパーク来園者 ID:Y1NTAxYm

    う~ん
    ヴェリタス

    のアレか

  63. 63 ジャパリパーク来園者 ID:g0Nzk3NG

    日経新聞が発行してるやつだからそこまで圧力は受けないんじゃないかな。個人の投資家をターゲットにしてるみたいだし。
    ちなみにヴェリタスはラテン語で『真実』の意味を持っているとか。真実を書いてくれることを祈ろう。

  64. 64 ジャパリパーク来園者 ID:VkYzA4Yj

    文春さん哀れww

  65. 65 ジャパリパーク来園者 ID:E1MDkwZT

    ※60
    日本経済新聞だからよほどのことじゃなければ問題ないと思う
    さっきも書いたけど角川とは無関係なところらしいし

  66. 66 ジャパリパーク来園者 ID:c2NDA2ND

    文春みたく一週間のねつ造制作期間を設けないのがいいね
    7日発表で8日報道じゃ角川圧力の取り付く島もないねえ

  67. 67 ジャパリパーク来園者 ID:IzNzY0ZD

    特別なキャンディーかと思った。
    ヴェルタースに見えた。

  68. 68 ジャパリパーク来園者 ID:M1MTU2Nj

    文春「取材させてよwww」
    関係者「嫌です、気持ちわるい」
    .
    日経「お話をお伺いできますか?」
    関係者「…お話しましょう」
    ってことになってるかもしれないからお前ら笑う準備しとけよ。

  69. 69 ジャパリパーク来園者 ID:JkNWI5ZT

    別に今回の問題の話じゃないでしょ
    今回問題が起きた根本原因としてのアニメ制作体制の問題だから

  70. 70 ジャパリパーク来園者 ID:I3MWE0ND

    まぁ、文の最後にある
    アニメ制作現場の問題点ってのがメインだろうからそこまで気にすることじゃないと思うよ

  71. 71 ジャパリパーク来園者 ID:k1ZTY0Nz

    どこ行けば買えるんだ。

  72. 72 ジャパリパーク来園者 ID:Y0MjY1ZW

    今回の流れから現場の立場についてを書くのかな
    ちょっとけもフレ抜きに気になりますやんか

  73. 73 ジャパリパーク来園者 ID:BkZDkzNz

    ※20
    唐沢寿明がCMやってたやつな。知ってる知ってる。

  74. 74 ジャパリパーク来園者 ID:Q0YWQzMT

    ヴェリタスって、テレ東の株・経済番組のCMで見かけるヤツでしょ?
    なら割と深めに、制作委員会方式の問題点を掘り下げそうな気はするけども
    購読ターゲットを「ガイアの夜明け」とか見てそうな、管理職以上のおじさまに絞ってる印象あるし、
    そういう層の人たちは構造問題とか大好きでしょ
    自分とこの組織でも責任の所在がどうとかややこしいことに対処しなきゃならないので、
    参考にしなきゃならない意味で切実に欲してると思うよ

  75. 75 ジャパリパーク来園者 ID:E5NzlmND

    とにかくたつき監督が正式な続きを作ってくれたらもう何もかもどうでもいいんだよ俺はよ

  76. 76 ジャパリパーク来園者 ID:BhMWY1MG

    逆に文春に期待してた人いたの?

  77. 77 ジャパリパーク来園者 ID:A3YzcyYm

    現場には権利も権限もなく、上の都合で簡単に外されるとかそういう方向で書きそうだね。

  78. 78 ジャパリパーク来園者 ID:FkMDFhNj

    そりゃ、たつき監督も吉崎氏もカドカワ関係者(文春記者)が自宅前に張り付いてるせいで
    自宅に篭って口を閉ざしてる状態だから取材はできないだろうね

  79. 79 ジャパリパーク来園者 ID:UzMDUyMW

    ファビュラスの方がすき

  80. 80 ジャパリパーク来園者 ID:Y3YjlkND

    結局交渉はどうなったんだよ長すぎだろ
    ただの火消しだったんか?

  81. 81 ジャパリパーク来園者 ID:c3NTQ5OG

    というか文春が大したこと出来てない時点で情報なんてどこからも出てこないよ
    お金を握らせるか美人局を仕掛けるくらいしか外部からの力で関係者内の情報なんて出ないんだからさ

  82. 82 ジャパリパーク来園者 ID:gwOTMyZD

    大イベントである幕張がーでんが終わって一段落してから公式は声明出す感じかな?
    CD事前予約するかどうか懸かってるんだが

  83. 83 ジャパリパーク来園者 ID:RmNTkyNW

    日経だとテレ東と関わり合い深いよね。
    その辺バイアス掛かるの前提で見た方がいいかも。

  84. 84 ジャパリパーク来園者 ID:E1MDkwZT

    ※81
    文春は現状出てる情報すらまともに把握してない
    あそこはそもそも調べる気すらないから比較するのは失礼

  85. 85 ジャパリパーク来園者 ID:QzNGRkNT

    一般論で終わりかな?
    そうじゃない鋭さがあれば「おお!?」となるけど

  86. 86 ジャパリパーク来園者 ID:A3YzcyYm

    交渉は別企業も絡むからすぐに答えを出せってのは酷かと。各所で言ってることが違うんじゃ、その真偽を確かめるのにも、ある程度は時間が必要だろうし。トップが出てきたから、予想外に早く進むとは思うが。

  87. 87 ジャパリパーク来園者 ID:Q5OWJkYT

    うちの新聞店はヴェリタス取り扱ってるわ
    店長から許可出たら読ませてもらおう

  88. 88 ジャパリパーク来園者 ID:FkYTJjMm

    どうせネットまとめを転載したような内容しかやらんよ
    期待したら負け負けw

  89. 89 ジャパリパーク来園者 ID:QwMzJkZD

    ばいこく日経などに期待はしない。

  90. 90 ジャパリパーク来園者 ID:dlZWYwZD

    一期のスタッフが総入れ替えで人気が下降した例はいままでにもあったし。
    業界を俯瞰したまとまった意見があるなら読みたい。

  91. 91 ジャパリパーク来園者 ID:QwMzJkZD

    余命3年時事日記

  92. 92 ジャパリパーク来園者 ID:E1MDkwZT

    ※88
    申し訳ないがネットの情報をまとめたサイトには来てる奴が言えることじゃないと思うぞ…

  93. 93 ジャパリパーク来園者 ID:QwMWI5OW

    文春よりはもう少しちゃんとした話が読めると思っていいのかな?

  94. 94 ジャパリパーク来園者 ID:Y3YzE4NT

    正直、一ヶ月ぐらい掛かるかと思った話し合いするって発表も一週間って早かったし、これからの事を考えると慎重に会議して欲しい。

  95. 95 ジャパリパーク来園者 ID:ZmYWI1Nj

    つってもこのサイトは無料で登録もいらずに見れるわけで…

  96. 96 ジャパリパーク来園者 ID:MyNmE2Mj

    しょせん、日経だからねえ。あんまり突っ込んだとこはやらないんじゃね。
    せいぜい、カドカワは下請けの暴走をマネジメントできなかった、とか
    書きそうだよ。

  97. 97 ジャパリパーク来園者 ID:QwZWY1ND

    文春よりはマシだと思っとこう

  98. 98 ジャパリパーク来園者 ID:U3NTk1OD

    アライ役の人吸ってたのかよ幻滅した
    昔はオラついてたんだろうな

  99. 99 ジャパリパーク来園者 ID:YzNDkwMj

    お前らが株やってないのはよーく分かった。

  100. 100 ジャパリパーク来園者 ID:E1MDkwZT

    ※98
    コメントする場所間違えてるぞ
    一個前だ

  101. 101 ジャパリパーク来園者 ID:E1MDkwZT

    真実書けば注目されるし、そうじゃなけれりゃ今の文春と同じ反応されるだけ。
    問題なくね?

  102. 102 ジャパリパーク来園者 ID:g0MjAxND

    日経ねぇ・・
    あんまり変な連中に絡んでほしくないんだが、仕方ないのか

  103. 103 ジャパリパーク来園者 ID:RjZTVjMm

    IDみんな一緒だな
    自演軍団か

  104. 104 ジャパリパーク来園者 ID:YwMWFhYT

    管理人ちゃんが頑張ってる!

  105. 105 ジャパリパーク来園者 ID:UyYzIzYz

    これはアニメ業界、複数の業種による集合体である製作委員会と
    その下請けとしての製作会社との関係、
    そのシステムのメリットとデメリットと、クリエイターの意義とか
    そういうところの一般論じゃないかな。

  106. 106 ジャパリパーク来園者 ID:BhYTM2OD

    盛り上がりってなんだ
    ホントに聞屋の文章か?

  107. 107 ジャパリパーク来園者 ID:RkZDFjMD

    テレビ東京は日経新聞系列の放送局だよ。
    言うまでもなく産経新聞がフジテレビ、毎日新聞がTBSと言った具合。ある意味『テレ東の立ち位置』が明確になるね。これは文春とかしょうもないゴシップ誌の三文記事とは比べものにならない重要性があるよ。

  108. 108 ジャパリパーク来園者 ID:FmNGU2Y2

    もう一般人に真実なんて知る方法皆無だな。

    体制改善に繋がるならいいけどけものフレンズでこんな騒ぎ見たくなかったな。

  109. 109 ジャパリパーク来園者 ID:RjODE5YT

    おまえらヴェリタス知らんのか…
    まぁこういうの読むのがビジネスマンや経済界人の矜持って価値観ももう古いし仕方ないとは思うが

  110. 110 ジャパリパーク来園者 ID:ZiM2NiZD

    不安点は『アニメ制作現場の問題点』っていう言い回しだなあ
    irodoriやヤオヨロズに問題あるって書き方されると、本望から遠ざかる感じある
     
    ただ、アニメ制作については現状にかなりの問題点を孕んでいる部分がある
    途中で総集編が挟まるとか、分割二期方式とか、作画が微妙で円盤で修正されるとか
    このあたりはそもそも制作スケジュールに無理があるから生まれるわけで、認められているのは「対象がアニメ好きだからなあなあで許容され、界隈の外で話題になってないだけ」という状態
    普通のドラマでこれやったら怒首領蜂大炎上だわなあ
     
    けものフレンズは少人数で製作期間も長かったけど、この問題が発生しなかった
    (多少の修正は入ったし、そもそもCGを動かす形式だから大きな作画の乱れが発生しない事も要因にはあるけど)
    けもフレを出汁にこの辺の問題に切り込むだけなら、まあ実質ノーダメージだね

  111. 111 ジャパリパーク来園者 ID:QzYWZlOW

    なんかコーヒーみたいな名前だね

  112. 112 ジャパリパーク来園者 ID:UyYzIzYz

    あとこの雑誌に限らず、中立で公正な意見なら
    KADOKAWAの悪事を暴いてくれるに違いないというのは、少し思い込みが過ぎると思う。
    上にもある様に、制作会社が変わる事は珍しい事では無いし
    あえて悪者を設定しなくても、起こりうる事だからね。

  113. 113 ジャパリパーク来園者 ID:RjODE5YT

    ※106
    それももう古い言い回しって感じがするなぁ
    炎上も何も「盛り上がり」としか表現してなかった時代

  114. 114 ジャパリパーク来園者 ID:NlYzJlZm

    このサイト業者というよりけもフレアンチというか、騒ぎをただ楽しんでる人が入り込みすぎててアカンな
    まともなコメントが埋もれてしまう…

  115. 115 ジャパリパーク来園者 ID:RkZDFjMD

    騒ぎをただ楽しんでる連中だが最近はどのアニメのファンサイトでも出てくるよ。で、大した興味がないのが丸わかり&ありがちな一般論コメントだけ残す。

  116. 116 ジャパリパーク来園者 ID:U4NWUyNT

    どうせ「たつきが暴走した!」とか書くに決まってる

  117. 117 ジャパリパーク来園者 ID:U4ODdmMG

    日経=テレ東な
    けもフレに関係深いところからの記事だから
    期待してる

  118. 118 ジャパリパーク来園者 ID:U4ODdmMG

    あれ。いつのまにかID表示制になってる
    今日からかな?
    どうせへんなのが数人暴れてるだけとわかるしいいことだ
    管理人GJ

  119. 119 ジャパリパーク来園者 ID:VhZjNhOW

    カドカワとヤオヨロズの結論を早く出して欲しいな。待つしかできないのが辛いよよよ。
    がーでん行けないし、たまどう行こう・・・

  120. 120 ジャパリパーク来園者 ID:U4ODdmMG

    全員IDいっしょじゃん!
    いみないよ!
    とじー

  121. 121 ジャパリパーク来園者 ID:Y5ODYxNm

    アニメ業界の闇が深いなら定期的に真面目なメディアで話題にしてくれるのは、例え当たり障りがなくても、悪いことではないと思う
    ブラック企業の其れと同じでみんなが、当たり前のこと、と受け入れてしまうことは、すごく危険だから

  122. 122 ジャパリパーク来園者 ID:VhZjNhOW

    あれ、スマホからだとidが全部同じになってるように見えるよ。

  123. 123 ジャパリパーク来園者 ID:AxY2E4ZT

    ID機能追加してるのか
    それにしても管理人はいつ寝てるんだ?

  124. 124 ジャパリパーク来園者 ID:Y5ODYxNm

    ほんとだ。仮?IDついてる
    あと一歩だね!管理人さんがんばれー!いつもいりがとみんみー!

  125. 125 ジャパリパーク来園者 ID:RmN2Y1OG

    わーい

  126. 126 ジャパリパーク来園者 ID:FhNzNjOD

    お、ID準備中かな?
    管理人いつもお疲れ様

  127. 127 ジャパリパーク来園者 ID:M0Njc1OD

    個別の事象を囃したてる雑誌でもないから、
    なんでみんながKADOKAWAを叩くか、ここまで炎上したかという導入で、
    業界構造の問題を取り扱うんだと思うよ。
    その一端で関係者の著作権の軽視問題ぐらいは刺されるかね。
     
    広く日経というとこだと、いつか「動かないコンピュータ」みたいな連載で、
    裏側を暴露してほしいがw

  128. 128 ジャパリパーク来園者 ID:NjMTc4MD

    ヴェリタスもくじ
    https://i.imgur.com/npdg6DN.jpg

  129. 129 ジャパリパーク来園者 ID:AxY2E4ZT

    ※128
    これだけで文春よりは期待できそう

  130. 130 ジャパリパーク来園者 ID:BmZjQyNT

    まあけもフレアニメって色々と前代未聞だし組織図が複雑だからな
    ぶっちゃけ金と権利の話してほしい
    こういうところじゃないと切り込めないだろうし

  131. 131 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MjNmNj

    いつぞやのかわんごの「けもフレについて そんなの言えるかよ」は煽りだと思った人が大多数だったが、文春砲の記事に誰かがコメントしていたみたいに…あれは愚痴だったのかも、それもこっちの記事の話で

    文春豆まき砲: 言えるかよ↓ (個人の資質が問われる)

    ヴェリタス: 言えるかよ↓↓⤵️(カドカワの株価に確実に影響する)

  132. 132 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZWM5OT

    どっちかと言うとKADOKAWAの発表次第で投資家が見切り付けるぞって話だろうな
    成長性と先見性は重要だからな

  133. 133 ジャパリパーク来園者 ID:Q5MjNmNj

    けもフレはお子ちゃまからこう言う高い経済紙を読む方まで広い層に当たってしまったんだね

  134. 134 ジャパリパーク来園者 ID:MwYzcxZm

    ここには俺とお前の他にはAIしかいねえんだ・・・

  135. 135 ジャパリパーク来園者 ID:llMGUzND

    >日本特有のアニメ製作現場の問題点
    KADOKAWAけもフレは始めにちょろっと触る程度で記事のメインはこっちじゃないかな

  136. 136 ジャパリパーク来園者 ID:Q5NzQwMD

    問題点かなぁ

    どれだけヒットさせても出資してなきゃ儲けは出ない
    ヒットさせたからといって委員会のご機嫌次第で平気で2期外される

    製作はどこまでも報われない環境とか

  137. 137 ジャパリパーク来園者 ID:M1MTU2Nj

    900円出して全然わからん!って言った文春よりはまともなこと書いておくれよ

  138. 138 ジャパリパーク来園者 ID:ExNThjNj

    ※131
    踏んで、わざわざあのコメント見せたからね。本人は煽りとおもわずにギャグのつもりでコメしたと推測する。

  139. 139 ジャパリパーク来園者 ID:JmMjY1OT

    日経はテレ東持株会社の筆頭株主だし経済紙という性格上あまりスキャンダラスな記事は書かない(書けない)ので、みんな言ってるとおりアニメ業界全体の問題云々という通り一遍な内容になるだろうな

  140. 140 ジャパリパーク来園者 ID:QyMjJkMD

    こっちはまだ興味深いかな
    ただ文春ほどじゃないにしてもネットで話題って程度の入口から部外者が短期取材した程度では
    どうせ的外れな記事になってんじゃないかって気もする

  141. 141 ジャパリパーク来園者 ID:QzNjE2NT

    やっと外の溝から埋められそうな感じ。

  142. 142 ジャパリパーク来園者 ID:E0MWI4MW

    大盛り上がりじゃなくて大騒ぎじゃないですかね…

  143. 143 ジャパリパーク来園者 ID:hiYTA2ZD

    たぶん上にもあるように、アニメ制作現場の問題に対する一般論的記事だろうな
    経済誌だし

  144. 144 ジャパリパーク来園者 ID:NjMTc4MD

    ヴェリタスをさらっと読んでみたけど
    製作委員会方式の問題点がメインね

  145. 145 ジャパリパーク来園者 ID:UxMWRkOW

    まぁどうせアニメヒットしたのに前回と同じ条件で作れとか言われて
    ヒットしたんだからちゃんと好条件で迎えろやっていう福原PをKADOKAWAが蹴ったとかそういうことでしょ
    で、大騒ぎになったからKADOKAWA側が折れて再交渉中とかそういうの

  146. 146 ジャパリパーク来園者 ID:M1MjJjYj

    QxYjM0というフレンズ

  147. 147 ジャパリパーク来園者 ID:M1MjJjYj

    素直に考えれば「アニメスタッフ達の劣悪な環境と待遇の悪さを世間に知らしめる」だけど
    相手はあのKADOKAWAだからなぁ
    金と圧力で捏造太鼓持ち記事を書かされたっておかしくはない
    長らくマスコミはアニメやオタクの敵だったしな
    まぁ、ここはヴェルサスのジャーナリズム精神に期待しよう

  148. 148 ジャパリパーク来園者 ID:ZkMTgzOD

    ※146
    なるほど今まで全部QxYjM0の自演だったのか……
    ってオイwww

  149. 149 ジャパリパーク来園者 ID:EyNmY4Yj

    ↑ここまで俺(ID:QxYjM0)の自演
    ↓ここからも俺(ID:QxYjM0)の自演

  150. 150 ジャパリパーク来園者 ID:RjODE5YT

    それにしたって株価に影響があったとはいえアニメの話題なんかとは全く縁遠いと思ってたヴェリタスやその購読者層が、一体全体何を思ってどうして取り上げようと思ったのか不思議
    ここや本スレの人間も誰も取ってないってくらい性質の違う新聞だろうに。雑誌とかゴシップ誌と思ってる人さえ居るし

  151. 151 ジャパリパーク来園者 ID:kwMGE1Y2

    そもそも単なる1監督の降板だと思ってそうだし
    期待はできない

  152. 152 ジャパリパーク来園者 ID:NiZjhlND

    ※150
    最近は世界のゲーム市場が10兆円規模に到達して、投資先として一定の魅力を得ているゲーム業界については日経の番組でよく取り上げられてる
    そrからネットカフェ事業の繰り出す怒濤の新展開にも日経はよく注目してる
    当然ながら両者と関連の深いアニメや漫画にもある程度説明のためにクビを突っ込み始めてる
    アニメの分析とかは門外漢ゆえに割とズレてるんだけど

  153. 153 ジャパリパーク来園者 ID:ljMGI4OD

    日経ヴェリタスの見出しと挿絵
    https://i.imgur.com/Ux52Olj.jpg

    記事丸上げは流石にヤバイのでほぼ黒塗り

    1ブ550エンダヨ ミンナカッテネ by販売店勤務

  154. 154 ジャパリパーク来園者 ID:ZlM2FhNT

    ID:QxYjM0とは?

  155. 155 ジャパリパーク来園者 ID:ZlM2FhNT

    ※154
    テストで書き込みしたら何じゃこりゃ俺のコメントに勝手に付いてくる。

  156. 156 ジャパリパーク来園者 ID:hiYTA2ZD

    日経ヴェリタス・・・どこに売っているんだ・・・

  157. 157 ジャパリパーク来園者 ID:E2MGMxYj

    IDが全部同じとか、これはもはやさすがに草案件wwwwwwwwwwww

  158. 158 ジャパリパーク来園者 ID:Q5OWJkYT

    へー、と思ったポイント
    ・製作委員会に所属する企業は全会一致で制作体制の見直しを決めたという。
    ・「監督が正式発表前に重要情報を開示するのは業界の慣習破り」(業界関係者)
    ・監督には「著作者人格権」が譲渡できない権利として残るが、これを行使しない「不行使特約」を定めることが多い。
    ・製作委員会方式は外国企業にとっては理解不能な形式と映るらしい。

    あと最後、
    「『けものフレンズ』では『パークの危機』と言っていたが、実際は『アニメ業界全体の危機』とも言えるんじゃないかな」
    ってところで、文春なんかとは違ってちゃんとアニメ見てる記者さんだな、と思った

  159. 159 ジャパリパーク来園者 ID:Y4MTgwY2

    「ネットで大盛り上がり」って表現に違和感が。「大炎上」ではなくて?

  160. 160 ジャパリパーク来園者 ID:dkOGRhMW

    自演乙

  161. 161 ジャパリパーク来園者 ID:Y3MjMzZG

    騒動勃発翌日のカドカワ株価下落を「けもフレの影響」と報じたのも日経だよな。

  162. 162 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    とりあえずデジタル版を買ってみようとしてるが、結構めんどいな専用アプリ入れんといかんし

  163. 163 ジャパリパーク来園者 ID:cxMGNmYz

    ※159 麻痺しているのかもしれないけど「炎上」っていうのはネットのスラング。

  164. 164 ジャパリパーク来園者 ID:cxMGNmYz

    ※147
    > 金と圧力で捏造太鼓持ち記事を書かされたっておかしくはない

    根拠の無い想像を妄想と言うんだが、そういうのが多いな。文春にも金払ってKADOKAWAが醜聞を流そうとしているだの。
    情報リークならまだしても、そんなのあるわけない。
    バレた時のリスクが大きすぎるし、逆に雑誌側が「こんなお金で記事をかかせようとしましたよ」で暴露した方が雑誌が売れるんだから。

    同じ資本系の会社だからグル? 同じ会社でも部署ごとや派閥ごとで争ってる日本の大企業で、そんな連携できたらもっと稼いでいるだろうなあ。

  165. 165 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    よんだ、中立的な記事だね。というより、現在の製作委員会に批判的といってもいいかもしれん。

  166. 166 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    勝手に深読みすると、たつき復帰は難しいかもしれないね。慣習とか構造的問題によるものが大きそうだ。

  167. 167 ジャパリパーク来園者 ID:M3ZjdjZj

    バレなきゃ良い。権力で抑え付けろ。邪魔は排除。お前のモノは俺のモノ。
    んーむ、制作委員会方式って経済そのまんまやな
    権利<権力の世界に違和感じゃなく『遺憾を表明』するわ
     
    やっぱ京アニが最強だな(地雷)

  168. 168 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    どうせ日本企業は前例と慣習を重視しそうだし、俺は見限ったよ。たつきはとりあえず名前は知れたんだから、うまく古い慣習とかから離れた、活動しやすい環境で活躍してほしいなと感じた。

  169. 169 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    けものフレンズという特殊な状況で作られた特殊なアニメが業界システムに目詰まりして、エラーを起こしたって感じなんかな。いい加減、村社会な慣習は終わらさないと、どのみち先はないと思うが。
    せっかく特集してくれたんだし、勝って応援してみるか。このネタは売れるとなったら、もっと突っ込んでくれるかも。

  170. 170 ジャパリパーク来園者 ID:RmODAzYT

    制作委員会は責任の所在を曖昧にするための隠れ蓑だからな。
    結局、カドカワが主導してるのは明らかだし。

  171. 171 ジャパリパーク来園者 ID:dlMmYzZD

    ID実装間近かな?

  172. 172 ジャパリパーク来園者 ID:Y3MjMzZG

    幕張2日目参戦するんだが……
    「最後の花火」にならなきゃいいけど。

  173. 173 ジャパリパーク来園者 ID:dlMmYzZD

    ※171 ってかよく見たらこれまでのコメ欄全部俺の1人会話だったのかぁ…がっくし

  174. 174 ジャパリパーク来園者 ID:Y4MTgwY2

    ※158
    記事は読んでないけど、そのまとめからするとこういうこと?
    ・オジサンたちは全開一致で「たつき切り」を決めた
    ・それに対して「残念ながら」とつぶやいたたつきは、現状の業界ルールではルール違反。
    ・ところでその業界ルール、それでいいのか
    みたいなこと?

  175. 175 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    ※173 俺は多重人格者だった…? 知らないうちにこんなにコメントを…w

  176. 176 ジャパリパーク来園者 ID:E0Y2QzND

    ※170
    KADOKAWAで発表→やっぱりけものフレンズプロジェクトAで発表とかな

  177. 177 ジャパリパーク来園者 ID:M3ZjdjZj

    んー…わかんないや!
    ではすまない問題に発展したら、けものフレンズがますます神格化するでコレ

  178. 178 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    業界ルールは社会ルールとしては非常識と、この騒動みて思った。
    あの公式コメントからして、他業種からするとありえない感じ。

  179. 179 ジャパリパーク来園者 ID:kzMWViOT

    がーでん祭りの後に大きな動きがあるだろう。

  180. 180 ジャパリパーク来園者 ID:Y4MTgwY2

    ※164
    あー、俺AKBに片足突っ込んでるんだけど、文春の記事ってたぶん全部、AKB運営の意向どおりの「大人の作文」だよ。(この見方、ヲタ界隈でも賛同してくれるヤツ少ないけどね)
    話題づくりの「炎上商法」ための、本人・運営同意のうえのスキャンダル記事だったり、運営が気に入らないメンバーをおとしめるスキャンダル記事だったり。
    「文春砲」なんていってるけど、たぶん全部、誰かの意向にそって描いた作文だぜきっと。

  181. 181 ジャパリパーク来園者 ID:M2NzAzN2

    あれ、知らないうちに180個以上のコメントを‥。

  182. 182 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    満場一致で、たつき監督を外すことを決めたのなら、誰一人なぜ、けものフレンズのアニメが流行ったか分析しなかった無能なのでは…

  183. 183 ジャパリパーク来園者 ID:hiYTA2ZD

    ※178
    出版業界のルールは他業種からすると非常識だっていう話は
    よくtogetterとかでも見る気がするね
    作家と契約書を交わさないとかなんとか

  184. 184 ジャパリパーク来園者 ID:Q5NDI1Zm

    クリエイターの待遇問題っていう意味では根っこは同じだろうけど
    どこまで掘り下げられるかな

  185. 185 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    ※182残念ながらそういうことになるし、決断する奴らはそういうやつらだ

  186. 186 ジャパリパーク来園者 ID:EzNzRlZj

    けものフレンズがーでーん2日目はーじまるよー

  187. 187 ジャパリパーク来園者 ID:M3ZjdjZj

    ※174
    こうじゃね?
     
    ・今更だけどもう一回ちゃん決めよ?
    ・暗黙の了解って破ったらどうなるの?
    ・核を持っても使っちゃダメよとか武器は持っても戦争はしません的なもの
    ・諸外国『そんな殿様商売したいわー』『日本の労働者バカなの?○ぬの?』

  188. 188 ジャパリパーク来園者 ID:MyZmU4Yz

    文春がひどすぎたせいでまともな仕事しただけでヴェリタスが神格化される未来が見える

  189. 189 ジャパリパーク来園者 ID:VlOGE0OD

    *182
    委員会といってもアニメに詳しくない出資企業は
    主幹事に判断を丸投げしており事実上KADOKAWA1社で独裁化してたのかもな

  190. 190 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    ※187 満場一致で決まったのは「たつき切り」だよ

  191. 191 ジャパリパーク来園者 ID:MyZmU4Yz

    ここまで全部QxYjM0 (業界関係者)の自演

  192. 192 ジャパリパーク来園者 ID:I5ZmQ4Zm

    企業が全員一致で、たつき監督を外すことを決めた?
    カドカワ以外のファミマとかテレ東とかも全員グルだったって事か?

  193. 193 ジャパリパーク来園者 ID:E0Y2QzND

    ※182
    今回の騒動で私が感じたのは彼らは自分たちが作った仕組みの中で儲けたいのであってそれから外れて儲けたものは邪魔ぐらいに思ってそうだと言うこと
    彼らからしたらヤオヨロズは切除すべき癌ぐらいに思っているのかもしれない

  194. 194 ジャパリパーク来園者 ID:VlOGE0OD

    そして委員会が事実上KADO一社で独裁となっているのに
    委員会という仕組みが誤った判断の責任を希薄化し曖昧にする
    KADOもそれを上手く利用している。

  195. 195 ジャパリパーク来園者 ID:dlMmYzZD

    つていうか、たつきも無許可のやつでは儲けてないけど、やっぱだめかぁ

  196. 196 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    ※192 少なくとも製作委員会で決定権を持つ人たちが満場一致で、会社の意向かどうかまではわからないな…

  197. 197 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    ファミマとかテレ東は、わりと金だけだして丸投げ説はありえるかと、コンビニ業界、放送業界の目がちゃんと入ってるなら、あんな公式コメント慌てて出さんよ
    ケーキ売れなくなっちゃうし

  198. 198 ジャパリパーク来園者 ID:M3ZjdjZj

    スマンな、俺も読んでないけど『体制の見直しを決めた』が『全社合意でたつき切り』と解釈できないのは頭コツメちゃんですかね?

  199. 199 ジャパリパーク来園者 ID:U3MjY5ZT

    ID導入失敗してますやんか

  200. 200 ジャパリパーク来園者 ID:M1MjJjYj

    投資家達もこの騒動が気になるのかね
    今は何とか持ち直してるけど、発表次第に寄っちゃひとつのブームが完全終了するしな

  201. 201 ジャパリパーク来園者 ID:g4NzY3OD

    ※189
    主幹事はKADOKAWAじゃないんですが

  202. 202 ジャパリパーク来園者 ID:VlOGE0OD

    たつきツイッターからKFP公式見解怪文書までの時間は短かったよな。
    キチンと参加企業と話し合って出したものでとは思えない稚拙さ。
    任されてるのをいいことにKADO担当者暴走したから故の文書に思える。

  203. 203 ジャパリパーク来園者 ID:JiNDc1ZT

    日経ヴェリタスに載るってのは、業界としてはダメージだなぁ。どこまで踏み込んで書くかは分からないけども。
    たつき監督を返してもらうことが第一の目的だけど、こうして多方面から議論されることで、第二第三の悲劇を防げるかもしれない。

  204. 204 ジャパリパーク来園者 ID:EyNjliMT

    基本アニメの2期が1期より利益をあげる事はまず無いらしいしね。
    ごくまれにそういう例があるくらいで、狙って出来る訳では無いのだそうで
    2期を見る人は1期を見ているし、2期だけを見る人より
    2期になって離れる人の方が多いため、かなり有名な作品でも2期が作られなかったり
    予算・規模を縮小したり、体制を変えたりするそうだ。

  205. 205 ジャパリパーク来園者 ID:M2MGY5ZD

    ※195
    儲けが出るもので儲けようとしなかった、という点では商売としてはちょっとね
    客にとっては嬉しいけど、例えばスーパーの試食を無許可でやったらダメダヨってなるのは当然
    損して得取れは有効戦術だけど、事前に話を通すのは義務

  206. 206 ジャパリパーク来園者 ID:g4NzY3OD

    ※200
    悪いけど投資家はけもフレなんかに興味はないぞ
    一アニメの騒動程度で株価は変動しません
    何度も言うけど騒動直後に下がったのは単なる地合いに影響されただけ

  207. 207 ジャパリパーク来園者 ID:ZlYmU4ZT

    文春よりは期待できそう
    けもフレも含めアニメ業界に切り込んでいく感じなのかな

  208. 208 ジャパリパーク来園者 ID:hiYTA2ZD

    ※198
    いや、記事本文読んでなくて※158だけ読んだら
    今回の事件を受けて”製作委員会に所属する企業は全会一致で制作体制の見直しを決めた”とも読めるでしょ。
    少なくとも俺も最初そうなのかと思った。

  209. 209 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    海外ドラマはシーズン制あたりまえだし、さらに人気になったりもするんだけど何が原因なんだろうね

  210. 210 ジャパリパーク来園者 ID:g4NzY3OD

    ※205
    この当たり前の事をここの人たちはなかなか理解してくれないんだよな

  211. 211 ジャパリパーク来園者 ID:M3ZjdjZj

    だーかーらー、一出資企業として出てきたのがファミマでもなくテレ東でもなくKADOKAWA様ってのが問題の根っこなんじゃね?てか、知ってた。だろ?

  212. 212 ジャパリパーク来園者 ID:hiYTA2ZD

    ※199
    けものはいてものけものはいないIDだぞ

  213. 213 ジャパリパーク来園者 ID:VhZmY5Nz

    結局客が求めてる物をだれも理解してなかったんだな
    もしたつきが黙ってたら一体いつまで降板を伏せとくつもりだったんだ?
    普通に考えれば次のスタッフを発表する時だろうが何か月先だか
    それまで俺らは知らんうちに消滅してた「たつき2期」を待ち続けていたんだろうな

  214. 214 ジャパリパーク来園者 ID:M1MjJjYj

    歪な制作委員会のあり方そのものにメスを入れる…な展開になるなら胸熱だが果たして…

    無理か、ここ日本だもの
    「古い慣習に縋る」事や「集のために個を捨てる」事に定評のある日本だもの

  215. 215 ジャパリパーク来園者 ID:dlMmYzZD

    ※205 そうか、ありがとう。やっぱりキーは話しなかったことだね

  216. 216 ジャパリパーク来園者 ID:VlOGE0OD

    >一アニメの騒動程度で株価は変動しません
    純粋な事実としてはそのとおりだが、これを材料として
    相場が動いてくれたらなあ・・という思惑で動がそうとする
    人間が複数いれば動きうる。
    相場はいろんな思惑の集合なのだから。

  217. 217 ジャパリパーク来園者 ID:EyNjliMT

    ※158
    今回の問題から、おおむね予想出来るし納得出来る話だね。
    それが正しいかどうかは別として。
    製作会社が変わる事はままある事だけど、
    委員会側からの発表前に監督が発信するのは聞いた事が無いのは確か。

  218. 218 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    株価は短期では影響は出ないだろうけど、話題が続いて、業界の異質さと過去の悪評。対応のお粗末さが広がり続けたら、どんどん傷口は広がっていきそう

  219. 219 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    そりゃ事前に話しを通した方がいいに越したことはないけど、優秀なら現場の裁量を認めてもいいのではってとこにならないところが、何だかなぁって感じるは

  220. 220 ジャパリパーク来園者 ID:A3MmM5Mz

    まぁ文春よりは期待できるね

  221. 221 ジャパリパーク来園者 ID:VlOGE0OD

    >例えばスーパーの試食を無許可でやったらダメダヨってなるのは当然損して得取れは有効戦術だけど、事前に話を通すのは義務
    フワフワ曖昧な委員会の言い分にすぎないので
    その例えは全然あてはまらない。

  222. 222 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    実際、役人気質の人に行っても無駄なんだよなぁ(体験談有)

  223. 223 ジャパリパーク来園者 ID:EyNjliMT

    製作委員会方式が害悪だとばかり言われるけど
    この方式でないと、そもそもけもフレ1期は作られていないと思う。
    複数の企業が出資しリスクを分散する事で、動きやすくなるし
    制作会社も下請けになる事で、利益がダイレクトに反映されないけれど
    逆に負債を背負うことも無い。
    デメリットは間違いなくあるけども、メリットが無い訳じゃないよ。

  224. 224 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    今回の件、海外まで話が広がってるから、どーなるかわからないとこもある。BBCだったかが、ジャパニメーションの劣悪な労働環境をニュースにしたくて動いてるみたいな話もあったし、そこと繋がる可能性もある

  225. 225 ジャパリパーク来園者 ID:VjOGE4N2

    ID出てるの今更気づいた、ちょっと遅かったなw
    あの事件を例に現在のアニメ業界を解説する感じなんだろうか
    で、本屋で買えるのこれ?

  226. 226 ジャパリパーク来園者 ID:M2MGY5ZD

    これはわりとタイミングの問題で、1期ヒットの特需分の投資を売り抜けられたら
    そのままたつき切りが確定だったと思う
    現時点だとすでに決定済みのキャンペーンやらなにやらで相当な金が動いてるから
    ここで大ゴケできない以上、何らかの手は打ってくるでしょ

  227. 227 ジャパリパーク来園者 ID:dlMmYzZD

    たつき監督が戻ってこなかったとしたら、一期とは別の話でやってもらわなきゃな。

  228. 228 ジャパリパーク来園者 ID:RlYjE2ZW

    そもそも委員会方式が問題、まさにそれなんだよなあ

  229. 229 ジャパリパーク来園者 ID:cxMGNmYz

    ※180
    んー、「たぶん」とか「きっと」とか、そういう根拠がないまま話を進めるは止めた方がいいと思うよ。

    ただAKBはよく知らないけど、情報のリークならあるでしょうね。
    話題になったら売上があがって嬉しいAKB陣営と、話題のネタで売りたい雑誌側の利害の一致があればね。

    お金貰って捏造記事を書くことがあり得ないってだけ。

  230. 230 ジャパリパーク来園者 ID:M1MjJjYj

    ※206
    そうかー
    考えてみりゃそれぐらいで傾くくらいならもう傾いてるわなKADOKAWAも
    現状困るのはコラボ先と転売屋くらいのもんだな

  231. 231 ジャパリパーク来園者 ID:MyZmU4Yz

    【速報】一番古い記事みるとIDがまともに機能してるように思える


    ジャパリパーク来訪者 2017/03/25(土) 22:38:59 ID:FmYWRm

    その人気に便乗したサイトがここか。


    2. ジャパリパーク来園者 2017/03/26(日) 00:53:39 ID:liMDhj

    当時の反応見られて新参フレンズ的にはありがたいよ


    3. ジャパリパーク来園者 2017/04/02(日) 14:44:46 ID:dhZWVk

    これからも続けて更新してほしいゾ


    4. ジャパリパーク来園者 2017/04/02(日) 21:32:45 ID:dhZWVk

    今だから言えるが、いくら評判になったからって、この時点でよくブログを新設しようなんて気になったもんだなw


    5. ジャパリパーク来園者 2017/04/05(水) 01:53:45 ID:QwYTM5

    こんなまとめあるとはフットワークの軽さにビックリだ
    ここまで話題になるなんて誰が予想してただろうか


    6. ジャパリパーク来園者 2017/04/09(日) 18:10:34 ID:M3MmNi

    イナゴのフレンズかな

    >>>>ここの記事は本当に一人が書き込んでいた??<<<<<

  232. 232 ジャパリパーク来園者 ID:M3ZjdjZj

    ※208
    会合一致でヤオヨロズを切ったなら『委員会の発表はすべて全会一致であった』とかだと思うけどな。よしんばそうだとしたら委員会代表者全員無能としか言えんね。何年業界でメシ食ってるんだよって話しだわ。ま、解釈は人それぞれってコトなんだろうけど・・・

  233. 233 ジャパリパーク来園者 ID:VlOGE0OD

    ※230
    直接的な分かりやすい金の流れは先ず無いよね
    お付き合いサービス・商品の持ちつ持たれつの流れでご提案を考慮しますよみたいな夢を見た

  234. 234 ジャパリパーク来園者 ID:E1NTNjZT

    IDが俺達が、お前達だ!状態だけど意味あるのかな?
    さておき、お題の通りならアニメ業界全般の話がメインじゃないかな。
    余程おかしな記事出ない限り悪く言うものじゃないよね?

  235. 235 ジャパリパーク来園者 ID:M2MGY5ZD

    製作委員会も掛け持ちでやってて、下馬評で敗戦処理としか見られてなかったから
    確認体制もいい加減でどうしようもなく適当な体制でやってた害が出ちゃったんじゃないかなぁ
    それがフリーダムなたつきの行動にかみ合っちゃって統制が取れなくなった、と

  236. 236 ジャパリパーク来園者 ID:VhZmY5Nz

    12.1話がヤバかったのは相当前から言われていただろ半年前だぞ
    たつきがまた無断でアニメ公開しようとしてたのならそりゃ何考えてんだって話だが実際作ってない
    12.1話が直接の原因だとしてもうああいうのはやめてってだけなら「はい、すみませんでした」で済む話
    福原が「うるせー勝手に作るし勝手に公開するわボケ」って言ってたならそりゃ溝も深まるだろうが
    そこまでアホじゃないだろ多分…つーかそれなら再協議しても無駄じゃね

  237. 237 ジャパリパーク来園者 ID:MyZmU4Yz

    IDって記事ごとに変わるのかな?

  238. 238 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    どれだけ業績をあげても、たた一声で外されるなら、クリエイターのモチベにも関わってくるよな。殿様商売だから、すぐ影響はでないだろうけど、じわじわ別会社に流出していきそう

  239. 239 ジャパリパーク来園者 ID:E0Y2QzND

    ※223
    体制の維持としての製作委員会方式は優秀だと思う
    しかし発展性はないとも思う
    そのうち韓国とか台湾とか他のアジア諸国に抜かされるんじゃないかなあ

  240. 240 ジャパリパーク来園者 ID:BmNWJkYz

    別に期待することなんて無いだろ…
    人を煽って金儲けしたいだけなんだし、
    今は本人らが動いてるから待つだけ、横槍を入れることは邪魔以外の何者でもない。

  241. 241 ジャパリパーク来園者 ID:VlOGE0OD

    12.1話タイトル「ばすてき」を使かった「ばすてきコンビ」フィギュアも予定されてて、ドラマCDでばすてき続編も発売されてるのに過去に遡及して
    問題化してるのがありえない。
    ありえないから公式文章もふわふわ曖昧にワザとしてるんだよな.

  242. 242 ジャパリパーク来園者 ID:hiYTA2ZD

    12.1話が本当にヤバいなら、制作委員会内の会社から
    ばすてきセットなんていうフィギュアが発売されるかね?

  243. 243 ジャパリパーク来園者 ID:g4NzY3OD

    けもフレ声優のラウンジ接客や喫・煙暴露されたのはいてえなぁ
    これで更に作品の印象悪くなった

  244. 244 ジャパリパーク来園者 ID:dlMmYzZD

    ばすてき、単体ブルーレイで売るつもりだったんですかねぇww

  245. 245 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    文春と違って良心価格だし、買って応援はありじゃない?
    まだまだ騒動に興味があるぞという圧力にもなるし、わりといい記事みたいだし

  246. 246 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    我は個にして群
    群れにして個のフレンズ

  247. 247 ジャパリパーク来園者 ID:U3MjY5ZT

    本当だ、昔の記事はIDが機能してるな
    管理人ちゃん頑張って

  248. 248 ジャパリパーク来園者 ID:E1MDkwZT

    ※243
    だからそう言うのは一個前の記事だって何度言えば!

  249. 249 ジャパリパーク来園者 ID:M2MGY5ZD

    グレーゾーンというのは厳密に言えば黒だけど、そこをいちいち取り沙汰してると
    利益が出ないどころかむしろ害になるからな
    正式に白黒つけようとすると誰も得しないからあんまり突っ込んで欲しくないんだよ

  250. 250 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    なんだ今日は工作員がいるな
    発表が近いか?
    内容次第では3倍の密度で叩くぞ

  251. 251 ジャパリパーク来園者 ID:Y0MWIyNG

    おお!
    ついにIDがついたのk……あれ?

    全員同じなのか…作成途中かな?
    頑張れ管理人さん
    あと、記事ごとにID変わるみたいですね。

  252. 252 ジャパリパーク来園者 ID:Q1Y2NkYW

    ※246
    『レギオン』www

  253. 253 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    連休も働かないといけない業者の人かわいそう…

  254. 254 ジャパリパーク来園者 ID:M3ZjdjZj

    単なるデイリーIDだよ
    今日ならココのどの記事にコメントしてもQxYjM0さ

  255. 255 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    製作委員会が誰一人、けもふれブームの要因を分析してなかったのなら、業者の火消し誘導工作が妙にずれてるのも確かに納得できる

  256. 256 ジャパリパーク来園者 ID:I5ZmQ4Zm

    ID出ると業者がパソコンとスマホを使って自作自演して荒らすんじゃないの

  257. 257 ジャパリパーク来園者 ID:IyNzc3Y2

    ただのアンチですけど
    なんで関連企業に突撃するファンがいる爆弾アニメを信じないといけないんだよ
    業者どうのこうの以前にけもフレファン側がやったことを省みろよ
    銀行にも日清にも突撃して、初日に出たたつき降板に対する考察にもハナから業者扱いしてさ
    頭の中身が偏りすぎて、自分らが正義ってこと以外まるで信じないじゃん
    どうなってんの?

  258. 258 ジャパリパーク来園者 ID:M3ZjdjZj

    いま騒ぎ立てるのはKADOKAWA保守派かKADOKAWA討伐過激派、どちらも作品愛の無い奴等だゾ
    そして各派を煽るのはアフィ含む愉快犯だナ。この連休が桶狭間の戦いかな?

  259. 259 ジャパリパーク来園者 ID:M3ZjdjZj

    IPキタw

  260. 260 ジャパリパーク来園者 ID:I2MDE3ZW

    製作委員会の会合でカドカワ「ヤオヨロズが製作困難で降りたいと言ってるが承認して貰えるか」で採決取ったら全員「降りるって言ってるならしょうがないよね」てなると思うんだけど。

  261. 261 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    わざわざ名乗るとよけい怪しまれるからやめよ?

  262. 262 ジャパリパーク来園者 ID:hiYTA2ZD

    まぁぶっちゃけこういうのに業者なんておらん
    そんなことせんでも、勝手にファンとアンチで荒しあってくれるからね
    ただアンチやアフィ愉快犯はどうやってここにたどり着いてんのかは不思議だ

  263. 263 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    みんな業者にか付けるなよ
    余計に目だって悪影響が大きくなるからな
    日経には期待大だな
    場合によっては我が家で購読するよ

  264. 264 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    本当に業者なんていないって教えてくれる親切なフレンズが多いインターネットですね

  265. 265 ジャパリパーク来園者 ID:g4NTRkNT

    スナネコは正しかったね
    騒ぐ程でもない
    って
    大騒ぎになるほどのアニメじゃなかったんだ
    たつきはそれを伝えたかったんだな

  266. 266 ジャパリパーク来園者 ID:RlNTVhMz

    この一連の現象を「大盛り上がり」と表現するのはどうなんだ??
    「炎上(大炎上)」としなかった意図はあるのかな?

  267. 267 ジャパリパーク来園者 ID:g4NTRkNT

    ここもそろそろ終わりかな
    ふたばももうスレ立てできないっぽいしwwww

  268. 268 ジャパリパーク来園者 ID:hiYTA2ZD

    ※266
    単純に炎上ってのがネットスラングだからだと思うんですけど

  269. 269 ジャパリパーク来園者 ID:VlOGE0OD

    「炎上」はネットスラングだからキチンとした記事で使用するには適さない
    盛り上がりもあってないけど

  270. 270 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    断定口調とレッテル単語をやめるだけで、随分とわかりづらくなると思うんだけどな

  271. 271 ジャパリパーク来園者 ID:VlOGE0OD

    「ネットで問題視される」だと角が立つのかな
    盛り上がりってのは妥協した表現だな

  272. 272 ジャパリパーク来園者 ID:g4NTRkNT

    オワコンゲームコンテンツが
    こんな社会現象になるなんて・・・
    福原神たつき神凄いわ

  273. 273 ジャパリパーク来園者 ID:cxMGNmYz

    ※266 ※163にも書いたけど、「炎上」ってのはスラング。
    騒動の方が適しているのかもしれないけどマイナスのイメージあるし、良いことでも悪いことでもどっちでも盛り上がってるんだから言葉としては適切でしょう。

  274. 274 ジャパリパーク来園者 ID:MyZmU4Yz

    ここは良くも悪くも管理人の自己満足が第一だゾ
    どんだけ印象が悪くなろうがどんなに荒れようが
    管理人が死ぬまでこのサイトは終わらない

  275. 275 ジャパリパーク来園者 ID:g4NTRkNT

    今日も幕張がーでんに救急車来るぞ

  276. 276 ジャパリパーク来園者 ID:hiYTA2ZD

    文春みたいな週刊誌なら、ネットスラング使っても全然大丈夫だとは思うんだけどね

  277. 277 ジャパリパーク来園者 ID:g4NTRkNT

    新人声優
    尾崎由香
    本宮佳奈
    小野早稀
    どうして一発で成り上がれたのか・・・
    けものフレンズってヤ・ク・ザ・が作ってたからなのね!!!!wwww

  278. 278 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    なんで業者が居ないと 断言 出来る 人間が居るんでしょうか?
    新しいパターンですね
    パターン250くらいか?
    質が落ちたな→業者w

  279. 279 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    また質が下がったけど、上級業者は連休を満喫中なんだろうか。
    がーでん、いくひとは楽しんできてね!

  280. 280 ジャパリパーク来園者 ID:MyZmU4Yz

    米277
    そうなのね
    Watch今何時?
    いちだいじ~

  281. 281 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    本体は衆院選で借り出されて
    今残っているのは急遽雇われた頭の弱い訓練されていない業者だと判断できます
    以上

  282. 282 ジャパリパーク来園者 ID:hiYTA2ZD

    確かに業者がいないとは「断言」できないけど
    逆に証拠がないんだからいるとも「断言」できないでしょ
    でも仮に業者がいたとして、このネット上に腐るほどある、まとめサイトや掲示板に特定の話題がでた時すべてに書き込ませるのかと考えたら現実的ではないな、くらいは思ってもいいはず

  283. 283 ジャパリパーク来園者 ID:M3ZjdjZj

    決断を下すのは他人じゃなく自分だ。
    他者に従うと決めたのも自分ということを忘れるなよ。

  284. 284 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    みんな業者を相手にスンナよ
    われわれを分裂。もしくは疲弊させるのがやつらの目的だ
    よってもしもの時のために休むんだ
    状況は悪い

  285. 285 ジャパリパーク来園者 ID:ZmZTdjYT

    ID全部一緒だから同じ奴が延々と一人語りしてるのかと思ってビビったわ

  286. 286 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    だから、書き込み時間に変なムラがあるし、あちこちで押さえきれなくなってるわじゃないかな
    マニュアルで統率された、火消し世論誘導をしたがってる連中は確実にいる
    仕事じゃないなら、そっちのが怖い

  287. 287 ジャパリパーク来園者 ID:hiYTA2ZD

    仕事じゃ無くてそういうこと出来る怖い奴らが
    アンチやアフィ炎上煽りの奴らなんだよなぁ

  288. 288 ジャパリパーク来園者 ID:g4NTRkNT

    ようID:QxYjM0

  289. 289 ジャパリパーク来園者 ID:E1MDkwZT

    少なくとも前からいた業者は明らかに消失してる。
    福原Pの発言の記事以降、あれだけうるさかった人達が明らかに不自然に静かになってる。
    でもこの現状でまた業者なんか雇うのか…?
    俺は便乗してる荒らしだと思ってるね

  290. 290 ジャパリパーク来園者 ID:g4NTRkNT

    仲良くフレンズになりましょうや

  291. 291 ジャパリパーク来園者 ID:g4NTRkNT

    文春砲もヴェリタスも

    効いてる効いてるwwwwフヒヒwwww

  292. 292 ジャパリパーク来園者 ID:E4MjFmYW

    ヤオヨロズが降りる事はありえないというのも、
    ちょっと偏った考えだと思うよ。
    企業として、もっと良い条件の仕事を優先したいというのもあり得るし
    一期だけでも充分に名を売れたと判断してもおかしくない。
    たつき監督自身の思いは別としてね。

  293. 293 ジャパリパーク来園者 ID:hmYjQyNj

    今付いている ID、過去記事見ると日付によって変わってるみたいね。
     
    9/24(日) ID:E2MzJj
    9/25(月) ID:kyYjYz
     
    9/28(木) ID:ZiMDJi
    9/29(金) ID:NiNjgx
    9/30(土) ID:AzYjhk
    10/01(日) ID:g4Mjli
     
    10/06(金) ID:Q2YjNi
    10/07(土) ID:Q1YmVm
    10/08(日) ID:QxYjM0

  294. 294 ジャパリパーク来園者 ID:k5YTg1MT

    みんな一体何と戦っているんだ…

  295. 295 ジャパリパーク来園者 ID:M3ZjdjZj

    さっき(9:00ジャストくらい)一瞬IPが開示されたからちゃんとしたIDになるまでもう少しかな?管理人ちゃん無理するなよ(はよ)

  296. 296 ジャパリパーク来園者 ID:MyZmU4Yz

    IDなんかつけなくてもIPぐらい当職がいくらでも開示してあげるナリ

  297. 297 ジャパリパーク来園者 ID:g4NTRkNT

    たつき降格させた奴出て来いよ
    捕食してやるよ

  298. 298 ジャパリパーク来園者 ID:g4NTRkNT

    あ・・・

    何かふたばmayと同じだゾ

  299. 299 ジャパリパーク来園者 ID:g4NTRkNT

    BUZAMAになっちゃうから
    あまりオラ付くなよお前ら

  300. 300 ジャパリパーク来園者 ID:g4NTRkNT

    del実装して管理人

  301. 301 ジャパリパーク来園者 ID:JkYWEyMG

    ばすてきは公開継続してるんだから落ち度無し。
    交渉材料にはなりえない。
    むしろ絶好のプロモーションだったろ。
    オレ自身、ばすてきで見始めた派だ。

  302. 302 ジャパリパーク来園者 ID:g0N2I5Zj

    文春の記事もそうだけど、荒れそうな記事になるとすぐに変なのが寄ってくるなぁ・・・
    わざわざ煽り来るとか怖すぎるでしょう・・・

  303. 303 ジャパリパーク来園者 ID:AwZjkyMm

    今朝は新しい記事無いな……

    管理人まくはりちほー行ってる?

  304. 304 ジャパリパーク来園者 ID:cwMGQ3Nj

    ID公開されちゃったら
    例え平和になったとしても「いつもの奴」が返ってくる場所が無くなっちゃうよ!
     
    …ええやん。

  305. 305 ジャパリパーク来園者 ID:MyZmU4Yz

    ジャパリバス受け取り拒否ってマ?

  306. 306 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    管理人さんはすごいのだ。みんなのためにIDを表示させようと頑張ったり。このサイトも管理人さんが作ったのだ

  307. 307 ジャパリパーク来園者 ID:hiYTA2ZD

    ID公開されると自分の書き込み数の多さがバレでしまうな

  308. 308 ジャパリパーク来園者 ID:JkYWEyMG

    ※206
    ごめん、売っちゃったw

  309. 309 ジャパリパーク来園者 ID:MyZmU4Yz

    IPって別のWIFI環境からコメントしても変わってしまうもんなの?

  310. 310 ジャパリパーク来園者 ID:JkYWEyMG

    ※206
    ごめん、売っちゃったw
    カドカワから優待書類届くだけでむかつくもんw

  311. 311 ジャパリパーク来園者 ID:E1MDkwZT

    ※303
    多分ID表示させるのに頑張ってるんだと思う
    少しずつ変わってきてるしもうちょいじゃないかな

  312. 312 ジャパリパーク来園者 ID:Y2OTU2OT

    KADOKAWAは文春や文化庁に圧力かけて黙らせられる超大企業なのに
    ラブ ライブのA V騒動の時はもみ消したりしてなかったよな
    KADOKAWAがいかにコンテンツを軽視しているかがよくわかるね!

  313. 313 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    ※310
    グッジョブ

  314. 314 ジャパリパーク来園者 ID:hiYTA2ZD

    ジャパリバス引き取り断念で草
    そらそうよ

  315. 315 ジャパリパーク来園者 ID:JhOTIxOT

    テレ東関係に近いから別のソースでもあるんかな

  316. 316 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    休戦も、長引けば冷戦ぞ

  317. 317 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    あれ耐久値低いからな
    室内保管しか出来ない

  318. 318 ジャパリパーク来園者 ID:IxYzhhYj

    まさかの日経ヴェリタス
    想像外のところから来たな
    まあオッサンフレンズ多いしな

  319. 319 ジャパリパーク来園者 ID:I5ZmQ4Zm

    ツイッターでヴェリタスの記事画像もう見れるな。
    日本特有の制作委員会方式が続く限り、出資者の機嫌しだいで制作陣がコロコロ変わる現象はこれからも続くという話か。

  320. 320 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    疲れ果てたリーマンの支持者が多いからな
    俺もその一人

  321. 321 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    リーマン多いから、プロジェクトの一番の功績者を難癖つけて追い出したって部分に過敏に反応する人も多そう。そこも読み違えじゃないかな

  322. 322 ジャパリパーク来園者 ID:U3ODAwNT

    読むと猿と話ができるようになる雑誌だっけ?

  323. 323 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    だから企業の汚さも動きも、何をされたら弱るのかも熟知している
    だからこそ憎むのかもねKADOKAWAを

  324. 324 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    せっかく取り上げてくれたんだし、ちゃんと買って応援しよ
    アンケートとか出せば続報あるかも(新聞にそういうのあるかは知らないが

  325. 325 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    努力も成果も報われない
    他人の事とは思われないし、真に自分の事でもある
    であれば全力で抗うことは合理的だろうな
    それ以上に自分を省みる必要は無いと感じている

  326. 326 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    日経が角川の肩を持つのであれば、
    日経は日本経済の敵だともいえる
    努力が報われない結果を肯定するのであれば、不条理を肯定するのであれば誰が努力する?
    馬鹿らしいから働く気力はなくなるよ

  327. 327 ジャパリパーク来園者 ID:E4MjFmYW

    ばすてきの公開手順に問題があった事は、
    テレ東のプロデューサーの発言から、確かだと思うよ。
    例えば、仮にゆきやまコンビで動画を作る時に
    きつねだから~と、赤いきつねを連想させる物を作っていた場合
    他で進めていたどん兵衛とのコラボはおじゃんになる訳で、
    多くの人が関わるプロジェクトでのは、情報共有は必要不可欠だよ。

  328. 328 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    業者と空気を読めない愚か者は放置を
    頭を余計なことに使うなです

  329. 329 ジャパリパーク来園者 ID:JiNjNiZG

    日経は、経済記事以外は割とまともなので、ちょっとは期待できるかな。

    長文で繰り返しになるけど、もう一回権利関係を整理しておくね。

    従来からの制作体制(業界の慣習?)の場合、シナリオ会議等で内容をコントロールするから、アニメ作品は職務著作となって、著作者自体が製作委員会となる。だから、著作権(財産権)はもちろん、著作者人格権も製作委員会が持つので、問題が発生しない。

    でも、1期のように、具体的な内容を製作委員会に上げずに制作されたものは、指揮監督下で制作されていないことになるので、職務著作じゃなくなる。そうすると、著作者は監督になって、著作権法29条で著作権が製作委員会に移るものの、著作者人格権が監督に残る。

    これで何が問題になるかというと、監督の許諾を得なければ、ストーリーを改変するような変更ができなくなるということ。例えば、ダイジェスト版を作ったとき、重要な伏線が入ったシーンがカットされていると、人格権を侵害することになる。あと、キャラクターの性格を変えるのもNGになると考えられる。

    こういうことを避けるため、予め著作者人格権の不行使特約を結んでおくんだが、1期については、どうなっているかは分からない。まあ、出版部門が取り仕切っていたんだったら、ちゃんとやっていたんだろうと思う。やってなかったら、K社のチョンボだね。

    ここからは冷奴だけど、2期については、著作者人格権の不行使特約を結べばいいはずなんだけど、アニメ部門が取り仕切ることになって、業界のルールに従わせようとしたんじゃないかと思う。まあ、K社ぐらいの大きな企業となると、契約書の文言を変えるのは、結構大変だからね。アニメ部門としても、あんまり、契約書の文言を変えたくないっていうのがあったかもしれない。

  330. 330 ジャパリパーク来園者 ID:EyYjZlND

    日経ヴェリタス、読了(自称意識高い風)
    けもフレは客寄せのきっかけのようなもので、ほぼアニメ界の持つ構造的な問題に関する記事。
    噛み砕けば、制作委員会方式は良くないよねって事と、アニメーターの待遇もうちょい何とかしろって事。
    予想通りのノーダメージ。

  331. 331 ジャパリパーク来園者 ID:EyMDBkYW

    ※282
    業者は影響力ありそうなサイトを調べて、そこにだけ書き込むよ。あらゆるサイトに似たような内容を書き込むのは、かえって不利だしコストの無駄。

  332. 332 ジャパリパーク来園者 ID:gyNGE2Nm

    文春砲が豆鉄砲以下だったみたいだから一応期待しておく
    肩透かしに終わる可能性の方が高そうだけど

  333. 333 ジャパリパーク来園者 ID:BiNmViOT

    日経ヴェリタス買ってきたけどここのフレンズは自分で買って見たりはしないのかね
    まあ記事には新しいこと無かったよ

    RT30万、海外ファンにも衝撃
    カドカワは収益悪化の懸念で株価がさえない
    制作委員会は制作体制の見直しを決定
    ヤオヨロズとの協議再開
    たつき監督復帰未定
     
     から
     
    著作人格権の話
    制作委員会は全会一致が原則だからそのうち、一社でも倒産・破産したら
    新しいビジネスがしにくい
    ハリウッドでは著作権は一社に集約するのが当たり前で日本の型式は理解不能
    アニメーター貧困
    Netflixが独自配信アニメの制作依頼を日本の製作委員会よりも多い予算で発注するなど業界に変化が
     
    という感じ
    製作委員会の一社でも潰れたらってのとハリウッドじゃ日本式は理解不能くらいしか
    目新しい話は無かった

  334. 334 ジャパリパーク来園者 ID:JiNjNiZG

    ※329
    あ、K社が契約を取り仕切っていたのが前提ね。厳密には、K社っていうのを製作委員会に、後は、適当に読み替えてね。

  335. 335 ジャパリパーク来園者 ID:gyNGE2Nm

    あんまり工作してるとそろそろ株主に怒られそうだけどな
    まあ俺は関係ないし好きにすりゃいいよ

  336. 336 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    ※333
    あり。買ってよんでみるよ。
    外資にかっさらわれる未来しかみえないな

  337. 337 ジャパリパーク来園者 ID:RjODY2YT

    どちらも100%悪者にはせず、問題の根源である両者の情報交流不足と製作委員会方式の課題がわかりやすくまとまったいい記事。
    文春砲()に噴き上がってる頭悪い子は読まないんだろうなあ

  338. 338 ジャパリパーク来園者 ID:BiNmViOT

    ※336
    日経ヴェリタスには悪いけど、これであのツイート宣伝文は無いわ、
    と思うくらい内容が少なかった
    メインが日本の製作委員会の形式が可笑しいって話の記事なんだろうなーと 
     
    まあ、掲示板の伝聞だけじゃわからない事もあるだろうから
    一次ソース確認できる場合、ちゃんと確認した方がいいとは思うよ
     
    Netflixが日本より予算つけてアニメ作らせようとしているっていうのも面白そうな話だったけど

  339. 339 ジャパリパーク来園者 ID:YwNDJlYW

    中国資本の方が金を沢山出してくれそうなのが何とも。

  340. 340 ジャパリパーク来園者 ID:IyMjA5Nz

    ※333
    ありがとう
    文春がどれだけ怠慢かわかるな

    個人的に広報で海外に目を向けてくれるのは嬉しい

  341. 341 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    製作委員会方式もテレビ時代の徒花で、そろそろ時代にそぐわなくなってきてるのかね

  342. 342 ジャパリパーク来園者 ID:EyMDBkYW

    けもフレ騒動でカドカワは揺るがないといわれつつ、そのけもフレをカドカワ単独で作れず製作委員会方式。揺らぐの?揺らがないの?どっちでもないのがKADOKAWA?

  343. 343 ジャパリパーク来園者 ID:g4NzY3OD

    文集砲効いてないアピール必死だけど
    全体的にもはや敗戦処理な空気だよね

  344. 344 ジャパリパーク来園者 ID:VlOGE0OD

    >文集砲効いてないアピール必死
    いいね! ピーピーよしわら先生リスペクトな皮肉わらた

  345. 345 ジャパリパーク来園者 ID:ZiN2Y5ND

    ※30
    そこは、※20な。

  346. 346 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    外資でもいいからたつきにやらせてくれないかなぁ
    日本は自分たちでは変われない
    高いお灸代にはなるけどさ
    功績者外しのKADOKAWAではなぁ
    そんな連中にかかわって欲しくない

  347. 347 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    コトブキヤのFA:Gの例もあるし、一社全額出資でテレビアニメを作るのも、無理じゃないんだよな。無謀だけど

  348. 348 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    トランプ大統領が介入してくんないかなぁ

  349. 349 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    コトブキヤのあれ買い支えるか?
    ちょっと見てみようかな

  350. 350 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    ※346 製作委員会の決定を置いといても、この騒動だもの、たつき獲得に動く気はするね。制作環境がたつきにとって良いものであることを望むよ。

  351. 351 ジャパリパーク来園者 ID:VjMzcyNj

    ※349
    アニメのおかげかはわからんけど、
    この間、とうとう上場した。

  352. 352 ジャパリパーク来園者 ID:hjMjMzMD

    全会一致で決めた、っていってもねえ
    怪文書だって「全会一致」で出したもんだろ?
    あれには「映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、」って書いてあったよね
    全会一致で噓書いてんじゃん。道義的責任とりなよ?ってなるけど。ほんとに全会一致扱いでいいんかよと。

  353. 353 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    ※350
    アメリカンは好きにやらせる主義ではないか?
    たつきは一人でもやるし普通に出来るタイプ
    正直角川は必要ない
    だから12.1話作られたのが不都合なんだろう
    マジ害悪

  354. 354 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    フレンズ的には全会一致でカドカワはもう必要ないよな
    いないほうがうまくいくのは直感的にも論理的にも確定的に明らか
    プロジェクトの成功を優先課題にするのであれば、
    たつきではなくKADOKAWAを外すべき

  355. 355 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    カドカワが絶対に必要だっていうフレンズ存在する?

  356. 356 ジャパリパーク来園者 ID:ZjMTg0Nz

    ※352
    あらかじめ、アニメ関連の話は全部KADOKAWAの独断で決めて良いよって事を、全会一致で決めてあったんだろう。

  357. 357 ジャパリパーク来園者 ID:BiNmViOT

    ※354
    一期はカドカワのブックス部門の面々も協力したから
    ああいうガイドブックとBDであの価格なんやで?
    恩を忘れるのはフレンズじゃないぞ

  358. 358 ジャパリパーク来園者 ID:A3YzcyYm

    KADOKAWAだって一枚岩じゃないでしょ。昔から内部の派閥争いが酷いって話もあるし。
    中の人の良心が上手く作用することをちょっとだけ期待してる。
    全会一致でせっかく降って湧いた儲け話を捨てることなんてないのよ?

  359. 359 ジャパリパーク来園者 ID:ZjMTg0Nz

    KADOKAWAは善悪関係なく、何もかもを詰め込んだ業界の縮図、いろいろ飲み込んでるから当然なんだが。
    どこかがなくなるべきというなら、出版業界そのものが全て新しくなるべきだな。
    現実にアニメ1期は素晴らしい物として出てきてるんだ、同じ事はできるはずだ。

  360. 360 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    ※357 そういう KADOKAWA内部のけものフレンズに尽力してくれた人含めてぶった切るような決定したことに怒ってるんだぞ

  361. 361 ジャパリパーク来園者 ID:hjMjMzMD

    製作委員会じゃなきゃ作れなかったとかいう話とは全然別問題で
    製作委員会が監督のクビを決めたのに監督がクビを報告できないなんて契約は認められんだろって話だわ
    それが醜聞になって価値がさがるってんなら監督をクビにしなきゃいいだろ

  362. 362 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    カドカワにもいい人が居るみたいな擁護は止めろ
    角川の中のいい人も、全力で叩いて欲しいと思っているさ
    こんな屑みたいな判断をする会社は叩き潰せ
    俺が社員ならそう思うね!
    中に居るのは優秀なやつらさ。引く手あまただ

  363. 363 ジャパリパーク来園者 ID:hjMjMzMD

    あと権利者の放棄を行使させないなんて契約も認められるわけがない
    馬鹿いってんじゃねえよ
    持ってる権利は使えるから権利なんだよ
    権利つかわせたくなきゃそれを買い取るなりなんなりしろ
    いいかげんにしろ製作委員会方式

  364. 364 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    転職するときにカドカワがゴミでしたって断言できるほうが動きやすいな
    今気付いたわw
    全力でやろう
    今じゃないけど発表が出たら

  365. 365 ジャパリパーク来園者 ID:A3YzcyYm

    KADOKAWAとカドカワと角川でややこしい…。なんでこんなわかりづらいことしてるんだか。
    とりあえず、つい角川って書いちゃう人は齢がバレてしまうトラップ。

  366. 366 ジャパリパーク来園者 ID:A1MGUyOG

    もう権利買い取ってカドカワ抜きでやったほうが一番いい気がする

  367. 367 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    任侠団体角川組だった頃のこと覚えているやつなんてそうはいないからな

  368. 368 ジャパリパーク来園者 ID:A3YzcyYm

    ガイドブックで脚本は、たつき監督、吉崎先生(あとお手伝いで田辺茂範氏)のみんなで協議して作ったって言ってたし、そのあたりの権利関係も売れないと思ってたから曖昧なままで、ややこしいことになってる予感。そもそも著作権譲渡は力関係で無理やりのまされた場合、無効になるって判例もあるし。

  369. 369 ジャパリパーク来園者 ID:A3YzcyYm

    脚本の部分で考えると、けものフレンズプロジェクトとせずに、たつき監督の個人名義にしたのは、案外そのあたりの権利を守るための苦肉の策だったのかもしれない。このあたりも曖昧で謎が多いよね。

  370. 370 ジャパリパーク来園者 ID:VhZjNhOW

    管理人さん、いつもお疲れ様。
    idは消したんですね。

  371. 371 ジャパリパーク来園者 ID:IzMWYwOT

    ようやくまともな記事出るんかな

  372. 372 ジャパリパーク来園者 ID:g4NGE1Yz

    クリエイターは企業の奴隷ですか?
    もう日本のアニメ終わったな、海外にどんどん取られてくよ

  373. 373 ジャパリパーク来園者 ID:IwZThmMT

    基本的に下請けは奴隷やで

  374. 374 ジャパリパーク来園者 ID:A3YzcyYm

    職業がら映像脚本の権利関係に詳しいフレンズなんだけど、映像関係では例外的というくらい脚本って権利が大きく認められてる部分なんだよね(昔の偉い人が戦った成果ではあるのだが
    売上印税だけでなく、世界各国での再放送のたびに印税が入ってくるかなり大きな権利。同一性保持権も認められてる。
    二期の監督続投を条件に、そのあたりの権利を全部ヨコセと揉めた可能性も捨てきれない気がしてきた…

  375. 375 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    悪評がこれ以上広がらないうちに小細工は止めるんやで?
    >>KADOKAWA
    ここを見ているな!

  376. 376 ジャパリパーク来園者 ID:M3ZjdjZj

    これでヤオヨロズ(さらに言えばたつき/irodori)という制作会社およびクリエイターが日本の業界で干されたりしたら…完全に市場(視聴者/消費者)を見てないってコトだよなー。諸悪は何処なんですかね(すっとぼけ)

  377. 377 ジャパリパーク来園者 ID:A3YzcyYm

    表記を素直に信じるなら、たつき監督は脚本原作者という立場でもあるので、アニメにまったく権利がないというわけではない。うーんでも…わかんないやー。
    ガイドブックを読み直してみよう。

  378. 378 ジャパリパーク来園者 ID:dmMjkzOD

    これで文春と同じでとにかく
    KADOKAWAやヤオヨロズ周辺の取材しかないならテレ東の真っ黒確定

    日経はテレ東の親会社だからねぇ

  379. 379 ジャパリパーク来園者 ID:EwMDQ2Nj

    ※363
    作者個人に付随する権利で売り買いとかできないからこういう契約になる
    事実上は行使権の買い取りと同じこと

  380. 380 ジャパリパーク来園者 ID:dmMjkzOD

    株主会社である日経がテレビ東京のアニメ番組製作の現状にすら触れないとはね…

    これはもう酷い火消しを見たとしか言えねえわ

  381. 381 ジャパリパーク来園者 ID:M1MTU2Nj

    やっぱNetflixとかに買収してもらったほうが日本のアニメ面白くなりそうだし、現場待遇も良くなりそう

  382. 382 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    テレ東の社長はいい人なのだ!
    きっといい人なのだ!

  383. 383 ジャパリパーク来園者 ID:ZjMTg0Nz

    やっぱりキャラクタービジネスはマーベルやディズニーみたいにキッチリやらんと。曖昧なままだと漂流キャラや作品ができる。アニメ1期も今後大丈夫か?

  384. 384 ジャパリパーク来園者 ID:Y4MTgwY2

    ※365
    俺その違いが全然わかってないや。

  385. 385 ジャパリパーク来園者 ID:UwNTA0YT

    べつに、カドカワと名が付くものは全て倒してしまっても
    構わんのだろう?

  386. 386 ジャパリパーク来園者 ID:MxZDVlOD

    状況がよくわかってない人は、wikiか9.25事件のニコニコ大百科を読むんですわよ。よくまとまってる

  387. 387 ジャパリパーク来園者 ID:YyOTMyNj

    ※329
    >>監督の許諾を得なければ、ストーリーを改変するような変更ができなくなるということ。例えば、ダイジェスト版を作ったとき、重要な伏線が入ったシーンがカットされていると、人格権を侵害することになる。あと、キャラクターの性格を変えるのもNGになると考えられる。


    仮にスタッフが総入れ替えされようと、ファンがやってほしくないと思っている行為、やらかして批判を受ける行為がこういった改変の筈

    これを力づくで捻じ曲げてしまうから、KADOKAWAはコンテンツ殺しの愚を繰り返すんだな
    これを受け入れられないのは作品とファンを守る意味で我儘でもなんでもない、むしろ当然の事だ
    だからこそ人格権という権利が存在するんだから

  388. 388 ジャパリパーク来園者 ID:YyOTMyNj

    今回の問題を考える上でのヒントになるような話を
    『コードギアス』展開遅延の原因になったような気がするブログ。
    というブログで色々読んだ。

    94年の文春の記事
     ジャンプ黄金期の編集者達が他部署出身で出世した者によってバラバラに異動させられ、二度と面白い雑誌が作れなくなったという話。

    とか、今回名前の上がっている井上伸一郎氏の過去の所業などにも触れられている

    まあ読んでて正直楽しい気持ちにはならないけどね

  389. 389 ジャパリパーク来園者 ID:MxZDVlOD

    ああ、そうか。ばすてきて下手するとモデル、脚本、声優、音楽、それぞれの権利を持ってるのは身内(広い意味で)で、それを原作ライセンス権で無理やり押さえつけると、同人まるごと、下手したらkadokawa作品全域で滅ぼしかねないのかも

  390. 390 ジャパリパーク来園者 ID:MxZDVlOD

    モデルの権利をどこまで、たつき監督側が持ってるかだな。二次創作ライセンスに従うなら、キャライメージを崩さない限り、いくらでも使用可能な可能性もある。

  391. 391 ジャパリパーク来園者 ID:M1MTU2Nj

    製作委員会方式なんてテレビと円盤があって初めて成り立つやり方だから、今後どんどん無理が出てくるし配信サービス勢がアニメ制作に本格的に乗り出して来るなら制作会社はみんなそっち行くだろうから終わりだね、まあアニメ業界的には再出発できるいい機会だろうけど。
    けものフレンズのような少数精鋭の制作体制はまだ早過ぎたんでしょう、5年後なら起きなかった騒動。
    現場や反響に興味を持たず出資者の慣例だけで意思決定したあげくヒット作の運営に失敗とか本末転倒もいいとこだよ、テレビアニメの末期を象徴する問題やね。

  392. 392 ジャパリパーク来園者 ID:MxZDVlOD

    騒動初期にも指摘されてたけど、モデリング素材の使用権について、ゲーム業界みたいに契約してなかったのかもなあ。まさか、それを使って勝手にアニメを作るなんて、思ってもいなかったのかも。あの曖昧な公式コメントもそれなら納得できる。違反とは一言も書いてないし。

  393. 393 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZWM5OT

    次の発表で前向きな回答出来るかどうかやね
    実際に成功例として世に出てしまったものを慣例に固執して潰した挙句に損失出そうもんなら最後に残るのは閉塞感や
    閉塞感のある業界に成長は無いで

  394. 394 ジャパリパーク来園者 ID:MxZDVlOD

    やたら、人格攻撃やイメージ低下を狙ってるのは、実は権利関係を突かれると困るのは、制作委員会側だからなのかもしれない。

  395. 395 ジャパリパーク来園者 ID:BiOTVjND

    なんとかたつき監督に有利な条件で和解してほしい。

    けもフレは新時代のアニメ制作を代表する作品だし、
    たつき監督も新時代のクリエイターだと思う。

    いずれ今の出版業界やアニメ業界は、
    二次創作とパイの取り合いになるだろうと思ってたから、
    こういった問題はいずれ出てきたこと。

    ただ今回は、このコンテンツが驚異的な人気を持っていたからこそ、
    ここまで大企業相手に話し合いに持ち込めているのがすごい。

    ぜひ次世代のアニメ業界のためにも、クリエイターが活きる結果になって欲しい。

  396. 396 ジャパリパーク来園者 ID:MxZDVlOD

    門外漢だから、いまいちわからないけど、キャラのモデリングて特別な契約がなければ、漫画の原画みたいに製作者に帰属するんかな。そのあたりに詳しいフレンズいない?

  397. 397 ジャパリパーク来園者 ID:FkNTczM2

    まあ従来ほとんどの場合は監督や製作スタッフが変わってもそこまで問題視されてなかったし
    ファンもスタッフの名前なんかほとんど知らないということも多かったのは事実としてあるわけだが
    今回は業界全体としてコンテンツとクリエーターの関係を考え直す大きなきっかけになるかもしれないな

  398. 398 ジャパリパーク来園者 ID:U5ZmJhNT

    ※396
    ITだけど、通常ならば著作権は著作者に発生する。
    だから納品後、著作権は移転する契約を結んでいるのは普通。
    ここで1つ課題があり、①中間生成物まで納品する契約になっているか。
    ITでいうソースコードやここでいうモデルデータね。
    もしこれが契約に含まれていたとしても、②著作者人格権の不行使、
    というのが含まれていなかった場合、納品側は著作者の
    少なくとも、かばんちゃんのキャラクターについて、モデルデータも
    勝手に改変してくれるな、と著作者が主張すれば使えないわけだ。
    恐らく①②のどちらかもしくは両方が契約に含まれていないと見る。
    —–
    吉崎先生がキャラについて著作者人格権を残しているという記述が
    あったと思うが、要は彼がOKしなければ「これはフレンズじゃない!」
    って突っぱねることが可能なわけだ。
    なので彼がパビリオンにも関与を伺わせているのでしょう。

  399. 399 ジャパリパーク来園者 ID:A3YzcyYm

    ※398
    ありがとー。勉強になります。
    真相は霧の中だけど、元は主流から見捨てられてたコンテンツだったから、そのあたり曖昧になってる可能性は十分にありそうですね。かばんちゃんやボスとかアニメオリジナルキャラの権利についても、複雑な扱いになってるのかも。パビリオンのボスとかなんかちがうし。

  400. 400 ジャパリパーク来園者 ID:IwYmJiMT

    ハッキリしてるのは、8月上旬にヤオヨロズ&たつきを切っていたのに、
    騒ぎになるまで、まる2カ月近く隠して商売していた事。
    即時発表していれば、消費を止めたファンは大勢いただろうね。
    集団訴訟行けるレベル。

  401. 401 ジャパリパーク来園者 ID:dmMjkzOD

    KFPが吉崎絵やたつきに新規アニメ発注して商売するのに何の問題もない

    あくまでテレビ番組である二期の問題はテレ東が出資と制作の中心にいる
    KFPAの制作テレビ番組の製作会社選定問題なんだけど

    日経新聞社グループはそのテレビ東京の株主企業で親会社みたいなもの

    要するにこれは御社のテレビ番組作るのにふさわしくないって
    判断が出た事で起きたトラブルなんだと思うんですがねぇ…

    そこで取材して出て来る意見が製作委員会方式の問題点っすかー…ははぁー恐れ入りましたわ

  402. 402 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    ???結局決定したのは製作委員会なんだが???

  403. 403 ジャパリパーク来園者 ID:U5ZmJhNT

    10社近く全員いちいち集まって話したりなんかしない。
    K社に委任状出してるんだろうよ。

  404. 404 ジャパリパーク来園者 ID:QzYzQ1OG

    なるほど 委任状ね…

  405. 405 ジャパリパーク来園者 ID:I3OGZjND

    今回の話題について探していたら
    「はてな匿名ダイアリー」にて面白そうな
    エントリーを見つけたので紹介する

    製作委員会の内情(的なもの)
    https://anond.hatelabo.jp/20170927050208
    興味のある方は参考になるかも
    これ読むとアニメに興味も関心もない担当だったらK社に丸投げしても無理はないな

  406. 406 ジャパリパーク来園者 ID:I3OGZjND

    あ、引用がまずそうなので消してください→管理人殿

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1/12 「けものフレンズ LIVE 〜どうぶつビスケッツ LIVE〜」
春 舞台「けものフレンズ」2~ゆきふるよるのけものたち~DVD発売

未定 SEGA「けものフレンズ」ゲーム

今後のまとめ
【けものフレンズ】今後のスケジュールまとめ
※8 権利的に問題なければ、是非、DVD化して欲しい。 必ず、買います!!
【けものフレンズ】箱庭劇場「さん?」第4話 ぺぱぷらいぶ
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『けものフレンズ2』トマソン・沼田Pの制作インタビューが公開 「前作を超えるヒット作を作りたい」
そういえば八木ちゃん?ましろちゃん?が9日誕生日だったそうだが https://mobile.twitter.com/ya...
【けものフレンズ】「PPPのなぞぺぱ!」第9回と「PPPのゆるぺぱ!」第33回が配信
※14 いや、2017年からいたし初心者ではないそ〜? 佐々木さんの未来をみこいって読むってのはツイッター見て知ってたけ...
【けものフレンズ】「PPPのなぞぺぱ!」第9回と「PPPのゆるぺぱ!」第33回が配信