【けものフレンズ】「今回の騒動の作品利用について」と「けものフレンズの歴史について」のまとめ

9.25事件, まとめ  (1,020) 

785: 名無しのフレンズ 2017/10/01(日) 23:05:09.51 ID:fN4cbtE2d
まとめ疲れたのだ・・・
次は今回の騒動の会社や登場人物の相関図をまとめるのだ・・・

ヤオヨロズに勝手な作品利用が無いことのまとめ


けものフレンズの歴史

※あくまで一見解


798: 名無しのフレンズ 2017/10/01(日) 23:06:40.96 ID:rPT+oc8c0
>>785
おつ
ごくろうさまなのだ

802: 名無しのフレンズ 2017/10/01(日) 23:06:59.00 ID:qmJsm1EN0
>>785
説によって相関関係が変わりまくるから難しい
飛ばし記事ヤオヨロズ陰謀説とカドカワ映像事業部陰謀説どちら採用するかでもかなり所属陣営が変わるし

808: 名無しのフレンズ 2017/10/01(日) 23:07:22.13 ID:hweySx2t0
>>785
おつかれさんなのだ
保存しといたのだ

811: 名無しのフレンズ 2017/10/01(日) 23:07:32.14 ID:z7otm+9ad
>>785
乙乙

まとめの量も膨大になってきたな

834: 名無しのフレンズ 2017/10/01(日) 23:10:13.59 ID:SkSFFIbP0
>>785
吉崎先生は「バンバン」に怒ったらしいけど
寺井社長は絶賛って言ってたな
方向性が駄目で、要素はOKってことだろうか

852: 名無しのフレンズ 2017/10/01(日) 23:11:54.79 ID:SHF7ynjn0
>>834
うろ覚えだけどあんな細かい動かし方してたらアカンみたいな怒り方じゃなかったっけ?
力を抜くところ抜くってみたいな話をかなり言ってたし

856: 名無しのフレンズ 2017/10/01(日) 23:12:52.04 ID:2kbSnSOV0
>>834
バンバンに怒ったのではなく、今のバンバンになる前の現在公開されていないバンバンに怒ったらしい
仕草があざとかったりしたんじゃないかって噂

841: 名無しのフレンズ 2017/10/01(日) 23:10:57.55 ID:cS54f9/J0
>>785
歴史、色々あったなぁ
ハラハラしながら見てた初めてのMステとか
吉崎先生、たつき監督参加の一挙放送とか

ただただ悲しいなぁ・・・

914: 名無しのフレンズ 2017/10/01(日) 23:19:36.56 ID:KZ22+fCq0
>>785
これは良いな
曖昧な情報に流されなくて済む

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コメント

  1. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:20:42

    うん、こういうまとめは助かります

  2. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:20:48

    お疲れ様です

  3. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:21:16

    ご苦労様です

  4. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:22:28

    終末感ある感じだな
    壊れる時は一瞬だってはっきりわかんだね

  5. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:22:30

    いつもありがとうございます。

  6. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:22:48

    お疲れ様です。

  7. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:23:10

    お疲れ様です。
    11話ショックのころが懐かしいな…

  8. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:23:11

    1ゲットなのだ~!
    は駄目だよ~なんて言ってた頃が昔の様だね
    11話ショックは1週間待てば解決したのにこっちのショックはいつまで続くんだろうか・・・
    ただただ悲しい

  9. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:23:12

    今のバンバンでつらいとき乗り切れたて聞いたことあるけどな先生

  10. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:23:17

    愛だよな、これは。

  11. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:23:22


    でもホントかなしいなぁ…

  12. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:24:23

    ありがとう、助かります。

  13. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:24:31

    これはいいものだ

  14. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:24:59

    まとめた人にはお疲れ様って言いたいね
    こりゃわかりやすい

  15. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:25:17

    7月26日の5巻の帯で2期正式決定が入ってないやん

  16. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:25:30

    これはただひたすらにGJだ。
    あと、今回の騒動の考察に関して、説が色々出すぎているから、どんな説があるかを全部まとめてくれる人いないかな…
    一度整理して頭をすっきりさせたい。

  17. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:26:33

    おもろうて、やがて悲し

  18. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:26:38

    もう、続編は諦めた方がいいんですか?

  19. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:26:40

    お疲れさま~

  20. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:26:44

    字がちっちぇえ!w
    貼りつけた画像をデフォルトで読めるようにできんのか?

  21. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:26:48

    お疲れ様でした。
    つらいのです…

  22. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:26:59

    コイキングだ! 俺的ゲーム速報

  23. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:27:05

    改めて見ると濃い一年だったなぁ

  24. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:27:17

    そう最近ばすてきがイカンかったってのをちょいちょい見かけるけど
    ドラマCDとかでも乗っかってきてるからね
    ばすてき無かったらアラフェネコンビのキコキコはなに?ってなる

  25. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:27:25

    誰でもいいけど公式が発言してくれないと憶測だけになっちゃうね・・・
    公式ってのは上層部とかではなくてね

  26. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:27:27

    コイキングだよーん

  27. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:27:38

    ※20
    できないことはないだろうけどめちゃくちゃ大きくなるからだと思う
    とくに2枚目は

  28. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:28:32

    バンバンは補正を入れてあれだという事に震える

  29. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:29:01

    ↓こいつラブライバー

  30. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:29:14

    たつき監督も一緒にMMDで勝手に二期なんぞ関係なくつくっていけばいいんじゃないかな
    そこまでKADOKAWAから口出しされたらしらん

  31. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:29:29

    これで問題があるようならKADOKAWAの方が仕事ができない会社ってことになるなあ

  32. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:29:30

    KADOKAWAの声明文じゃなくてプロジェクトの公式会見だよね?

  33. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:29:44

    そろそろ、1週間か
    ヤオヨロズ沈黙してるし、どうなることやら

  34. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:30:12

    ばすてきは「今は許されてるけど、アップされた当時はヤバかった」ってことでしょ。

  35. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:30:31

    もうけものフレンズは終わりやねキモいファンしかいない

  36. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:30:44

    作品利用が今まで無くても今回あったかもしれないじゃん。
    なんの解決にもなってなくね?見てるのは過去じゃなくて今…じゃないの?

  37. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:30:59

    今許されてるなら、今問題にならないのでは

  38. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:31:10

    けものフレンズ好きならアッシュ知ってるよな
    知らないならにわか

  39. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:31:26

    今後はおそらく吉崎絵の準拠版で製作される事になると
    思われるが個人的にはそれでOK。
    だけどあの下手なモデリングで人気出たようなものだからな。
    サンジゲンとかポリピクなら吉崎絵を完全再現の
    3Dモデルとか楽勝なんだろうけど。

  40. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:31:40

    まぁ確かにきもいな。きもフレだな。

  41. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:31:57

    ウン、コ

  42. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:32:00

    まとめとしては乙だが、「勝手な作品利用」じゃなく、「不十分な情報共有」なんだよな。
    何回、後付けの公認を得ていると言ったところでこれは覆らない。
    なんでこれを見ないふりをするのか理解できない。
    仮に取ってつけたウソだったとしても
    「12.1話の中身について事前の情報共有がなかった」と言えば筋は通る。
    問題はそれではなく、結局それでどんな契約になってなぜ締結できなかったのかに尽きる。

  43. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:32:01

    契約にないからってやったから問題だと怒った。なので次からはしないように要求
    まあ、これが本当だとしたら角川と契約してる側は契約内容に記載されてない事でも問題視されるうえ、契約後に一方的に契約事項に追記されると言う理不尽極まりないことが当然のように要求されるわけだからなぁ
    これを飲んだら死ぬまで奴隷契約なのは明白だからまあ、受けないわなっていう

  44. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:32:16

    はちまから来ました

  45. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:32:22

    ありがとうなのだ!!
    まとめるのが得意なフレンズなのだ!!

  46. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:32:52

    後なんかあるとしたら警視庁とのコラボか?

  47. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:34:28

    たつきのツイート
    日時 しょっちゅう で草

  48. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:34:30

    おっつ
    ありがたや

  49. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:34:45

    まだ壊れてないさ
    みんなずっと11話を見終えたままなんだ
    きっと12話が来るさ

  50. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:34:51

    ※30
    ニコニコカドカワが許さないだろうね

  51. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:35:37

    ありがたい記事だ。
    画像作ってくれた人も、管理人さんありがとう。

  52. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:35:42

    ※42

    だよね。こっちが全面的に正しいって考えが先に立ちすぎてちょっと不正確だと思う。

  53. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:35:45

    どっちにしろ多分いいほうに好転することはないと思うし
    とりあえずKADOKAWAが責任取って痛い目に遭えば溜飲も下がるってもんだ
    あとたつきはけもフレの枠に収まるようなやつじゃない
    ぜひなんらかの形でまたお前の作品を見せてくれ
    カネなら払う、たつきになら

  54. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:36:04

    デイリーニュースオンラインとか、デマ記事わざわざリストに入れるとか
    なんか悲しくなってくるリストだな

  55. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:36:21

    とにかくいったん話をまとめる必要がある。
    このサイトに残っているすべてが今自分たちの武器なんだと思う。
     
    武器と言うか道具だ。
    冷静にこの事態を切り抜けるための手段がここに全部詰まっている気がする。
    今はひたすら喧嘩を売るより、状況を冷静に判断して進む方向を見極める必要がある。

  56. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:36:58

    ※37
    いま許されてても、
    「連絡がないままでの作品利用がありました」ってこととは矛盾しないでしょ。
    「前科があるから、二度とそういうことはするなよ」という要求があるのは普通。

  57. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:37:12

    表面的にでも円満降板させなかったお偉いさんたちの大失態

  58. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:37:55

    ばすてきフィギュアが公認されたからって、12.1話「ばすてき」が承認されているとは限らないだろう

  59. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:38:37

    こういうのを公式がちゃんとやってれば
    ここまで揉めてないのにね

  60. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:38:37

    アッシュでーす ぶりりりり

  61. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:38:54

    会社として問題だろKADOKAWAって

  62. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:39:00

    プリキュアにこんな話あったな

  63. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:39:01

    別のところで文化庁の人(知り合い)に聞いてきた話を書ける許可された範囲で書き込んでたんだけど
    役にたつかな

  64. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:39:20

    ばすてきはなぁ…恐らく事後承認だからな…。事前の情報共有が無かったと言われたらアウトなんだけど。ただそれがダメとなるとたつき監督やirodoriの仕事の自由度やスピード感が全く生かせなくなってしまう。

  65. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:39:44

    ダーウィン絵はどうなの

  66. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:39:50

    吉崎観音「自由に(二次創作)していいですよ」
    たつき監督「(1次素材使って)自由に作っていいのか」
    ってことだったかもしれないしね。

  67. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:39:58

    ※55
    それなら、ばすてきの部分に関係各所に無許可だった疑いが高い
    とも、入れとけばいいんでない?

    結局、自分たちに有利になるように意図的に細工したリストでしかないよ

  68. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:40:06

    ※56
    その辺が契約書上どんな問題になったのか
    契約書上問題ではないけど、問題視したのか
    その辺が区別できない事にはなんともかんとも
    前科なのか前科と言うわけでもないのかそれだけ話が違ってくる

  69. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:40:17

    考察じゃない引用の部分のソースがないね。
    URLとか画面キャプチャーがないからこれで戦うことはできない。

  70. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:40:19

    既に出てる話だったらすまん。
    以前この騒動の始まり頃はKFPAのどこかのページに政策委員会の企業名一覧があったと思うのだが、どこだったかご存じなかろうか?よほど疲れてるのかそのページが見つからぬのです。
    …まさか意図的に消したわけではないですよね?

  71. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:40:46

    そもそも最終回上映会で12,1話は訴えれるものだって言われてるっての

  72. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:41:12

    ばすてきとツイッターに上げてた奴は突っ込まれたら普通にアウトなんじゃないすかね。

  73. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:41:25

    この騒動は作品にとって致命傷なのは確か
    無事に円満に解決出来るのがベストだがこのままアニメ史の闇として刻まれてお終いという最悪なケースになってしまうかも・・・
    そうならない様に何とかしたいが

  74. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:41:35

    お疲れ様です。12.1話ですが、一応、補足。
    自称版権知識人が「コピーライトが無いのは無許可だから無いんだ!」と言いますが、まず「コピーライトは必須ではありません」し、この動画が「何も気にせず自由に見ていいのよ」が大前提の商業目的で無い為です。

  75. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:42:02

    お疲れ様です
    ファンから頼りにされたり信頼されてるテレ東だけど
    カドカワはネット局数が多い別のトコと手を組みたがってるんじゃないかと冷奴
    悪評全部KFPに押し付けて解散狙いって線も

  76. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:42:06

    黙示録かな?

  77. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:42:25

    ※71
    訴える訴えるって言っても「具体的に何を理由に訴える」かがわからない限りは
    何が悪いとは明言出来ないだろ

  78. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:42:46

    しかし、まんがりでばすてきを引っ張ってるし。
    無許可だったネタをわざわざ公に再利用するか?

  79. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:42:58

    ※56
    文章通り受け止めれば「普通に呑める要求のはずなのに」だから意味がわからないんだよなー。少なくともファンの見える範囲で他に勝手に商用的に扱ったわけでもないみたいだし。

  80. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:43:24

    ※68
    本当に問題があったかどうかはわからないよ。
    ただ、細谷Pはアレはヤバかった的な発言をしていたから、可能性はあることと、
    「昔許されたことが、今問題にならないとは限らない」という例を挙げただけ。

  81. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:43:28

    ばすてきは投稿時点では無許可っぽいから、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用に該当するはずなんだけど

    最終回見逃し上映会より
    細谷P「なんだよあれ…声までついてるし「しゃべった!?」って本気でビックリした…あんなのいつ撮ったんだよ…たつきこわい…」
    細谷P「あれこっちの許可取ってないからね!?なんなら権利関係の申し立てできるからね!?w」
    福原P「あれは商用じゃないから、同人です」

    本編と同じスタッフで作るのはさすがに同人の域を超えていると思うし

  82. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:45:03

    ※75
    (元々期待なんぞしてなかったが)カワンゴが人間とはちがう何かであることが判明したから
    制作に関わってて信頼できそうなところってもうテレ東しかないんだよな
    どうにか頑張ってもらいたい

  83. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:45:12

    ※63
    プリーズ

  84. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:45:19

    ※79
    商用的に扱ってなくても、二次創作で1次素材を使うのは禁止してるから、
    勝手にやるとまずいんじゃない?
    1次素材とかって、他の所で使わせるときは使用料取ってるんでしょ?

  85. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:45:34

    kadokawa側も権利持ってるんだから情報共有について何かしら違反的なものがあるなら
    これがだめでしたってはっきり言えばいいのになぜそこがあいまいだったのだろうか
    すでに公開されている内容ならこれですって言えばいいし
    もし今後公開する何かしらの作品?なら未発表のコンテンツについて情報共有されないまま
    作られていましたといえばいいだけだし

  86. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:45:53

    12.1話 ばすてきは各方面に相談したと福原Pが言っている。
    許可されてないのに強引に公開して、今まで企業とのコラボ動画を作らせてもらえるわけないだろ。
     
    権利をあいまいにしたままコラボ動画を作らせたとしたらもはや制作委員会が容認したも同然。

  87. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:46:18

    裏で何があったかは知らんけど
    瀕死のコンテンツをキラーコンテンツした立役者を軽視しすぎでしょ

  88. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:46:23

    KADOKAWAはホント下手をうっちゃったな・・・

  89. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:46:29

    過去の無断使用(?)はお咎めなしで今後はやめてね。
    →承知出来ないから手を引く、が現時点ではっきりしてる情報でしょ?
    ヤオヨロズは何故承服できなかったのか?辞退を申し出たのは本当なのか?
    それともこの話自体カドカワの嘘や行き違いなのか、を公表してくれないと
    話が前に進まないんだよなぁ。

  90. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:46:48

    ※83
    ありがとう 誰も反応してくれなかったんだよ
    たづねた質問を一つづつ書いてくね

  91. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:46:48

    ばすてきはあらかじめ外部に連絡とってたはずじゃ?

  92. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:46:58

    ※81
    商用の同人って発言してるの福原Pだったっか
    誰だったかさっぱり忘れてたから助かる

    権利関係調節するのが、福原の役目のはずなのに
    調整せずに、こんな発言してるとかどう考えてもおかしいだろ

  93. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:47:26

    90です
    「文化庁って何?」
    「文部科学省の下局です」

  94. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:47:50

    2017年3月からが激動の歴史過ぎて若草。
    シャッツキステとのコラボあたりは細かすぎて省かれてる?
    アプリ存命の時と数ヶ月前にあったと思うんだが。

  95. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:48:31

    93の続き
    今回の騒動のついて
    記事を見せました
    「文化庁は動いてくれる?」
    「自分にはわからんし、仮にわかっててもここでは教えない」
    ということでした

  96. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:49:05

    「勝手な作品利用」とは言ったが、映像や画像に限定していない
    つまり可能性としては別の形で勝手に利用した(しようとした)とも考えられる
    その成果物が闇に葬られて世に出ていない可能性もある
    こんなのまとめたって意味ないよ

  97. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:49:05

    ※86
    商用の同人とか謎単語出すやつの発言とか信じられんわ

  98. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:49:10

    ありがてぇ
    何度も言うがたった一回のミスで降板ってどうにかしてると思うんだが
    次はやめてねで済む話だろう、それ以降は知っての通り許諾済みだ
    デスラー総統なら一回までは許してくれるぞ

  99. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:49:27

    ※92
    ちょっと意識の違いみたいなのが出ちゃってるかねこれは

  100. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:49:50

    管理人さんお疲れ様です
    今週こそ何か進展があるといいですね

  101. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:50:04

    俺は3日に一拍して名古屋に行ってくるつもりだ。これらの騒動で、今後どうなるか俺には判らないが、心の中ではこれが本当のお別れなのかもしれないと覚悟を決めている。愛するシマウマへの弔い(葬式)の意味でアンケートとメッセージボードに刻んでくるよ。ジャパリパーカーとしてのケジメと、新しいステップへの儀式の意味も込めてね。けものフレンズよ、永遠なれ。

  102. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:50:06

    ※94
    一部省かれちゃってるね
    警視庁のヤツも入ってない

  103. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:50:22

    たぶんヤオヨロズは自分たちが制作したからアニメ化自体の権利を自分たちが持ってるんだと勘違いしたのかな、それに吉崎さんの許可も一応もらったしキャラデザ担当で生みの親が許可してるのなら
    全然大丈夫だと踏んで12,1話を制作
    少し問題になるも、同人と言っておけばグレーゾーンに持ち込めると勘違い
    こんな感じじゃないかな

  104. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:50:35

    ばすてきは吉崎先生がtwitterで公認してるし、だからこそファンは皆何も疑い無く楽しんだけど…。吉崎先生の公認がKADOKAWAの公認では無かったのかねぇ…

  105. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:50:38

    95の続き
    「じゃあどうしたらいいの」
    「それは俺もわからんw。ただ仮に文化庁が動いても、特定の会社の政策に圧力をかけたり介入したりすることはないよ。」
    とのことでした

  106. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:51:09

    向島警察署のはアニメ絵使ってるけどたつきが新規で何か作ったわけじゃないし公式がリツイートしてるからまったく問題ないゾ

  107. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:51:27

    ばすてきは二次創作物だから、ガイドラインに則っている以上問題なし。
    クオリティが高いのが問題っていうのは噴飯モノだわ。

  108. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:51:36

    福原P「放送終了後に同人作品作っていいですか?」(各方面に相談)
    細谷P「(1次素材使うなんて)聞いてなかったからね?!」
    という言葉の行き違いだったという可能性も…。

  109. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:51:44

    今はIQを上げるべき時だ。
    つまり冷静に状況を見極めるべき時だ。
    KFPAはあらゆる意味で異質なプロジェクトなので、こちらもあらゆる可能性を考える必要があると思う。

  110. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:52:01

    ※107
    一次素材を使ってるのでNG

  111. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:52:17

    ※42
    「不十分な情報共有」の言い回してひっかるよね。コラボは後だしできる代物でもないし同人即売会のけものフレンズ使用も後だしてことはないだろうし、後だしでだせる作品て「ばすてき」・ツイッターの一枚絵かこれらのあわせて問題にしたんかなて。ヤオヨロズの声優応募の絵もあるかこれは営利目的だけあってあとだし無許可てことはないな。

  112. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:52:42

    結局のところ、はっきりしたことを言わないから憶測でしかこっちは判断出来ないんだよな。
    まぁあの文章はぼかし過ぎだし、ニコニコニュースの隠蔽の件は矛盾点有りすぎの説明だし…。
    ヤオヨロズが辞退したって言ったり、吉崎おにーさんの意向だって言ったりぶれぶれなんだよ。
    今出来る、はっきりさせる事が出来る部分をはっきりさせるっていうのは良いと思う。
    後、事実に対する抗議とかね。

  113. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:52:50

    ※84
    そうなんだろうけど、事前連絡取らせる事が「勝手にばすてきとか単発支援画像作らないでね」くらいの文章にしかなってないようにしか自分は読めてなくてなあ。
    KADOKAWA以外に非があるならもっと違う書き方でよかっただろうに、あれじゃ疑って下さいとしか…

  114. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:53:10

    ※84
    一次素材ってのは、放映された動画や掲載された画像のことだぞ?
    モデリングデータは一次素材を作り出すために使ったゼロ次素材。

  115. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:53:35

    これは神の裁きしかないかもね
    委員会内の不透明な金の動きも全部白実にさらして
    もらうしかないかも
    二期どころか2017年下半期の最大の不祥事に発展する
    かもしれない
    どう考えても矛盾だらけ
    検察庁に詳細送るかな

  116. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:53:51

    出る前に闇に葬られてるなら何の問題になるんだよw

  117. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:54:20

    105の続き
    「じゃあ文化庁は何もできないんですか。勧告とかもできないの。」
    「仮に文化庁から勧告したとしても、勧告自体に拘束力はないし、まして監督を返せだとかこういう経営方針にしろとかいうことも言えない。」

  118. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:54:49

    ※110
    一次素材って何?禁止事項にそんな記載はないけど。
    CGはヤオヨロズが映像を使うツールだからね。
    頭になんにも入ってないのかな?

  119. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:56:01

    ※110
    俺らがけもフレアニメにおける一次素材についての定義を出来ないのにこれがおkでダメだったって言い合っても仕方ないと思うけどねぇ

  120. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:56:04

    「たつきのツイート 日時:しょっちゅう」に草

  121. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:56:06

    irodoriの設定本が証書になるとは夢にも思わなかったよ

  122. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:56:28

    ※16
    単純にどちらかが吹っ掛けてもめた
    ばすてき等の無償のサービスが逆鱗に触れた
    キャラモデル等の権利でもめた
    k社が出版事業部からアニメ事業部へ引継ぎする際ぐだった結果
    吉崎先生の嫉妬
    制作委員会が粉飾するため
    ヤオヨロズが声優オーディションでけもフレの名前を勝手に使い対立した(使う声優に関してもめた)

    細かい所で違ったりして多く見えるけど、実際挙がってる説はこんなもんじゃないの。
    なんか他あったっけ

  123. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:56:53

    ※110
    一次素材=著作権物ってんなら本編映像どこにも使ってないからなんの問題もないんだけど。

  124. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:56:56

    ※117
    まあ国内紛争に内政干渉するようなもんだよねえ。ブラック企業行為してるわけでもないのに応じる義務はないよな

  125. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:57:21

    問題になったとしてもヤオヨロズから辞退したって話にはつながらないわ

  126. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:57:24

    ※118
    「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)
    のこと。

  127. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:57:46

    ※110
    irodoriが1から作ったもの自体がNGなら
    そもそも吉崎先生は好きに作っていいなんて言わない

  128. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:57:46

    そもそも仮に問題だろうとそれが辞めさせる理由には欠片もならないんだよ
    どう考えても後からみつくろって考えた適当な言い訳だろ
    文章の前後もつながりがなかったし仕事が適当すぎるんだよ

  129. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:58:06

    朝のアニメの終了後におちゃめで動画投稿しようと思ったのが事前にばれて問題にてことはないか。
    8月で辞退だからね

  130. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:58:17

    117の続き
    「文化庁は日本の文化であるアニメに関しての問題に取り組むのではないの?」
    「確かにそうなんだけど、自分らは企業の悪質な行為を摘発するような機関ではないので、ある企業に対して深く介入しない。」
    と言われた

  131. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:58:19

    「ばすてき作ったからクビ」じゃなくて
    「今後ばすてき作れないなら辞める」だぞ
    しかも「引き続きお願いしたいところ辞退」だから
    「次やったらクビ」と脅したわけでもない

  132. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:58:31

    ※119
    断言してるわけじゃないから。
    公式コメント以外はみんな妄想ってことは、暗黙の了解だよね?

  133. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:58:55

    あぁ、全てがこぼれ落ちていく、今まで何のためにアンチ相手に闘って、けもフレを応援してたんだ。

  134. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:58:59

    事後承諾がまずいって話じゃなかったっけ?つまり今現在許可が下りているものの中に事後承諾で作っちゃったのがあるってことでしょ。
    まぁいろんなコラボ作品作らせてるのに今更その話が出るってことは当時はそれで収まったけどいちゃもんつけたい勢が事後承諾の事実を利用してるってことだろうね

  135. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:59:32

    ※126
    じゃあ、けものフレンズプロジェクトに帰属するものを不正に利用していないから問題ないね。
    動画:本編映像なし
    音声:新規録音
    楽曲:ニコニコで許諾済み

    で、何が問題なの?

    空っぽの頭だと答えられないのかな?

  136. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:59:39

    今週中には何か進展があるといいな
    できれば幕張も楽しんできたい

  137. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 00:59:44

    ※114に捕捉
     
    モデリングデータはヤオヨロズのものだが、キャラの耳やしっぽ・服装のデザインの権利はよしざきおにいさんにある。
    しかしそれを使用して一次創作と別の作品を作るのは二次創作。

  138. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:00:13

    ※125
    まぁそれだよね
    ばすてき云々はこれから気を付けますで済む話

  139. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:00:14

    そら本人が降板に不満げなツイートした時点でファンはたつき側に付くさ
    少なくと表に出てきてる情報だけなら降板させられるようなほどのことはしてないし

  140. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:00:18

    ※114
    「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害)
    って意味で使った。
    実際にどこに帰属してるかは知らないけど。

  141. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:00:56

    なんか難しいけど、
    1、吉崎先生が持っているのは
      著作人格権、
    2、カドカワが持っているのは
      著作権
    だから、吉崎先生がOKだしても、
    カドカワの許諾も同時にいる、
    てこと?

  142. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:01:58

    少なくとも細谷P的には12.1話公開時点では「こっちの許可とってない」状態だったことは確かなので
    KFP内で「たつき監督自身が作る同人的作品がどこまでが事前許可が必要なのか」について
    共有されてなかったってのはあるかもしれない

  143. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:01:59

    ヤオヨロズの資本金が1000万円以上なら下請法で助かる

  144. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:02:15

    情報共有が~って言われてもじゃあ本編の内容についてはどうだったんだって疑問が出るよな

  145. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:02:34

    130の続き
    「じゃあクールジャパンってのはなんなんだよお」
    「それは日本の文化を海外に押し出していこうとするプロジェクトみたいな感じで、こういう企業の起こす問題に関しては別だと思うよ」

  146. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:03:17

    ※141
    重要なのは著作権の方だから、作品の許諾はカドカワだけでいいんじゃない。
    人格権の方は、その作品を作ったという事実と、作った作品がどういうものだったのかを適切に表明できる権利ぐらいだったと思う。

  147. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:03:32

    いったん整理するにはこういう一覧助かりますわー
    …見直すと、いろいろあったんだなあ

  148. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:03:43

    ※38
    ああ、アッシュねテルミット使いたいけどサッチャー誰もピックしないときは使ってる
    まあブリーチングにしか使えないけど個人的にヒバナより使いやすいから

  149. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:03:47

    ※145
    何言ってんのかわからんから
    まとめて書けよ

  150. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:04:06

    今後、けもフレンズの衰退は避けて通れないのかもしれないし、けもフレが好きというだけで、後ろ指を指されて笑われ続けるだろうな。ただ、純粋にけもフレを追っかけただけでこの仕打ちか。こんなことになるのなら、けもフレンズなんか好きになるんじゃなかった。こんなに胸が張り裂けそうになるなら、ご飯がのどを通らなくなるくらいに悲しくなるなら、出会うべきじゃなかった。

    ただ、心残りがあるとしたら、サバンナシマウマちゃんが動いて喋る姿が見たかった……。

  151. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:04:16

    ※117
    まあ、たつきを返す指示はできんよね。

    でも勧告までもってこれたら万々歳、イエローカードを公式で発行してもらえるようなものだし
    今後クリーンなイメージを保ちたいなら企業守は守らなければいけない枷を付けれる。

    そしてたつきが業界に戻って気易い場所を作れる、けものフレンズは難しいとおもうが…

  152. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:04:40

    そもそもばすてき作られてカドカワは何も困らないだろ 
    それでコンテンツに人気がでるなら利しかないやろ

  153. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:05:00

    アニメ終わった後も人気が維持してたのは
    こういったファンサービスがうけたのも大いに関係あっただろうに
    そのものを否定するなら
    このプロジェクトに未来は無いのは判りきった事

  154. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:05:08

    >>141
    キャラクターの基本デザインは吉崎先生が持ってる
    アニメのデザインはカドカワが持ってる
    吉崎先生公認の何でもいいはアプリでも使われてるデザインの方で
    アニメの方の3Dはカドカワが権利を持ってる
    ここがものすごく厄介

  155. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:05:15

    ※142
    許可を取ってない状態って、何を根拠に言ってるの?
    どこにもそんな話は出てないぞ。

  156. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:05:18

    ※149
    ただの荒らしだから触らないで
    なんの根拠もない妄想だから

  157. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:05:20

    ※135
    制作会社が作ったものは全て制作会社に権利があると思ってる人か。
    3Dモデルは依頼を受けて(制作委員会から金をもらって)作ったものだから、
    権利がプロジェクトにある可能性は十分にあるよ。

  158. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:05:44

    ※146
    吉崎先生がOKだした、
    という事の意味が、人格権のことなのか、
    カドカワ側の了解を得た、という著作権全体の事かは、
    はっきりしないわけだよね?

  159. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:06:32

    >>149
    要約するとだな何を聞いてももしかしたらうーん、でももしかしたらって話だ
    何も中身がない子供出来る妄想回答ってこと

  160. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:06:32

    145の続き
    「ではこの件はもはやどうしようもないのか?」
    「いや、それは俺の関わる分野じゃないので知らんが、とにかく文化庁になんとかしてくれと問い合わせても、一応の対応はしても直接の解決にならない。」
    と言われました

  161. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:06:32

    ※153
    じゃあ、とっとと鞍替えしろというのか。
    当分見つかりそうに無いがな。

  162. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:06:35

    ※153
    そのファンサービス精神は大いに評価するけど

    許可取って相談してから流せばよかったわけじゃん
    勝手に行動して、結果2期無くしてるとか救いようがないわ

  163. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:06:53

    ※142
    ※155に捕捉だが、細谷Pはテレ東の人間だぞ。
    適当なウソを垂れ流すな。

  164. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:07:04

    致命的なミスしてる
    しかもミスどころの話ではない
    矛盾しか出てこない そりゃこれ以上
    声明出せない訳だわ
    すでにここまでの矛盾が表面化してしまってるから
    尻拭いできない状態に陥ってる
    要するにこれからどんな声明出しても
    整合性は取り返せない

  165. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:08:11

    ※154
    それだと実質吉崎先生にはたつき監督に「好きに作っていい」といえる立場じゃなかったことになるから吉崎先生の過失にもなるよね

  166. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:08:39

    ※164
    整合性を取り返せないのはカドカワだけどなw

  167. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:08:51

    KADOKAWAにしろ最初の時点ではっきりとした声明を出してない事がそもそもの発端だし、大企業のやり方では無いのが問題。
    …が、KFPAの声明とは別に、
    ヤオヨロズ側も反論出さないのも問題。
    「圧力がかかっている」「人質が居る」とは言われても、やましい事がなければ法で覆るはず。なのにだんまりなのは、何か裏がありそう。
    どちらも維持の張り合いだから、周りのコラボした企業に迷惑かけてる。
    おまけに関係ない連中やKADOKAWAに不満持ってた輩がけもフレファンを装って過激発言する始末。
    最初の「たつき監督を外さないで」から目的が
    「KADOKAWAを潰そう」に摩り替わって、
    このサイトも周りが見えなくなってる…気がする。
    もう、誰が良いとか悪いとか、味方とか敵とか、そんな段階じゃない気がする。

  168. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:08:55

    ※153
    たしかにばすてきが発表された時は驚いたし感動もしたもんね、大丈夫かこれあげてて言ってた人いたけど大丈夫じゃなかったんやなて(´・ω・`)

  169. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:08:59

    ※110
    一次素材の利用が駄目ならニコニコに上がってるMADが
    全部駄目になるはず(元々黒寄りのグレーだけども)

  170. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:09:19

    ※144
    ぎりぎりまで透明化できない作り方の特殊さは問題になったのかも、とは思ったけど、それだと「映像利用」って言葉は何?ってなるんだよね。
    裏で何もないとしてヤオヨロズ(orたつき監督)が是正を要求されそうなとこなんてそこくらいのもんだけど、そういう風にさえ読めない。

  171. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:09:25

    今週中に結論出してほしいな。早く気持ちを切り替えたい。

  172. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:09:26

    ※164
    矛盾はある程度してるけどそれは責任の擦り付け合いに近い矛盾
    お前があの時こういったんだろの水掛け論のしあいだから話がまとまらないだけで
    たぶん筋は通ってると思うよ、お互いに相手の言ったことを自分の都合が良い方にうのみ下だけだと思う

  173. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:09:37

    ※152
    ばすてきを円盤特典やOVAでやれば
    それを餌に金儲けられたんだがたつきは無料で公開しやがったから
    カドカワとしては儲け分損したことになるんだよ

  174. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:09:47

    公式発表の正常化を図る申し入れっていうのは制作体制の見直しだと思う
    情報共有をしない(できない)irodoriの作り方ってアニメ業界じゃ異常だから
    情報共有できる通常のやり方にして欲しかったはず
    ついでに、ばすてきみたいのをバレずに作るのはirodori的手法じゃないと無理だろうから、それを防ぐ意味もある
    でもそうすると、一期の味を生かしたファンに満足してもらえるものは作れそうにない
    妥協した二期は作りたくないから揉めに揉めた末、思い切って辞退したとか
    まぁそれならこんなに拗れないと思うけど

  175. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:10:20

    ただぶっちゃけサービス動画とか1枚絵あげてただけでそんなに突っ込まれるのかなという素朴な疑問
    むしろこれが本放送終了後のファンの楽しみであり、人気のけん引の一翼を担っていたのに
    そして正当な理由で今後はこういうのはやめてorほどほどにしてねっていえば監督も首を縦に振ると思うんだが…
    もちろんただの憶測だから、意義は認める

  176. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:10:45

    ※165
    「最後の打ち合わせで、終わった後も自由に作っていいですよって言ったら」
    だから、他にも関係者はいた可能性があるし、吉崎観音が直接言ったとは限らないよ。
    twitterでのつぶやきだから、色々省略されてる可能性もある。

  177. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:10:49

    ※165
    それは確実に、過失だよな
    たつきを含めて、著作関係の複雑な仕組みを理解してなかったんだろうな

  178. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:11:09

    ※157
    通常の委託業務では成果物が明記されていて、普通の制作では映像作品だけになる。効果音やエフェクトもらっても使いようはないし、お金がかかるだけだから。
    けものフレンズ一期もこの慣例に習っている可能性が非常に高い。それは、ヤオヨロズ以外発以外で、アニメに使用した3Dモデルを使用したグッズやイラストが存在しないから(映像本編の加工作品ならあるけどね)
     
    という考えのもと、一般常識的にも3Dモデルは制作会社の所有物と判断しているんだけど。
    そうじゃないと考えるだけの理由を教えてね。頭の中の妄想だけなら、チラシの裏にでも書いとけ。

  179. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:11:30

    だけども上の資料にもあるけど、ばすてきセットフィギュアを公認してるんでしょう?
    今現時点で問題視してたのなら、こういう名前のセットでは出せないんじゃない?
    何も分かっちゃいないのに、ばすてき一本にこだわり過ぎだと思うけどな。

  180. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:11:33

    業者は「著作権に問題がある」とレッテルを貼る戦略みたいだねw

  181. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:11:51

    みんな12.1話に気をとられてるけどこれは製作委員会とヤオヨロズが決裂した直接の原因じゃないでしょ
    問題はその後だよ

  182. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:12:21

    12.1話とかどうでもよくて
    2期での情報共有の条件が飲めないのが問題なんでしょ?
    条件飲めば万事解決だと思うけど何で飲めないんだろう?
    そんなに難しいことなのか?

  183. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:12:24

    ※98
    確か総統は「後二回失敗したら、君は死刑だ。」
    って言ってたはず。言われた人はのちの戦闘で獅子奮迅の活躍をしたと言う。

  184. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:12:42

    160の続き
    「もうどうしようもないってことか?」
    「それは知らん。確かにこれはサブカルチャーに関係する問題だが、よく見るとサブカルチャー関連の会社における労使問題みたいな感じに近いから、文化庁よりむしろ、厚生労働省とか中小企業庁の方がいろいろ知ってるかも」
    と言われた
    みんなも問い合わせてみてね
    ※149まとめれなくてごめんな

  185. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:12:54

    インタビューを見る限り、
    吉崎先生は、著作権にかなり意識的だし、
    その人がOKを出した、
    ということは、本人が持ってる著作人格権だけじゃなく、
    著作権全体を確認したんだと思うけど。

  186. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:13:02

    ※165
    たぶんだけど画像を使ってMADもどきまでなら許されたと思う
    たぶん吉崎先生もそれぐらいだろせいぜい頑張ってもって考えだと思う
    しかし現実は声まで収録して完全に動いてるものを出された
    これだと新作ととらえることでもできるそこで厄介だったのがアニメになるとしたらその権利は
    カドカワ持だ、こうなるとまずいのはインタビューでもあきらかそれなのに福原Pが
    同人だから権利的にはグレーっしょ?じゃあ消せないよね的な立場をとったのが溝ができ始めたきっかけかと

  187. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:13:11

    多分、本質はもっと単純で
    角「もっとアニメ絵のグッズの元絵寄越せや」
    ヤ「無理でーす(おそらくはアニメ制作時でマジで余裕の無い時期の返答)」
    (放送終了後時間経過)
    角「ツイッターや自主製作の金にならない絵は作れんのに、商品になる絵を作れないってのはなんじゃい、われ!」
    とかそういうのじゃないの?

  188. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:13:18

    ※175
    サービス動画で、抗議きた後に

    再度同じようなことやられたら、信用されなくなるかと

  189. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:13:34

    たしかに、監督のツイートをちゃんと公式アカウントがRTしてるわけだし
    今更無許可とか言い出すのおかしいわな

  190. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:13:56

    しつこくなっちゃうけど、「正常化を図る旨の申し入れ」って、「これまでの事は仕方ないから今度からはきちんとして下さい」じゃないの?

  191. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:14:34

    ヤオヨロズに社債の発行とクラウドファンディングをお願いしてきた。
    不買する代わりってんじゃないが、カドカワを介さずに、ヤオヨロズにダイレクトに金を捧げたくてな。
    そりゃ、俺一人提案したところで動いちゃくれないかもしれないけどさ、でももし実際にそうなったとしたら、みんなも財布の紐は緩める……よな??

  192. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:15:29

    角.川「こっちにも著作権あるんだから事前に連絡してよ」
    たつき「だったらもう作りません降ります」

    これだけだったらこんなにこじれるはずないし、
    角.川が黙りこんでるのは後ろめたいことがあって事態を風化させたいからだろ
    正当性があるなら弁明して潔白を示すべきだ

    問題はヤオヨロズも潔白とは言い切れないところだが…

  193. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:16:33

    老眼の順番回って来ちまった身にはしんどいな此れ。
    でも頑張るよ。

  194. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:16:37

    3Dモデルの著作権がどっちにあるのかは難しいとこだな
    マクロスの裁判だと作品はタツノコプロ、キャラとメカのデザインはビックウエストとスタジオぬえって判決だった
    それ考慮するとアニメは製作委員会、3Dデータはヤオヨロズだと思うが契約内容次第では製作委員会に譲渡してる可能性も捨てきれない

  195. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:17:07

    ※186
    そもそも吉崎お兄さんの一存で許可したとはどこにも記載されてないよ。
    会議の場での発言なら、他の人(KADOKAWA含めて)も承認していることになる。
     
    そんなプロセスよりも、消されていない事実が問題ないことを示しているけど。
    むしろ、何を根拠に問題視できるのか教えて欲しいわ。
    MAD動画よりクリーンじゃないか。

  196. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:17:11

    過去に流行ったアニメと比べても
    けものフレンズはアフターフォローでファンの熱を持続させるという点に於いては
    かなり上手だったはずなんだがなぁ…
    どうしてこんなことになってしまったのか
    結局、金の生る木切り倒してカドカワ馬鹿すぎるだろ

  197. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:17:22

    >>182
    ヤオヨロズ単体でアニメ版のけもフレをグッズ展開でもする予定だったんじゃねえの? どだい無理な話だと思うが
    つかIP事業に取り組んでるKADOKAWAからすりゃ、勝手にアニメ版のけもフレのキャラでどうこうされると、金儲け出来なくなるしな。無料でコラボしましたなんて前例出されたら堪ったモンじゃない

  198. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:17:57

    ※179
    ばすてきは一応許されたけどあれはあくまでもう世に出ちゃったし、フレンズがヒットした功労者だから今回だけはってことで一応おとがめなしになったんだと思う、でも間違いなくあそこから溝ができたと思う、カドカワ側が恐れたのはこのままこいつらに任せて情報を変な形で漏えいされかねない危険が生じたってことじゃないかな、ここのスタッフに作ってほしいけどまたニコニコで勝手に
    何かしら作って公開されかねないと思って権利を盾にして手綱を握ろうとしたけど
    そういうことするならうちらは降りますって脅そうとしたけど、ふーんじゃあ降りてってことになったのかな、たつきのツイを信じるならこういうことだと思う

  199. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:18:04

    ※191
    ヤオヨロズさんの公約?次第かなぁ

  200. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:18:05

    後藤隊長みたいな切れ者の業界に詳しいヒトが出てきて何とかしてくれないもんだろうか…(白目)

  201. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:18:10

    ※192
    それならそれで「契約の条件交渉に難航した結果ヤオヨロズから辞退の申し入れが」みたいにしとけば少なくともヤオヨロズ「も」ふっかけ合ったように見せられたのに。って思うんだよな。
    どうにでも相手を悪くみせられるのになんでこんな理由になったんだ

  202. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:18:17

    ※192
    まあお互いに何かしら問題抱えてるとは思う
    ただ企業としては圧倒的に格上なKADOKAWAがあんな中途半端な声明一つで全部でハイおしまいっていうのは、こっちのほうが比重的に立場が悪くなることを隠しているのかな?って邪推はする
    まあさっきのかわんごのを鑑みるとあれで本気で鎮静化する(話を終わらせられる)と思っていたのかもしれないが。複数の意味で頭が痛い話だけど

  203. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:18:23

    ※186
    Mステ出演時とか1話再生数のお祝い一枚絵的なのとアニメ本編とほぼ同じクオリティの動画とでは
    許可出した側と許可とった側とで認識のずれがあったのかもしれない
    問題は「今後は事前許可とってね」をヤオヨロズが本当に突っぱねて決裂したのか
    ほかの理由があるのにそれを理由にされたのかって事だけど

  204. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:18:38

    もしかするとヤオヨロズの制作現場は我々の想像以上に特殊なのかも知れない

  205. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:19:03

    ※190
    「正常化」が指すのが「モデリングデータの使用禁止」
    もしくは「モデリングデータの権利譲渡」
    だったら今後もきちんとできないわけだが?
    だから「そういう条件なら請けられない」と言った可能性はある。

  206. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:19:18

    こんなことはしたくないけど最後の手段の
    前置きとして テレ東にこのまま長引いたら
    強制捜査もあり得る旨を伝えるしか
    ないかも  
    ガサ入れでプロジェクトも出資企業も巻き添えで
    エラいことになるで 

  207. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:19:25

    ※191
    ヤオヨロズが公式声明出したらな

    いまいち、不可解な部分が多すぎるわ

  208. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:19:56

    KFPの公式声明だけど、俺はこう考えてる。

    関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。→12.1話
    情報は事前に共有してほしい旨→2期制作に当たってのシナリオ等の情報共有

    1期は3行ぐらいのシナリオしか共有されておらず、そもそも製作段階で修正したり
    してるので、事前に情報(シナリオ)を共有しろなんて言われたら修正が出来なくなって
    irodoriの持ち味が活かせなくなる。

    つまり12.1話を人質(?)にきつい契約を迫った結果、ヤオヨロズは辞退したんじゃないかと。

    ま、仮にこれが本当だとしたら普通に契約関連でトラブルがあったって正直に書けばいい話
    だと思うので、多分違うんだろうけどw

  209. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:20:31

    ※175
    サービス動画とか1枚絵のあわせだとしても問題ていえば問題になる案件なんだよね。たつき監督(ヤオヨロズ)外しの本当の理由が言えないから、不十分な情報共有にはじまる弱い理由での解任の訳をプロジェクト公式が発表したんだって思う。

  210. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:20:41

    ※196
    その持続させた熱が角川を焼くという皮肉w

  211. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:20:41

    ※189
    覚えてる限りヒグマの森とハンターはRTしてたよね。問題視してるようには到底見えなかったよ。

  212. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:20:43

    ※190
    俺たち一般人の考える「正常化」とKADOKAWAの考える「正常化」が必ずしも一緒ではない可能性もあるぞ

  213. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:20:56

    ※206
    脅迫?

  214. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:21:08

    ※197
    けものフレンズでお金儲けをするにはKADOKAWAを含めた製作委員会の許諾は必須だからそれはないよ。
    むしろ、KADOKAWAがヤオヨロズ抜きでアニメデザインを自由にしようとして拗れたと考えるほうが自然だと自分は思うけどね。

  215. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:21:16

    まあ全体の問題があんいん橋のかかった川レベルに濁ってて全然透明性がないから
    「わからん…全然わからん」状態なのを早くなんとかしてほしいわ
    結局ここが何とかならないと全く話が動かない

  216. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:21:42

    ※184の続き
    「その機関はたつき監督の返還に協力してくれるのか?」
    「もし角川が悪質だってことがわかればその機関のみならず警察だって協力するさ。専門外なもんで詳しいことは言えんが、もし角川がどれほど非道徳的なことでも法律に違反してないなら難しいかも」

    これが大体の話してきたないようです
    他にもいろいろ聞いたので
    よければ質問受けます

  217. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:21:55

    ※206
    どのような容疑でガサいれなんやろ

  218. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:21:56

    ※18
    ヤオヨロズ側からの2期不参加連絡や、2期スタッフ、企業が決まらない限りたつき監督復帰の希望が残っているからまだまだ諦めるには早い。

  219. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:22:31

    ※206
    強制捜査w
    どこに事件性があるんだよw
    世間知らずのお子様丸出しだぞ。

  220. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:22:54

    ※195
    後で許可を貰ったんでしょ
    動画投稿時点では無許可だった事実は変わらない

  221. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:23:20

    ヤオヨロズがどういう話し合いの末にカドカワと仲たがいしたのかが一番の問題だな
    自分が思うのはカドカワに事前にこんな動画を作りたいとかコラボしたいと話すと
    余計な茶々を入れられると思ったのかな、この声優使ってとかこのキャラ入れてよとか
    それでたぶんヤオヨロズ側は俺たちが作ったから売れたんだぞパトロンは黙れってことになって
    制作が完成してからじてゃあ、作ってましたと後出しすれば文句は言われないだろうと踏んで
    強気の姿勢で出てたのかもしれないけど、それがカドカワの逆鱗触れたとかそういった可能性もあるかも

  222. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:24:07

    『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する
    https://anond.hatelabo.jp/20170930045332

    この記事面白かった
    けもフレとは無関係ではあるけど、広告代理店でアニメとのコラボなんかを扱ってた人が
    権利関係の仕組みとかお金の話してる
    この人は角川擁護派(というか現時点では叩けない派?)ではあるけど
    たつき監督を攻撃してるわけでは無いのでココの人たちが読んでも大丈夫だと思う
    何よりけもフレ関係なくアニメのコラボの裏側みたいな話で普通に面白い

    ここでも記事として扱ってるかなと思ったらなかったので

  223. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:24:07

    おろした理由の一つが権利関係が-とかドッチラケよ。
    企業の対応としては正しいんだろうけどファンとしては二次創作OKと謳ってるくせにというのが抜けない。

  224. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:24:34

    ※220
    だから無許可の根拠を出せよ。

  225. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:25:08

    今更だけど、ケロロ軍曹にかばんちゃん出てたんだね。なんかサーバルの後ろにひっそりと。知らなかった。 タイトル名がおわびだったけ? 関係ない話ですみません。

  226. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:25:51

    散々12.1話は話されて、結構危なっかし存在だったのはわかるが、これが一発レッドカードレベルだったんだよみたいな擁護されても信じるわけねーだろ。
    こんなもん、ファンサービスでしかないんだから注意されたら今後は自粛しますで終わる話。
    今後も同じようにしたいから二期を降りる!!
    とかたつき監督達がいうわけねーじゃん。
    本末転倒もいいとだろ。

  227. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:25:59

    ※141
    著作者人格権に基づく吉崎先生の権利は著作権を持つKFPに「自分の意向に反する(例えば世界観ぶち壊すような)使い方をしないよう求める」ことが出来るということであり、法的に制作の許可を与えるものではありません。
    だから法的には「ばすてき」制作に際して吉崎先生の許可=KFPの許可とはなりません。

    ではたつき監督の作った3Dデータに著作者人格権は発生するのか……
    少なくともアニメオリキャラであるかばんちゃんについては発生すると思われますがKFPが著作権を持つ吉崎先生の絵をベースにした他のキャラについては微妙ですね。

    専門家ではないので間違い等あるかもですが……

  228. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:26:27

    ※189
    角川とヤオヨロズ、両組織だけでなくその内部でも意思疎通ができてなくて
    たつき監督含む一部が3Dモデルの使用を問題ないと判断していて、他の一部は問題と捉えているって可能性もある
    そうでなければ、ヤオヨロズ側が独断で動いていた企画を角川が阻止していて、結局は直接問題になった企画は外部に出ていないとか

    何にせよ角川は具体的に何が問題になったのか主張しないとダメだと思うんだよなあ
    これじゃあ幾ら文句を言われても、それを否定することもできない

  229. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:26:54

    どちらかが欲かいて権利強奪を企んだか
    創作or商業で頑固すぎたかだな

  230. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:27:16

    ※220
    商用なら許可がいるし細谷Pの言っている通り。
    でも、誰かに販売したわけでも、あの動画を有料会員限定で公開したわけでもなく、
    ただただたつき監督のポケットマネーで作った二次創作物。
    だから、福原Pは即座に返事ができたわけ。それが答え。
    本来は許可が不要なもの。
    でも、夏のコミケでは特別許諾の仕組みが用意されて、今後は製作委員会を驚かせることもなくなったと考えられる。

  231. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:27:22

    ※225
    いや重要だよ。
    ヤオヨロズのキャラをよしざきおにいさんが使用してたなら
    相互に融通を聞かせてた証拠になる。

  232. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:27:27

    ※それがイベントの時にあったばすてきのインタビューの話でしょ
    吉崎先生と一部のスッタフがこれ声までついて動いてるよ
    ちょっとこれ危ないラインだよって話で福原Pが同人だからセーフでしょ?って話
    これ明らかに許可は取ってるかもしれないけど、そういう意味での許可じゃないって察することができる
    あくまで吉崎先生の範疇では一枚絵もしくは本当に1分にも満たない動画程度って認識だと思う
    動きすぎしゃべりすぎなのがやばいってこと

  233. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:27:39

    愚かすぎる 自転車操業状態で目先の金しか
    見てこないで今まできたんだな
    普通のアニメなら途中で監督交代してもここまで
    炎上しない
    今回はカリスマが監督だったから 今まで隠されてきた
    企業体質諸々露呈してしまった

  234. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:28:05

    事前の情報共有のお願いっていうのはいつしたのかな。
    ばすてきに問題があったとしてこれが公開されたあとすぐだとすると、4月にお願いをしたがヤオヨロズはそれを拒否して8月に辞退するまでになんでこんなに期間が空いたのか。

    辞退する少し前だとするとなぜばすてきの公開のあとすぐにお願いしなかったのか。
    あくまでもばすてきが問題だった場合の話ね。

  235. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:28:32

    8月2日にファミマがジャパリ、ジャパリパーク、けもフレを商標登録出願してるね。
    問題のあったらしき時期に、う~む何事だ

  236. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:28:51

    ※224
    これ読んでみて
    http://ch.nicovideo.jp/rgrey-siga/blomaga/ar1237533

  237. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:28:55

    今回の事でKADOKAWAがどんな会社か分かったわ

  238. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:29:02

    ※198
    それももういろんな所で繰り返しループして議論されてると思うけど、
    そうなるとヤオヨロズが自社の最大のヒット作を捨てて降りなきゃいけない理由は何なんだって話になる。
    二期で何かサプライズやる時には、カドカワの担当者呼んで極秘で膝突き合わせて打ち合わせればいいんじゃねーのか?っていう。
    この件、話に筋の通ってない事が多すぎるよね…

  239. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:29:12

    ※216
    とりあえず色々と話してくれてありがとう。

  240. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:29:21

    どうしてもヤオヨロズを降ろしたいという前提があって難癖付けてるように見えちゃうな

  241. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:29:43

    二次創作という言い訳をヤオヨロズもした可能性はあるね。
    3Dだからか、売れてないからか、ゆるい契約の元で禁止されておらず、
    権利関係ギリギリセーフと解釈することはできるだろうとは思える。
    だから次からガチで契約で縛りに来たんじゃね?
    それこそ契約を切り替えて、3Dモデル込みで納品物とする契約になったのかもな。
    んで、それこそヤオヨロズは別の会社にも作品を作れてしまうことを恐れて締結せず、
    とかならありそうだわ。

  242. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:30:47

    ※230
    ポケットマネーじゃないよ多分。
    はかせとじょしゅのギャラを個人が声優事務所に払うことは商習慣上あり得ない。
    最終回用に作ったけど使われなかったシーンだよ。

  243. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:32:01

    ・法的に白か黒かないしはグレーか
    ・白だったとして「公式として(少なくともそう見える状態で)」作品を公開する前に委員会内での情報共有はあったのか
    ・情報共有を要求することの是非
    この辺はそれぞれ別個の問だからなあ
    「すでに公開された作品については事後承諾でOKしました。揉めたのはあくまで今後についてです」と反論できる以上、委員会の言い分を嘘だと断じるためには「現在公開されている作品を委員会が承認している」点を指摘しても不十分
    「どの作品、企画も事前に情報共有していた」と判断できる根拠がないと難しい
    そして例えばばすてきの場合だと「各所に情報を回した」旨を、まあこの場合帰責性を問われた福原Pの発言くらいしかソースがない上、同席したテレ東細谷Pの態度も充分な情報共有があったと解釈するには厳しいもの
    委員会も嘘だと突っ込まれないため、うがった見方をすれば検証を分散させるためにも曖昧な表現に徹しているような印象を受けるし、少なくとも声明文から切り崩すのは難しいんじゃないかと

  244. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:32:05

    ※228
    本当にヤオヨロズとかに問題があったんなら別にそれでも諦めはつくかも、と思うけど、文章が文章なだけに疑いの向きやすさがKADOKAWAに向いちゃってるんだよね。

  245. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:32:46

    ※239
    あんまり役に立てる情報はなくてごめんなさいね
    他の人にもいろいろ聞きましたが
    どうやらたつき監督やヤオヨロズが訴えてこないと文化庁であろうが中小企業庁であろうが何も突っ込んだことはできないみたいですね

  246. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:33:49

    結局権利関係がごちゃごちゃでカオスなことになってるから
    何が悪いのか全然分からんのが歯痒いところ

  247. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:34:00

    まとめるとたつき側が我儘でアウト
    角川は常識的にやるべき事をしたって感じだな

  248. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:34:03

    ほんと けものフレンズちゃんねる
    フレンズ笑顔プロジェクト
    に触れないな!!
    …まぁそうなんだろうね!

  249. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:34:51

    ※192
    情報共有くらいならヤオヨロズが辞退する理由にならないんだよね
    ヤオヨロズにとってもけものフレンズは相当のコストを掛けてきた大事なコンテンツだしビジネスチャンスを大量に含む一大事業なわけですよ
    そんな簡単に手放せないものに違いないわけで、情報共有の名目でirodoriか3Dデータをぶんどろうとしない限りヤオヨロズ側からの辞退って起こりえないんですよ

  250. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:35:55

    いくらカドカワを追及してもあの発表の時点で
    「ヤオヨロズが辞めたいって言ったんだからこっちは何も知らないよ教えないよ」
    ってことなんだな
    実に汚い

  251. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:36:16

    ※248 今やっても荒れるだけだしやって欲しくないかな

  252. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:36:22

    経緯や状況をまとめとくすごく意義はあるし、すごく乙だけど、
    内部事情に関して俺らが推理してもしょーがないよなあという気もする
    手段と目的が入れ替わり勝ちで、エネルギーも逸れがちだし
     
    ネット上、あるいはリアルイベント=
    ガーデンやらガーデン祭りやらそれ以降のイベントやらでの
    穏やかで簡単で黙示的な意思表示の仕方を考える方がいいと思うし、
    それしか意味ない気もするんだよな

  253. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:37:01

    ※238
    そこで問題になるのがどうしてばすてきは許された?のに仲たがいしたか問題なのよ
    たつきとカドカワの話両方を信じるなら、たつきはカドカワの通達で降ろされた
    カドカワはたつきが降りたのではなくヤオヨロズ自体が辞退を申し出たとした
    そうなるとヤオヨロズとカドカワの間で何かがあったということだ
    事前に情報共有がなされてないということが溝を作った原因だとすると
    今のところ当てはまるのはばすてき、しかしこれは権利違反で消されてないのも含めて
    一応は許されていることは間違いなしだ、でもこれがきっかけでカドカワ側はこいつら
    また勝手にこっちの権利があるにもかかわらず何か作ってるんじゃねという疑いの目を持ちたくなる、そうなると非常に厄介だ後だしで出されて公開されてもう発表したし個人的なマネーで作ったから同人でグレー扱いだよねってまた来るかもしれないそうならないために
    キャラの権利はこちら側が持ってるんだからもうそういうことは許さないぞとカドカワ側は当然力を占めす、しかしヤオヨロズもヒット作を作ったのこっちだぞとやり返すだろうけど権利がないから
    戦う手段がないそうなるのは必然だから泣き寝入りしかない、ここでお互いの折り合いをつけるときにもめて自体したという可能性がある

  254. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:37:19

    社長みずからのあの発言を見て、そりゃヤオヨロズも離れるし沈黙を貫くわって思った。
    それこそ常識的にやることじゃない。

  255. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:37:28

    ※231
    角川がかばんちゃんの権利を全部渡せって言ってきて揉めた可能性もある訳かな

  256. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:37:35

    ※242
    同人サークルが商業で働いている声優さんを起用することもありますけど。
    それと同じ経路はたつき監督(irodori)は使えるでしょ。

  257. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:37:42

    脅迫ではなく忠告だよ
    俺らだって コンテンツが吹き飛ぶのは避けたいだろ?

    長引けば長引く程深刻だぞ
    不透明な金の流れも  
    そもそもKFPAがなくてKFP一本化で統一できてたら
    ここまで揉めてない

  258. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:38:02

    ※249
    他にあるとすりゃ、単純によその製作に回したかったから無交渉で切り捨てたー、とか、たつき監督(とIrodori)だけ欲しかったー、とか、そういうのなんじゃ…?って邪推するほか無い文章だよね

  259. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:38:27

    ※252
    これは内部事情の推理じゃなくて公式表明の粗探しだろう
    公式表明が嘘だとわかれば問い合わせのネタになる

  260. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:39:52

    たぶん、吉崎←→たつき の間ではこれ使いますねーみたいな事言って理解を得たけど、プロジェクトなどと関わってなかった可能性もあるね

  261. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:40:06

    (話脱線してごめんだけど、カタカナとアルファベットは別会社だったような)

  262. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:40:16

    ※248
    現在のここにいるような人が流れていく可能性を考えたら
    触れない方が良いのです
    あなたみたいにたまにコメ欄で言う人がいれば
    気になる人は見に行くでしょう

  263. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:41:29

    ※248
    個人的にはみているよ
    ニコ動の自給自足動画とかもだけど、根っこの部分はやっぱり忘れたくないし、忘れていないよ

  264. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:41:55

    ※252
    俺もまったくそう思う。
    根拠がなく、いくらでも推理はできるからね。
    それよりも、穏健な運動を大々的に盛り上げて「ファンの求めているのは何か」というのを訴えれば、内部の暗闘で済ませられないというのが各方面に伝わり、状況打開につながるんじゃないかな。
    そういう意味で、燃える紙飛行機のような、祈りが伝わるような運動はとても良いと思う。ああいうのを続けていったほうがいい。

  265. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:42:08

    ※241
    3Dモデル込みで納品しなきゃいけない契約になったんだとしたら
    2話の登場フレンズを急遽コツメカワウソに変更したこととか
    ヨーロッパビーバーが本編にでなかったことが問題になるのかね?

  266. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:42:15

    ※245
    多分文化庁の話をしてくれた人だと思うからここに安価するけど、
    「じゃあクールジャパンってのはなんなんだよお」
    「それは日本の文化を海外に押し出していこうとするプロジェクトみたいな感じで、こういう企業の起こす問題に関しては別だと思うよ」

    これについて、今回の問題が海外にまで広がってて、クールジャパンの推進に影響が出てると思うけど、それはどうなん?

  267. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:42:21

    ふーむ、許可を取ってるはずなのに上が勝手に許可取ってないと思い込んでキレたのか

  268. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:42:25

    下から5列目ですでに事案じゃねーか

  269. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:43:06

    ※252
    どちらかというと流れ追えてない人用かな
    把握してない状態じゃ動くに動けないし

  270. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:44:07

    ※260
    その流れで、情報共有の「正常化」ってことは「ばすてきはまあなんとか大目にみるよ」って捉えてるんだけど、多分そうしないと、吉崎先生の意向無視って事になるからだと思ってる。

  271. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:45:08

    ※266
    質問ありがとう
    こればかりは文化庁の人たちが
    この事件をどの程度大きくみてるかによると思う
    あとは文化庁自体が悪質行為を摘発するような機関ではないから
    直接に手は下せないって意味だと思う

  272. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:45:10

    福原Pが製作期間中、irodori大事にし過ぎて他の筋からの要求(大まかで良いから展開と最終的な話のオチを教えろとか、一枚絵で良いから何か出せとか)を(おそらく個人的判断で)蹴って信頼失ったのが原因じゃないかなぁ
    ヒットしなきゃ福原Pが戦犯扱いで叩かれて終わりだったのがヒットして
    でも流石に同じ調子でやられちゃ雑誌だのグッズだのの展開が出来ないから「他に管理させろ」「それじゃ無理です」でヤオヨロズ辞退
    経緯説明しても外の人間にゃ「なんのこっちゃ?」だから、それっぽい説明

  273. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:45:31

    ※267
    事前の許可は取ってないから、切れて当然だと思うけど

  274. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:45:44

    委員会が心臓部で間違いない
    ここで権利関係ごちゃごちゃで ここ調べ入ったら
    終わるで全てが

    出資企業やコラボ先にこれ以上迷惑かけたくないけど
    ヘタしたら関係企業も共倒れもあり得る

  275. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:46:10

    ※236
     
    >細谷Pは福原Pから「たつきがなんかやりたいらしいよ」とは聞いていたが内容までは聞いておらず

    詳細を聞く必要があるなら聞けばいいし、聞かなかったのならそれはテレ東の責任。
    そもそもテレ東が何を申し立てるの?
     
    はかせとじょしゅのギャラを個人的に声優事務所に払うなんてのは商習慣上あり得ない。
     
    これは大人の世界では許可してないと言うことはできないよ。

  276. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:46:14

    かばんちゃんの権利は仮にヤオヨロズが持ってるとしても、KFPに独占的利用権を与えてると思うよ。
    そうじゃないと、ヤオヨロズが落ちぶれてエ口アニメ作る会社になっちゃって、
    かばんちゃんAVデビューとか嫌だろw

  277. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:46:31

    ※248
    見てきた。まぁ別に悪い事じゃないよな
    なんでここで取り上げないのかは知らないけど
    今の状況を解決するために何か行動しようって企画ではないからかな
    あっちは今までどおり楽しもうって方向でしょう

  278. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:47:15

    文化庁に相談とか
    もはや意味が分からないことしてるよなぁ

    ヤオヨロズの声明もなく、妄想だけで突き進むとかある種すごいわ

  279. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:48:23

    >>264
    角川は金が絡まない抗議には動かないよ
    実害がなければ動かない
    企業イメージを損ねて収益に影響しかねない事態にならない限り動きはしない
    飛行機が数年続くとかなら対応するかもだが手遅れ

  280. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:48:31

    バンバン、別の人が3Dモデル作ったんじゃなかった?
    なんかツイッターで作った人本人のツイートみた気がするんだけど今うまく検索引っかからなくて…
    誰か見た覚えない??

  281. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:48:52

    ※236
    なんでこれ誰も突っ込まないのかなぁ…

  282. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:49:04

    もしもこれから先、拝金主義で動物ファーストで無くなるのなら、理念に反することになるな

  283. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:49:21

    こういうまとめ画像を作るファン自体が怒りにとらわれているので捏造に近い間違いが多数。

    このサイトも煽りに使える妄想ツイートはまとめるのに自分たちに不利な話題は一切スルー。
    これとかね↓
    https://anond.hatelabo.jp/20170930045332

    まぁこの騒動がどんな結末を迎えるのか興味あるから引き続き頑張ってくださいね。

  284. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:50:08

    ※273
    また許可取ってないとかいう大ウソの連呼か。

  285. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:50:21

    ※249
    親会社のジャストプロの出資比率にもよるけど
    ヤオヨロズ(たつき監督ではなく)にとってけもフレ二期が重要ではあっても必要なコンテンツだったかと言うと疑問の余地はあるんじゃないかなあ…
    制作会社はあくまで下請けだから、経費は予算から回るし極端な話、作品が当たろうが外れようが請け負った業務への対価以上の得も損もしない
    仮に福原Pがオーディション企画等のインタビューで言っていた通り、会社間の利害調整でフットワークを重くするより、制作から販売まで自社とその周辺で完結させた方がメリットが大きいと考えた場合、二期から降りるのも絶対にありえない判断じゃない
    もちろんけもフレほど企画規模は大きくならないだろうけど、たつき監督の才能と評判があれば、委員会の分け前よりも大きい利益を自社中心の企画で出そうとすることはそこまで勝算のない博打とも言えないんじゃないかとは思う

  286. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:50:34

    それを言っちゃおしまいよ案件ではあるけど、断定するには情報不足に尽きる
    プロジェクトの声明に違和感があろうと、違和感=証拠ではないからねえ
    それを許してしまえば声明も報道も正しいよって事が言えてしまう
     
    難しいとは思うけど、早期解決を望む
    俺、小野早稀さんの笑顔が好きなんだよ
    今日、仕事しながら「サーバル尾崎、withアラフェネ」の短い動画を不意に思い出してさ
    あれ撮った時、本当に仕事が楽しくて、みんなでいるのが楽しくて仕方なかったんだろうなって思って
    そうじゃなかったら、あんなの撮って見てもらおうなんて思わないだろうから
     
    今あれと同じような事できるだろうかって思ったら寂しくてさ
    みんなそんな気分になれないだろうし
    事務所関連の話が本当なら猶更だろうし、尾崎さんだって状況的に遠慮しちゃうだろうし
    壁ドンの時の本宮さんの照れ顔だって、たった2週間前なのにずいぶん昔の事みたいに感じちゃってさ
     
    だから、俺は、たつき監督のためにも、中の人みんなのためにも、できる事をするって決めたんだ
    俺にしかできない事なんてない、残念な人間だけどさ、あの笑顔を取り戻したいんだ

  287. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:50:40

    ※259
    >>これは内部事情の推理じゃなくて公式表明の粗探しだろう
    すげーしっくり来た

  288. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:50:43

    ここにきてヤオヨロズの公式会見がないのはさすがにないなと思ってきたな。
    今後2・25事件でことが動くのは文春デジタル待ちだけかな。あとはテレ東のなんらかの発表か。カドカワの川上社長はもう期待できないしな

  289. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:51:00

    ※281
    問題ないからだぞ、、、

  290. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:51:16

    たつきに1億渡して好きにさせとけって前から言われてたというのに

  291. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:51:46

    総意と言わないが、熱心なけもフレファンと穏健なけもフレファンの境
    たつきが降ろされた→そんなの嫌だ!(同意)
    署名→これくらいなら・・・(微小ながらひずみが生じる)
    日清等コラボ先に問い合わせ→いや・・・そこまでせんでも・・・

    ここら辺が境界線な気がするな

  292. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:52:03

    ※281
    読んだけど、
    ・ばすてきの公開に問題があったことを明記しなかったこと
    ・irodoriの同人に付いた特別許諾の仕組みの今後の有用性
    について、触れられてないからなんとも。
    KADOKAWA側から見たらそういうふうに見えるんだなって程度。

  293. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:52:46

    結局詰まるところ、こんなでかくなった案件蹴るほどの「情報共有」ってのが不可解に尽きるわなぁ。

    アニメ事業部にいちいちお伺いたてなきゃいけなくなって製作が不便になったからといって、それだけじゃ蹴るだけの動機としてはあまりに弱い。
    たつきが社長で自ら交渉しての結論ならともかく、彼は925になって知らされた立場のようだし
    ヤオヨロズがその条件もらって来たらやることはその条件で作れとたつきに命じることであって、そこまで1社員のたつきに配慮してでかい案件蹴るのはあまりに不自然に見える

    となると、よっぽど過度な要求をされたと見るべきで
    これは文化庁よりも公正取引員会案件じゃないかね。

  294. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:52:58

    ※271
    答えてくれてありがとう。

  295. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:53:08

    ※280
    さぼてんさんだね
    https://twitter.com/saboten_mmd/status/830337027199504384
    吉崎先生の変身も見られる

  296. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:53:15

    ※265
    その辺は3Dモデル関係なくアウトにされるんじゃない?
    事前(何週間も前)に提出した脚本から大きく変えることは出来ないのが普通
     
    例えば現場でスタッフがとち狂って、とても放送できないようなモノを作ったとする
    そういうのは脚本段階やラッシュ(試写)でチェックして止めるんだ
    納品されてからじゃ放送に穴開けるしかなくなるからね
     
    とにかく1期が相当特殊な制作環境だったと思っていいよ

  297. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:53:18

    ※264
    制作会社側というか金を出してる大元がファンのために作品を作るなんてこと絶対考えてないと思う
    ファンが満足さえすればたとえ赤字でも構わないなんて熱をもってこの作品アニメ化させてくださいなんて口が裂けても言えないと思う、けものフレンズは絶対放送直後では死にぞこないのコンテンツ
    どうせ売れずに消えるだけよカドカワ側でも絶対そう思われてたよ明らかに失礼な言い方だけど
    金をかけてないのがよくわかる絵のクオリティだったし
    でも売れた、そうなると今度は絶対利権元がこの売れるコンテンツでどうやって金儲けしたろうかと考えるファンのためという口実を使ってな、本当にファンを思ってるのなら金だけ出して何も口出しするはずがない、たとえばすてきのようなかなり危ないと思われてるグレーなことをされてもだ
    でもどうだろうか、このいざこざを考えるとどう考えてもファンのことなんぞ関係ない
    どうやって儲けるかだけだ、ヤオヨロズとたつきが居れば下手なことをづるよりもはるかに安定して
    稼げるかもしれないコンテンツでわざわざ功労者を外すぐらいだぞこれがファンのためも思ってやることだと思う、こんなの成功者に対してよくわが社のために尽くしてくれたさぁ君は今日限りで首だ
    何故だと思う給料を上げないといけないからださぁ辞めてくれと言ってるようなものだ
    これでもファンのことを思ってるると思うのかよ
    今回の一軒は誰が悪いかもわからないし、実際悪人が居るかどうかも不明だ、でも確実にわかってるのは、功労者だろうがなんだろうが逆らうものはたとえどんな実績を出したとしてもつまみ出すということだ外野がとやかく言おうとね

  298. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:53:20

    今更だけど>※20
    画像をクリックするオリジナル画像が出るよ。
    それじゃダメかな。

  299. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:53:30

    そもそもとして売れないクリエイターなら上の言うこときかないといけないのはわかるが
    なんで売れたくせにこんな扱いしてんだってことに尽きるわ

  300. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:55:49

    なるほど…確かにここの暴徒猛獣達が流れ込まれてもやだな…
    今このちゃんねる…というかちゃんねる管……
    平和的じゃないから、取り上げないのかも…

  301. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:56:25

    仮にばすてきが無断利用に当たったとする
    KFPAコメントにはその後の情報共有を受け入れられず辞退の申し出が有った
    とあるのでばすてきは事後承諾されているが
    その後も無断でナニかしよとしたことになる
    そのナニか不明なのが現状

  302. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:56:57

    ※222
    時間かかったけど全部読んできた
    仕事だし当然なのはわかるんだけど、でもやっぱ金と利権なんだなぁって

    やっぱ消費者(=視聴者)は趣味なのに対して、製作者は仕事でやってるっていう溝がある以上
    なかなか言いたいことも伝わらないし、納得もしてもらえないんじゃないかな?

  303. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:57:10

    これ企業重大インシデント案件だわ

  304. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:57:22

    ※294
    やはりまだ、ことの重大さは伝わってないようなところもあると思います
    もう少し頑張っていきましょう

  305. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:58:53

    結局これKFPの声明がぼやかされてるのが原因だよなぁ
    どれもきっちりと書いておけば納得したものを…

  306. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:59:09

    死にかけコンテンツが売れすぎて死んだコンテンツとか笑えねぇ…

  307. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 01:59:17

    ばすてきは一応許されたけど口約束程度の今回は大目に見てやろう宣言だったんじゃないのかな
    後でもめた時に、君さぁ12,1話のこと覚えてる?あれ許可取ってないよね
    うちとしては行くところまで行ってもいいんだよ?どうするって脅しの道具で使うつもりで
    消さなかったとも一応は取れるんだよね

  308. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:01:21

    メンタルの強い恥を知らない人間が上に上がった結果だろうな
    この調子だと意思決定する人間は全部駄目だよ
    選りすぐりの屑しか居ない
    下の人間にはいい人いっぱい居るだろうけど、
    多分俺らが角川叩いても雑言浴びせてもうれしいだけだと思うぜ
    ほぼ完全なストレス耐性をもつサイコパスなんだから金銭的な損害が無いと認識もされない
    変な方程式の話をしだしているのが良い証拠だ

  309. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:01:31

    ばすてきが吉崎先生との意思疎通の元に作られたものであるのは、吉崎先生のツイートからわかってる
    ただ全体の意思疎通には繋がっておらず、テレビ東京サイドは知らなかったっぽいのはトークショーでわかった
     
    つまり、ばすてきは無許可ではなく意思疎通が不十分になってしまった案件
    そしてその後には無断で使用した形跡はない
    もしばすてきが無断使用で認められないと言うなら、動画は削除されていなければいけないし、フィギュアの「ばすてきセット」はむしろKFP側が名称を無断使用した事になる

  310. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:01:50

    ※307
    企業が一旦許諾したものを後からひっくり返すとかヤバ過ぎるんですけど。だれも信用してくれなくなるよ。
    今後については特別許諾の仕組みができてるからそれに沿えば問題ないはずなんだけど。

  311. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:02:19

    とりま、けもフレにはこの八ヶ月で並のアニメ10本分以上驚かされてきたことだし、
    この件もまたとんでもない形でいきなり解決して驚かされるんだろうなあと信じて待つよ、俺は。
    そうでなければ、ここまでの事は幻かなんかだと思って忘れるしかねーわ。

  312. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:02:49

    けものフレンズちゃんねる住人達は、たつき監督が復帰できるて思ってる人どれくらいいるんやろ。復帰あきらめてる人は増えてるのかな、ワイは復帰を諦め切れなくてな、たつき監督の2期がみたいだけなんや、ただただつづきがみたいんや、なんでこうなったんやろな。゚(゚´ω`゚)゚。

  313. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:03:28

    ※302
    そりゃあ世の中お金よ、お前さんも人のために働けるならタダでも良いよねって言われて
    じゃあやりますとは言えないだろ、給料があるから仕事をするのよ
    アニメーションづくりは趣味の延長戦かもしれないけど、それでもお金はモチベーションにつながるよ食べなきゃいけないし

  314. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:04:06

    とりあえず、あそこは記事に載せない方がいいかと。
    現状少なからず愉快犯(業者?)に目を付けられてるから、それらが押し寄せると危ないだろうし。
    そこでの情報を記事にした方がよろしいかと・・・。

  315. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:04:53

    文化庁で動かないなら ランク上げてくだけよ
    外堀をジワジワとね 
    すでにここまで矛盾点が明らかだからね
    こちらとしては 誠意ある矛盾ない
    対応を求めてる訳で できないなら
    裁きを受けてもらうしかない

  316. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:04:57

    ※285
    それなら角川の言う8月の時点でたつき監督に知らされるし、
    ツイッターの残念です発言はおかしいよ
    そしてヤオヨロズが黙ってる理由がない
    あと大量に作ってあるであろう3Dデータが無駄になるのはハイリスクノーリターンすぎる

  317. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:05:10

    最悪海外資本の乗っ取りで解決してもらえばええ
    アニメ産業を食い物にする寄生虫はさっさと消えてほしいから

  318. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:05:27

    3DSから失礼するゾ~
    詳し過ぎてこれもうわかんねぇなだが、進展はあくしろよと思う
    てか、KWNG兄貴の発言ほんとひで
    人間性を疑うわ

  319. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:06:05

    ※216
    ちゃんとまとめていろんなところに書いてほしい、問い合わせるなら中小企業庁だとか云々

  320. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:06:16

    1期と同じ体制でできないなら2期発表なんてするなよ

  321. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:06:20

    責任部署を明確にしろ
    KFPAかKFPか
    もしKFPAが実質KADOKAWAならKADOKAWAは責任を免れないぞ

  322. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:07:06

    何度も言ってるけど、陰謀論抜きだと
    ・2話まるまる作り直し
    ・12話納品ギリギリまで作業
    この辺はするなってことだろう
    事前に提出したものから大きく変えてはいけないってのはそういうこと
    代表例がこの2つなだけで、ずっと視聴者の反応見ながら細かく変えてたんだと思うよ
     
    で、それを禁止されたらirodoriの良さが出ない
    2期は凡作になってしまうと思ったから了承できなかった
     
    — ここからKADOKAWAヘイト —

    やっぱこんなインタビューにも載ってること、理解せずに交渉してるKADOKAWAが悪いわ
    妥当な落としどころちゃんと交渉せずに、頭ごなしに対応してたんだろ
    何度説明しても一切折れず、上司にも相談せず、ただ「ウチのやり方守んないと仕事させないよ?」
    いつものKADOKAWAだなあ?

  323. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:07:47

    よくまとめたなぁ。すげーわ

  324. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:07:56

    ※320
    アニメ業界てさ、2期で監督交代てよくあることだからね

  325. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:07:57

    細谷p「内容聞いてないけどgifかなんかでしょ」
    細谷p「gifじゃなかったのでクビ」
    細谷p「…にはしないけど後で脅しの材料に使おう」

  326. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:08:28

    ※319
    こんな根拠もない話信じるのかよ
    それなら俺は内閣総理大臣と直接話して、けものフレンズの件はカドカワ側の話が100%正しいと
    聞いてるって話すぞ

  327. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:09:07

    ※312
    俺は疑ってないよ。
    ここまで来た以上、たつき監督にもう一回やらせる以外にないから。
    他の監督に続きをやらせて成功させようというのは狂気の沙汰で、こればかりは今川監督でも連れてきてジャパリプロレスでもやらない限り無理だ。
    つまり、たつき監督がやるか作らないかのどっちかしかない。

  328. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:09:22

    シャープ買収額は3888億円だから総資産が一桁低い角川なら余裕だな
    漫画やアニメ産業に進出しようとしている外資に呼びかけるのも手だな

  329. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:09:30

    ばすてきとコミティアの本が無断利用かもしれないけど
    ばすてき後の動画はKFPを通している
    同人誌はコミケで新刊は許可取ってし既刊として持っていってるならこっちもOK
    受け入れられなかった情報共有の詳細ってなんなんだと

  330. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:09:41

    公式発表ってよく見たら、不正使用の時期書いてないよね
    誰の物でもないけもフレを情報共有がないままで使用したってのは
    話の内容を制作委員会に伺いを立てずに作った→2期では先に内容を教えろ
    ビデオコンテでやってるんでそう言う共有は無理→じゃあ違う制作会社つかうわ
    みたいな話だったりして

  331. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:11:01

    ※324
    監督交代はよくあるけどそういった作品は数十人態勢で作って大体の作品は
    監督の癖が出ないからあんまり問題にはならないしあの人だからブームになったってのはまずめったに出ない
    これに関してはもろにたつきの癖が出てそれが受けたからこそファンはあの人が作る続編に期待してる

  332. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:11:07

    吉崎先生とたつき監督が奇跡のコンビなのは間違いないと今でも思ってる(´;ω;`)

  333. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:11:20

    かわんご発言は多分くだらないコントなんだよ。
    人の気持ちが理解することができない人だから、彼としてはブラックジョークのつもりだったんだろう。
    真剣な人なら怒るもんね、宮崎駿のときと一緒だよ。
    彼には学習能力がないのですよ。

  334. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:11:44

    ※312
    そりゃ諦めたくない人ばかりだろう…
    そうでなかったらわざわざ情報を集める気にもならないだろうし
    自分は現実問題復帰は無理に近いと思ってるけど
    今までけものフレンズが起こしてきた奇跡を見てきてると
    どうしても諦めきれないんだよね…

  335. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:12:13

    おっと、ちょっとミスしたのでもう一度
    とりあえず、管理人さんは知ってるかもしれないけどあそこは記事にしない方がよろしいかと。
    現状は愉快犯(業者?)に目を付けられてるから押し寄せると危ないだろうし。
    そこで出た情報を記事にした方がよろしいかと・・・。

  336. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:13:06

    現段階では詳細は結局個人の憶測でしかないけど、

    たつき監督という稀有な才能と実績の持ち主を無下に切り捨てたという暴挙はれっきとした事実。

    商売上も人道上もまるで筋が通らないこの行い、
    そこにどういう理由があったのかは是非説明して頂きたいもんだがね。しねーだろうけど。

  337. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:13:18

    ※322
    アニメ製作に関わることならなぜ製作体制の変更で同意を得られず
    と書かないのか
    単純にヤオヨロズを悪くしたいからかもしれないけど

  338. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:13:56

    でもこれたつきを拾うアニメ制作会社が名乗り出ればすっごい良い宣伝になるかもね
    あの人を救ってくれたとかいろいろと話題になりそうだし
    ある意味では別バージョンの、けものフレンズが見れるかもって意味で人が動くかもしれないし
    ピンチはチャンスなのかもね

  339. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:15:00

    俺は、ヤオヨロズからたつき監督が独立して、続編を作ると信じている。

  340. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:15:34

    ※297
    出版業界最大手って、凄く違和感無い?
    あんなデカイ図体して、未だ「製作委員会方式」って、せこくね?
    びた一文譲らないケチ臭さと、搾り取れる物は滓さえ残さない強欲なんだね。

  341. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:15:57

    ※313
    仕事だから正義、趣味だから正義、お互い間違ってないが故に対立するという・・・

    考えれば考えるほど作品内の世界が刺さるわ
    衣食住(衣と住は微妙だけど)が安定供給されていて、お互いに認め合えるからこそ
    あんなに優しくて魅力的な世界に見えたんだなって・・・

  342. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:16:10

    ※336
    そこはきわどいところだよね、功労者だからって大目に見過ぎると暴走して損害出すこともあるし
    二度目のヒット作を出せるとも限らないし

  343. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:16:47

    ※339
    たつきってかirodoriごとかな
     
    ただこういう場合ジャストプロどうなるの?
    アラフェネ達の声変わるんか・・・

  344. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:17:07

    ※295
    ありがとうございます!

    PVの3Dモデルの情報がすでに違うから、このまとめを全部鵜呑みにするのは危険だよー。
    批判的な意味じゃなくて、書いてある通り一見解だからまとめ自体にも検証が必要かと。

  345. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:17:47

    ※316
    たつき監督自身は二期へのモチベーション高かったように見えるし
    それなら企業間の交渉決裂から実際に知らされるまでにラグがあることも
    詳細をボカして経緯が伝わったことも、残念ですとツイートしてしまうことも不自然ではないんじゃない?
    経営的に合理的な判断だとしても、それがファンや監督の希望に反する結果であることは間違いないし
    それが自社の利益を優先した結果でもあればヤオヨロズも説明はしづらいでしょう
    3Dデータはたつき監督個人が懐痛めたって話のアレ以外は製作委員会の予算でペイしてるはず

    もちろんこのパターンだと、委員会は委員会で「ヤオヨロズが自社と周辺だけでやる企画」で見込める以上の利益分配は拒んだってことになるから、善悪はともかく原因は両者にあるって話になるけど

  346. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:17:51

    もう二期は来ないかもしれない
    てかそんなレベルの話ではないよ
    ヤバ過ぎだろKADOKAWA
    せめて 他作品で明らかになってほしかったわ

    ヘタしたらアニメ業界の序列もひっくり返るぞ
    最悪 アニメの転換期になるかも 悲劇的なね

  347. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:17:53

    ここまで来てお互いに法律の話が出てこないとなると、どうも単なる企業同士の利益の取り合いってことになりそうだな。どっちかが裏でなんかひどいことやってたとしても法律違反でないのなら表にはでないし、そのへん探ってもただの妄想ってことになりそうだ。

  348. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:18:01

    独立やら別プロジェクトやらは夢がある話ではあるんだが、残念ながら版権を取れないと思う
    現状を変えるには、角川サイドに思い切り不利な事案を多数発生させるか、角川のプロジェクトにおける持ち分を何らかの形でなくさせる事だと思う
    ほんと、テレビ東京さんが思い切り動いてくれたら、とは思うけど

  349. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:18:10

    ※331
    たつき監督って優秀と言うよりはだいぶ特殊って感じだからね
    幼少期をケニアで過ごし、カブトムシ捕まえる感覚でカメレオン捕まえてた経験のある3DCG制作中毒のマルチクリエイターって日本にはたつき以外絶対にいないと言い切れる

  350. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:19:40

    強い力持った所がたつき監督と吉崎先生引き抜いて
    「どうぶつフレンズ」とか別名で内容はリメイクした作品出してぶつけて
    正面からぶっ倒してもらうのもいいな

  351. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:20:36

    早く12話こい

  352. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:22:48

    ※348
    中国に飛んで版権無視して作ってもらおう
    裁判? 起こしても無駄だぜ中国だもの

  353. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:22:49

    カドカワは強い会社だから批判からけもフレを守ってくれる
    強い味方だったのになんでこんなことに・・・
    カドカワが今たつきの会社と再度交渉とかしてるならいいけど
    そうじゃないなら復帰は無理かな

  354. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:23:12

    ※350
    ゼノサーガのようにだけはならないでくれよ…!

  355. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:23:42

    http://originalnews.nico/25598/2

    インタビュア:『けものフレンズ』は委員会方式を取っていますが、凄く作り方がインディペンデントっぽいなと思いました。

    福原:そうですね。だから委員会の方々には物凄くご迷惑をかけているとは思いますけど。
    (中略)・・たつき君がやるクリエイティブだとこういうやり方が最も良いというところがあります。それを無理に既存のルールにはめた時に、最悪の場合、(中略)・・納品出来ないというレベルになった時が一番怖いなと

    この辺あたりが理由かな。

  356. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:23:54

    海賊版けものフレンズプロジェクトで本家ぶっ潰す方がマシだな

  357. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:24:11

    売れないと思ってたから適当な管理で作ってたけど
    売れてプロジェクトがでかくなってきたからちゃんと管理
    しょうとしたら現状がいい加減すぎて破綻したんじゃないの
    KADOKAWAみたいなでかい会社は管理がいい加減だと
    死活問題になるだろうし

  358. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:24:47

    ※352
    海賊版が公式で逆輸入とか新しいパターンすぎてこれもうわかんねえなw

  359. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:24:54

    ※343
    かばさーに付いてきたのがアラフェネじゃないって事になるかもしれない

  360. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:24:57

    ※342
    「たつき監督」ってブラ/ンドを、切ったKADOKAWAって、スゲーな。

  361. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:26:12

    ジャストプロが干されそうってどこかであったけど… 不安っすねぇ…

  362. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:26:51

    もしかしたらアニメ本編の一部自体が後だしてやっちゃいました報告出してたのかな
    その時は死にコンテンツで、どうせ売れないし追及しなくて良いよ的なノリでやって
    売れた後から、そういやあそこの権利どうなってるの的なことで荒れたのかもね

  363. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:27:56

    ※347
    利益の取り合いにも法律はあるさ
    中小企業庁や公取の名前が挙がるのもそれ故

    まあそれこそ当事者間の問題なんで俺らが騒いだって事後情報で遊ぶことしか出来ないんだけどね

  364. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:28:56

    海賊版けものフレンズプロジェクトが公式を乗っ取る
    最高に熱い展開だな

  365. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:30:13

    現時点で 可能な限り痛み分けというか
    最善は KADOKAWAより上の出資企業に
    真剣に改善してもらうこと
    大好きなアニメの今後を全て吹き飛ばしたくはないこと

    それだけがウチらの望み
    だからこれから1日1日の経過が大事
    怪文書はマジ致命的な悪手だったわ
    矛盾点を自ら露呈するとは 言葉もでない

  366. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:30:45

    監督のアニメ2期続投にするにはirodoriがヤオヨロズを離れるしか現状ないのかな?
    ワイはたつき監督(irodori)の2期だけみたいのかヤオヨロズ抜きでもアニメみたいのかな・・・もうわからなくなってきたな・・けものフレンズてなんなんだろ

  367. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:31:01

    ※222
    ※283
    妄想や推論で角川を叩くなって長々と書いてるけどさ
    結局それ書いた人も妄想と推論で書いてるのだし
    まず「角川はクリエイター軽視なんて絶対にしない企業」「作品ファンの事を考えている」
    っていう今まで角川を見てきた人なら鼻で笑ってしまうような話を前提に書かれている時点で
    徹頭徹尾角川側の理屈
    納得できないよ
    角川からの説明が十分でない事は問題が無いと考えているみたいだし

  368. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:31:32

    ※341
    だから、いいものを作ったらお金になってみんなが幸せになる、
    仕事も趣味も両立できる社会にしていくべきなんだよね。
    (市場原理主義者並の感想)
    ただ金の話を匂わせると道を誤ると考える人もいて難しいよね。
    吉崎先生もガイドブックで後者的発言をしてて、いつか衝突しないかと心配してたけど、
    まさかこんなところで沈みかけるとはなあ…

  369. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:31:38

    ばすてきをまとめると
    ・たつきが吉崎先生と相談して計画?
    ・福原Pが「たつきがなんかやりたいらしいよ」と細谷Pに伝える
    ・細谷Pは「せいぜいGIF画像かなんかちょろっとアップするぐらいだろ〜」と捉える
    ・しかし、実際に出た動画は本編と遜色ない出来のものだった。
    ・細谷P「なんだよあれ…声までついてるし「しゃべった!?」って本気でビックリした…あんなのいつ撮ったんだよ…たつきこわい…」
    ・細谷P「あれこっちの許可取ってないからね!?なんなら権利関係の申し立てできるからね!?w」
    ・福原P「あれは商用じゃないから、同人です」(製作費はたつきのポケットマネー)
    ・その後許可を貰ったか、同人が認められた(削除されていないので)

    許可がどうこうよりも内容についての情報共有と連絡がちゃんと出来ていなかったのがダメだったのかなと。
    福原Pは同人と認識してるからテレ東以外には何も言ってなかった可能性もあるし。

  370. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:32:24

    うまくたつきを追い出したとしても
    海外資本による海賊版けものフレンズに背後から刺される
    勝ち目もうないんじゃないかな

  371. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:34:24

    吉崎先生も本当は名前出す気なかったんだから隠れて海賊版作っちゃいなよ、問題は声優だけど…

  372. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:34:39

    ※369
    色んなところに確認したってインタビューで見たよ

  373. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:35:14

    ※367
    その、どっち側とかいうのを止めたら?
    敵と味方しかいないと考えるからわからない方向に行くんだよ。

  374. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:36:04

    角川がまともな作品出したことあんのか!
    いいかげんにしろ!

  375. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:36:13

    ※369
    そこなんだよね問題は消されないのは同人だからというグレーゾーンバリアを使ってるだけど
    キャラの権利を持ってるカドカワが正式に認めると公表はしてない
    じゃあばすてきグッズ出てるじゃん公式でって話だけど、あれはばすてきに出てるキャラクターの
    権利はカドカワが持ってるんだから許可も何もない権利者なんだから堂々と出せる権利者なので

  376. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:36:18

    今のうちに角川に声優使われないように囲っとかないとな

  377. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:36:44

    ※369
    さんざ書かれているが、たつきを下ろす理由としては不十分すぎる
    寧ろ「じゃあ何で削除しなかった?」っと突っ込まれざるをえない状況
     
    そうなるとやっぱヤオヨロズかなぁ・・・
     
    福Pが仮にいなくなってしまったとしたら、アニメにどう影響すんだろうか・・・

  378. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:37:01

    ※369
    「ばすてき」って名前でアラフェネのフィギュア出すんだからKADOKAWAが存在認めてないわけないじゃん
    認めてないんだったら即刻販売中止にしないといけない

  379. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:37:14

    普段はおまえら中国なんて馬鹿にしてるくせに調子いいな
    まあ中国資本でたつき監督と吉崎先生で自由に作らせてくれるなら尻尾振って属国になりますが

  380. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:37:28

    ※355 ※357
    そういう行き違いでの破綻あるかもなあ
    どっちが一方的に悪いとは言えないけど
    どっちも不幸になるような

  381. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:38:56

    海賊版なんて作ったらそれこそ話が拗れるし
    ましてたつき監督程のアニメ好きがそんなことする訳がないと思うぞ

  382. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:39:11

    ※369
    情報共有をするように言ったら拒否って辞めると言ったことになってるんだよなあ

  383. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:39:33

    最終手段は東京地検に紙飛行機かね笑
    これだけの人間が改善求めてるのに
    関係者に箝口令ひくとかないわ
    悪手の連鎖しかしてない
    まさかKADOKAWAから考察案件をファンに
    投げかけるとは
    しかも簡単すぎる 上層部のオツムは動物並

  384. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:40:54

    kadokawaが食いついたのはオーディションの件だって話があるけど

  385. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:41:24

    どちらにせよ詳しい説明はないでしょKADOKAWAの親分のカドカワ社長が「書くわけねーだろ」って逆にユーザー煽ってきてるんだから 地獄は続くよ どこまでもと思うとため息しかでぬわ

  386. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:42:10

    ※372
    それもテレ東細谷Pとの対談だから他会社への信憑性が微妙

  387. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:42:27

    ※385
    1話でもみてリラックスしな

  388. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:43:07

    ※368
    やっぱりたつき監督の口座を開示すべきだったんだ(脳筋)

    てか今更だけど3月のインタビュー見ると結構ヤバそうなことポンポン書いてあって笑えない
    こんなん売れたら揉めますやん・・・
    http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395

    >いま思い返すとビジネスはあまり考えていませんでしたね。
    >ずっと終始一貫して『けものフレンズ』を理解しているのは、委員会のなかで梶井さんだけなんです。
    >(たつき監督の作業は)声優以外は全部だよね?
    >委員会が結成されてビジネスが動き出す前に、実はすでにアニメの制作はスタートしていたんです。

  389. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:43:15

    どうしても「ばすてきは絶対にNG アレが原因!」って事にしたい連中がいるようだが、やはり動画が残っている・公式ドラマCDで言及・公式フィギュアに「ばすてきセット」など、問題無しと捉えるのが普通。

    というか「動画が削除されない時点でお察し」と、理解できると思うが。

  390. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:44:37

    というかあのバンバンもヤオヨロズとイロドリだったのか…
    別の会社が作ったと勝手に思ってたわ
    どうしてキャラデザ変えたんだろ…結果的には成功だけど…

  391. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:44:49

    なんかここも他所のまとめからとか荒らすために来た奴とか増えたな、潮時か

  392. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:45:23

    そんな状況だったのに、あの12.1話を制作されたんですね……。Twitterで監督は“同人”と仰っていましたが、事前にどれぐらいの準備をされていたものなのでしょうか?

    福原 詳細は本人があまり語りたがっていないので伏せますが……もちろん放送中にはああいったものを配信することができませんから、放送後にたつき監督から相談されて、各所に相談して、という感じです。

    ttp://otapol.jp/2017/05/post-10509_2.html

  393. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:45:30

    正直視聴者にとって一番重要なのは自分達のみたい物を解って貰ってそれを実行してくれれば誰が悪いかとかどうでも良いんだと思います。
    ようするに2週間前までの元の鞘に収めて貰えればそれで十分。その為に骨を折ってくれれば結果元通り視聴者は勝手にお金を落として皆幸せになると思う

  394. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:46:14

    普通に考えたら、情報の共有云々ぐらいで降板になるまで拗れるわけないからな。
    常識的なレベルなら、2期やるために多少の条件はのむだろう。
    それができなかった理由を誰かいえよって話だわ。

  395. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:47:24

    電通絡みで大金が流れてるんだから強引にでもドル箱ののけものフレンズを作るだろjk

  396. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:47:41

    この世界的騒動を逆手に取れないなんて、ホントにそこまで無能揃いなのかなあ?
    この後良い発表が無いなら日本のアニメ業界はもうダメですね

  397. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:48:33

    結局はどれが不正利用かより、こんな大きいプロジェクトを自ら辞退しなきゃいけなかった理由が謎
    情報共有程度の理由で金になる関係を自ら蹴るのが不自然すぎる

  398. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:48:48

    12.1話っておおよそ黒歴史化してて、
    権利者としては非常に厄介な作品になってしまってるのは、
    これはもう間違いないだろ。
    BDにも入らないし、公式からもリンクされないわけで。
    この状況は公式許諾を事前に得ていれば防げたであろうことで、
    事前連絡が完璧だったとはとても考えにくいよ。

  399. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:49:09

    管理したいKADOKAWAと自前でやりたいヤオヨロズではいずれ反りが合わなくなるのは自明の理ではあるけどね
    何でこのタイミング?ってところが疑問

  400. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:49:19

    無断利用があった<それはよくない
    情報共有を求める<そうだね
    受け入れられないから辞退する<え?
    ってなるんだよね
    今後は情報共有を求めるってことは少なくとも1度は許してるってことだろうし

  401. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:50:27

    ※389
    何度も言われてるけど少なくとも
    ばすてきとかその他無断の作品利用に当たりそうなものは
    「事後承諾でOKできないものではない」はずだよ
    だからこそ「今後の情報共有」を問題にしているわけで
    とりあえず現状の作品利用は結果的に問題なかったけど、今後もそれで済む保証がないからこそ「今後は事前の情報共有を」って話でしょう

  402. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:53:34

    そう 俺らは確かにたつき監督に肩入れしてる
    でもこの案件は常識的観点から冷静に判断してるファン
    が多くて安心した
    どう考えても矛盾だらけなんですわKADOKAWA
    大企業って怖えぇわ 
    目先の金勘定と保身しかねーんだもの
    人間的情緒すら失われてるなァ

  403. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:53:42

    ワンフェスの当日版権では正直凄い
    盲点だった
    ばすてき、を角川やkfpaの権利として許可出してるんだよな

  404. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:53:55

    ばすてきはなぁ、難しいところだけど結構短期間で凄い再生数になったからいきなり削除すると影響が大きすぎると思ったんじゃないか?
    今更削除しても何の特も無いし、
    カドカワだって一枚岩じゃないんだから商品名にもちゃっかり使うし…
    で、事実上の黙認状態になってると思う
    この腹いせで降ろされた可能性は十分あるよ

  405. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:54:35

    今まで楽しかったなあ
    サービス精神高いクリエイターさん最高だなって
    つくづく思った
    最近の急転直下も含めて見た事ない景色を見せて貰えて良かったよ ストレスマッハだけど…
    けもフレ自体やたつきの動向は予想外のあさっての方向に着地する気がしてる

  406. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:55:54

    ※345
    ヤオヨロズがけものフレンズとは別の作品に取り組むために辞退したなら
    8月前から何かしら発表とたつきのツイートは間違いなくある
    白紙のために仕事を蹴れるほど潤った業界じゃない

  407. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:56:10

    プロジェクトが曖昧な公式発表するからいかんねんな、だからみんな混乱すんねん

  408. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:56:16

    優先順位が
    情報共有>二期に関わるか否か
    なのが不自然すぎるんだよね
    角川側が情報共有の不備を突いて下ろしたなら自然なのに辞退なんだもの

  409. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:56:48

    他の記事にも書いたけれど
    ガイドブックの
    たつき監督「Vコン12話ぶん作ってから調整した。漫画でいうネーム。あれが一番グッドだけど分担作業できない」
    吉崎先生「途中経過見せられないんだよね。このやり方でないと作れないので、と関係各位に伝えた」
     
    …って
    実は後からの動画や画像じゃなくて、アニメ本編自体の作り方にケチつけられた可能性は…?

  410. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:58:30

    ※390

    ※295を見てね。
    こうして事実が悪意なく歪められて行くのが一番こわいんだって…

  411. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:58:33

    昔のアニメ制作会社とは違い、ばすてきみたいに、一次素材を使って一人でじゃんじゃん新作動画つくれちゃうわけだがら、KADOKAWAみたいな昔からの権利者からすると脅威に感じていたのかもね
    これから制作会社サイドに好き放題やられちゃ困ると、ヤオヨロズに限らず

  412. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:58:58

    ところで、吉崎先生がけもフレの漫画を描かなかった理由誰か知ってます?

    ケロロで連載しているから?

  413. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 02:59:58

    大企業っても担当するのは細分化された下っ端だし、KADOKAWAの社風なら目先のことしか見えてなくても驚かない
    かわんごは論外だけどな

  414. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:00:18

    歴史に追加してほしいのは
    ガイドブック5の帯に「けものフレンズセカンドシーズン制作決定!」と書かれていた事。
    これが無ければカドカワが2期作らなくても別に問題にはならなかったと思うが・・・

  415. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:00:32

    ばすてきの権利がkfpaに移動してないと
    当日版権だせないんだよな
    自分に権利が無きゃ許可出しようがない
     
    今現在ばすてき、はたつき監督の同人じゃなくてkfpa公式になってるのがわかるのか

  416. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:01:06

    角川の火消しちゃん大変だなぁ
    著作権で商売にして著作権で揉めてるはずなのに角川は火種を黙認してるときたか

  417. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:01:06

    ※409
    あると思うよ〜
    新しいアニメのPがそこをスルーするとは思えない

  418. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:01:44

    ※399
    「けもフレ一期に続くたつき監督の次作」って意味では
    二期をやった後より、今ヤオヨロズ主導企画にする方が注目度やメリットは大きいんじゃない
    もちろん二期が一期以上の成果をあげる可能性も多いにあるけど
    「一期ほどではなかった」って結果になる場合も考えられるし
    成果をあげたらあげたで三期の話がきて、なかなかヤオヨロズ主導企画には移行できないかもってのもある

  419. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:02:08

    ※409
    俺も何度も言ってるんだけどそれだと思う
    KADOKAWA側も「なんで情報共有ぐらいで?」って思ってるだろう
    ・見せられる資料が無くて苦労した
    ・監督「この作り方だと設定資料は必要ないんです」
    2期を作るにあたり、この辺を出せって言ったがそもそもそんなもの無いので出せない

  420. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:02:18

    ※409
    それが所謂ブックスからアニメ事業に主導が変わった説だな

  421. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:02:51

    ばすてきは許すけど同じ事もうしないでねって言われてたのに
    また連絡せずに何か作っちゃってお蔵入りにされて対立したとか?
    見えている情報だけじゃない何かがあるはず

  422. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:02:56

    ※411
    0次だと何度言えば・・・

  423. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:04:10

    だから二期の計画が立案された際に
    利権がKFPAに移ったんだろ おそらく
    そこら辺りから揉め出してるからな
    売れるとわかったコンテンツを部署で利権を巡って
    対立してしまった
    金ある木に群がるってやつですわ
    だから一度は梶井と工藤も揉めたはず
    でも梶井は同じ社内での権力差で引かざるを得なかった
    なぜなら工藤の言い分はアニメの円盤なんだから
    ウチらの担当だろと言われたら言い返せない

  424. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:05:06

    ワンフェス版権の人ナイス
    マジナイス
    けものフレンズプロジェクトで版権管理してる証拠だわ
    ばすてき。が公式作品になってたなんて知らなかったよ

  425. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:06:12

    ※409
    そこが原因なら丁寧に説明してくれれば渋々でも納得したと思うけどなぁ

  426. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:06:25

    昨今の製作委員会方式ではアニメを量産していくことこそ良しとするし「アイツしか作れない」というアーティスト性なんて害悪なんだよ、そういう監督の存在ってたぶん今のアニメ業界で働いてる人には理解できないんだと思うし、この事件は質より量を重視したクールジャパンの方針の失敗でもあるんだよ。
    だから今の新しいアニメは異世界転生ものやなろう系とか量産型アニメで溢れてるし、多種多様であるべきはずのアニメ漫画に固定されたおかしな流行の風潮ができてしまう、もちろんニーズがあるのでそれも正しいといえば正しい。
    でもいざアーティスト性のあるクリエイターが成功してしまっても量産には適してないので邪魔でしかないんだよね。
    だから宮崎や庵野や押尾といったビッグネームになるようなアニメ職人が新しく出てこない、出る前に潰れてしまう。
    クールジャパンを推進してるつもりがクリエイターの保護や支援という大義名分は既に忘れ去られてるのよ、手段の目的化というまあ一番お役所がやりそうな失敗の割りをいまのアニメ出版業界は食わされてる。
    だから文化庁らへんも正直悪いと思うよ今回。

  427. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:07:53

    ※406
    別に「けもフレ二期と並行して進める」予定で水面下で他の企画動かしておくこと自体は
    難しくもないのでは
    もっと言えば何も自社主導企画じゃなくても、
    KFPより理解ある条件でやらせてくれる他の委員会から声がかかった可能性だってあるわけで

  428. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:07:58

    利益追求は企業の本分だし、違法性も無いから好きにしたらいいんだけど
    けもフレに関しては主な購買層がやさしい世界に惹かれたおっさん達だからね
    おっさんは酸いを知ってるだけに企業の闇とか筋が通らないことは嫌いだぞ
    利益のために下した判断がかえってコンテンツの寿命を縮めたんじゃないかとおっさんは思うよ

  429. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:08:42

    ※415
    「ばすてき」という名前のアラフェネでしょ。
    たとえばこれが「アラフェネセット」であっても、
    公式が「アラフェネ」という名称の権利を持ってるわけではない。
    12.1話の権利は非常に面倒くさいことになってると思うよ。
    誰のものか明確にできないから譲渡も難しいと思う。

  430. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:10:06

    『何が原因だったのか』より、結局一番腑に落ちないのは簡単にヤオヨロズを切った事なんだよな。一期の様に現場主導でフットワーク軽くしたいって事と二期は経営側が管理運営したいって事の対立なんだろうけど、普通は問題があるなら調整するなり解決に向けて努力する訳で。それが互いに見えないからモヤモヤする。一番の問題はそこだよね。最悪、上だけで揉めててたつきはツイートまで降板の事は知らなかった可能性もある

  431. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:11:54

    工場とかだって職人が一人不調になっただけで製造ライン止まるとかありえないし
    他の人が担当して生産続けられるようにしておくもんね

    KADOKAWAは会社の規模的にそんな体制の構築を目指しているかも

  432. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:12:00

    ※409 ※425
    原因、というよりも、そこにケチをつけて降ろさせたんじゃないか…って
    言われてるけど「情報共有しろ!」と言っても、出せるものがないわけで
    「じゃあお前らには任せらんねーなぁ(ニヤニヤ」
    みたいな
    どうしてそんなケチつけてまで降ろしたかったかは、全然わからん!

  433. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:12:55

    Mステ放送後の数ヶ月で大手企業や公的機関等に種蒔いて営業をかけていたわけですから
    どんな言い掛かりでも言いますわ

  434. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:12:59

    ばすてきに関連するドラマCDまで出してるのに…
    それを蒸し返して問題にしたのなら酷いな

  435. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:13:45

     クールジャパンて崩れるのかもね。海外が寡占も含めた非関税障壁(国内スレーブや国内植民地?のような労働環境、商習慣。)に気づいたようだから。確かに一神教のところでは見てはいけないとかなりそうだな。
     国策として進めているなら他の関税で折り合いを付けてるんだと思うけど。近所の国から何も言ってこないのはおかしいなと訝しでいたら、既にある程度買わされていたりとか発注をしていたのな。まぁ、おじさんも今回の件でしったからあれなんだけど、これは引くはっていうの?

  436. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:15:22

    ※429
    画像の説明でわからないなら無理して書かなくても

  437. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:18:10

    それもある いろんなことが曖昧すぎるのよ 二期発表もね
    発表された時点はBlu-rayが書籍部から発売されてた真っ只中だろ
    その時は二期の委員会が立ち上がっていなかった
    全ての円盤が発売された少し前あたりにKFPAに移管されて
    揉めはじめたと 
    アニメ部からすると通常円盤の半額に近い価格で大ヒットされたら
    危機を感じるだろ
    なんとしても二期は通常円盤の価格に戻してくると考えるのは当然なのよ

  438. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:19:14

    クールジャパンどころかアニメ業界自体がの可能性もある、こんなことでクリエイターを潰してたらそりゃ海外のクリエイター達からどんどん追い抜かれて行きますわ 中国/韓国のクリエイターがどんどん伸びてきてるしあっちの待遇の方がいいからね

  439. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:20:09

    モデルの権利をたつきが全部持ってるのが前提として書かれてるけど、
    元々が吉崎観音とKFPに権利があるキャラクターを原案としたモデルだから
    勝手自由に使っていいとは思えないけど

  440. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:20:14

    ニュータイプのインタビューにて
    福原P「『壮大な同人です』と答えています。結果的には製作委員会の方々には温かく見守っていただいた感じです」
     
    …うーん
    これが事後承諾だったとしても、じゃあ「今後は一言よろしく」で「やだ。じゃあやめる」は、どう考えてもおかしいんだよなぁ…
    とにかく問題があったものを具体的に発表すればいいのに、なぜそれをしないのか
    やっぱり全然分からん!

  441. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:20:25

    アニメけもフレ(とたつき監督)の特殊性を上の方の関係者が認識してなかった、ってのはありそう
    実際に視聴してない場合は最悪、「もっと別の会社にした方がクオリティ上がってファンも喜ぶやろ!」とか思ってるんじゃないの

  442. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:22:09

    米426
    これ。
    いま業界が必要なのは平均的なクオリティを安定して作れる人なので、誰がどう見ても独特な世界を作るたつき監督はそういう意味じゃダメなんだよね。
    問題なのは、アニメ業界がそれを重視するあまりアーティスト性のある人に対して柔軟性がなく許容する能力がないということ。
    だからいざ権利問題で揺れたときに誰もあいつじゃなきゃダメだ!って守ってあげることができない。
    手段の目的化ってまさしくその通りだと思う。
    たつき監督は時代の犠牲になってしまってる、だからこそ業界をあげて助けてあげなければならないし、業界の改革が必要。

  443. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:22:41

    たつきが自腹切ってで同人として作った12.1話が今はKFPAの版権ってマジか
    金も出さず奪った版権でフィギュアやらドラマCDやら金儲けしてる可能性があるのか
    狂ってんな

  444. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:23:23

    ※436
    どの説明かわからないから説明してくれないかな。
    某ミノ粉みたいに、公式で使われていても中身の権利とはまた別だと思うんだが。
    それが解決して、BDにでも入ってくれりゃ個人的には嬉しいがね。

  445. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:23:54

    ※441
    儲けることしか考えて無いでしょ

  446. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:24:23

    角川に問題が無いのなら推論で叩けなくなるような具体的で整合性のとれた発表してみろってんだよなぁ…
    そうじゃなきゃたつき監督がツイートしてなかったとしてもどこかの時点で問題になってたわ
    クリエイターをリスペクトしていると自負しているなら尚更だ

  447. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:24:37

    >438
    いつの間にか賃金の話になってない?
    最近の中韓の海外展開狙ってるスタジオは欧米とやり取りしてる関係上権利関係にめっちゃうるさいぞ

  448. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:25:01

    イノベーションが起こりずらいシステムなんだよな
    だから俺らファンからしたら
    一期の円盤付書籍は 革命なのよ
    アニメ部署からみると 由々しき事態とみるわけ
    さらにアニメ部署の利益が下がる可能性出てくるから

    だからなんとしてもアニメ部署は
    二期はウチらにやらせろと迫るだろ笑

  449. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:25:38

    ヤオヨロズが欲をかいただけって単純な話なのに異常にこじれてるな
    たつきは実製作以外はずっと蚊帳の外だし
    ここの住人は角川が諸悪の根源ってことにしたいんだろうけど
    角川にとってはケモフレはそこまで金も生み出してないけど
    ヤオヨロズぐらいの規模の会社にとっては金のなる木になってたし
    その上の芸能事務所の指示も色々ね…

  450. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:26:32

    ※409 ※419
    その場合
    無断利用があったから情報共有求めた
    じゃなくて
    製作時の情報共有を求めた
    って書かないとおかしくない?
    確かに黙って作ってるのも無断利用と言えばそうだけど

  451. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:30:11

    ばすてきの動画に問題あるとして、
    問題ある動画タイトルのままけものフレンズプロジェクトとして版権許可だせるの?
    そんなアホな話はない。
     
    監修の際名称やディテール悪けりゃリテイク出せる立場なんだよ、版権もってる監修元
    そもそもけものフレンズプロジェクトが権利持ってなきゃ許可出せない。他人の著作物なのに許可だせる訳がない。
     
    あの名前でけものフレンズプロジェクトが監修許可ってのが大きいのだが?

  452. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:30:52

    ※437
    たぶんソレだろうね。以下妄想だが
    KADOKAWA書籍部はアニメの2期をヤオヨロズと作る事にしたから2期決定と帯で発表した。
    KADOKAWAアニメ部はアニメけもフレは爆死するとみて書籍部に丸投げしていたが、円盤付き書籍の爆発的ヒットを受けて危機感を募らせた。
    そして円盤付き書籍なるものが流行らないようヤオヨロズに権利関係でイチャモンを付け2期を作らせないようにした。

  453. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:31:00

    ※444
    いや書いてあるじゃん

  454. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:32:12

    たつき達がしたことはまさに革命だったのよ
    ところが 力関係は小さい
    ギチギチに右にも左にも動けないような円盤業界で
    それやっちまったから恨まれた
    他の円盤関係者からしたら危機と感じるもな

  455. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:33:32

    ※444
    雑すぎる例えだけど
    ガンダムのガレキの名前をマジンガーZで出そうとして版権の許可をとれると思う?

  456. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:34:52

    二期の円盤が普通のアニメと同じ仕様になってたら
    書籍部門とアニメ部門の衝突という説が有力になる

  457. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:35:04

    福原がいつもの調子でやらかしただけだろ
    こいつと組んだたつき監督っつーかirodoriは運が良かったんだか悪かったんだか

  458. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:36:10

    アニメ関係者にはけもフレ方式をぶっ潰すのが正義ってところか
    でもファンからしたら完全にアホの子だよなあ…

  459. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:38:14

    ※66第一次素材ってのがアニメの絵の事言ってるならたつき監督はなにもできなくなるじゃねーかそれに第一次素材というなら吉崎絵がそれになるのでは?

  460. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:38:54

    ※456
    そういやコレだけ大ヒットしたのに今だに通常のDVDすら出てないのは異常だよな
    書籍部とアニメ部の確執は相当やばい証拠じゃないかな

  461. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:39:03

    ※457
    一期は関わった人全てのおかげ

  462. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:41:01

    要は今のアニメ業界はボンクラしかいないしお役所仕事に近くなってる。
    ただアニメはエンターテイメント作品なので、それを良しとするかどうかは作品にもよるし視聴者の判断なんだよ、制作側(というより管理側)とクリエイター、視聴者で認識がズレにズレまくってるのが現状。
    たつきを助けてみんなが望む2期を作るのは形骸化して弊害となってるクールジャパン政策を見直させること、クリエイターに対して傍若無人に立ち回れてしまう制作委員会方式について法整備や規制を入れることが必要だと思うよ。

  463. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:42:01

    KFPAに移管された日付わかればほぼアウトだよ
    いまでも既に積んでるが笑

    そのことまでもバレそうになってきたら
    さらに関係者に箝口令か笑
    悪手を隠しきれてないのよ頭悪すぎてさ

  464. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:44:15

    ※449「ここの住人」て馬脚現しすぎだろ幼卒か?オメー

  465. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:48:52

    アニメ部署からしたら二期はウチらにやらせろ
    っていうのは当然なのよ
    もちろん上に掛け合ってみても
    上もあー移管ねOKOKってなるわけ
    アニメ円盤なんだからアニメ部署に権利を移動させた
    これがKADOKAWA側から発表された正常化の正体

  466. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:50:03

    もし部署間の争いならヤオヨロズ側がぼかすにしても声明を出さない理由はなんだろう?

  467. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:52:08

    まぁ普通に考えたらKADOKAWAが目先の金欲しさにたつきを捨てた様にしか見えない
    だから公式はあんな曖昧な解答じゃなく真実を発信するべき
    これでたつきやヤオヨロズが悪いなら外されても納得するし
    KADOKAWAが悪いなら関係者全員首くくるか二度とアニメを作るな

  468. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:52:57

    辞退前ならまだ声明を出せるかもしれないけども辞退後だと契約によっては守秘義務とかもあるのかも?

  469. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:53:29

    ※466
    う~ん多分義理立てかな?
    たつきのツイートも決して褒められたやり方じゃないし
    そもそも喧嘩をしているわけでもないしね

  470. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:55:36

    カドカワがやった事を否定する気はないさ
    そういう仕組みなんだろうし組織なんだからそれに従って動くべきだし利益求めるのも分かるよ
    でも客がNOと言ってるなら少しは耳を傾けろよ

  471. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:55:52

    声明出したくても出せないのよ
    力関係だけみてもKADOKAWAは今現在アニメ業界の
    ほとんどを牛耳ってるだろ?
    今回の大ヒットコンテンツを失うのと
    今後業界で思いっきり肩身が狭くなるのを
    天秤にかけられた状態

  472. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:56:21

    部署間の問題だからこそ、カドカワという名前を出せたとも言える
    単純な圧力であれば、カドカワという言葉を口にはできまい

  473. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:56:49

    ヤオヨロズとカドカワが今仲直りした方が
    まだ今後のさらに続くゴタゴタの経費より安く付くような気がする

  474. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:58:16

    カドカワ方面って言い方は最初は違和感あったけども
    もしかしてある意味においては的確だったのかもしれん…

  475. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 03:59:33

    そりゃあカドカワの特殊部隊から妨害受けてるからだろ

  476. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:02:00

    吉崎に箝口令ひいた時点でアウトなのさ
    これだけの矛盾と関係者だんまり
    ヘタなこと言ったらお前らこの業界で今後やってけねーぞ
    っていう圧力
    吉崎に自由に話されたらKADOKAWA傾く案件

  477. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:02:35

    コラボとかばすてきとか事後報告で
    そのときは最終的できるようにしたけどKFPの対応する人が変わって
    そのタイミングでいままでの勝手しすぎなので情報共有をしてくだいってことを言われて条件を出して
    いやそんなんじゃいままで通りできないじゃんできませんって言って辞退している
    それから今は角川が交渉中
    ってのが自分の妄想

    そもそも角川から言われたってのはヤオヨロズ側の言い分でしかないし
    たつきに関しては伝聞調だしね

  478. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:02:51

    ※473
    仲直りは絶対反対だな、まだ繰り返すだけだし

    カドカワが倒産してたつき監督がけものフレンズの権利手に入れるまでこの問題は終わらないよ

  479. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:03:00

    制作委員会って色んな企業が出資してるんだし
    カドカワだけのやらかしで今回の事態に本当になってるとしたら他の企業に謝ったりする事になるのかな?

  480. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:03:45

    ※471
    ここまでの騒ぎなりゃどっちにしろ肩身が狭くなるだけだろうけどな

  481. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:04:30

    何かしら自主的に作ってたのはそもそもファンのためであって
    事前の情報共有なんてすればこの本分が薄れるわけで当然受け入れられないんだよな
    一種のタダ働きのような状況になる
    だからと言ってもう作らないにしてもある程度時間がたった段階では
    自分たちは都合のいい時だけ作っていたとも解釈できてしまう
    制作会社のメンツを考えるとなかなか認めがたいことだったのかも

    なんにせよ、公式に近い立場の人間のこうした活動はファンのため言えどもどうしても厄介なことを誘うことになりかねないし、KADOKAWAはもっと早い段階ではっきりとした態度をとるべきだったと思う。

  482. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:05:02

    まあ箝口令をがっつり引いてる時点でKADOKAWA内部の問題の可能性が高いけどね

  483. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:06:05

    もうたつき監督の事だから2期のプロットとか頭に出来上がってかもしれないんだし
    別の所に作って貰うより絶対にソッチの方が早いと思うんだがな

  484. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:06:23

    この状態でヤオヨロズが声明を出さない方が業界から不信感を得るのでは?

    会社としてではなく監督のツイッターで発信したのもアレだし、その後のフォローも全く無いし。

  485. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:06:29

    米466
    その場合、喧嘩のとばっちりを受けたとはいえ、他社の内部抗争には尚更口出しできたもんじゃないし、火中の栗に手を出すようなもんだからメリットもない。
    さらにらやはり声優の採用などを盾に取られてるなら難癖つけられても泣き寝入りかもしれないし、影響が大きすぎてもう会社自体畳む段階に入ってるのかもしれない。
    もしくは、可能性は限りなく低いが何か勝算があってあの攻撃的な声明に対して訴訟起こす準備をしてるのかもしれないし、騒動を受けてKADOKAWA側も折れて和解交渉が始まったから今はまだ何も言えないとか…まあそれは…ないか…。

  486. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:08:01

    4~5年続いたかもしれない貴重なコンテンツが
    まさか1年足らずでこんな事になってしまうなんてカドカワはどんだけコンテンツの扱いがド下手なんだよ!

  487. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:09:19

    頭の良いフレンズ いや普通のフレンズも
    わかったよね 
    企業重大インシデントだってことが
    ネットに書かれちまってる以上 矛盾点を隠すしかない
    弁護士クラスのフレンズがいたらすぐわかるくらい簡単な話
    どうする? ウチらで業界ひっくり返すかな

  488. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:09:40

    ヤオヨロズが声明を今出さないのは再交渉に入ったからだと信じたい…

  489. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:11:23

    よく考えたらアニメ事業部の管理役の人は何をチェックするんだろうな?
    公序良俗なら放送するテレビ局がチェックするし
    作品イメージの保護はこいつらができるとは思えんのだけど
    イベント日程とアニメ展開の調整ぐらいなら、たつきだってあらすじレベルで変えた事は無いはず

  490. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:12:13

    そのアニメを制作した制作会社の監督、アニメーターとかの当事者がそのアニメの同人やらないでくれ、と版権持つとこは思うわけか

  491. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:12:48

    恐らく、次は子供たちが買いやすいようにとガイドブック方式を押した吉崎さんもアニメ部から粛清されると思う。
    いっその事2期はテレビ放送せずに、円盤付きカップラーメンという事でヤオヨロズと日清が作りファミマで販売すればいいのではないか!!

  492. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:14:20

    米489
    業界のパワーバランスのチェックでしょ
    それだけで動いてるようなもんだし

  493. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:14:20

    KADOKAWAは今すぐ記者会見を開け!
    ヤオヨロズを解放し、けものフレンズをたつき監督に差し出さないとこの問題は終わらないぞ!

  494. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:17:03

    企業戦略や契約が作家性や文化的価値に優越することが問題の本質であることが浮き彫りになってきたな
    クールジャパンの正体が商業主義か否か、その瀬戸際が見えてきたぞ

  495. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:17:21

    たつき監督の居ないけものフレンズなんて一銭の価値がないって事をKADOKAWAは理解してないのか
    やはり無能集団

  496. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:17:33

    こんな状態なんだから委員会の責任者も
    頭コツメカワウソの可能性高い
    委員会が実質KFPAに乗っ取られたような状態
    そこに参入してる出資企業の権利関係で
    更に杜撰だった場合 最悪ドミノだぞ

  497. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:17:43

    米484
    フォローしちゃうと完全にKADOKAWAに弓引くことになるから得策じゃないね
    酷だけどたつき自身の責任だし批判は耐えてもらうしかないかな
    内々でフォローはしてるんじゃない?

  498. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:18:13

    3Dアニメという特殊な形態なので声優+irodoriの仕事だけでばすてきのような本編レベルの物を作れて、それを同人の名目で出せるとなると
    版権元が介入する部分が全く無くなって利権で儲けられないから危機感覚えるのはわりと想像がつく。

    今後そういった活動はこちらが却下した場合は表に出してはいけないみたいな契約で手綱取ろうとしたのが声明文にある正常化と考えるとしっくり来る

  499. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:18:20

    ※491
    テレ東 ‎(´・ω・`)

  500. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:22:12

    まぁ結局は『一期の時の様に頑張って盛り上げましょう』って言えてればそれで皆たのしーしてたんだよね。イベントも盛り上がりコラボも成功。紅白だって出たかもしれない。ゴコクちほーの新しいフレンズとの出会いに思いを馳せながら皆でかばんちゃん達の冒険の事を話していたわけだ。何故こうなった

  501. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:22:23

    テレ東も結局は委員会側だし、やはりテレビ放送から離れて、動画サイトで公開するのが一番なのでは
    無料でいつでも見れた方が得するし

  502. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:23:39

    さらっと某K社の名前出したからにはもう2,3暴露ツイート来るだろと思って待ってたらあっという間に一週間
    ほんとにただのご報告だったんだな

  503. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:23:59

    米501
    AmazonやNetflixにけものフレンズを助けて!ってリクエストしようw

  504. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:24:17

    たつき監督の意志を尊重してあげたら良いのにな
    1番作りたいと思ってる人にやらせて上げれば良いんだよ

  505. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:24:50

    いままでの流れで川上のコメント見直してみよう
    それどころじゃねーよって焦ってると読み取れない?
    吉崎が警察で本当のこと全て話されたら
    KADOKAWAアボーン

  506. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:25:25

    紅白出場の可能性もあったかもしれない

  507. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:25:33

    何度考えても怪文書が酷すぎるわ
    あれ書いたの全然仕事できない奴だろうな

  508. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:26:19

    ※497
    しかし、監督とはいえ一社員を矢面に立たせるのはちょっとね。
    あと、内々の話じゃなくて外部に対してのフォローね。

  509. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:27:05

    ああ、なんか見えてきた気がする
    本人が同人やったら同人じゃないでしょと
    そこは譲れないよと

  510. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:29:02

    3000円台の円盤が大ヒットされちゃ6800円の円盤売れなくなるもんな
    欲をかいた結果コンテンツを潰してしまうとはバカの見本

  511. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:29:52

    ※509
    なんでその話にループするんだ・・・
    そこだけの話なら以前の12.1話については少なくとも事後承諾されてるし
    これからはもうやらないでね、ってだけでヤオヨロズが降りるのはおかしい

  512. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:30:46

    カドカワ外して他は全部元どおり!
    みたいなのがもう絵空事で無理だってのはなんとかく分かる
    けどこのままヤオヨロズ側を完全に悪者で切って終わらすのももう今は得策じゃないだろ
    カドカワを始めプロジェクト側とヤオヨロズ側、そしてファンがある程度みんな納得できる落とし所話し合ってくれ

  513. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:31:26

    今日10/2にでも何か事態が進展しそう

  514. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:32:23

    だから今後の運命を決めるのは  出資企業が
    どれだけ深刻な状態なのかを理解して
    改善すること それしかない
    ガサ入れされたら 自分たちすら更に損害が出るかも
    と理解できる人間が出資企業の上層部にいるかどうか
    はっきり言ってKADOKAWAは積んでる

  515. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:33:15

    ※510
    こいつ、けものフレンズが安いから売れたとでも思ってんのか?

    なんか雑になってきたな、誰がとは言わんが

  516. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:34:02

    ※455
    ガンダムがマジンガーZっぽい恰好してて、
    マジンガーZっぽい名前でも通りかねないと思うよ。
    あと、たとえば同人で有名なポーズとかでも通るだろうし、
    言ってみれば、文句が付かないと判定したら許可出せるでしょ。
    ちなみに、そもそも当日版権って名称のチェックまで入るの?(仮)だし。

  517. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:35:16

    マジで紅白いけると思うんだけど
    ゴタゴタで足引っ張ったり、イメージダウンだったり、受けられなくなったりとかやめて欲しい
    そのためにも、できれば早期解決して欲しいんだ

  518. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:35:22

    プロジェクト側は解散させて、たつきのけものフレンズとして復活させるべき

  519. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:37:15

    火消しが反応するって事は図星なんだろうねぇw
    角川社内的には1期のやり方は利益をドブに捨ててると同じなんだろう
    それどころか自社の他の円盤の売上にも響く可能性がある
    他の円盤が凄く高く見えるもんなw

  520. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:37:50

    ガンダムだとヒュッケバイン問題を思い出す

  521. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:38:34

    ※489
    TV局にあんまりアレなのは丸投げできないし、
    版権ビジネスなんだから作品イメージとかキャライメージとかは見たいでしょ。
    一般論としてね。

  522. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:38:34

    とりあえずこれからどんなにすごい作品が出てこようとKADOKAWAが関わっていたらそれだけで拒否反応を起こす自信はある それだけ今回の騒動は大きかった 早く真相を話してくれ 

  523. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:38:50

    行政はそりゃ質より量やろなあ
    アニメを行政が支援するというのはアニメ会社がアニメをポンポン作れるように支援するってことやろうからクリエイターの作品作りを支援という意味じゃないんやろ
    役所に芸術のセンスなんて求めても無理があるし
    行政がクリエイターに対する認識を履き違えていたからクールジャパンなんて初めから失敗する運命だったんや

  524. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:39:12

    何があったか知らんけども悪いことを考えた人は罰を受けるべきだし
    ミスのせいでこの事態を招いたのなら謝罪すべきだし

  525. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:39:37

    結構前なニュースで関東が大雪に見舞われ交通機関がマヒ。ヤ○ザキパンだかどっかの配達運転手が届け先にも連絡が付かないので周囲に配布した結果、大絶賛された記事があったような…
    今回は届け先が「おいコラ何勝手にウチの商品配ってんねん」と権利を主張したケースだな

  526. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:40:28

    ※518
    結局陰謀論通り乗っ取りじゃねえかそれ…

  527. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:41:35

    ある意味俺達がKADOKAWAの首に
    鎖してる状態
    強制捜査されたら終わるぞマジで
    今は親会社子会社出資先関連企業複雑化してる
    からそれが何事もなく
    うまくいっている時はいいが
    デカい会社がやらかしたら負の連鎖よ

  528. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:43:13

    というかKADOKAWAとヤオヨロズが直接交渉して揉めるのなら
    仲介役とか交渉人とか呼んでくりゃ良いんだよ

  529. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:44:59

    みんなすごい一体感を感じてるんやね

  530. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:45:09

    火消しが存在することと
    君と異なる意見のコメント全部が火消しのそれであることとは別の話なんだぜ

  531. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:46:14

    かわんごの件でかなり有利になってきたが増長してはいけない
    トドメをさすときほど冷静に行動しないと
    私は格ゲーなどであと一撃で倒せるとなると焦ったり慌ててミスを連発逆転負けとかよくあるから分かる

  532. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:48:03

    福原Pの職務怠慢から生まれた交渉不成立にしか思えない

  533. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:48:27

    大企業らしく風格を持ってKADOKAWAには振る舞って欲しいものだ
    下請けイジメばかりせずに

  534. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:49:36

    かわんごの発言は、怒ると言うよりこの状況下であんなことを投稿するサイコパスっぷりにドン引きした
    とりあえず親会社の社長があんな状態だからKADOKAWAの信用度はゼロになったわ

  535. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:51:22

    アプリ時代にもいろいろあったんだけどね

  536. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:53:32

    ※43
    ばすてきみたいな事後承諾なんてことやった下請の立場であるヤオヨロズの落ち度でもある

  537. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:55:00

    ちょくちょく表れる※135とか※178みたく口の悪い奴なんなのと思うわ。
    心に余裕が無いんだろうな。悲惨。

  538. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:56:20

    ※509
    角川で漫画描きながらコミケで自分の漫画キャラのエロ同人出してる人とかいるからそれはあまり関係ないんじゃないかな

  539. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:56:38

    かわんごは所謂「大人の発達〜」ってやつでしょ。
    KADOKAWAが悪いとは限らないと思ってるオレでも、
    アレは叩かれるべきだと思うわ。

  540. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:57:09

    かなり突発的に拗れた印象だから修復し易いと思うんだけど、甘いかな?首根っこ掴まれてもヒットすれば黙らせられるだろうし出来るとも思う。けどファン的には釈然としないものは残るよね

  541. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:57:36

    ※458
    長年観ているが、こんな異常なのは初めて
    多分生きてる間に、同じ規模ではもぅ見られないだろう
    未来は、宮崎さんも好きな事して東映から離れたし、そう心配していない
    ただただ エポックな作品になるはずだった けものフレンズが可哀想

  542. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:57:59

    アニメ事業部から書籍部に二期の権利を
    戻して 二度と圧力をかけないように
    そして 二度としないので本当の真実を
    話さないで下さいってたつき 福原 吉崎に
    お願いするしかKADOKAWAの未来もけもフレンズの未来も無い
    本当であればKFPとKFPAを一本化して
    書籍部主導にするのがいいんだけど
    KFPとKFPAで絡んでる関係企業が違うからなあ
    今はテレ東のお偉いさんがここまで
    理解していれば問題は解決する希望が高くなる
    ただそうなったとしても
    たつきサイドが圧力かけられて謝罪されたからと言って
    何事もなかったように一緒にこれからも仕事できるでしょうか  ってとこ

  543. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 04:58:28

    ヤオヨロズにも落ち度はあるんだろうけどさあ
    それをいうならあの怪文書やかわんごも十分カドカワの落ち度だろって話でね
    もっと全体を見ようよ
    カドカワなんて常に落ち度しかないじゃない

  544. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:02:26

    この1週間管理人ちゃんも大変だったろうね
    アフィは儲かっただろけどw

  545. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:03:18

    KADOKAWAの内部闘争が委員会巻き込んで企画とん挫した、なんて
    損害賠償沙汰よりは
    委員会内で二期の出資比率や分け前の取り決めで折り合わず空中分解
    ヤオヨロズを理由にして解散、とかのがまだありえるのでは
    全部KADOKAWA一社の責任って結論から逆算して仮説立ててるようにしか見えない

  546. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:05:43

    日本の大企業ってファンより自分達のメンツやプライドが勝るからな
    変な選民意識でユーザー目線で動けない

  547. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:06:17

    これってKFPが立ててる二次創作ガイドラインあるから同人・二次創作の名目でたつき監督がばすてきのような作品を上げまくっても止められないのではないだろうか。
    それを後から無理に利権で縛って止めようとしたのが正常化じゃないかと

  548. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:07:37

    その場合アニメだけ計画が頓挫するのは不自然じゃない?ファミマとかブシロとかはプロジェクト全体の出資者じゃなかったっけ

  549. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:08:22

    甘い! 書籍部とアニメ事業部がどちらが
    利益率高いかで どちらが社内でより偉い顔できるか
    わかるよね 平均的な雑誌の価格と円盤の価格比べたら
    部署としての利益は円盤のほうが高い

    おそらくアニメ事業部の責任者も頭固い人間だぞ
    リスクマネージメントとかのレベルじゃない
    無能すぎる

  550. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:12:50

    ※548
    不自然だね。これはこれで普通に無理筋
    でもKADOKAWA都合でたつき体制での二期が頓挫するのを
    他社が指くわえて見てたってのもそれ以上に不自然じゃない?

  551. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:13:56

    一応ばすてきは大目に見るが本来ならNGだよ、とKADOKAWA的には
    てか、その辺の素材利用の考え方に温度差があってルールが曖昧になってるから揉めてるんじゃない?
    でも何でヤオヨロズが外れるの?にループしちゃうんだよな

  552. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:14:48

    たった一言のつぶやきが
    アニメ業界の闇を暴かせることになった
    まさにアニメ内の紙飛行機

  553. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:18:20

     予想した通り大企業の強みで押してきたな。法的な根拠とあいまいな記述が勝手に論理的に正しそうな結末を想像させる。
     はっきりと書いておきたいことが一つある。法律の問題に対して最終的な判断を下すのは裁判所だ。批評家連中でもなければ、ここにいる私たちでもない。つまり、煽り続けられるだろう著作権周りに対して一々頭を悩ませる必要はない。それは無駄なことだ。我々の仕事ではない。この問題に対して我々は部外者なのだ。仕事の関係として部外者ということだ。たつき監督が料理人だったとしたら、我々は客だ。著作権で騒いでいるが、この問題は料理人とスポンサーの問題だ。我々は口を出せない。関係がないからだ。これは料理人とスポンサーでやってくれたらいい。
     だが、だからこそ大きな声で言いたい。著作権回りの問題だとか、情報の共有の問題だとか、そんな話は我々には全く関係がない。理解していただけるだろうか。料理人とスポンサーの間で交わされた問題、これは我々には関係がない。当然だ。当事者の問題だからだ。裁判所にでも行って利益関係について説明してくれたら良い。弁護士でも入れたらいい。それが普通だろう。
     でだ、何を考えて客に対して舐めた態度をとり続けているのか。たつき監督がつくる料理が素敵だったから、今までついてきたのだ。我々は
    「なぜ外した?」
    と当然の疑問がわいた。帰ってきた答えはあいまいだったな。具体的な事実は提示されず、ぼんやりとした判断基準があっただけだ。実際ぼんやりとしているために大量の解釈と謎が生まれた。最低の対応だった。
     感情論だと叩くものは当然いるだろう。法律的に問題がない、慣習的に問題がないと知ったようなことを言う人もいるだろう。
     何を勘違いしているのかわからないが、一から我々は感情敵になってもまったく問題がない立場にいる。恥知らずにも大きな声で言わせてもらう。我々が客だ。我々は正しい方法で客になった。我々が害したのは気分と心だ。
     一般企業がなぜ初期対応で必死で頭を下げるのか理解してもらいたい。一般企業は法律に反していなくとも、大きく頭を下げることが多くある。飲食系統ならとんでもない勢いで謝り倒す。法律的には問題がなくとも道徳的に反すれば、客が離れると知っている。怒らせると戻ってこないと知っているからだ。
     この問題はじわじわ効いてくるだろう。実例はもちろんある。大きなテレビ局があったな。あれはどうして没落の道をたどっているのか。舐めた対応をとり続けた結果だろう。企業としてのスタミナが許してくれているけれど、終わりは見え始めている。
     もう一度言っておくが、我々は客だ。公式発表で納得する理由は一つもない。スポンサーと業者の答えは望んでいない。客としての対応をのそんでいる。
     
     
     
     

  554. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:20:50

    『アニメ製作』に関しては一期の時点で委員会はカドカワに投げていて、カドカワはヤオヨロズに投げていたのが自分の印象。二期製作にあたって他はそのままだったとしたらカドカワ内部移動↔︎ヤオヨロズ間でトラブルもあり得ると思う。あくまで自分の印象だけど

  555. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:20:50

    ながい

  556. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:22:45

    ※547
    利権つうか、観ようによっては監督も知名度を売るためにやってるわけでな。
    たとえば余所の制作会社が勝手にアニメ作って公開して、無料だから二次制作です、はちょっと通らんだろ。
    あと、ガイドラインはガイドラインにしか過ぎないから割と自由に止められるはずでもある。

  557. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:22:51

    そもそもクールジャパン機構なんて幾度もKADOKAWAの関連会社に出資や投資してるし、そらもうズブズブの関係よ
    正直このような件については今現在担当できる行政省庁は適任がいない状態だと思う、不正や下請けイジメがあったとしたら厚労省や公取委や検察など動けるとは思うが
    情報があまりに少な過ぎるから、週刊誌や経済誌なんかになにかしら黒いところがないのかほじくり回して探ってもらうのがいいよ、いろんな雑誌に取材要望の問い合わせしたほうがいい

  558. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:24:22

    カドカワがたつきを降板させたとか言ってる人見かけるけど製作委員会がたつきに続投を望んでもヤオヨロズが辞退したんだからそこに所属するたつきが監督できる訳ないじゃん

  559. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:27:14

    ※551
    尋常じゃない規約を強いて守らないと二期降りろって脅した結果ヤオヨロズが条件飲めないと言った場合でもヤオヨロズが辞退したということにはなるでしょ。
    公式声明文が連絡が無いままでの作品利用をわざわざ書くあたりやっぱりその辺で一番の問題があったと思うけど

  560. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:27:36

    権利の話はややっこしいな、具体的に何で揉めてるのか公表されないし
    昨日のキッズは非番らしいな

  561. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:27:50

    ※1553
    長いから短くまとめて下さい

    概ね同感です
    ただ一つだけ指摘させて貰います
    今回カドカワ方面の方々の発言や態度から分かりました
    彼らは私達を客とは思っていません
    相手が好きそうな餌を与えるが黙って食えそして金を落とせ
    これは客じゃない家畜だ

  562. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:27:56

    ※553
    いや、客に内情関係ないって言うんなら、
    客にいきなり「私クビになりました」って内情漏らした方が悪いだろうし、
    料理人とか気にせずに、次の料理が不味いかどうかで決めたら良くね?

  563. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:29:24

    何回書いたかわからんけど
    消されてないから問題なし!はいくらなんでも非常識すぎるから

  564. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:30:11

    ※478
    横からだけどKADOKAWAが倒産するまでって本気で言ってる? KADOKAWAが倒産すると思う?
    少し冷静になろう。倒産するわけない。
    個人的には仲直りとまでは行かなくてもどこか落としどころを見つけて
    二期やってくんないかなーと思う。たつき二期の線は絶望してない。
    たつきの二期を諦めてない人がどれぐらいいるか知らないけど、
    見たいならあんまりKADOKAWAを叩くのもどうかと思うよ

  565. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:30:11

    プロットを事前に打ち出し情報を共有した上で工程の最適化、効率化をはかる・・・うん、言ってること悪くないよ。でもね、クリエイティブな内容でかつ、イノベーションを期待される商品になる確率ほとんど無いよね・・・コレ。
     
    天才的な感性で直感的に作られた作品(商品)の方が魅力的なモノが多い。そりゃぁ駄作になる確率もはるかに高いから資本主義には向かないけどさwでも『アニメけものフレンズ』はそんな環境が偶然整っていたからこそ煌めいた作品になった。このアニメ作品以降、商品展開でコケた企画ないよね?それくらいすばらしい作品なのは実績が証明してる。
     
    芸術文化として価値ある作品が生まれた環境の成功例が証明できたのに、その環境作りに適さない方法でこれからも創り続ける意味はあるのかい?いや、ない(反語)

  566. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:34:49

    ※543
    自業自得で客から信用はないが元請で委員会の窓口角川
    契約に不利になるような落ち度を作ってしまった下請のヤオヨロズ
    そして今回の問題は2期制作に関しての新規契約、この契約に関して下請が強気に出れるようなカドカワの落ち度なんてないのよ

  567. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:34:58

    ※558
    ヤオヨロズが辞退したっていうあの声明を鵜呑みにしてるのか

  568. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:38:03

    そうそう、たつきが自由にできる環境がなかったら、あの奇跡的名作は生まれなかった、それは間違いない
    たいがい会議で潰される

  569. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:38:24

    ※566
    >契約に不利になるような落ち度を作ってしまった下請のヤオヨロズ
    その確証がまだ無いだろ

  570. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:38:50

    完全に決裂したなら内情暴露って欲しいけど
    まだ関係修復めざして水面下で動いてるんだと思いたい

  571. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:39:42

    ※556二次創作ガイドラインが適応されるのは個人、同人サークルでの活動においてって前置きがあるから製作会社が映像出すのとは事情が違う。
    でもけもフレは3Dモデルがあればたつき監督個人で公式クオリティの物を出せる特殊な形態だからややこしくなったのでは?と思うんだけど

  572. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:39:52

    何故会社ぐるみプロジェクト全社ぐるみで人気コンテンツを潰すような判断をしたのか?
    本当にヤオヨロズが悪かったのか?
    主要関係者が沈黙を続けるその理由は?
    このあたりをマスコミなりに情報を少しでも引き出してほしい。
    納得いく背景が分からなきゃ諦められないよ。
    諦めるつもりはないが。

  573. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:41:44

    二次創作推奨のコンセプトと3Dアニメのモデル使用に関して、どこまでを許容するのかを明確にできていなかったのでしょうね。製作者自ら二次創作という概念もなかったと思います。

    最初の契約内容が曖昧だったからこその、自由な活動、タイムリーな宣伝等が人気が出るきっかけにはなった。吉崎氏の許可はあったが、製作委員会の許可はないとか。色々担当者間の認識のずれ、それによる憤り等が重なって最終的に降板までいってしまったのでしょう。単独に何が原因とか難しいのかもしれません。

  574. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:44:49

    公式発表に書かれてないことが原因なんだろ?たとえば納期、ブームを終わらせたくない委員会は来年の早期を納期としたい旨申し入れたら無理言われたから交渉決裂したそれだけだよ、よって早いうちに2期の概要発表が来るだろうね、しなければヤオヨロズに訴えられるからね

  575. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:46:30

    これだけ周りからせっつかれているんだから、関係修復する気があるにせよ、ないにせよ接触だけはしていると思う。けど本当二期はどうするつもりだったんだろう?ノープランでヤオヨロズ切って上手くいくと本気で思っていたんだろうか?ここら辺からもアニメは現場主導で動いていたんだろうなと察する事はできる

  576. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:47:12

    多分、その辺のルールが曖昧だったとして、なんで話し合いで解決に至らなかったんだろう
    ファンを置き去りと言われるに決まってるのに
    ほんと、今でも前向きに話し合いがもたれてると思いたいし、そうでなきゃ完全におかしい

  577. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:50:47

    5月にあったマチアソビでの福原Pのは書いてないな。まぁゲストという感じだったからかな。12.1話についての質問あった時言及してた

  578. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:51:28

    やっぱりヒットした後でゴタゴタしたんだろうなぁと思う。
    放送前にアニメけもフレが超絶売れると見込んでた関係者なんて居なさそうだし

  579. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:52:20

    ※567
    鵜呑みも何もあれが現在唯一の公式発表声明文よ

  580. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:56:22

    本当に見たかった「けものフレンズ 続編」はもう見れないんだと思うと本当に怒りが収まらない
    これからもずっとKADOKAWAの事を恨み続けるだろうし、これから出て来るであろう凄い作品達もKADOKAWAが関わっていると言うだけで拒絶反応起こすと思う ネガティブキャンペーンとかはしないけどね。
    まぁ、アニメ業界のほとんどにKADOKAWA関わってるから アニメを見るのやめればいい話なんだけど

  581. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:57:40

    正常化したらつまんなくなりそう
    もっと異常化しろ

  582. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 05:58:25

    種を蒔いて芽吹き、結実して豊作を祝って、来年の種子を大事に育んでた所に、隣が除草剤を撒いて枯らしたんだ。
    悲劇だよ。

  583. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:00:02

    まぁ川バカのふざけたあれ読んだら好い加減楽観は止めたほうが良い

  584. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:02:12

    アレは完全に狙って書いてるからスルー安定。我々は賢いので

  585. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:04:18

    「あにさま」は公式で見た気がしたけど、リツイートだったのか
    コレがヤオヨロズの独断受注業務だった可能性もちょっとあるな・・・

  586. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:04:43

    あれで、我々フレンズを煽るのは無理ですね。
    我々は賢いので

  587. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:07:56

    ※575
    仮に一期の儲けが100億だとして二期も同じ体制なら100億の儲けとする
    カドカワの取り分が10%だとしたら一期の体制のままならカドカワは二期で10億儲ける
    ここで主導権を握ってたヤオヨロズを切り捨て主導権をカドカワが握り取り分を40%にする
    しかしヤオヨロズ切り捨てたので客が半減して二期は50億しか儲かりませんでした
    カドカワはそこから取り分40%をもらい20億の儲け
    あら不思議、客は半減してもカドカワの儲けは倍に

    すげー本当に適当に書いてるし当てずっぽうだけど利益的にはカドカワ二期はどうとでもやりようはあったんじゃないかなあ、よく分からんが
    別に二期でさっさと畳めばいいし

  588. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:10:25

    けものフレンズプロジェクトA

    「けものフレンズ」に関しまして、すでに新規映像化プロジェクトの制作を発表させていただいておりますが、発表当初より同体制での継続か、新体制での新たな表現かも合わせて検討中で、現時点においてもまだ何も決定していない状況です。

    そのような中、今年1月~3月に放送されたTVアニメーションと同様の体制を優先として、視聴者のご期待に沿えるべく調整をしておりましたが、アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より8月に入った段階で辞退したい旨の話を受け、制作体制を一から模索することになっているのが現状です。

    「けものフレンズ」は動物ファーストの理念のもと、関わってくださったすべての方々の手によってゲーム、コミック、アニメ、舞台と展開して参りました。広く門戸を開放し、理念に賛同していただける方々のお力添えをいただき、世界を広げていきたい。そのために誰のものでもないプロジェクトとして、動物のための「けものフレンズ」として活動を重ねて参りました。

    しかし、アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきました「、またブームの牽引役になっていただきたく委員会より2期の早期実現(納期短縮)をお願いして参りました」がヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。

    「けものフレンズ」の映像化プロジェクトに関しては、上記のような経緯で一部滞っておりますが、「けものフレンズプロジェクト」は今後も御協力をいただく皆様と共に作品を守り、ファンを守り、動物たちのことをもっと知ってもらう活動をこれからも初志貫徹、続けていく所存です。映像化に関しましても、改めて、そしてできるだけ早くご報告できるよう進めて参ります。

    これが俺の妄想ですね

    ヤオヨロズにしてみれば納期がかかるからイベントやらを矢継ぎ早にぶっ込むことで時間稼ぎをしたかったが委員会の遅い対応では無理があるし納期自体を早められても出来ない詰んでしまったから降りたでは?

  589. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:26:26

    ※216
    情報ありがとう。

  590. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:33:49

    おはようございまーす
    皆さん夜更かしはしていませんよね?
    疲れがたまっていると言葉も汚くなりがちです
    十分に休息をとって、一日を乗り越えましょう!

  591. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:35:03

    ばすてきは1期に関わる作品だけど、ぶち切れたのは2期のアニメ部門って事。
    2期の委員会と1期の委員会は同じ会社だが、KADOKAWAに関して言えば
    管轄が書籍部門から、アニメ部門に変わったらしい。
    今回のいきさつ
     
    ・1期KFPA(KADOKAWA書籍部管理)
    期待も予算も無いので安くヤオヨロズに仕事を投げて吉崎氏とたつき氏を組ませたら大成功
    BD入り書籍という新企画で書籍部にも還元
    人気化による二次収入を重視して、作品の二次創作に関して寛容な立場
    プロジェクト成功で、スポンサー企業も大喜び
    結果、みんなたのしー!
     
    ・2期KFPA(KADOKAWAアニメ部管理)
    期待も予算も有るけど元々書籍部と社外が組んで成功したコンテンツだからゴミ扱い
    自社の他の作品に比べて緩い二次創作ルールとか許せない
    自分達には吉崎氏たつき氏の手法は真似できないので悔しい、だが委託したくない
    ヤオヨロズに辞退させれば爆死の言い訳がたつ
    炎上は嫌なので工作、吉崎黒幕説とか流してやろう、どうせ奴は書籍部だ
    オワコン化、塩漬けでも別に構わない
    結果、今ここ。

  592. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:35:13

    バンバン好き

  593. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:36:12

    2期アニメの制作開始もまだなのに
    2期KFPA(KADOKAWAアニメ部)が語る「作品の無断使用」も何もあったもんじゃないよな
    無断使用された2期作品例を出してくれと言いたい
    ばすてきみたいな1期派生作品の裁定は1期KFPA(KADOKAWA書籍部)に属するからね
     
    と思って気がついた事。もしもだけど、
    既にたつきと吉崎先生が協力して、先行して2期の仕事を何か始めていた場合、
    「作品の無断使用」になるとも言えるわ。
    吉崎先生の業務はKFP作品の原作版権が発生して、たつきは2期に関してはまだ部外者。

    ファンの為に1日も早くと思って取った行為を逆手に取れば、だけど、
    KADOKAWAアニメ部門なら、こういったいちゃもんつけるかもしれん。 
    例えばこんな感じで、ヤオヨロズを攻撃した。
    「まだ制作メンバー決まっていないのに勝手に何やってんの?」とか
    「ボランティアで2期案を出すのは結構ですがKFPAにデータ全部出してね」とか
    「無断使用したので制作費激減でも良いなら作らせてあげますよ」とかね。

  594. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:37:02

    かわんごの一件でもうKADOKAWAは積んだろうね…
    あせらずでも確実に攻めてトドメをさしていきましょう

  595. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:37:28

    おは月曜
    1コメが0時過ぎに始まって7時前に600手前かよwwww
    この手のスレッド上がる度に4桁コメ行くのは当然の流れだねー関心あるんだねー
    業者さん涙目だよなー全然沈静化してないじゃーんw
    働かざるもの食うべからずなのでお仕事いってくるねー
    みんなも無理せずがんばれー

  596. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:39:02

    591 な気がするかな 数多くあるコンテンツのひとつに過ぎないので内部抗争の具になった感

  597. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:41:52

    勝手な作品利用って結局何やねんKADOKAWAァ!ずっとわからんままやんけ!
    いい加減懇切丁寧に説明しろやああああああああ

  598. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:42:13

    最近のけもふれちゃんねるくっそ重いのだ

  599. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:43:02

    ※153
    ファンサービスは良い、ファンにとってもうれしいからな
    ただし限度がある
    アイドルがコンサート最終日で会場の経営者無視して翌日も同じ会場でアンコールやったようなもんだよ

  600. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:49:13

    具体的なことが一切分からないまま終わっていったら監督の犠牲がうかばれんな
    角川はもちろんだが、委員会もヤオヨロズもこの件に関わった人らは全員説明責任あると思うわ
    恐らく蚊帳の外であったであろう監督はさておきな

  601. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:49:37

    ※593
    そのもしもの話、各所に話を通す立場のプロデューサーが許可ももらってない状態でたつきにゴーサイン出して作らせたってことになるので結局のところ一番悪いのはプロデューサーになるのでは?

  602. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:51:05

    正直自分はたつきは好きだけどどちらかといえば吉崎ファンやし、最悪たつきじゃなくてもいいかなーって、むしろ2期はCGが吉崎絵に近づかないかなーって前から思ってたぐらいやけど、流石に制作委員会ひどいな
    これだけ多くのファンが要望してるのに意見を通すどころかマトモな説明すらしてないんやもん
    そりゃみんな納得するわけないわ
    客商売がだんまりで誤魔化そうとすんなや

  603. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:54:29

    たつき監督のいないけものフレンズには何の価値も無いってことに製作委員会が気付いてないんだろうな

  604. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:56:29

    ※600
    監督と言っても所詮はヤオヨロズ所属の現場制作責任者でしかないからね
    営業でもないし代理人でもないのでまず会社が仕事を受けるかどうかの時点じゃたつき監督個人の意志は完全に蚊帳の外だよ
    フリーだったらまた話は変わってくるが

  605. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:57:45

    米593 米601
    ばすてきも、12.1話を名乗った以上1期終了後の作品になるんだから、
    2期委員会が口を出す対象にするかもしれんよ。

  606. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 06:58:36

    ふわぁぁぁ!みんなおつかれさまぁ~
    (*^ω^)⊃旦 オチャドウゾー
    (*^ー^)⊃旦 ハイドウゾー

  607. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:00:13

    気付いてないと言うかクリエイター・ファンと経営サイドの価値観の差じゃね?
    あちらサイドにとって質とか価値は金になるか、効率的かどうかだけだろうし
    いつもの図式

  608. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:01:21

    そもそも二期が作られるとしても別の話になる可能性が高いんでしょ?かばんちゃん達の旅の続きがもう見れないからみんな騒いでいる訳で

  609. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:02:33

    603さんは少し落ち着きましょう
    内部の諸事情がらみにせよ何にせよ、功労者である監督を切ったのはどうかしていますが、何の価値も無いというのは流石に言いすぎです
    監督が後任に任せた、と言って引き継いでいればそもそもこんな事にはならなかった事態なので

  610. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:02:58

    ※606
    ごくごく おいしー

  611. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:04:54

    常識的に考えたら、たつきが内々定確定なんだから、
    先にプロットや新キャラ、スケジュール管理等について
    初動はあったやもしれんね。
    そこをKADOKAWAが逆手に取ったんだったら正に鬼畜の所業やけどな。

  612. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:05:27

    公式情報が少なすぎて推測&ループなんだよなぁ…。俺としてはヤオヨロズからの説明がほしいとこなんだけど、何をしたら効果的と思う?賢いフレンズ教えて!

  613. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:07:01

    ミュ~コミプラスのコラボラジオドラマもあったね。
    映像はないけど、かばんちゃん出てたと思ったからアニメ設定だよね?

  614. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:08:08

    客商売でまともに説明しないって時点で客を舐めてるからね
    どうせアニメ事業にうつって予算増えたから特に考えもせず制作会社変えようってなってたけど今回の騒動がおきて後から理由を考えただけなんだろうな
    だから俺達が声明文とにらめっこして何が悪かったのかを考えたとしても何も意味なんかないよ

  615. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:09:07

    信じて待つことはできんのか?
    ヤオヨロズが口開いたら収まり効かなくなるぞ
    みんなそれでもいいのか?

  616. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:11:41

    ※593
    それ、ジャストプロの声優オーディションがもろアウトってことだよな。
     
    何も決まっていないうちから「けもフレ」の名前出しているし。

  617. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:12:02

    企画として行き詰まりの段階まであと少し
    今後の何かで成果が芳しくなかった場合今年度での計画終了はありえる
    もっともそのほうがいいのかもしれない
    こんな闇を抱えた企画に両手上げて飛びつくことはもうできない

  618. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:12:08

    ヤオヨロズは2期では部外者扱いなので、契約や内情を話せる立場に無い。
    動けるのはKADOKAWA書籍部の内部リークだよ。
    吉崎せんせーを人質に取られているのが辛いところだけどね。

  619. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:20:53

    ※615
    なんで収まりつかなくなるの?
    別に「KFPの発表どおりです」でも「交渉中だから待ってて」でもなんでもいいから何か言ってほしい。
    「みんな」はどう思ってるか知らんけど俺はそう思ってる。

  620. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:26:40

    吉崎おにーさんを人質って表現は解るがあまり適正な言葉じゃないな
    せんせーは多分国内に居ないんと思うわ
    取材と称した接待旅行で国内情報から遠ざけてるんだよきっと
    近い人達との接触ができない状況が結果的にだんまりになってるだけなんじゃないかね
    普通に考えてKFPに通達なしで吉崎&たつきが各々単独で企画を進める事は無いだろ
    当然この騒動中ずーっと隔離は無理だろうし(無茶すりゃ人権問題だ)公式がだんまりでも騒動が持続してれば必ず当事者情報は出てくるよ

  621. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:28:14

    契約の中身を話すことはできないがあの声明文、特に作品利用云々に関して真実と違うのならば反論はしていいと思うけどね
    と言うか、本当かどうかは置いといてもいい加減何か言った方がいいと思う
    まああの声明文も全てはたつきの一言から始まり公表されたのだし、ヤオヨロズもたつきが公式ではなく個人でいきなり発言しちゃったもんだから、もしかしたらたつきの情報漏洩で未だ社内じゃてんやわんやになってる可能性もある

  622. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:29:35

    テレビ東京側がもう諦めたくらいヤオヨロズがアウトだから何をどう転んでもTVアニメはない
    電波に乗るモンでなんかやらかしたときリスク負うのはテレビ東京だから

    台本で制御出来ない業態の所は無理
    脚本家クレジット外しの時点で答えは出ていた

  623. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:31:32

    ※621
    たつきのツイートが不味いならとらあえず削除して、その後謝罪発表になるんじゃないの。
    そうしないで、残してるってことは何かしらの意図があると考えてるんやけど。
    削除されない理由は考えてる?

  624. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:34:00

    真実がネットで明るみになって
    多くの人間に知られた今  KADOKAWA社内の現場に近い人は
    呼吸もまともにできるか動悸がヤバい状態だと思われる

    仲裁された場合 福原は二期の予算10倍出せと言っても
    KADOKAWA側は飲まざるを得ない
    それくらいKADOKAWAは積んでる

  625. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:34:16

    表に出ている情報だけで判断するとカドカワの「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました」っていうのがまるで成立しないのがね
    各関係者はもっと正確な情報を出すのです

  626. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:37:45

    ※622
    脚本のクレジット変更はきちんと説明されてるぞ
    テレビ東京がヤオヨロズをあきらめたソースは?

  627. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:38:41

    KADOKAWAの声明では無断使用、著作権の侵害、無許可、契約違反等の言葉は一切つかわれてないんだよね。
    やっぱりアニメ一期の段階では作品使用の許可はあったんだと思うよ。
    けものフレンズが期待されていないコンテンツだったし、アニメ事業部が主導の企画じゃなかったからそんな許可がおりたんだろうけど、大ヒットしたいまとなってはその許可はなしにしたい。
    従来のアニメコンテンツのようにKADOKAWAで作品をコントロールしたい。
    それがKADOKAWAにとっては正常だからね。
    KADOKAWAは要求を飲まなければヤオヨロズには作らせないなんてことをいったんじゃないかな?
    けれどもヤオヨロズは要求を拒否。(もしかしたら作品の使用以上の要求もあったのかもね)
    じゃあおまえら辞退するって事だなってのがKADOKAWAさんの言い分なんだと思う。

  628. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:41:19

    たつきって本当に存在しているのだろうか?

  629. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:45:38

    ばすてきが仮にアウトだとしても、警告なしにいきなり降板は常識としてあり得ないし経営戦略的にも失敗でしょ
    どう考えても金の卵を産むガチョウだし、それを殺したらファンがどうなるかを理解してたはず
    いやKADOKAWAのことだから理解してないな

  630. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:46:59

    ※608
    パビリオンが二頭身キャラなのも、より幼児向けを狙った二期の準備なのかいな
    キャラデサも大幅変更の前触れ?

  631. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:48:18

    ※625
    ばすてきの件は、情報共有に不備はあったと思うけどね
    吉崎先生・TV東京のプロデューサーも知らんかったみたいだし

  632. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:48:51

    頭コツメカワウソのぼくが妄想予想するよ
    原作吉崎は書籍部にもアニメ部にも世話になってるんで贔屓はできない
    一期は吉崎+書籍部+ヤオヨロズで実績◎チームワークもばっちり?
    二期でアニメ部が脚本田辺+大手元請+吉崎でKFPA内で企画で部署対立!
    自部署の企画を通すにはヤオヨロズが辞退したっていう事にするのがてっとり早いアニメ部が圧力工作を水面下で行う。これに危機感を感じたたつき監督が先制発表!
    こっからは各方面も含めて落としどころが迷子になってしまい、まずはKADOKAWAの企画統一と方向性を提示してくださいと一歩引いた状態←今、ココ
     
    初動で何処が動くかで大成が決まるこの状況、丸め込んでKFP発表で闇に葬るか実態調査で外部調査機関が動くのかが焦点だよ

  633. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:49:41

    どうですか?KADOKAWA潰せましたか?

  634. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:51:19

    ※623
    わしは※621じゃないが…なぁもしかして、誰もたつき監督と連絡取れてないんじゃないか…?
    あのツイートをしてそのままケニア行きの飛行機かも知れんぞ

  635. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:51:53

    もうけもフレに関しては、たつきファーストにしてくれ
    それで良いものが生まれる
    KADOKAWA欲張りすぎないでよ

  636. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:53:33

    ※603
    そうした意見を目にする吉崎先生の身にもなってくれよ…

  637. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:55:04

    たつき監督アフリカ逃亡説

  638. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 07:56:50

    ※634
    たつきいなくても、ヤオヨロズのだれかはコメントできるはずだろ
    出てない段階でバックレてるわ

    1週間かそろそろ、このままダンマリかね

  639. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:00:30

    動物ファーストの理念で始めたのに今や
    金!
    利権!
    大炎上!
    人間という動物の汚さがよくわかります

  640. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:00:59

    KADOKAWAは悪手しか出来ないのかw

  641. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:02:50

    まだKADOKAWA以外を悪いというやつは
    本質が見れない人間
    木を見て森を見ず 森を見て木を見ず どちらか

    出資企業のどこかが仲裁できたら
    たつきの二期は帰ってくるよ  しかも大幅に予算が増えた状態で
    その意味では福原の能力次第

  642. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:04:00

    たつきinサバンナはちょっとありそうで困る
    それはそれとして今一番臭いのはオーディションの件だけどあれってTwitter以外にソースある?

  643. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:05:07

    今週公式的な動がなかったら、今後は進展しないだろうな。
    また内部告発を待つだけになる。それで数年後
    「あの時は~」って関係者がしれっとブログに書くんだよ
    映画版「デビルマン」がどうしてあんな事になってしまったのかを
    書いたブログみたいにね・・・

  644. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:05:56

    ※627
    角川が昔からいろいろとやらかしてるのは知ってる
    しかし大ヒット商品になったからこそ管理を徹底し、コントロールしなければならなくなるのは当たり前の行動だと思うよ、これはどんな業種でも同じじゃないかな
    ヒットした商品を売り続けていくとそれ相応の人数も動くし動かさなければならなくなる、設備や準備も必要だし当然行動も把握しなければならない
    そしてそれを行うには多くのお金も掛かってくるわけで
    そんな中以前通り下請の現場が突発的に動いて「アレやりましたコレやりました、この影響でどうなるかは知りませんけど責任はそちら持ちです」なんてやられたくはないでしょ

  645. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:07:22

    そんな体勢じゃ良いもの作れませんって逃げられたら結局台無しじゃん

  646. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:07:23

    ヤオヨロズは多分9月末で一旦契約終了なら作品に関する情報を発言すると機密保護の問題で言えない。我々の立ち場で説明責任してーと言っても無理、背後関係で味方増やさないと確実に負けるからフレンズ探しが先決だろうね。

  647. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:07:40

    だいぶ落ち着いてきた感じがある

  648. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:08:12

    「作品の本来の力」で売れると言う事はK側にしてみれば少なからず煙たい物なのだと思う クリエイター・ファンサイドがつけ上がるからな 売り上げの減少などなんでも無い事でそのつけ上がりだけは絶対許せないのだと思う

  649. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:08:16

    このサイトも心地良い場所とは言えなくなってきた
    フレンズの心はもはやバラバラだ
    管理人自身の意見をそろそろ知りたい
    今後このサイトはどういう方向に進もうと考えているのか

  650. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:08:42

    あら?なんか展開あったかなと見に来たがまだ福原は雲隠れ中?
    普段クリエイターの仕事を自分の手柄のように話してるのに自社所属のクリエイターの先走りをかばうことも言い訳することすらも嫌がるのね
    芸能界ではそれが当たり前だったんだろうなあ

  651. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:09:33

    KADOKAWAは過去の事例からも作品やクリエーターを潰し続けてきた
    今回も正しいなら堂々と言い分を言えばいいのにごまかし続けて時間の経過を待ってる
    このまま沈静化したらKADOKAWAの事例が増えて将来的にもコンテンツ潰しが横行する
    絶対に許してはならない

  652. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:10:05

    アニメ、ゲーム、書籍などクリエイティブなコンテンツを持ってる会社の経営者が、必ずしもそれらの芸術性を理できるセンスを持ち合わせているとは限らないし、目先の利益を重視しがちなもんかもだが、それでクールジャパンが持続、発展するのかと

  653. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:11:47

    某弁護士番組で上司の方針命令を無視して大ヒット商品を生み出した部下を
    降格することはできるか?って回では ほぼ4人全員が可能って言ってたなぁ
    ずいぶん昔の回なのに、なぜか覚えてた・・・

  654. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:18:39

    降板も何もヤオヨロズが仕事を受注しなかった時点でそこ所属のたつきはけものフレンズに関われなんだ
    関わるにはヤオヨロズ辞めて直接貰ってくるしかない

    あとテレ東すらこの騒動に関して発言はしたんだ、プロデューサーだった福原はこの騒動に対して何とか言ったらどうなんだ
    ファンに向けて落ち着いてくださいの一言すらありゃしない

  655. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:20:07

    俺、弁護士じゃないけど企業内での人事異動や昇降格なんて労基の触れない理由を付けちゃえば余裕でできる位は解るぞ。まぁ、最近ではそこにパワハラがあったかで争うんだけどね

  656. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:22:25

    どれだけ今回深刻なのか これを出資企業の誰かが理解してて
    仲裁に乗ればたつきは蘇るよ
    だってヤオヨロズ側とKADOKAWA側の権力逆転してんだもん笑
    いまは黙秘してるだけ 
    やっぱりたつきは神だわ

  657. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:22:38

    ※646
    9月末契約はあるかもな
    だとすれば9/30にヤオヨロズから何らかの発表があってもよさそうな気もする

  658. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:22:40

    一週間経っちまったぞおい

  659. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:27:30

    ニュースデイリーオンラインの吉崎観音を侮辱する記事を公式否定しないその一点だけで
    全ての擁護は崩れる
    関係者への徹底した箝口令で凌ごうとするKADOKAWAの思惑が透けて見えて吐き気がする

  660. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:27:37

    プロジェクトの有効期間がいつまでだか知らないけど、終わったKFP名義でヤオヨロズが勝手に仕事取りまくってKFPAから追放されたとかじゃない?
    真相は外部からはわからんしカドカワの不手際には異論ないけど、汚い言葉でのカドカワ叩きが湧きすぎてる。

  661. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:28:16

    かわんごがイラついているってことは効き目があるってことだ

    とまるんじゃねーぞ

  662. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:31:43

    結局、製作委員会といっても金だけ出してる他業種も多いし、実態はKADOKAWAみたいなとこが主導権握ってんだろう
    で製作委員会が圧倒的に権力握る構図は断固として維持したいと

  663. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:34:01

    版物の直接二次利用には該当せんのか?

  664. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:35:18

    だーかーらーw普通に考えてKFPとしての発表以外、しかも個人で関連情報言った時点で干される圧力がどっからか(すっとぼけw)掛かってるんだよw
    たつき監督は自分だけが干されても良い覚悟で(実際、今干されてるよな)ヤオヨロズ・ジャストプロ・福P・吉崎筋に影響が出ない様に発言してる

  665. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:35:22

    ※563
    何回書いても賛同が得られなかったんなら、
    自分が間違ってるって気付こうよ

    問題のある動画はすぐ消されるの
    残ってるってことは、大丈夫な動画なの

  666. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:35:39

    無断使用が問題なんじゃなく
    今後は無断使用しないでっていう指導をヤオヨロズが拒否ったっていうのが角川の言い分なんだから
    無断じゃないアピールなんか意味無いだろ
    ばすてき以降事前に許可取ってるから角川の言い分は正確じゃないっていう部分を責めればいいのに

  667. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:38:43

    これからどうなるかなあ

  668. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:39:55

    この騒動ってどう行きつくのかぜんぜんわからん。分かりたくもない現実だが

  669. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:42:12

    まだ一週間しか経ってないんだ。
    12話は一週間で必ず来るけど、この件について今日情報が出るとは限らないか・・・

  670. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:44:00

    ※623
    はっきり言って分からん
    馬鹿げた推測はできるのよ、けどそれだと矛盾が生まれてくる
    現状削除してないということはヤオヨロズとしては問題無しとみなしてるってことだし、それならば何か公式で発言してもいい状態
    「弊社としてもあの声明文通りです」とでも「納得できず辞退しました」とでも言える
    元から受けさせて貰えずそれを公言できないように脅迫されてる状態だとしてもこの状況はカドカワ的に美味しくないからそれなら「辞退しました」の一言ぐらい言わせればいい
    機密保護の問題でヤオヨロズが何も言えない状態なのならばあのツイートは削除するべきになるし

    ※634の言う通りたつきと連絡が取れないだけだったりね

  671. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:48:24

    俺が福原の立場なら
    二期の予算100倍よこせって言うわ笑
    以前は圧力で突っぱねられても
    今なら言えるもの笑
    KADOKAWA側はずっーとたつきサイドに弱味握られたまま
    これから仕事しなきゃいけない笑
    こんな痛快なことあるか笑

    みんなおそらくたつき二期は帰ってくる
    アラフィネ声優の収入も爆増できるし笑

    みんな 今俺達はアニメ業界の転換点にいるよ
    業界の権力がひっくり返る様を見れるはず

  672. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:52:00

    ※665
    事後承諾で許可が出た可能性もある
    問題なのはばすてきが無断利用に当たるかじゃなくて
    その後の情報共有を拒否ってまで何をしようとしたのか

  673. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:54:04

    ※644
    だからそれ「ばすてき」が該当するのみであって、その後も勝手になんかやったものあんの?
    たつき監督のお祝い絵なんかは0次ソースであって本編の絵は1回も使ってないし、これも「それはちょっと・・・」なんて発言どっからも出てない。

    あとあの声明文が正しいと仮定するとなんでたつき監督のツイートが出るまで辞退したって事を公表しなかったの?
    まだコラボ中の商品、イベント等が続いていて2期も発表済みなんでしょ?
    KADOKAWAが悪くないなら公表しない意味が分からないんだけど。

  674. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:54:53

    期待して内容見たけど、KFA名義での声明をKADOKAWAからの声明って書いてる時点で曲解がまざってるじゃん

    監督のツイートでカドカワと名前は出たけど、事実捻じ曲げで広めるのはどうよ

  675. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:55:16

    後先決まってないのにツイート消す訳無いと思う あれこれ勘ぐられるだけだし 世に出てしまった物は消せない あれは監督の 作品との心中宣言 だと感じる 誰よりも心血注いでいた作品を取り上げられ関われなくなったらそうした行為も理解できる 社会人としてどうよ?みたいなものは通り越している

  676. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:56:56

    監督ツイートが消せない理由
    彼は頭が良い、本人意思で消さない限り「外れた」と言う表現から自己意思では無い言い回しだ
    じゃぁ、「何言っちゃってくれてんの消せよおおん」と言えるのは外した張本人のみだから消せと主張した時点で特定されてしまう
    ホントたつき監督は頭が良い

  677. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 08:59:52

    たつきのコメント消さない理由?
    教えてあげようか 
    消さないでおくことが たつきサイドは
    何も悪くないって意思表示
    しかもKADOKAWAににらみを聞かせる意味も笑
    いやー痛快すぎて笑

  678. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:05:55

    ※662
    そもそも製作委員会システムって複数企業が出資しあい、作品や関連商品を作り、出た利益もその出資比率で分配する形式だし、権利もそこに生じる
    出資と言うリスクを負っているからこそ権利も生じるという当然のシステム

    そのシステムで委員会に権利が~とかいいはじめたら、アニメ制作会社が自社の金でアニメ制作から枠、すべてを負担してつくるしかないぞ

  679. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:06:25

    ※591
    そう考えると、KFPにたつき監督を返すだけじゃダメだな。
    製作委員会も元に戻してよ! って運動も並行してやってかないと
    「製作委員会の希望通りにガッチガチな制約の中作ったけもフレっぽい何か」
    にしかならないんじゃ・・・

  680. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:06:30

    そもそもばすてきを同人扱いは無理があったんだよ
    アレに一番キレていいのはテレ東
    けものフレンズはテレビアニメでそれを放送してくれたのはテレ東なんだし
    なのに12.1話とがっつりテレビアニメの続きのようなタイトルでやってしまった
    ぶっちゃけテレビアニメを利用し便乗した
    福原は各所に相談したとは言ってるけどテレ東Pは内容全然知らなくて公開されて初めて中身を知ったぐらい
    そのテレ東を宥めて削除を免れたのは角川の功績だって可能性もある

  681. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:07:19

    こういう情報?にお前らが惑わされてるのに気が付かないのかね?
    こんなのまとめるのは個人の勝手で、俺らがコレに同調するからおかしな話になってんだろう。
    こんなのは「ネタ」であって、真実では無いんだよ。記事はただ見て流してお終い刷るべき。
    何時迄もマッチポンプして何の得が有るのかと思うよね。

  682. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:08:04

    バンバンってなに?

  683. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:08:08

    仮に再度調整中だとしても元々モメてた話が一週間そこらでクリーンになるかというと現実的にはあり得ない
    流石にこのまま両社とも闇に葬ったままヤオヨロズ以外のところで二期作りますとはならないと思う
    万が一そうなった時は今の比じゃない騒動になるよ

  684. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:09:02

    ※682
    削除されたけどサーバルちゃんが踊るデモ動画

  685. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:09:44

    最初の怪文書を正式発表してしまった時点で勝負有り

    KADOKAWAの主張はどう転んでも整合性が合わない笑
    川上さーん 動悸大丈夫ですか~笑
    対応間違ったら人生終わるよアンタ
    どんな無理な提案でも飲まなければ全てが終わる
    第二次けものフレンズブーム濃厚かな笑
    いい意味でも悪い意味でも さらに知れ渡ったし

  686. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:11:22

    ※673
    そもそも契約交渉がこじれて決裂したのであって、権利侵害が原因で契約解除ではないぞ
    流れとしては、恐らくばすてきは一度注意だけで不問にされてる
    その後の契約で合意に至らなかったので、2期からヤオヨロズが外れた、と言う流れ
    一度不問にしたものを名指しで批判するわけない

    まぁ、ヤオヨロズが製作委員会側から問題視される行動をし、途中で露見し。中止になってて表に出ていないという可能性も0じゃないが

  687. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:12:12

    1週間まであと11時間あるから…(震え声)
    先週の頭はあにさまが100万再生とかコラボいろいろやりまくるなとか型抜き対決どうなるかとか
    そんなことで盛り上がっていたんだな、なんかもう一か月ぐらい前に感じる

  688. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:15:03

    あれだけの作品つくれる人だかし単なる勢いでツイートしたわけないわな
    カドカワの名前入りツイートも削除しないのもたつきの信念の表れだろうな

  689. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:19:06

    しかしまぁ業者さんの投稿も結構潰されてきたね
     
    社会人云々というならばKADOKAWAの隠蔽やカドカワの社長の一連の流れのがよっぽど酷い
    ばすてきに関しては公開当初はともかく、その後KFPが権利持ってるのが分かったし
    あにさまはKFP公式がリツイートしてる
     
    はっきりしてないのはイラストくらい?

  690. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:19:44

    我々は外堀を狭めていきましょう
    我々は賢いので
    すでに首のロープは締まってんだけどねKADOKAWAさん笑

  691. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:20:14

    ※622
    ヤオヨロズは委員会からけものフレンズというアニメ作品の仕事を受けた下請業者でしかないんだよ
    貰った仕事なんだし下請は現場からの注文はできても全体の主導権なんて元からあるわけないじゃん
    主導権握りたいなら自主製作で元請になるしかない

  692. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:22:32

    カドカワとKADOKAWAを別個として扱ってるよね
    結果的に代表作といえる程の作品になった制作委員会の出資会社を名指しできないから何処か解りませんがサイドみたいですって言い方にしてるもんww

  693. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:23:30

    ※678
    いや、製作委員会の制度そのものが悪いとは言ってない
    あくまで現状パワーバランスが偏りすぎってこと
    だから下請けイジメが起こるんだし

  694. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:23:58

    一期自体が、アニメとしてはかなり特殊な作り方で
    それを評価しているファンとしては、当然同じ形で続けて欲しいんだけど
    ある意味捨てコンテンツだった1期と違って、同じ形で2期をやるのは難しいのかも。
    あらすじは3行、全体を認識しているのは製作委員会に1人だけ
    声優さんはおろか、irodoriスタッフまで最後までの流れを知らないとなると
    監督という個人に全て任せるという形になる訳で、
    それは大人数が関わるプロジェクトとしては、とても危うい物があるのは想像に難くない。

  695. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:24:56

    まじで可哀想なのは 関連声優さん達
    たぶん夜もろくに寝られない程憔悴してる

    見てたら安心していいよ
    必ずけものフレンズは復活するから
    あともう少し待っててね

  696. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:25:14

    もしかして世に出なかった12.2話とかあったのかなぁ

  697. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:29:03

    たつき監督のサービス精神旺盛なところが裏目ってしまったのかねぇ。KADOKAWAにしてみれば、「グッズとかの特典につければ、もっと儲けられるやんけ!」って思ってるだろうし。
    KADOKAWAから「2期でそれはやめてくださいよ」、って言われても「ウチは自由にやりたい!契約は無し!」なんて判断はまともな人間ならしないだろう。何がこじれてしまったのか・・・。
     
    今後、確実に出てくる情報が文春とかいうゴシップ記事しか無いというのが痛い。

  698. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:30:56

    制作会社が変わる変わらない関係なく、普通は2期製作スタッフが決まったら正式発表するのよね
    プロジェクトに動きがなければ普通は公表しない、それを隠蔽といってしまうのはどうなのか、KFAが毎日、2期製作のための交渉中です、製作会社は決まってませんと発表するべきだったのか?

  699. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:31:28

    ※694
    それな
    大事な金の卵をどうやってお届けするかをバックアップしていくかってのも委員会としての役割じゃなきゃいけなくね?ガワだけ作って命令しかしない体制ばっかり強化した所で破綻するんだよなぁ

  700. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:32:51

    ばすてきは関係各所に連絡したって言ってんのに問題扱いしてるのは何なの
    大体あれが問題だったらその後何ヵ月にもわたってコラボ動画作らせるか?

  701. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:34:41

    ※694
    まず広報担当は確実に泣いて剥げるな
    人気コンテンツだから当然宣伝しなくちゃいけないしファンも情報を欲しがるのに何も教えて貰えないので宣伝する内容がない
    ファンからすると手を抜いてるだのと色々非難されるだろうな

  702. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:35:32

    ばすてきについては実際にテレ東の人の発言もあるし
    事後承諾であって、問題無かったではなく問題にはしなかったというところじゃないかな。

  703. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:36:01

    ※701
    あのガイドブック読んだようなファンなら定期的にたつき監督から進捗ツイートだけで問題ないだろ

  704. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:37:20

    これすでに知ってるかもしれんが書いとく ヤオヨロズ×SHOWROOM声優オーディションの参加者のツイート。それによると応募してしばらく連絡がなくて2回応募。その後同じ日に2回分の応募受付の連絡が来たとか。 
             その時のメールの違い
    2017年6月7日00:3
    このたびは「けものフレンズ」声優オーディションに応募いただきありがとうございます。
               株式会社カラーズヤオヨロズ「けものフレンズ」声優オーディション係
                        
                         ↓

    2017年6月7日22:04
    このたびは」声優オーディションに応募いただきありがとうございます
               株式会社カラーズヤオヨロズ声優オーディション係

    すでに知ってたらごめん

  705. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:38:53

    ※697
    むしろあのタイミングでああいうのを提供できたからたつき監督にコロッとしちゃった人が多かったような

    ※698
    たつき監督で話は進んでた
    ファンはその応援の意味も含めてグッズ買ったりもしてるんだ
    あの「つづく」の先が見られないならいいやってファンだっているんだ
     
    ※700
    ワンフェス版権で裏付けもとれたしね

  706. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:38:56

    ※697
    まともな人間はしないだろうけど
    たつきはクレイジーアニメーターだから…w
    まあそれに、たくさんの大人が関わってるビジネスなんだから
    「やめてね」「いやです」みたいなシンプルな話ではなかったのだろうとは思う

  707. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:39:14

    ※698
    最近発表されたワンパンマンとか丁度いい例だな

  708. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:41:47

    9.25事件Wikiにも書いてある通り今までどうりけものフレンズのグッズ買うよそのついでにたつき監督が戻ったらもっと買う文章送り付けるわ
    まとめ乙ですありがとう

  709. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:42:25

    http://may.2chan.net/b/src/1506904456907.jpg
    とうとうこんな事やりだした

  710. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:43:02

    ※694 ※699
    どんなに製作費が安いアニメでも1億程度、普通ならば2億3億はかかるプロジェクトだし、各出資企業の担当だって売れなきゃ困るから努力はしてると思うよ
    1期の製作でトラブルなかったとしても、1期のヒットを受けて予算の規模からスケジュールまで全然変わってしまう

    さらに、製作委員会側からすればヤオヨロズ側に権利関係で問題ある行動もあった訳で、1同じようなトラブルは避けたいだろうしね
    1期ではなかったらしいけど、製作委員会形式のアニメだと脚本会議などの委員会のチェックを通らないと進められないのが普通
    ヤオヨロズが1期と同じようなスタイルを求めてもなかなか交渉は上手くいかなかったと思う

  711. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:43:08

    二度死んだコンテンツとして忘れないよ

  712. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:43:43

    なーんだ
    やっぱり金亡者ごうつくばりのカドカワが主犯じゃねーか

  713. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:47:18

    ※688
    20時ちょうどにツイートしてるんだよな
    「じゃあ、作戦開始ー!」ってなもんだろ

  714. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:47:26

    まとめてくれた人ありがとう

    今日でちょうど1週間か。
    これから自分にできることはなんだろう。
    たつき監督がけものフレンズの続きを作れるためならなんだってやってやる。

  715. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:50:18

    あとはヤオヨロズがつい最近までやってたけもフレの名を掲げた声優オーディションが勝手な二次利用に当たるかどうかだなあ・・・

  716. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:52:46

    たつきがおもちゃにされてる現状は個人として名前と顔があるからってのもあると思う
    KADOKAWA側は箱から文章を出しただけで漠然としているから騒ぎたいだけのやつはおもしろくない
    お騒がせして…と言ったのは声優たちだし

  717. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:53:23

    ※715
    結局あれが問題だったのか、これが原因なのでは?って
    一週間近くたってもファンが想像や憶測でもやもやしているこの状況は
    精神衛生上よろしくないね
      
    他のコメントでも言われてたけど、アニメみたいに一週間信じて待てば
    話が動く問題でもないから余計そう感じる

  718. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:54:23

    あああ、なんかこういう流れになることをたつきは予見してたんだろうな
    だからこそ、ガイドブックで再三「大きな会社ではできなかった」「この環境だからできた」と強調していたんだきっと
    牽制球

  719. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:55:22

    たつきが川上に俺をお前に変えて社長にしろ
    って提案だって飲まなきゃいけない笑

    いやー痛快 頭のオツムが違いすぎる

  720. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:57:29

    ※709
    閲覧注意
    けものフレンズが好きな人は見ない方がいい

  721. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:58:04

    ※710
    ファンの「一期の投資以上に儲けているはずだし、剰余金でたつき二期を作れよ。グッズ買うから」
    って感覚を理解できなかったのかもね
     
    相当売上げ上ってるはずだし、予算が無い訳ないんだよね
    そこに製作委員会に新しい会社ねじ込んだりしてると狂ってくるんだろうな

  722. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:58:57

    そろそろお前達も休むのですよ、これ以上の行動はコンテンツの寿命を縮めるのです。

  723. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 09:59:32

    ※717
    残念だけど契約がこじれた原因、真相は諦めた方がいいと思うよ
    KFAもヤオヨロズも交渉決裂した契約内容を外に漏らしたら、今回の騒ぎどころではない社会的な信用がなくなるから
    製作依頼があったけどスケジュールが調整できなくて具体的な交渉すらできなかった、みたいなことならともかく実際交渉まではしてただろうしね

  724. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:00:35

    ※698
    普通のアニメと違うじゃん、けものフレンズ

  725. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:02:17

    もうな。
    いっそのコトたつきを覆面監督に迎えて、どこぞのMMDerに自給自足のフリした実質上の2期作って貰う流れとか
    手駒の一つとして考えといたが良いかもだよ。
    飽く迄最悪の結果が来ちまった場合のゲリラ戦法だけどね。
    (声の問題は…ある。ラジドラ先行でそいつの差分って手管かな。すると「つくってみた」の体裁になるか…)

  726. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:02:57

    フレンズのみんな~ 
    たつきのけものフレンズが帰ってくる可能性は
    現在80パーセントくらいだよ
    手順とタイミングさえ間違わなければね
    たつきも本当に凄いやつだわ
    こんなについてきてくれる人がいるんだぜ
    災い転じて福となす
    前世どんないいことしたんだよ たつき~

  727. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:04:13

    どちらかが漏らす形はマズイんだろうが、中立の人が経緯を発表できんものかね
    でなきゃそれこそお客様に失礼でしょうに

  728. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:05:56

    ※721
    たつき監督はけものフレンズヒットの功労者だけど、100作作って全てヒットしました!なんていう伝説みたいな実績があるわけじゃないからね
    ファンからすれば1期と同じでいいんだよ!と思うけど、大きなお金投資している企業側からすれば、現場で何をしているのか判らないのは非常に不安だし、避けたいというのも理解できるからなぁ

  729. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:06:39

    たつき「けものフレンズ2期つくってみた」
    殿堂入り

  730. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:08:05

    監督って、たぶん予約でのツイートじゃん?
    つまり、これ計画的なものですよ。ってことだと思うのね。
    ぽろっと愚痴った訳じゃないよというのを、示してる。そういう体を装いながらね。
    だから、そんな風に叩かれるのも予想されてて…
    じゃあ俺たちはどう動く?ってことでしょ

  731. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:09:00

    我々が今すべきことは何かというと、
    単純に再交渉を双方に促す圧力として存在し続けることだと思う。
    KADOKAWA側がみんなの言うとおりに悪意あり言論封殺ありユーザー軽視の会社なら、
    とてもじゃないが、作品ごと諦めたほうがいいよ。
    ユーザーがいくら声を上げたところで変わるわけがない。後は不買運動でもするぐらい。
    そうではないと信じられるから要望を上げられる。
    KADOKAWAを悪いと信じて一方的に叩くのは証拠が出揃ってからにしてほしい。

  732. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:09:17

    ※728
    で、結局この騒動巻き起こして自らふいにしました、と
     
    不安ならたつき軸はショートアニメ作りつつ、のんびりと開発
    新規別プロジェクトで別の監督新規アニメ
     
    とかリスク回避の方法は有ったと思うけどね
    企業はわかりもしない二期より売れた一期とのコラボを当面は望むでしょ

  733. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:09:32

    放映中の考察勢も長文考察は100%間違っていたように
    今回の契約切りの原因をわずかな情報と膨大な想像で作り上げた考察は
    基本ぜんぶ間違いだと思ってる
    5年後・10年後に関係者が事実の一端を話してくれるまで真相は視聴者の手に届かない

  734. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:09:44

    きっと何か良い兆しがある。
    緘口令が敷かれて一週間だが、金の亡者がこんなデカイチャンスをみすみす逃す訳はない
    そこまで無能なわけはない・・・

  735. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:10:41

    ※728
    製作委員会方式だとうまく作れない作品(委員会側がコントロールしにくい)ではあるのは事実だね
    まあ、だからこそ生まれたあのアニメだったんだが
    難しい話だ

  736. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:17:09

    何にせよ情報が少なすぎる
    こんな状態だとKADOKAWA側を悪者にもできるし、ヤオヨロズ側を悪者にもできる
    もし、内部に今回の真相を喋れる人がいるなら、誰か説明してくれ

  737. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:18:08

    刃がけものフレンズちゃんねるの過激派コメントを使って記事作りだしたぞ
    管理人がコメントや記事の適切な制御を怠ったからこうなるんだよバカタレ

  738. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:21:12

    委員会としても
    アプリ・マンガでコケて、
    ダメ元のアニメをやるだけやって手仕舞いにするつもりだったのが、
    望外にヒットしただけで、
    ぶっちゃけ2期どころかプロジェクトもろとも潰してしまっても
    痒いぐらいで痛くはないだろうな。
    ブシロード(パビリオン)は、たまったもんじゃないだろうが・・・

  739. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:21:25

    ※735
    自分達の都合のいいように二期が作れると思ったなら相当KADOKAWAの中の人も(以下略)。

  740. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:22:16

    ※737
    やろうと思えば適当なツイッターアカウントで3-4やりとりするだけでそういうの作れちゃうから…

  741. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:22:33

    企業同士の交渉や契約は外的な要因でも変わるので

    けものフレンズのヒットをみた別の会社が二匹目のドジョウを、本家の監督と制作会社で狙うために、KFAよりも破格の条件をヤオヨロズに提示し、そちらを受けた!なんて可能性も0じゃないからね
    たつき監督がけものフレンズをやりたがったとしても、ヤオヨロズも企業なので利益を優先するはず!なんて空想も可能だわ
    まぁこの空想だと監督のツイートが更に大問題になってしまうけど…

  742. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:22:35

    ※728
    資金出してあげるから好きに動いていいよがまかり通ってたら横領事件なんざ世の中起こらないもんな

  743. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:22:47

    たつき監督に子猫をプレゼントしたい……
    世話の手間もかかるけど
    めっちゃ癒されるから。゚(゚´ω`゚)゚。

  744. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:23:49

    原因はわからないけど公式文書でプロジェクトメンバ名指しで追及してる以上は関係修復ムズイんじゃないかねえ
    ことの発端がゲリラ的なツイート発言だしファンに見せていいやり方だとは思わなかったな

  745. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:24:12

    ※737
    ぶっちゃけあそことかは○まとかをいまさら信用するやつおるん?
    騒動前から炎上するネタを恣意的に取り上げてみんなで暴れてるだけのブログという認識だが

  746. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:26:44

    ※744
    あれがなかったらなかったで、2期キービジュアルやスタッフ一覧見て
    「あれ、なんかおかしくね?」ってなり、
    結果「スタッフ変わることを明言せずに今までやってたのか!」となり、
    騒ぎの規模とかはわからんがどちらにせよ騒動になっていただろう
     
    必ずしも監督のやり方が褒められたものではないことはわかっているが、
    遅かれ早かれこうなっていたという…

  747. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:32:10

    パビリオンもかばんちゃん抜きにすればKADOMAWAの権利だけで作れるし
    絵は吉崎せんせに書いてもらえばヤオヨロズは抜きで作れる

  748. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:32:22

    ※746
    2期アニメでスタジオや監督などスタッフが変更になったとき事前発表なんてした作品なんてあるっけ?ましてや1期の監督を務めた人物が正式発表がされる前に自分は2期関わりませんって発言したことなんて自分は見たことないや

  749. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:33:01

    あれらのブログに騙されている奴が居ないと言い切れる奴の危機管理能力の無さよ

  750. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:33:18

    遅かれ早かれ騒ぎにはなってたけど、遅かれの場合は「たつきの二期」は100%ないだろ。今騒げばまだ何%か希望はあると信じてる… 。

  751. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:34:03

    ※744
    むしろ完全に修復不可能だったら降板隠蔽し続けるよりもって感じではある
    ファンがずっと待ってるのは本人良く分かってるはずだし
    その線はあまり考えたくないけどね
     
    ※746
    年末に新規映像公開!で名前無かったら今の比じゃなかっただろう

  752. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:34:07

    復帰の目が絶対無ければ監督はとうに騒ぎの沈静化に動いてるはず(政策委員会と違って)
    まとまるかどうか判らない協議が始まってて立場上何も言えないと信じたいけど
    会社側は厄介な前例作りたくないだろうし、損害を与えた罪が許されるのかどうか・・・
     
    現状双方数年黙りっぱなしの可能性のが高いねぇ、吉崎先生への被ダメが一番大きいな

  753. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:39:19

    ※751
    蜘蛛の糸よりか細い可能性だけど監督たちが続投できるかもしれない現状と
    もうとっくに新体制で続編作られているのとでは違うか
    その場合最初から続投するとは言っていないとか公式で言ってたのかな…うすら寒い

  754. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:39:34

    まあ今ある一次ソースじゃ事実の輪郭確定させることすら不可能だよなあ
    一見関係してそうな要素が
    蓋開けたら全然今回の件とは関係ありませんでした、なんてこともよくあるし
    物語なら出てきた要素が過不足なく絡み合ってたりするもんだけど

  755. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:40:27

    ・普通じゃないやり方でありえない良い結果出したんだから、けもフレは普通じゃないやり方で行かせるべきだ。新しい風穴開ける事にもなる。
    ・けもフレ以外の多くの駒とつき合いの都合・影響を考えたら、普通じゃないのは規模が大きくなったし危なっかしてくてこれ以上通せない。最悪でも予定調和の様にしぼんで行ってくれても構わん。悪手やらかしても管理可能下におさめられる安定した業態が大事。

  756. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:41:11

    自己費用で作成したものなら、監督側の言い分(といっても何も言ってないに等しいけど)もわからんでもないけど、プロジェクトの一部として資金出してもらって作成してるはずなんだから、進退について軽々に発言してよいとはおもわんけどね
    ましてやヤオヨロズ社員だしプロジェクトと直接契約している法人所属の一個人としての言葉だし
    まあこれはヤオヨロズが言わせたって可能性否定できんけどw

  757. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:41:52

    ここの管理人がやるべきことは
    騒動を起こしている奴に落ち着けと諭すような記事を書いて
    状況悪化を防ぐことだったが真逆の記事を作ったから
    ああいうコメントが湧きやすくなって外野の餌になってんだよ

  758. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:42:20

    ※748
    鬼灯の冷徹も1期評判良くてOADまで作られてたのに
    2期はしれっと監督も制作スタジオも変わってるんだよね
    ていうか監督誰だっけ?てググらないとわからないレベル
    けもののほうがやっぱり特殊だよな

  759. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:44:14

    降ろされたからこそのツイートでしょ プロジェクトと切れたタイミング 

  760. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:45:35

    たつきが交渉でKADOKAWAの全アニメ円盤を
    これから新品半額で売れって言っても
    KADOKAWAは飲まざるを得ない
    それくらい積んでる
    内情全部バラされたら会社傾きかねん

    みんなの声がたつきを救いけものフレンズを救ったんだ
    もう少しだけ待ってね交渉中だから

  761. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:45:43

    監督のツイートの是非についても
    ツイートで外圧に頼らざるをえないほどの
    事情があったかなかったか次第だから
    結局事実がわからないと判断しようがないんよな
    まあ外圧を頼るって意図があったかどうかすら不明だけど

  762. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:46:33

    どっちにしろ公式はパビリオン発表までにある程度事態を収束させる必要がありますやんか

  763. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:46:34

    この半年は楽しかったなって振り返ると
    本当に何でヤオヨロズ下ろしたんだって思わずにはいられない・・・

  764. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:46:59

    ヤオヨロズ主催のオーディションで揉めたという説が出てるけどそれはどうなんだろうか

  765. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:48:39

    栗田穣崇Shigetaka Kurita @sigekun
    現場は心を痛めている社員も多いのに、かわんごネタ発言するのマジやめてほしい。
    午前9:40 · 2017年10月2日

    あーもうめちゃくちゃだよ。

  766. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:48:43

    ※755
    規模が小さいままなら以前と同じで大丈夫だったかもしれないがもうそうじゃないしな
    けもフレが大規模になったのは客ですら分かる
    なら規模に合わしてそれ相応の管理をしていかなければならないのが組織として当たり前の行動だな

  767. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:49:47

    ※762
    このままだと大コケする未来しか待ってないしねえ
    収束させる意思が全く見えないが

  768. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:49:49

    ※743
    今年ご実家の猫が亡くなられたんだっけね
    猫がどんなにかわいいかはたつきもよく知ってるはず

  769. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:51:10

    ※765
    怒ってるねえ

  770. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:51:42

    憶測でしか語れないけど、
    公式が遠回しに述べてる「12.1話バステキ」が、色んな意味でアウトだったんでしょう。
    製作委員会のスケジュールで予定が無かった
    アニメを製作委員会(ここで言うKADOKAWA)の許諾なく
    声優を始めスタッフを時間外拘束し私的に利用した。
    契約書に無いその部分の許可を取らない事を言ってるんだよ。
    で、今後も似たケースが或る場合について、
    たつき監督と話し合いしたが物若かれになり降板なんだよ。
    なんで記事にある著作権云々は関係ない。
    ただね、公式も言葉足らずが問題、はっきりNG部分を言わないから何時迄も
    憶測がだけが飛び交う事態なんだよ。

  771. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:52:36

    書籍部とアニメ事業部の内部抗争という線が濃厚だな。
     
    アニメ事業部としては、BD付「書籍」の方向で進まれてしまうと、
    自分たちの仕事が消滅するから、かなり必死なんだろう。
     
    今回「書籍」での売り上げが高かったから、、
    今後、書籍部主導のアニメが増えていく可能性があった。
    それを事前に潰すという組織防衛的側面もあったんだろう。
     
    外部交流に関して、書籍部は、作家が同人活動している場合も多いので、権利関係は緩い。
    アニメ事業部は、違法アップロードとの戦いが主なんで、そういうのは厳しいよね。
     

    ただ、アニメ事業部的な権利関係を締めたやり方は、
    そろそろ時代にそぐわなくなって来てるよな、とは思った。
     
    ちなみに、権利関係で、ジャストプロや、ヤオヨロズを叩いてるのは、
    ほぼほぼ、アニメ事業部の方面からだろうね。

  772. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:52:57

    ※765
    ツイート消したとはいえ、「ドワンゴ・カドカワとしても頑張ってますから!」
    って沈静化に向けてツイートしてたのにコレだもんなw

  773. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:53:46

    ※764
    大いに疑ってたけど かわんごの発言見てヤオヨロズより
    カドカワの言い分疑おうと思い直した

  774. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:56:18

    「12.1話バステキ」がアウトかもしれないが関係良好なら不問な筈
    関係悪化に至った何かがある筈なんだと思う 

  775. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:56:38

    ※773
    大義名分はこちらにあるから何言っても平気だぐらいのつもりかもしれない
    なお騒動ぬきにして企業イメージダウンにつながる模様
    上がこうだから企業全体もこんな空気なのかなと思われてしまう

  776. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:57:31

    ※765 栗田さん可哀想ww

  777. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:58:03

    そりゃ怒るよね~笑
    すでにたつき側の点案を全て受け入れないと
    ヤバいもんね笑
    いままで下の人間や客を舐めてきた天罰だと思えKADOKAWAさんよ

  778. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:58:15

    ※757
    舵取りはして欲しいね
    もう少し落ち着いて話がしたいよ

  779. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 10:58:41

    ※770
    だからその話の理由は記事の画像とかにもここのレスにも書かれてるから読んできて

  780. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:00:48

    どうせばすてきの事はKADOKAWA関係者も知ってたけど、上層部に敢えて報告しないで問題にしてやろうと企んだんだろ。(そして知ってる奴は既に辞めてるかも知れん)

  781. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:03:36

    米765
    さすがに振り回されすぎた栗田には同情ですわ
    上が無能すぎると言われるわけですわ

  782. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:04:08

    「いま世に出てる物は全て許諾されている」のは明確な事実(まとめ参照)
    いまだに憶測で語るのは筋違いだぞ

  783. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:04:12

    内側も外側も狭まってますよ川上さーん笑
    どう転んでも言い逃れできませんよ?
    杜撰な証拠を自ら拡散しちゃうんだもん
    もしかしてドMのフレンズさんだったのかな笑

  784. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:06:45

    ※774
    KFAとヤオヨロズの関係が悪化したから切られた、と勘違いしている人がいるけど思い込まない方がいいぞ
    企業同士の契約なんて関係悪くてもお互いに利があれば結ばれるし、どんなに関係良好でも双方が同意しなきゃ結ばれないからね
    関係良好とする情報もないけど、契約の条件面で折り合わないってのは別に悪でも何でもないし、どちらかに非のあることでもない

    今回は問題があって契約解除されたというのと別だからね

  785. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:08:31

    ※782
     
    8月に許諾者が、権利関係の緩い書籍部から、厳しいアニメ事業部に移った説。
     

  786. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:09:09

    ※770
    公式声明文で名指しで情報共有のないまま作品利用をしたことがあると言われてる時点でヤオヨロズという会社の信用は業界から下がるのにこんなことしてましたとはっきりNG部分まで言われたらもうとどめ刺されたようなものだよ
    会社としての信用度は0どころかマイナス振り切れるよ

  787. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:09:33

    この際たつきに社長になって業界改革
    してもらおうか 
    ニコニコもかなり改善されるぞ笑

  788. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:09:52

    ※784
    そこをきちんと加味しないと完全に感情論になっちまうからなー
    自分だって個人的な気持ちとしては監督交代は非常に残念だけど、
    だからと言ってそれを元に誰誰が悪だとかなんとか断じるのは早計だと思うしな

  789. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:11:28

    ※758
    声優さん達も公式発表の前に作品名名指しでオーディション受かった落ちたと話題を公表しないし、製作会社だって契約とれたよ!なんて公表しない、それをやったら問題になるからね
    残念なことだけど、たつき監督のツイートはそれくらい非常識なことではあったね

  790. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:11:34

    ※765
    これもこれで子会社の役員が平気でSNSで上への苦言を漏らしてるわけでしょ
    この企業グループは情報統制とかメディアリテラシーどうなってんの本当
    異常だわ

  791. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:12:35

     
    内部抗争説を出すと、話題そらしが入るのはなんでかなー
     
     
    今回は、どっちもどっち説。
     
     

  792. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:13:52

    本気で怒っているならもう少し改まった発言になると思うぞ?
    身内同士のじゃれ合いだろう。

  793. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:16:02

    ※784
    つい最近コラボ映像作って流したばかりなんだし単純に2期の制作に関しては条件に折り合いがつかず契約が結べなくなっただけかもしれないしな
    けもフレでの功績の結果ヤオヨロズに別口の仕事が殺到して委員会の提示する期間で2期を作る余裕がないとかな

  794. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:16:48

    この調子でカドカワとドワンゴとKADOKAWA分裂騒動はじめたらけもフレ関係なく面白いから是非やってほしいw

  795. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:16:59

    「ばすてき」でもその他の映像作品でもいいけど
    本当に何かアウトな理由があったなら何故角川はそれをはっきり明記しないんだ?
    そこをはっきりさせるだけで角川への批判は大幅に減ると思うしんだがね

  796. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:17:36

    金にならない同人活動くらいでここまで問題になるとは思えない
    カドカワがエンドレスエイトみたいに金儲けのために作品を穢すようなことを強要したんじゃないだろうか
    それならヤオヨロズが辞めたがったとしても理解できる

  797. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:18:14

    12.1話があり12.4話(=じゃぱりまんがり)があるのなら
    12.2話も12.3話も準備してたんだろうと推測する
    12.1話が注意されちゃったから世に出てないだけで

  798. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:18:36

    ※790
    ツイートされた発言に対して文句いってるんだよ、というポーズだね
    外部の人間にも見えるような形である必要があるからね
    本当に怒ってたら、これ以外で直接のやり取りあるだろうけどそこは外には見せないとおもう

  799. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:20:16

    ようやく現場の人間もこの事態が
    どれだけ深刻なのかがわかったようだな
    動悸大丈夫?笑
    株主様や関係企業になんて説明するんだろー笑
    遅すぎんだよ気がつくのがよ
    テメーら地獄に突き落とすことだってできんだぞ
    人を見下してきたやつが
    見上げなきゃいけなくなるよ~笑

    一年後に真相を書くだあ
    川上と工藤の釈明ってタイトルにしてくれや
    仕方ねーから買ってやる笑

  800. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:24:02

    ※793
    流行が下火になる前に製作委員会は作りたい、ヤオヨロズ側は2期を急いで作るならば、1期同様に自由にやらせてほしい
    1期の問題があったので、製作委員会はそこは妥協できない
    なんてことがあったかもしれない
    これならば公式の声明に矛盾しないしね

    まぁ、想像しかできないから、皆もやもやしてるんだがね

  801. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:24:16

    ファンが暴れれば暴れるほど一番求めているだろう監督復帰の円満解決から遠ざかるのにな
    見てて面白いからもっとやれだけど

  802. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:25:13

    ※798
    カワンゴ自身が謝らない辺り消費者に甘え過ぎだと思うけどね

  803. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:27:30

    頭かわンゴwこれでかわんごも騒動に加わってしまったから、
    けもフレの価値を落としたのはたつきツイートだけではなくなったなw
    もともと製作委員会方式の闇が明るみ出てしまう可能性や、
    イメージダウンが計り知れないから裁判にはならないと思う。
    このまま和解しないとカドカワのトップがアウトになる可能性が高い。

  804. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:28:43

    ※770
    700以上ものコメントを全て読むのはしんどいだろうが、
    「ばすてきは問題ない」って結論が、ほぼ出てる

    公式が言葉足らずなのは同意だが、はっきりNG部分を言わないのは、
    ばすてき他が問題ないとK社もわかってるから、はっきり言えないだけ

  805. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:32:16

    ※804
    「問題ない」より「見逃してもらった」が近いかと

  806. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:33:09

    ※795
    ・無断利用そのものがでっちあげの言いがかり
    ・当該事例での無断利用時、充分ではないにしろ部分的な情報共有はあったので「無断」とまで言い切ると反論を受けそうで日和った
    ・表に出る前に止めたもっとヤバい事例があったが、これを機に再交渉してヤオヨロズを取り戻したい意思があり、ヤオヨロズがヤバい会社だと認識されそうな要素は伏せた。もしくは交渉材料の一つにすべく恩を売った

    可能性としてはこんな感じ?

  807. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:36:22

    火消しがほぼ消えたなあ。ここでフレンズの群れとしての強さを悟ってアフィブログでフレンズ以外の興味本位な層のヘイトをあつめる作戦にシフト中。

    タツキガー→ヤオヨロズガー→ヨシサキガー→フクハラガー→シンジャガー

    社長の発言で台無しだよ、もう。

  808. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:36:36

    ※804
    事後承諾という形で現在は許可が出てるだけで
    情報共有のないままの作品利用に該当していると思うけど?

  809. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:37:46

    ばすてきは問題があった可能性はあるが、今回の件は権利侵害の為の契約解除ではないので明言しなかった、てところだろうね
    公式声明は、その後の権利関係の情報伝達が関わる交渉で契約合意出来なかったとなっているので、無関係ではないだろうけど

    12.1話の時点で権利関係の問題で契約解除となっていたら、今の騒ぎとどちらが大きくなっただろうか

  810. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:37:54

    ばすてきという作品には権利的な意味でもう問題はない
    しかし情報共有のないまま作ったのはテレ東Pの発言から事実でもある

  811. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:38:06

    ばすてきは限りなく黒に近いグレーだよ、いろいろと権利に触れるやばいところまで言ってたけど
    福原Pの同人発言と今回の功績を認めて不問にしてあげましょうってことんだと思う
    でも間違いなくあの一軒から、カドカワ側は自分たちが手綱を握らないと暴走するかもしれないって危惧したんだと思う

  812. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:38:36

    ※802
    あいつに謝らせても下手すりゃ
    「反省してまーす。チッ」みたいなことになりかねないからなあ
    部下としても困ってるんです、って(実際困ってそうだけど)ポーズ見せた方が同情買えるって算段じゃね

  813. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:38:36

    もういっその事、かわんごを生贄にKFP含めあらやる関係者が『書くわけねーだろ』を残し終焉したら伝説になるなw

  814. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:38:56

    12.1話が消されてない=許可出てる!って傍から見るとおかしな理論だよなw

  815. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:41:14

    見えない運営のお気に入りタグが付いてるんだろ(ハナほじー)

  816. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:43:54

    ※814
    まあ黙認という形でも事後承諾的に許可したことにはなるとは思うよ
    あくまで「事前の情報共有があったか」と「今後は共有してくれと頼んだが拒否された」ってとこが焦点だから
    現在許可されてるからなんやねんって話ではあるけど

  817. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:45:43

    ※814
    現状、グレーゾーンだよな。あとからいちゃもん付けられても文句言えないレベル

  818. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:45:57

    ちょっと話がずれるけど、誰も触れていないから記載すると・・・。
    昨日(10/2 AM2時)再開した銀魂でけもフレがパロられていた。
    (神楽「君はメガネのフレンズなんだね。」
     銀時「~ジャパリバスだせや。歩くのだりいーや!」)
    ワンピースやドラゴンボールと同レベルの人気との判断でブッコンで来たんだろうけど、こんな事になるとは誰も考えられなかったから仕方ないけど・・・。
    本来であれば、この件を楽しく笑ってられるんだけど、何となく微妙な感情に襲われてしまった。

  819. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:46:52

    そんなに別の体制でアニメやりたけりゃ、ヤオヨロズ続投でもう一本別の制作会社で企画立ち上げればいいだけ
    それがヤオヨロズ外しって話になってたから不思議に思う

    >>770
    ばすてきは、サプライズにするために内緒にしてはいたけど、契約上は完全にクリアなはず
    でなきゃ、事務所に所属してる声優なんぞ動かせないし、音素材も使えるわけない
    スタジオで収録したり編集したりしてもらうんだし、簡単に勝手にできるわけない

  820. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:48:28

    名指しで排除されてるのに声明なりださない時点でヤオヨロズに何かあったんじゃないかなとは思う
    感情論で言えば完全にたつき二期支持なんだけどさ

  821. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:50:03

    ※818
    たつき監督の降板もネタにされそうwww

  822. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:50:32

    一度見逃したものを後から覆すのは対外的に見ると体裁悪いからねぇ
    正当性を主張しても理解は得られにくい部分ではあるね

  823. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:51:44

    まぁ、会社の決定なら仕方ないんじゃないの
    部外者がどうこういうもんじゃないよ

    黙って待とうぜ
    これで離れるファンがいるなら、篩にかけるようなもんでちょうどいいのかもな

  824. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:52:06

    ※819
    ばすてきが契約上完全にクリアだったら、irodori名義でなくKFA名義で公表されると思うよ
    ヤオヨロズが絡んでいたから声優もスタジオも使えただろうけど、それと製作委員会がきちんと把握してたかは、別だし

  825. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:53:00

    ※819
    声優は事務所どうのこうのより個人でも雇えるからそこは問題がないというか、簡単に解決できる
    ヤオヨロズ側で仕事を取らないでたつきが仕事を依頼したことにして、個人でお金を出せばいい
    声に関しても似てる感じの演技を頼めばグレーゾーン、声優の収録なんて個人でも依頼できるぞ
    俺らだって事務所に連絡してお仕事頼みたいのですがで通るし

  826. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:53:13

    ※818
    これだから銀魂は最高だぜw

  827. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:54:24

    さて俺は野生解放から戻るわ
    ちなみに今んとこもう
    行政機関とか電話しなくていいよ
    川上にも考える猶予与えてやらんとね
    我々は優しいので

    最終手段があるからもうウチらの負けはないよ
    相手の出方次第でどうとでもできるから

  828. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:54:38

    根本的な問題は、許可を得て製作されたか否かただそれだけなんですよ。
    そこを当事者側双方から明らかにしないと善悪は裁けない。
    後、フレンズファン?は忌み嫌うと思うけど、世の中は一定のルールや秩序が有る中で日々刻々社会が成立してる事を考えるべき。それはアニメ業界だろうとなんだろうと全てに適応される。
    単に作品が好きだから何を製作し発表しても良いと言う話で無いことも考えるべき。
    同人誌製作刷るんだって最低限ルールあるでしょう?
    たつき監督を擁護するのも簡単、KADOKAWAを批判するのも簡単なんだよ。
    本質を理解すれば、今後も意味なく沸くであろう憶測記事は無意味だと解るはずですけどね。

  829. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:55:27

    ※825
    スケジュール管理どうなってるのって感じだが、そういうことができるのか……

    俺らでも依頼できるのか……(ゴクリ

  830. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:56:56

    スケジュールは空いてるなら受けるし先約があるなら空いてる日を通知でしょ
    これは別に声優に限った話じゃないとおもうがw

  831. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:57:13

    ※829
    依頼できるけど、受けてもらえるかどうかは別問題と言う…強く生きろよ

  832. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:58:45

    ヤオヨロズというか福原Pがほかの企画なり自社のやり方なりを優先して自社の意思で降りたなら
    それがまだ1番たつき続投の目があるパターンだってのも皮肉だな
    (たぶん)予期せぬたつきのツイートで負い目はできちゃったし
    ファンも全面的に、たつきはともかくヤオヨロズ支持とはいかなくなってきてる
    委員会が袖にされただけなら、今回の件で再交渉の余地が生まれたかもしれない

  833. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:59:02

    結局同人のノリで調子乗り過ぎましたサーセンw
    でも、許しちゃるわーって言った後に、事後承諾を手のひら返して来た
    簡単に言えばこういうことか?

  834. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:59:23

    正直けもフレ出てる新人声優はさほど多忙じゃないだろうし
    金額面と作品がしっかりしてれば同人作品だって出てくれるだろうよ

  835. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 11:59:48

    たつきKADOKAWAに派遣で丸く収まりますか?

  836. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:01:36

    社長は吉崎先生がいいかもね
    たつきはアニメ事業部の責任者
    福原はうーんなんでもいいや

    こんなのおそらく見れることないよ
    どったんばったん大騒ぎで
    業界ひっくり返しちゃった

  837. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:02:27

    たつき性善説とか、ツイッターの燃える紙飛行機とか
    そういうのが何か気持悪いんだよな
    オタクの自己陶酔?

  838. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:03:50

    ※833
    別に事後承諾を覆された訳じゃないぞ
    KFAが次からそういうのやめてよね!きちんと契約書にもそういう内容いれるよ!といったら、束縛するKFAなんか抜けてやる!とヤオヨロズがサインしなかった
    まぁ、公表されてる内容だけだとこんな感じ

  839. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:04:45

    ばすてき公認理論つかうと、KFP声明の後にヤオヨロズが黙ってるから追認してるとの同義になっちまうな

  840. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:06:35

    ※838
    同人的なのやりたいからって理由だとしたら、プロとして最低じゃね?
    なんかアレだな、作品と違って闇深いなw

  841. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:08:09

    解説してくれたフレンズ諸氏には感謝なのだ
    分かりづらかったから、本当にありがたい

  842. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:09:33

    ※839
    まぁ、子供の喧嘩じゃないんだし、即反論はできないんだろうけど
    たしかに、黙ってればそうなっちゃうなw

  843. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:11:56

    ※840
    まぁ、契約結ばれなかった理由はKFAの発言だから、ヤオヨロズが契約結ばないときにそういうこと主張したのは事実だと思うよ
    嘘ならばヤオヨロズから早いリアクションあったと思うしね
    ただ、ヤオヨロズ関係者がサインしなかった建前でなく本心は不明だからねぇ

  844. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:15:46

    今回のことはおそらく永久に語り継がれるであろう
    伝説だよ  しかもファンみんなが声を上げてくれたことで
    叶えた奇跡だよ
    教科書に載るレベルです

  845. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:16:08

    何が無断利用だったのか
    じゃなく
    どんな情報共有を求めたのか
    のが重要

  846. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:18:50

    EP30
    消えた監督

  847. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:22:00

    ばすてきは許されたけど情報共有のないまま作られたのは事実、テレ東Pの発言参照
    声明文の情報共有や連絡のないまま作品利用に該当する行為
    削除されていないとか関係無い
    そして二期製作にはばすてきのような情報共有を蔑ろにする行為は駄目だと条件付けられた
    ヤオヨロズはその条件飲めず辞退した

    カドカワ元請けとしてキレてよくないかこれ?

  848. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:25:01

    声明見るとそのように感じるけど本当にそうなのかどうかはヤオヨロズの声が聴きたいところだな
    黙ってるならばすてき理論で公認だろう

  849. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:26:10

    吉崎先生の嫉妬云々の記事を福原Pが書かせたっていうコメントがあったけど
    福原PがDMMの役員だからってこと以外根拠あるの?
    それともそれだけで十分な根拠なの?
    教えて!事情通のフレンズ!!

  850. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:27:46

    これチラシとかにして街中で配ったりできないかな
    ネットだけじゃなく、現実でも広めるべきだよ

  851. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:27:55

    ヤオヨロズ側はもっと軽い気持ちで仕事を請け負いたかったんだろうね
    コラボの依頼が来てもオッケーこっちだやっとくよーぐらいの気持ちで
    でもカドカワとしては緻密な会議を重ねて本当にコラボするべきかどれほどの利益になるかとか
    どんなキャラを出すべきかとか、ガッチガチに決め込んでからやりたかったんだろうね
    そういったお役所仕事的なやり取りが嫌になったって可能性もありそう

  852. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:28:35

    製作委員会であるKFAは複数の出資した企業からなっていて、製作会社との契約内容なんてものは、出資した各社の合意を得ているものだから、正直、異常な要求が含まれていたとは想像し難い
    ただ、1期はかなり自由に作っていたみたいだし、12.1話とかを製作委員会通さずに作ってしまう監督が所属するヤオヨロズからしたら、過大な要求に見えたのかもしれない
    若しくは、1期を作り上げた自負から、2期も同様のやり方を通そうとしたか

    ぜーんぶ、想像するしかない現状はもやもやするね

  853. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:30:53

    もしかしたら、たつき監督が吉崎を外して欲しいって言ったのかも

  854. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:31:31

    ※851
    JRAと日清が窓口通したとはっきり言ってますやんか

  855. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:32:16

    たつきなら金取る動画作らせてもその息抜きに動画作ってただろうに…

  856. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:33:07

    ※853
    その根拠は?

  857. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:34:04

    たつきは今どこに居るんだろう。
    ケニアに帰って、カメレオンを探す旅に出てるのだろうか。

  858. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:34:21

    この騒動見てるとたつき監督側が明らかに悪い可能性が高いくさいけど、政策委員会方式でアニメータ-がロクに食えてない話はそこかしこから聞くわけで、消費者の支持があるうちにマネタイズできるうちにやっといたろっていう判断をしたたつき監督は賢いんじゃないの?って思った。

  859. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:35:51

    詳細は何も知らんが、同業界人として。

    「ばすてき」okとか、「二次創作ok」だからアリと思うのは、映像業界的にNGだと思う。
    日本は著作権関係でゴリゴリの契約書を作らない事が多い(暗黙の了解)のだが
    仮にトラブルが起きた(※)ら、その都度「どうするか」適宜協議というのがよくあるパターン。
    ※そもそも、業界常識を理解していたらトラブルなんて先ず起きない。

    で。
    「ばすてき」で少なからずトラブル発生(Pが説明回りしている事、たつき監督が話したがらない事などから想定)。
    角川「今後はこういうレギュレーションに則っらないと任せられない」
    ヤオヨロズ「無理」
    という協議になれば、破綻は当然。

    たつき監督アンチでもファンでもないが
    ・一次創作側の人間が、関係各位に事前承認取らずに創作行為
    ・内部のトラブルを名指しで公表
    するのは正直、暗黙の了解だらけのこの国の社会人として駄目だろうとは思う。

    上記二点の言動で、実際にトラブルが起こってしまい
    結局たつき監督自身が「けものフレンズプロジェクト」に多大なダメージを加えた一人になってしまっているし。
    何より、監督は間違いなく功労者ではあるけれど、プロジェクトをここまで育てた人は他にも沢山いる。
    そういう人たち全てにダメージを与えた一連の監督の言動は、さすがに擁護できんなぁという印象。

    同業者らは「可哀相だけど、一緒に仕事するには危ない人だね」という認識だよ。

  860. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:37:03

    ※858
    >たつき監督側が明らかに悪い可能性が高いくさい
    そんなに高いか?

  861. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:37:15

    ※858
    なるほど、全てのアニメーター達の為に自爆覚悟であのツイッターをしたわけか
    サーバルちゃんが現代のモナリザなら、たつき監督は現代のイエスキリストなのだ!

  862. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:37:33

    ※854
    ばすてきの件もあったし日清とかJRAはどこで作ったかなんてあんまり調べないと思う
    どういった経過は不明だけどカドカワ側ともちゃんと連絡して公認のコラボとして作ったのは事実
    そこでヤオヨロズとどういった提携で作ったのかは不明だけどカドカワ側としても
    勝手にやれば自由に作っていいよなんて絶対言わないだろうし、いろいろヤオヨロズに注文とかした可能性もある、そこでヤオヨロズ側はもっと1期のときみたいに縛られないで自由に作りたいと思う
    何かしら表に出てない仕事に依頼を勝手に受けて報告もせずに作った結果今の状況になった可能性もある

  863. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:38:45

    ※859
    そんな長文書いても時給は変わらないよ業者さん

  864. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:41:51

    ※849
    デイリーニュースの運営会社と
    福原Pが役員やってる方の会社は設立日も所在地も同じ(登記情報)で
    実態として別会社かは微妙な点
    記事の執筆者と疑われてる人物と福原Pがツイッターでやりとりしてたことがある
    くらいかな
    心証レベルなら、福原Pが上げた昔の写真が半グレみたいなアレなのでなんかヤバい人なのでは…ってまあ偏見含みの連想も拍車になってる
    陰謀にしてはさすがにやり方が露骨すぎるし、福原Pの知人が援護射撃のつもりで書いたとかじゃね?って印象はある
    まあカドカワ陰謀論のいくつかと同じで
    直接的な証拠はない

  865. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:43:53

    東方厨のガセやデマで簡単に誘導されて内部抗争起こしてる時点でな・・・。そもそもアプリ時代のけもフレファンはオワコン時代をずっと隠れキリシタンみたいに過ごしてきたから二期がどうこうで騒いでないぞ。

  866. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:45:06

    おそ松さん一話と同じ理由ではないの?
    おそ松さんひとつに金が集中しそうな事態は避けたいという。
    おそ松さんのせいで他の女性向けコンテンツが死にかけた例を見ていると思うわ。

  867. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:45:58

    一期同様好きに作らせてまたばすてきみたいに権利的に危ない物作られてちゃ困るからな
    面倒みたり責任取ったり関係業者に頭下げて説明するのはカドカワの役目だし
    ばすてきは許されたが次も許されるとは限らない

  868. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:47:38

    このままだと、たつきは表社会に出てこれないんじゃないか

  869. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:47:53

    いやつまり機を見るに敏なたつき監督がマネタイズしようと動いた結果の契約違反なんじゃないかという話ですわ。作品を背おっとる人間として偉いし賢いけど違反やったという。

  870. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:48:48

    ※863
    残念ながら社会人として生きていれば※859の文章を理解できてしまうんだな

  871. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:49:48

    ショートストーリ制作も手馴れた監督さんだし、仮にばすてきの様なストーリー仕立てでPVをお願いしたいんですが・・・なーんてJRAさんや日清さんとの議事録あったなら誘引効果として委員会としてはむしろプラスなんだけどねー、違反>効果を重視して厳格なルールにしなきゃいけない業界なんですか?なら委員会内規約も相当厳格なんでしょうねー隠蔽とか圧力とかそりゃぁ完全にアウトですしー見てみぬふりも同罪でしょうなぁ・・・

  872. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:50:38

    媒体が違うから微妙かもしれないけど
    勝手に作って公開するなってのを拒否ったな同人誌も無承諾になりそうだけどね

  873. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:51:16

    ヤオヨロズが二期外れるとは言ったものの監督を盾にして二期作る流れに持っていきたいからツイートして貰った可能性もあるのね。
    普通カドカワまでは書かないよ。個人的残念発言なら。頼まれた可能性もあるな。

  874. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:52:19

    同じ議論ループしてて、楽しい?
    ヤオヨロズが黙りだからって、ヤオヨロズが問題だったんだって言えば、全員納得するとでも?
    ヤオヨロズとirodoriが、KADOKAWAと「対等」の立場だったら良かったね。
    関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
    1,「映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため」
    KADOKAWAは、二期もたつき監督の意向だった。
    2,「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが」
    これが憶測の大元で、何を指してるのか余りに曖昧過ぎる。
    3,「ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい」
    ヒットしてて、余程の事が無ければプロジェクトに協力するでしょ?
    まだ、全国展開して無いんだから。
    交渉を、決裂させたのはどっち?
    辞退したのは、ヤオヨロズだからね?
    2の「正常化を図る申し入れ」が問題点じゃないのかって普通は思う。

  875. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:52:25

    ※795
    日本で興業をやっている連中がどんな連中かよく知っているからじゃない?

  876. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:53:10

    大手とコラボするんだから当然ルールは守らないと

  877. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:53:57

    ※871
    ややややや、やべぇよ……!

  878. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:55:18

    ※867
    >ばすてきは許されたが次も許されるとは限らない
     
    だからばすてき以降同様の二次創作をたつきは作っていない
    どっかのお偉いさんがばすてきに激怒したからと言って
    ドラマCDに設定が取り込まれ、
    ばすてきコンビと銘打った公式のフィギュアが発売される以上
    ばすてき問題はケリがついてるはず
    蒸し返すのは裁判でいうところの一事不再理からして不当

  879. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:55:22

    ※874
    だからヤオヨロズが声明ださないかぎり進展しねーだろって話だろ
    胡散臭かろうがなんだろうがKADOKAWA側は一応回答したじゃねえか

  880. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:55:52

    管理は無視して権利だけ欲しいとか俺も言ってみたいわ

  881. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:55:59

    ばすてきはヤバかったって随分前から言われてたじゃん、もう半年近く前だぞ
    単にもうああいうのはやめてねって話「だけ」なら断る理由が無くない?
    実際続きは作ってないんだしな
    ここにきて原因はばすてき たつきはまた同じことやりたがってた論が急に増えてきた気がするんだが

  882. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:56:10

    コラボの内容勝手に決めたみたいに言うけど
    作成と納品時にKFPAを通さなかったってこと?

  883. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:58:15

    ルールがこの国をダメにした、日本ももう終わりだ

  884. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:58:20

    ※874
    あー、あんたの主張と噛み合わない理由わかったわ
    騒動をビジネス上のすれ違いじゃなくて弱い者いじめと捉えてるわけか
    あんたの中で、カドカワ=加害者、たつき=被害者の構図が確定みたいだから
    一般論説明しても無駄だよな

  885. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 12:59:40

    社会人「書くわけねーだろ。」

  886. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:00:04

    ※883
    あぁ、もうルールは必要ない!暴力が支配する世の幕開けだ!

  887. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:00:23

    ばすてきは許されたが、カドカワの声明の内容が本当なら過去に情報共有がなされてない作品があったのがきっかけなのはな違い無し、ばすてきは許されたがアレ以降カドカワとしてもこいつら本当に
    全部情報出してるのかって疑いを持ち始めたんだと思う、だからカドカワがいろいろ介入しようとして
    それをヤオヨロズ側は気にくわないと思い始めて交渉がこじれ始めたんじゃないかな

  888. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:02:06

    ※883
    ルールなって必要ないし著作権なんて意味ないよな
    皆も好き勝手やろうぜ!

  889. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:02:40

    ※864
    レスありがとう
    なるほど決定的証拠はないみたいだね
     
    自分の心証としては福原Pはたつき監督と吉崎先生がうまくやってたのを
    喜んでいるように見えたから
    あんな見え透いた与太記事の黒幕というのは不自然な気がする

  890. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:04:30

    金の亡者のバブル世代が会社を牛耳って来たからね。
    日本は終わりだよ。
    まだ団塊世代なら職人は大切にしたけど。

  891. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:05:23

    ※881
    それなんだよなぁ。
    irodori名義でばすてきを出した事が問題で、その件を二期では諌められていたとしても、こんなチャンスをみすみすドブに捨てるような真似をする理由が分からない。

  892. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:07:03

    業界がっていうかエンタメ業界の中じゃ
    珍しいくらい厳格かな委員会は
    さすがに他業種の複数企業の集合だから
    何が各企業にとって利益や損害になるか他業種からは想像できないこともあり
    情報共有は絶対って感じ
    たとえばばすてきも「委員会内のdアニメストアに断りもなく、カドカワ資本とはいえ委員会外の、動画サイトという点で競合関係とも言えるニコ動に投稿はどうなの」と問題視された恐れはある
    オーディションなんかはブシロとか他の芸能事務所持ってるとこが眉ひそめるだろうし
    そのへんを軸にしつつ、グッズ作りやすいかどうかとか劇中歌をどう使えとか内容にも逐一口出すためにあらゆる意思決定に委員会の承認求めるようになったとすればまあ、出資者として権利はあるとはいえヤオヨロズは嫌がるかもしれない

  893. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:08:25

    カドカワにしろヤオヨロズにしろ銭金で職人は蔑ろよね。
    バブルは軽薄短小世代だからなぁ。
    新人類世代だからよく分かる。

  894. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:10:35

    ※874
    だーかーら二期製作の条件に改めて情報共有や連絡のない作品利用は駄目ですって条件が付いたでしょ!
    それを拒否したのがヤオヨロズの現状なの

  895. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:11:40

    監督ツイートあったその日にKADOKAWAヤオヨロズ双方で間違いなくやり取りあったろうしな
    そのうえであのツイートは残ってるしKADOKAWA側も声明だしてるわけで
    もうこの件が修復する可能性はゼロかと思われ
    後はもう双方の言い分きちんと知りたいと思うのがファン心理だとはおもうけど
    どっちかが何かしら後ろめたいことあるならもう双方黙って沈静化だとは思うよ

  896. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:11:55

    時系列の流れとしては12話終了
    吉崎先生から何でもやっていい許可をもらう、原作者公認だから
    ホントに何でもありだとたつきは勘違いする

    12,1話をカドカワに相談せず作る

    ニコニコyoutubeに公開、ここで関係は者勝手に作ってたことに初めて気づく

    イベントでの話で後で許可をもらい一応は不問にしてもらったグッズが出てることから許されたのは間違いないと思われる

    ニコニコの再生回数記念やMステ記念の一枚絵をツイに投稿する、これらに関しては一切許可したかどうか違反かどうかも話がない

    コミケにたつきが参加、制作委員会の許可という文字も作品には書いてあるのでおそらく問題ないと思われる

    8月中?JRA日清コラボの話が来てコラボアニメの制作を始める
    この話が来た段階でカドカワ側はたつきもしくはヤオヨロズ自体をけもフレから降ろす準備もしくは決定を決める

    コラボCM公開

    たつきが降ろされたとツイートする
    こんな感じなのかなおおざっぱだけど

  897. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:15:54

    コンプライアンスは言うまでもないけど
    利権に対する厳格なルール
    モラルに対する厳格なルール
    秩序に対する厳格なルール
    項目を細分化した場合に行き着く源泉はどれも等しくなっていれば良いんですが・・・
    偏ったルールになってない事を願いたいものだね

  898. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:16:10

    どちらにせよ推論にしかならない状態で断言するのはやべー奴なのです。
    誰のことは言わないですが近づいては駄目なのですよ。

  899. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:16:27

    ※896
    コラボの申し出はJRAが3月 日清が6月だぞ

  900. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:18:14

    っ誰かヘルプ!優良誤認の第何項が適用されるとかのテンプレあったら下さい。海外勢が所望中。マジ頼みます!!

  901. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:19:14

    ばすてきは許されたが情報共有や連絡のないまま作品利用した行為に該当する
    それはテレ東Pの発言から分かるでしょ
    二期ではそう言うことがないように条件付けただけの単純な話

  902. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:22:20

    ※901
    さすがにもうちょっとあるやろw
    とは思うけど渦中のヤオヨロズが黙ってる限りそうなるなぁ

  903. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:23:04

    新人類世代はリア充世代だからリアルを充実させるには金が要るからどうしても銭金になりがち。
    団塊世代は思想世代で精神面が充実すれば金なんて要らないと思えるけどね。
    ものづくりに関してはもう日本はボロボロですよ。

  904. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:25:08

    たつき擁護派は製作委員会の一員であるテレ東発言をなんで無視してるのかね

  905. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:25:45

    ヤオヨロズはとっとと何か言えよと思うけど
    もし発言したらしたでkadokawaとの全面戦争だろうからなぁw

  906. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:26:00

    ※896
    なぜその8月?から声明文を引用せず完全な推測になるのよ

  907. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:26:14

    委員会は細部をボカし、ヤオヨロズは沈黙
    圧力が効くなら黙らせるより
    監督への説明が不十分だった等声明を追認させるだろうし
    双方大なり小なり公にしにくい、つまりファンの期待は蚊帳の外にした自社の利害に基づく判断だったってとこかなあ…
    利害衝突は善悪で語れるもんでもなし悪党がいないならその方がいいけど、なんか虚しい想像

  908. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:28:32

    ※900
    適用されるんですかね

  909. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:32:00

    まあ契約の細部なんてそうそう公表できる物じゃないんですけどね

  910. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:35:45

    カドカワとヤオヨロズ。結局どっちが悪いにしろ、どっちも二期をたつき監督がやれるように譲歩しなかったのは事実。
    一事が万事。
    日本の何処でもこれでしょ?終わりだよね。韓国や中国に牛耳られる前に終わってるよ。

  911. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:40:31

    法的に正しいかどうかはファンに関係なくてね
    ファンとしては監督の行いが許されたほうが利益が大きいのだから監督を支持するだろう

    法的に問題があるならカドカワは今からでも粛々と法的な対応とっていけばいいし、仕事から排除するのは自由にすればいい
    権利処理と脚本会議で雁字搦めにされた作品がヒットを続けられるかどうかは知らないけど

    個人意見としては、たつき監督の次回作に期待するしかない
    少なくともあと1回は買い支えよう。そこで当たれば彼は本物ということだ

  912. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:42:03

    ※900
    「二期もたつきかと思ったら違うやんけ!誤認させられた!」って気持ちはわかる。
    でも何を基準に「優良」とするかわからんし、誤認によって何か損したわけじゃないから、優良誤認は難しいように思う。

  913. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:43:29

    詳しい人教えて。irodoriの同人誌で、
    KFP 特別許諾ってどういう事?
    許諾得るには普通に考えてKFPにお金払って許可得るじゃん?特別に制作サイドだから、まあ無料で許したるってこと?

  914. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:56:13

    芥川龍之介の「杜子春」と元の中国の「杜子春」を比べても分かるように日本人は銭金なんて無粋だと考えていたのに…これですよ!
    安部総理が「日本を取り戻す!」と幾ら頑張ったところで無駄。

  915. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 13:56:38

    ※913
    特別許諾の中身は知らんがアニメ版キャラの使用権はたつき監督がもってるけどデザイン原案は委員会IPなので本来なら使用料が発生するのを特別に許諾しますよって事でしょ。これを得てる事で二次制作ガイドラインによる利用ではなく俗に言う公認的な意味を持っているんじゃないかな?

  916. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 14:05:21

    カドカワ「ここで折れたら今後、騒げば言う事を聞くという前例になってしまう、テロには屈しない!」

  917. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 14:26:00

    普通は情報共有を要求されたとしても自ら降りるなんて判断をするとは思えないが、
    福原Pは自分とこのラブ米は一人製作委員会方式でやってるってことを誇らしげに語る人だし、
    元々けもフレ自体、福原Pは共有資料を作ろうとしないとか言われてるし、本人も言ってるくらいなんで、
    福原Pが外部への情報共有を拒否ったって事は普通に有り得る話なんだよね

  918. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 14:27:46

    なんやこれ
    なんでヤオヨロズに権利が発生しとるんや

  919. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 14:31:18

    ※916
    これは割とそうだと思う。

  920. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 14:42:09

    公式ガイドブックも制作ヤオヨロズってでかでかと書いてあるんだよな
    この辺にちょっと確執があるのかもしれない

  921. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 14:47:51

    米915
    どもどもありがとうー。ちょっと疑問に思ったのが、あれだけ売れてトントンってこと。詳しくないんで製本コストとかわからないけど。
    で、もし自分が2期からシャシャリ出たkadokawaの人間なら、
    何慈善事業しとるねん。ウチで出せばボロ儲けやないか。と

  922. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 14:48:34

    作品は角川のものです。
    ヤオヨロズは発注を受けて制作しただけですから作品そのものの権利を持っていません。
    当然監督個人も持っていません。

    今までは利益を生み出せない死にコンテンツだったため角川・ヤオヨロズ両社間での
    契約にゆるい部分があり、版権使用の解釈について差異が生じました。

    その隙間を利用してヤオヨロズは2次創作をしていたわけです。
    角川も2次創作というものは常にグレーゾーンであると理解しているので今までの事は
    大きな問題にしていません。訴えるなどと騒いでいるわけではありませんから。

    ただし、ビッグビジネスとなった「今後」についてはしっかりと利権管理していかなくては
    ならないと考えるのは当然です。契約書の枚数も増えてより詳細になります。
    結果、厳しい取り決めに対してヤオヨロズが不満を言い、降板したという流れです。

  923. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 15:00:31

    今は未確定情報を確定情報のように語るのが流行りのパターンNO? 

  924. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 15:08:10

    ヤオヨロズもたつきも何も動きが無いし、アニヲタのイメージが損なわれると顰蹙を買っている節があるし、憎しみ続けるのもけもフレの作風と違うし、いくら騒いでもカドカワには勝てないし、もう良いんじゃないの?
    2期が始まったら普通に見て面白けりゃ普通に楽しむだけ、たつき達ももうそこの所、割り切っているかも知れんしね

  925. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 15:12:19

    海外勢に武力行使をお願いしたらどうだろうか

  926. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 15:15:07

    たつきは作品は見てて面白いが、同僚にはしたくないタイプだな

  927. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 15:36:10

    けもフレ2期なんて美味しい話を、ヤオヨロズが蹴る訳無いという意見も
    ヤオヨロズは制作会社でしか無い訳で、
    コンテンツの成功がそのままダイレクトに会社の収入になる訳では無いというのがひとつ。
    また、福原Pが「ゆくゆくは自社で1から10まで全てを作りたい」と以前から語っていて
    irodoriという少人数の制作体制は、たつき監督の能力も含めその計画の一端。
    いろいろと制約がつきそうな2期の制作を請け負うよりも、実力が認知された今、
    完全オリジナルのアニメをヤオヨロズとして作る機会だと考えたとしても、おかしくは無いと思う。
    たつき監督自身の思いがどうだったのかは、また別の話だけどね。

  928. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 15:43:09

    かわんごのカスみたいな投稿
    外に出てくる毒だけでこれなんだから、系列会社の下請けにもなるとどれだけ横暴なこと要求されてるのやら

  929. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 15:45:51

    ※922
    ヤオヨロズ側が降りたは言い訳にならない。
    KADOKAWAとKFPはアニメセカンドシーズンを作るとすでに宣伝したのだから、いかなる理由があろうと作らなくてはならない。
    主人公キャラの原作者を含むヤオヨロズ側に制作契約せずに、2期制作を発表したのならKADOKAWA側の落ち度としか言えない。

  930. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 15:58:55

    製作委員会方式では、次回作の制作を決定するときって、KADOKAWA・ヤオヨロズ単独で決めれるの?

  931. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:09:56

    ※929
    ヤオヨロズとの2期を作るとは宣伝してなかったんじゃなかったっけ?

  932. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:13:39

    提供する側の認識として商品なのか作品なのか、この定義をまずハッキリさせなければいけないね
    今回に限って言えば市場は商品では無く作品を望んでいるのは明確なのに…

  933. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:18:19

    ※894
    KFPの公式声明を「鵜呑み」にするならな?
    「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました」で話が一旦終了してるけど?
    それと
    「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが」は、別問題だと読めるけどね?
    文章を混ぜ混んで、創作しちゃダメよ?
    後、二期製作決定してるのに
    「映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため」って詐欺じゃね?

  934. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:19:58

    福原Pはたつきにオリジナル作品作らせたいって言ってたしな

  935. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:22:10

    俺達の知らない公式声明があるはずだ
    文春頼むぞ…

  936. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:28:32

    どっかの出版社がアノ漫画家を我慢強く好き勝手やらせてるのはスゴイ事に思えてきたwww
    てか、アッチは仕事しないんだけどさwwたつき監督なら止めても仕事するぜ?超優秀じゃんw

  937. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:29:55

    向島署?のポスターとかありましたよね??

  938. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:42:53

    誰か、12.1話が権利的に問題ないという証拠をくれないか?
    やはりグッスマのコピーライトマークと栗田の発言を根拠にすべきだろうか?

  939. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:48:57

    ※938
    吉崎さんのツイートで許可してるのと
    特別許諾をとっている
    「ばすてき」の名前のフィギュアが公開されている(別記事にソースあり)
    これで権利がーはちょっとね

  940. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:51:01

    たつきで面白かっただろ…何問題あるの?で二度手間なるから、
    一歩踏み込んで、ここの所で合わない要素があるんでバイバイでした。を付けただけであって、
    そもそもこんなモンただ「方針の違い」一蹴でも別に構わないんだわ。

  941. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:51:02

    ここで12.1話は問題ないって言っても判断するのはカドカワだしなー

  942. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:52:02

    ※939
    吉崎には許可する権利なんて何もないんだよなぁ

  943. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:53:14

    つーか、特別許諾を出すのも引っ提げるのもKAODKAWAの自由だしね

  944. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:56:18

    「たつき監督降板騒動工藤大丈氏黒幕説」
    https://togetter.com/li/1156137#c4195866
    結局、KADOKAWA内の内紛が原因だったってもう確定してて、
    梶井編集長からハンドリングがアニメ事業部の工藤大丈部長に変わった。
    梶井編集長の時と条件が変わってしまったから、たつき監督もヤオヨロズも撤退せざるを得なくなった。
    何もかもこの工藤大丈氏が「書籍がなんでアニメやってるの?
    アニメならウチでしょ?」と売れた瞬間に横槍を入れた時から始まってるわけで、
    手際よく情報操作までしてくれちゃってるわよ?
    デキる男工藤大丈は違うわね。ちなみに裏は取れてるから確かな情報よ?

    KFPA=工藤大丈

  945. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:58:41

    ※942
    まだこんなこというアホがいるのか

  946. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 16:59:40

    無能なのか優秀なのかどっちかに絞ってほしい、路線がわからん

  947. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:00:08

    ※944
    見え見えのトカゲのしっぽ切り
    それならこんな各方面がだんまりになる要素はねーよ

  948. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:02:04

    吉崎がつき、たつきがこねし天下餅、すわりしままに食うはカドカワって寸法よ

  949. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:03:18

    工藤大丈の権力強杉ない?

  950. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:03:27

    http://kemono-friendsch.com/archives/39326
    フィギュアだすというマックスファクトリーにKADOKAWAの許可ちゃんととってるか聞いて見るのもありかも

  951. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:06:15

    ぶっちゃけ現状、新情報の頼みの綱が文春だけって不安しかない。
    だから新潮とアサヒ芸能にもKADOKAWAや
    この際ヤオヨロズも徹底的に取材して、何かネタを掴んでほしい。
    ということで拡散規模。
    —–
    文春以外にも週刊誌に取材して何としても新情報を
    手に入れてもらいたいので、
    週刊新潮とアサヒ芸能に、
    今回の事件に関する噂や推測を伝えて、
    真相を取材してほしいというメールを出そうと思います。
    可能な限り拡散して、皆さんに協力して頂きたいです。
    数が多ければ取材せざるを得ないはずです。
    よろしくお願いします。

  952. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:06:54

    ひとつ面白くなるネタ?を投下してやろう
     
    KFPA発表でいう「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」ってのは原作者吉崎氏の連載漫画「ケロロ軍曹」内にキャラクターが登場していたのも当然KFPAの関係各所への情報共有できていて各所関係者も共有出来ていたと言えるんですよね?
    えぇっ!?まさか原作者とか身内は適用外ですとか言わないよね?
     
    この辺は個人的にすごーく知りたいんだよなー

  953. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:07:04

    ※950
    写真ですら見える©︎は勝手につけてたのか…

  954. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:08:34

    ※952
    ここまで来ると末期だと思う

  955. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:11:36

    こうなって考えると、パヤオみたいな変人を一般向けにコントロールして、版権からプロモーションから無事に回していた鈴木Pって本当に優秀なんだな。

  956. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:11:57

    ケロロ軍曹の連載誌がカドカワじゃない説は俺も考えていたところだ

  957. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:14:14

    考察班のヒマつぶし

  958. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:15:06

    ぶっちゃけ大喜利化してないかと最近思うんだが

  959. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:18:00

    「ばすてき」が発端と仮定して、それを元に出された二期の制作条件に応じられないとして、
    オファーされていた二期の制作をヤオヨロズが辞退した・・・ってのが基本ラインだよね。
    ここ崩れるとKFPAが訴えられた場合、虚偽を発表したって事でまずい筈。
    結局「情報共有」ってのが、どこまでの範囲をどれだけの頻度で二期の制作体制に求められたのかって所が焦点かな。
    監督の下、スピード感のあるコンパクトな制作体制だからこそ一期の内容が出来た訳で、
    あまりにそれが縛られるとオファーに応えきれないと判断した・・・のかもしれない。

    今は3Dモデルやモーション等のデータをなんぼでKFPAに売却するか、交渉中かもねえ。

  960. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:19:09

    ※953
    完全にみてなかったわ申し訳ない

  961. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:25:46

    ※863
    変な改行入ってるから、
    いつもの最後の数行(例のやつ)の前に
    適当に拾って来た文章を切り貼りしただけだね。
    継ぎ目の痕跡が変な改行の形で残ってるんだわ。
    だから一見結論部分の数行に関連した事を述べ立ててる様に見えて、
    通しで読むと苦笑が盛れる程脈絡がない。
    まぁ、…1投稿辺りに時間かけてられない事情の故ですわ。
    持久と違う。出来高ですから。
     
     
    (しかもすんごく安いんだよね、そうでしょ。業者さん?)

  962. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:28:45

    ※870
    どういう社会に生きてる社会人だか知らんが、
    俺の処の社会じゃこういうヒットメーカーは即採用だ。

  963. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:29:39

    業者ってどこにでも湧いて来るよな、ここも石投げたら半分の確率で業者に当たるんじゃね?

  964. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:30:51

    ヒットメイカーとトラブルメイカーが合わさり最強に見える

  965. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:30:58

    有償無償問わずに、なのに
    トントンだからセーフってガバガバすぎない?

  966. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:33:17

    ※965
    でも、ジャパリパークだったら許されたかもしれないし…

  967. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:37:14

    ジャパリパークで会社起こしたいな…
    ジャガーさんに会計士お願いしたいな…

  968. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 17:47:32

    ※859
    >「ばすてき」で少なからずトラブル発生(Pが説明回りしている事、たつき監督が話したがらない事などから想定)。
    >角川「今後はこういうレギュレーションに則っらないと任せられない」
    >ヤオヨロズ「無理」
    >という協議になれば、破綻は当然。
    翻訳すると
    角川「ばすてきとか、断り入れないで1話分作って発表しないでね」
    ヤオヨロズ「無理、無断で1話分作って発表する自由が欲しい」
    となるので
    ばすてきがトラブルだと仮定しても、破談の理由としてはおかしいんだよ
    だって、単純にやらなきゃいいだけなんだから

  969. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 18:01:05

    ※896
    こうじゃないかな?
     
    時系列の流れとしては12話終了
    吉崎先生から何でもやっていい許可をもらう、原作者公認だから
    ホントに何でもありだとたつきは勘違いする

    動画を作る事をカドカワの書籍部とテレ東に話す。関係者に何かやるって話しが回る
    (たぶん中身は内緒でサプライズ的なものという説明)

    12.1話をニコニコyoutubeに公開、関係者が軽いGIF動画程度じゃないのかと気がつく

    イベントでの話で後で許可をもらい一応は不問にしてもらったグッズが出てることから許されたのは間違いないと思われる

    ニコニコの再生回数記念やMステ記念の一枚絵をツイに投稿する、これらに関しては一切許可したかどうか違反かどうかも話がない

    コミケにたつきが参加、制作委員会の許可という文字も作品には書いてあるのでおそらく問題ないと思われる

    8月中?JRA日清コラボの話が来てコラボアニメの制作を始める
    2期制作の条件を決める話し合いをしていて
    カドカワ側から(内容は不明だが)事前共有を正常化したいと提案されるが
    ヤオヨロズはその条件では無理と返答がある
    (どれくらいの期間話し合ったかは不明だが、8月中だと思われる?)

    コラボCM公開

    たつきが降ろされたとツイートする
    こんな感じじゃないかなぁ

  970. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 18:13:51

    時系列をまとめたかったら主幹や推測は入れるべきでない
    公表された事実だけの方がいいぞ

  971. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 18:15:23

    ※969
    コラボの要請はもっと前ですよ
    JRAは4月、日清は6月から企画検討に入っていると両社から声明が出てます

  972. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 18:17:29

    ごめーん、JRAは3月だった

  973. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 18:19:50

    事実だけなら最後もアニメから外れたとツイートだな
    言葉のままでは二期なのかアニメプロジェクトからなのか真意は不明
    外れたのもヤオヨロズなのか監督としての立場なのかも不明
     
    ほんっと、ぶっこんでくる表現がうまい人だね

  974. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 18:25:51

    うんw和解のルートも残してるんだよねww
    一旦は元請ではなく一次制作グループの映像制作のみでしたが再交渉の結果、一期同様に元請制作として監督を再度任されました!って言えなくもないww

  975. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 18:28:34

    そもそも著作権に問題があるなら、ヤオヨロズからの辞退じゃなくて
    製作委員会から契約解除となるはずなんだけどな。
    悪質なら刑事事件、ただし申告制、の案件なんだし。

    現状じゃ、してもしなくても法律上問題ない範囲で、契約が合意出来なかった案件だよ。

  976. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 18:34:30

    ※975
    それだ!!モヤモヤしてた理由。

  977. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 18:36:05

    ※974
    天才かよw
    交渉人としてお前が円満解決してくるんだw

  978. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 18:42:55

    悪かった、思い込みだと思われる所削った
    時系列の流れとしては12話終了
    吉崎先生から何でもやっていい許可をもらう
    https://twitter.com/yosRRX/status/849338523312377856
    <事実不明>原作者公認だからホントに何でもありだとたつきは勘違いする

    何かを作る事をテレ東に話す
    テレ東細谷P「何かやる」とは聞いていた。許可も出した。『今までありがとう』的な、GIFアニメ程度だと思ってた。

    12.1話をニコニコyoutubeに公開、関係者が軽いGIF動画程度じゃないのかと気がつく

    JRAは3月、日清は6月から企画検討に入っていると両社から声明が出てます

    <予測>イベントでの話で後で許可をもらい一応は不問にしてもらったグッズが出てることから許されたのは間違いないと思われる

    <不明>ニコニコの再生回数記念やMステ記念の一枚絵をツイに投稿する、これらに関しては一切許可したかどうか違反かどうかも話がない

    コミケにたつきが参加、制作委員会の許可という文字も作品には書いてあるのでおそらく問題ないと思われる

    8月中?
    <公式の声明文>2期制作の条件を決める話し合いをしていて
    カドカワ側から(内容は不明だが)事前共有を正常化したいと提案されるが
    ヤオヨロズはその条件では無理と返答がある
    (どれくらいの期間話し合ったか不明だが、8月中だと思われる?)

    コラボCM公開

    アニメから外れたとツイート

  979. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 19:00:37

    ※975
    ああ、言われてみれば確かに。
    法律関係が特異なフレンズ頼もしい

  980. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 19:32:37

    ※975
    細谷P「あれこっちの許可取ってないからね!?なんなら権利関係の申し立てできるからね!?w」
    福原P「あれは商用じゃないから、同人です」

    大事にしなかっただけで問題はあるだろ。

  981. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 19:34:56

    ヤオヨロズは制作会社なわけじゃん
    お金をもらって作品を作るだけで、作品がいくら売れてもあまり旨みがないってことはないのかな
    そうであれば辞退してもたいして痛手じゃなさそうだし(たつきの意思は別として

  982. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 19:41:57

    ※980
    妄想は推察と違うぞ?
    ばすてきは現状「削除されず」に残ってる。
    此は「現在進行形」で「事実」だからな?

  983. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 19:49:54

    残ってるのは権利関係の申し立てをしてないだけだろ
    問題がないと言ってない

  984. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 20:30:29

    素朴な疑問なんだが……
    ここで出てる「二次創作のガイドライン」って、あくまで、素人のファンが同人誌とかを作る際のガイドラインじゃないのか。
    製作スタッフが同人作る際の規約のようなものは、別にあるはずというか、最初に結ぶ契約書の中で特記されてると思うんだけどな。

  985. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 20:33:19

    基本的なところでわからない点があるんだけどけものフレンズに関する権利は全てKFPに有るんじゃないの?
    キャラクターやそのデータも含めてさ。
    下請けの制作会社にリソースが残るって理解出来ないんだけど。
    それとも契約の緩さをつかれてまんまと奪われたKFP側が間抜けだった?

  986. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 20:48:15

    https://kakuyomu.jp/works/1177354054884173244/episodes/1177354054884173275
    自分の中で整理するために書いた

  987. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 20:52:21

    ゲームのキャラクターは一部制作会社でデザインしているからか
    吉崎先生が改めて書き直しているよね

  988. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 20:58:24

    ※982
    問題ではあったけど許してもらった可能性もあるよ

    あのコメントの書き方だと無断利用を許したけど次からは情報共有するように伝えたら拒否って辞退
    ってとれるから

  989. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 20:59:42

    ※984
    だからコミケの同人誌は特別承諾だかになってるんでしょ

  990. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 21:06:41

    ※982
    当時問題になったのと、今も問題になってるかは別の話だよ
    出た当時問題になったのは細谷Pも話してるが、
    削除してないのは追認して利用したほうがいいって判断されただけに過ぎないでしょ
    じゃぱりまんがりへの設定利用、フィギュアの公式名称化で
    既にばすてきは公式の中に取り込まれてるのは明らか

  991. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 21:43:27

    元々、ばすてきが法律的な問題になるかどうかも不明だよね。吉崎が使ってもいいって言っているのは、twitterで明らかだよね。

    まあ、これも憶測でしかないけど、その発言の場が、吉崎とたつきだけしかいないならともかく、普通、ほかの関係者も同席してるはず。それに、いくら原作者だといっても、吉崎がそういうことを独断で言うことは、まず考えられないでしょ。

    最終回見逃し上映会の細谷Pと福原Pとのやりとりは、その場を盛り上げるための芝居かもしれないし、何の根拠にもならないよ。

  992. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 21:47:49

    もしばすてきがアウトだった場合、そのネタを拾ったドラマCDやフィギュアってどういう扱いになるんだろう?
    同人扱いだとしても確か著作権が発生するって聞くし、勝手にネタをパクってもいいことにはならんと思うんだが

  993. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 22:26:41

    「ヤオヨロズ(もしくはたつき監督)に無断利用されたから切る」なら「吉崎先生の嫉妬が制御不能だったという話」はさらに信憑性下がるし、吉崎先生嫉妬説は火消しのための嘘って事でおっけーなのか?というか金を儲けたいからという理由は企業として当然至極だと思うし、(正当な手続きを経たならば)2期の監督降板くらいならあり得る事だと思うんだけど、なんでアニメに関わった人たちが沈黙しているのかと考えると、どうも言うに言えない事があるとしか思えない。なぜ黙る必要がある、「条件が飲めない」というありふれた理由だけで?吉崎先生とたつき監督が目の前で大炎上している問題に言及せずに、しかしこの問題を目の前に声優達はいつもの日常を送っている風であり、問題に対して謝罪文を読み上げる(誰の意志だ?)だけでたつき監督に対しては何も無しだって?明らかに圧力がかかっているのが見えてそれが気持ち悪いんだよ俺はよお

  994. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 22:42:02

    無断利用をしたから切る
    じゃなくて
    無断利用にならないよう情報共有するように言ったら
    嫌がって辞めると言ったんだよ

  995. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 22:55:41

    無断使用についてはそれほど重要じゃないと思う
    この文書によってヤオヨロズの暴走&我儘で辞めたと印象付ける為の建前だと思う
    問題が全く無かったとは言わないが大きな利益の前では些細な事として片付けれる

    じゃあ辞退の理由は何?
    k社書籍部からアニメ部に変わった辺りに何かあるんだろうな・・・
    2期制作の決定は書籍部時代で1期と同じスタッフ+αでやる事方向で固まりかけてた(もしくは決まってた)
    ヤオヨロズはその方向で事前準備&根回しをしていく
    そこでアニメ部に変わり全てを白紙撤回or息のかかった人たちをぶっこむ
    ヤオヨロズにしたらスケジュールは狂うし信用問題にもかかわるから受け入れられない。
    k社にしたらプロジェクト自体はヤオヨロズが居なくても進められるから「嫌なら辞めても良いんだよ?」状態
    で、交渉決裂

    まあ、全て妄想だけど・・・

  996. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 23:24:40

    >994
    ああそっか情報共有か、ごめん

    情報も共有もどっちも曖昧な言葉だ

  997. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 23:32:20

    ※995
    公式声明を読むと、
    「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました」で、文章が切れてる。
    その後に続く文面に、関連性を持たせ撹乱してる。

  998. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 23:41:27

    コミケ頒布物の「特別許諾」って何が許されてるの?
    著作権上のルール?
    ○Cとどう違うのか教えて詳しい人

  999. ジャパリパーク来園者 2017/10/02(月) 23:54:20

    ※997
    作品の無断りがありました
    (それはそれとして)今後の(製作に関する)情報共有を求めたら辞退されました
    ってことか

  1000. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 00:32:49

    ん?
    このまとめちょい待ち、
    「著作権は人格権以外は自由に譲渡できる」っていう大前提を忘れてるぞ
    というか普通下請けの成果物は製作委員会の著作になるよう契約してると思うんだが

  1001. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 00:33:02

    結局、事後承諾とか無断使用なんてあんまり関係ないと思う。
    ポケットマネー出してまでファンサービスするような奴にいったいどんな「契約内容」を付きつければ辞退したいって話しになるのかって事が今回の肝だと思う。
    ある程度の内容なら受け入れるはずだしね。

    陰謀説にするなら最初からたつき外すつもりで契約内容を酷い物にした可能性も有るし。
    利権絡みになれば監督と製作会社を黒幕の息の掛かった所に斡旋したい思惑も有る。
    これだと有る程度口を出せるのは出資者の誰かの可能性が高そうだけど・・・

    後可能性の低い所ではまったく外部からの圧力、製作委員会に無出資で口を出せるLVの監督とか制作会社とかも有るかもね。

  1002. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 01:17:41

    ※982
    あの声明文にヤオヨロズが何も未だ言ってないのも事実だな
    つまり現在ヤオヨロズもあの声明文に同意しているという状況だ

  1003. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 01:25:00

    ※1002
    凄く一方的な言い回しだけどね。

  1004. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 01:25:02

    >しかし、アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
     
    個人的には「共有」と言う言葉が気になった
    ヤオヨロズの独断専行なら「関係各所への連絡のないままでの作品利用」または簡潔に「作品の無断使用」の方が分かりやすい
      
    何故そうしなかったのだろう?
     
    読み続けると、情報の事前に共有してほしい旨の正常化を図ると出てくる。
    好意的にとれば「何かやる時は連絡ちょうだいね」だけど、それだと「事前に連絡してほしい」と書くよな?
    わざわざ「共有」と書いたことで辞退の原因がたつき監督の12.1話の様な事が出来なくなるからではない事がわかる
     
    じゃあ、どんな「情報」を共有する事を拒んだのだろう?
    ヤオヨロズにとって社外に出るとけもフレの利益以上の損失となる物て何?
    作画のノウハウの詰まったCGデータと考えるのがやっぱり妥当だろうな
    それを共有にしてしまえばアニメ絵で関連商品を自由に作れる
    ノウハウを流出させたく無いヤオヨロズとブームが去る前に関連商品で利益を上げたいKFPA(主にカドカワ)
    そりゃ、決裂するわ・・・

  1005. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 01:28:23

    1004
    俺は、この「正常化を図る申し入れ」に何か、言い知れぬ不快感があるんだよね。

  1006. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 01:41:38

    『関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。』これってダメとは言ってないのか。これだと極論本編にも言える事じゃん。

  1007. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 01:52:22

    ↑(キャラデザを作品と仮定すれば)

  1008. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 02:17:37

    実は12.2話も勝手に作ってたのがバレたとか?

  1009. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 02:49:41

    ※1004
    TGSでたつきのCGデータを使ったゲームがニン天スイッチ辺りから
    発表あるかと楽しみにしていた時期があったなー。パチちほーへの展開もあったカモン。

  1010. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 06:30:38

    推測で語る場合は、特段の事情がない限りは一般的な話をベースにすべきだと思う。

    で、そこを踏まえての権利関係だけど、ヤオヨロズ側は3Dデータ等についても権利を持っていないと思います。以下、長文失礼。

    業務委託による成果物は放っておけば委託先に著作権(財産権)が帰属するというのが著作権上のルール(職務著作というものもあるけど、ヤオヨロズと委員会には雇用関係はないので無関係)
    一方で、その権利については契約で発注元に帰属させることも可能であって、成果著作物が生じる可能性のある業務委託契約ではこの点を定めないのはまず有り得ない。
     ※法律の原則に則って委託先帰属の場合でも、その後の紛争を避けるためにその旨明記する。

    そして、成果著作物について、その後に自社での利用(改変含む)が企図される場合は、当該業務で生じたすべての著作権を発注元に帰属、著作者人格権も行使不可とするのが定石(著作権法の基本書とかでも書いてあるし、企業法務の人が参加する講習会の初歩クラスでも結構しつこく言われます)。
    単に自己利用自由ではなくて相手方が利用できなくするのは、他所で使われると競合他社を利することになったり、発注元の事業と相反することが生じかねないためね。
    で、変に範囲を区切るとそれもそれでトラブルの元なので、「業務に際して生じたすべての著作権は発注元に帰属する。対価には当該著作権の譲渡対価も含む」という感じの条文を挿入するのです。

    なので、「3Dデータはヤオヨロズサイドに権利がある」を当然の前提にしているのは流石にどうかと思うんよ。もちろん、契約の内容が違う可能性もあるけど。

    それと、当初なかった条件を無理やり追加した、という意見もあるけど、理解してほしいのは、一期と二期の契約は別個ということ。
    なので、「新しく」契約を締結するにあたって、旧来の契約履行で不都合に感じた部分を修正するように言うのは交渉として当然。

    言い方とか吹っ掛け方に関して立場の差を利用したパワーネゴだった可能性ももちろん高いし、結局は委員会の声明がハッキリしない部分がある&ヤオヨロズが沈黙っていう状況がよろしくないのだとは思う。

  1011. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 07:38:11

    矛盾・疑惑に関する部分は推測派フレンズが大方洗い出してくれている
    ヤオヨロズの行動は業界の主従関係やパワーバランスに従っていくか、業界問題として孤軍奮闘の姿勢を打ち出すかの二択
     
    資本社会の企業である以上、現状ではなく先行きが重要であり商業リスクを背負う行動は避けるのか、新たなビジネスモデルの礎となるべく挑戦するのかで決断しきれていないのであろう
     
    こっち側の騒動が強力な支援材料になるのか、疑問・問題だけが浮き彫りのまま収拾されるのかは未だ誰にも解らない

  1012. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 07:41:10

    ※1010
    3Dデータは、使い回しが利くから普通の2D絵のキャラクターとは扱いが違うんじゃない
    3Dデータで作られたキャラクターは、バーチャルアイドルと呼ばれ役者みたいな存在に近い
    3Dデータはモーフィングにより喜怒哀楽の感情表情のデータも含まれている
    3Dデータは影をつけて撮影するから、実写撮影に近い方法だよね

  1013. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 08:04:35

    ※1012

    ならばこそ、契約上ではなおさら委員会側に権利がありそうな気もしますね。
    実際にデータとして都度渡すかは置いといて、「委員会の許可なしに利用不可」「要請に応じてデータ入れた媒体を提出する」くらいは組み込みそうな。

    たとえば、二期を作らなかった場合、その後、勝手にヤオヨロズがそれを使って自由にWebアニメとか作ったりしたら問題でしょう。
    「なんで他所の独自事業のために金払ったんだ!」って感じでそれこそ株主とかから怒られてしまうし。
    今のアニメで3Dデータ使わないとこなんてほぼないだろうし、その辺は法務・知財担当でも契約のひな型に組み込んでいる……よな?

    あとあと、「著作権侵害なら委員会側から切るはずなのにヤオヨロズが辞退ってことは云々」というのも変な話で。
    むしろ、委員会としてはヤオヨロズに続投してほしいから著作権侵害(非親告罪ではないので、権利者の申し立てないと事件として扱われない)で申し立てずに、その辺をしっかりしてほしいという注意喚起乃至は条件追加の要望を出した、ともとれるのですが。
    そうした場合はむしろ、ヤオヨロズ&たつき監督を評価して下手に出ているのでは?と。

    なんにせよ、KADOKAWAへイラつく気持ちはわかるけれど落ち着いたうえで、情報を精査し、それからアクションすればいいじゃない

  1014. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 08:06:30

    ※1013
    「あとあと、」以降は別の話というか、※975付近へのコメントです。
    ※1012さん、失礼しました。

  1015. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 08:16:30

    ※1030
    3Dデータのキャラクターは、擬似的に役者を作るようなもんだから
    3Dアニメであるけものフレンズは、実写コスプレ映像に近いよね
    TMAの「けも耳コスプレイヤーズ~ようこそパクリパークへ~」みたいなもん

    獣耳と尻尾と衣装を取ってしまえは、モーフィングにより喜怒哀楽の感情のデータがあるので
    新たな映像が作りやすいね

  1016. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 08:18:35

    ※1013
    3Dデータのキャラクターは、擬似的に役者を作るようなもんだから
    3Dアニメであるけものフレンズは、実写コスプレ映像に近いよね
    TMAの「けも耳コスプレイヤーズ~ようこそパクリパークへ~」みたいなもん
    獣耳と尻尾と衣装を取ってしまえは、モーフィングにより喜怒哀楽の感情のデータがあるので
    新たな映像が作りやすいね

    訂正です。失礼。

  1017. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 09:00:10

    色んなトコロにIP定義し、楽して儲けようとした体質により発生した新たな問題ってコトでOK?
    これゆくゆくは二次創作分野にも影響するよなー自由表現や創作が出来ない世界はつまらんなー

  1018. ジャパリパーク来園者 2017/10/03(火) 09:17:16

    ※1017

    言いたいことはわかりますが、楽して~は余計かと。
    別に創作活動だけが価値ある労働じゃないですし、展開戦略の策定だって立派な仕事ですよ?
    今回のは意識が統一されていなかった感じかなぁ、という印象。
    たとえば、
    委員会乃至はKADOKAWA:権利はウチが持っているのだから、うちの考えた戦略で展開していきたい。
    ヤオヨロズand/orたつき監督:フットワークの軽さが受け容れられたし、結構自由にやってもいいだろう。
    という感じ?

    自由表現云々も大事ですけど、リスクを負う者(出資者)が利益を得られる立場にある、というのが市場経済における法の方針の一つでもありますし、中々難しいですよね。
    お金出してもコントロールできないなら、と資金協供給が減ればそれはそれで文化の停滞を招きますしね。
    リスクを負う人(出資者)がいて、その下で安心して(対価として一定の報酬が約束される)仕事に励むという環境は表現・創作の発展にも繋がるので一概には否定できません。
    完全に自由にやるのなら最初から出資も受けずに完全自力で同人活動をしなさいな、ということになりますし。

  1019. ジャパリパーク来園者 2017/10/04(水) 03:00:38

    今回監督のツイートと委員会発表の
    怪文書 
    この二つだけで 答えがわからなかった人は
    マジこれから詐欺にも引っかかるくらい
    物事の本質が見れてない心理的盲目者
    だって自覚したほうがいいよ~
    せめて もう少し高度な考察ができるシナリオもってきてよ
    KADOKAWAさーん
    まあ仲裁企業のお偉いさんが少しはまともなの
    いたから良かったけどね~

  1020. ジャパリパーク来園者 2017/10/04(水) 06:23:57

    けものフレンズプロジェクトは、もともと二次創作を推奨していて
    その二次創作で世界観を広げていこうとするシェアワールドのようなもの目指したんでしょう

    期待してないアニメで大当たりしてしまったから同人によるシェアワールド路線を
    止めて利権を独占しようとしているのが今の現状でしょうね

    実際、けものフレンズプロジェクトは同人界(二次創作)を利用した
    拝金主義的なプロジェクトだったから動物ファーストとか訳の分からない怪文書になった

    違法著作物がよく上がるニコニコ動画って角川資本だろ
    違法著作物で稼いでいる角川がヤオヨロズを非難するのは滑稽だよね

    ※1017
    君の認識が正しい
    コミケ92で、NTTドコモWi-Fiとコラボしていたな

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(火) 11:00
琉球朝日放送 10/7(土)~ 17:00
キッズステーション一挙放送 10/7 22:00~10/8 3:55
キッズステーション 10/9(月)~ 23:00

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再放送
テレビ東京系列 月~金 8/14(月)~ 07:30

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ラジオ 隔週月曜日
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今後のまとめ
【けものフレンズ】今後のスケジュールまとめ

10/28 ジャパリケット4 (東京)
11/5 すっごーい!たーのしー! 5 (福岡)
11/12 ジャパリパークで大騒ぎ!4 (神奈川)

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詳細
【けものフレンズ】今後のオンリーイベントまとめ

..グッズまとめ
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 コトブキヤ キューポッシュフレンズ アン-Anne- ノンスケール PVC製 塗装済み可動フィギュア

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TVアニメ「けものフレンズ」ドラマ&キャラクターソングアルバム「Japari Cafe」
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TVアニメ「けものフレンズ」オリジナルサウンドトラック
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通常版 | 限定版 | デジタル版
ようこそジャパリパークへ(初回限定盤)
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ようこそジャパリパークへ(通常版)
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大空ドリーマー

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