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【けものフレンズ】フレンズでわかる進化論(キリン)

同人, 雑談・ネタ (195) 



カラー図解 進化の教科書 第3巻 系統樹や生態から見た進化 (ブルーバックス)
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コメント

  1. 1 ジャパリパーク来園者 ID:A1OTMwND

    ヤギね!

  2. 2 ジャパリパーク来園者 ID:M4MzEzN2

    どうやって首を伸ばすんだよ
    筋トレか何かか?

  3. 3 ジャパリパーク来園者 ID:M0ZDY5Y2

    同人、でカテゴリ分けられてるのでとてもよいです管理人様

  4. 4 ジャパリパーク来園者 ID:QzODk4Nm

    実際には首だけじゃなく脚もめっちゃ伸びました

  5. 5 ジャパリパーク来園者 ID:E4MzAxMm

    私はろくろ首ね!

  6. 6 ジャパリパーク来園者 ID:A1OTMwND

    木のぼりが上手なフレンズにはなれなかったか

  7. 7 ジャパリパーク来園者 ID:MyYjhmYm

    よく見つけたな、この広告。写真までキリンやし。
    グッジョブ管理人さん。

  8. 8 ジャパリパーク来園者 ID:lkNWU1Yj

    ろくろ首のフレンズ

  9. 9 ジャパリパーク来園者 ID:E2OWJkNj

    キリンは血圧低いから血圧下がるツボ刺激したら勝てる
    っていう武井壮理論好き

  10. 10 ジャパリパーク来園者 ID:IwNDQyNG

    なぜサムネが例の顔!
    いきなしワロタけどw

  11. 11 ジャパリパーク来園者 ID:MzODFlOD

    米2 バスケしたら背が伸びるとか言われてるし伸ばそうと意識したら数ミリずつ伸びるんじゃない?それが何世代も行われてああなったと

  12. 12 ジャパリパーク来園者 ID:E2ZjhjNT

    妖怪やんけ!

  13. 13 ジャパリパーク来園者 ID:czOWE0OW

    淘汰起きてなかったらもっと
    奇怪で不可思議な動物が居たんだろうか….
    そしてそれを獲物にするような
    もっとおかしな進化したのが居そう。
    ワクワクがとまらねぇ!!

  14. 14 ジャパリパーク来園者 ID:k3MDVhMz

    だしまきおじさんすき

  15. 15 ジャパリパーク来園者 ID:I3Yjc3Nz

    やっぱり怖いよ!

  16. 16 ジャパリパーク来園者 ID:ExZmRjMm

    ひぇっ

  17. 17 ジャパリパーク来園者 ID:JkODQyOD

    バスケしたら背が伸びる←ラマルク
    背が高かったバスケ選手が生き残る←ダーウィン

  18. 18 ジャパリパーク来園者 ID:U2NzYwMm

    キリンキュータマ使ったんだなw

  19. 19 ジャパリパーク来園者 ID:U1MDBiYm

    一方吉崎創造神は体の長い部分はマフラーで表現するという進化をフレンズに与えられた

  20. 20 ジャパリパーク来園者 ID:YyNTRlNz

    競走馬とかホルスタインで例えると・・・どういうことだ

  21. 21 ジャパリパーク来園者 ID:M1YWM5Yz

    かんぴょう丸かな?

  22. 22 ジャパリパーク来園者 ID:NkNGVlOD

    しかし最近では獲得形質も遺伝するということがわかって話がややこしくなっているという

  23. 23 ジャパリパーク来園者 ID:E2YTExOG

    一見難しい理論も、けもフレを使って説明してもらうと
    なんとなく理解でき(たような気にな)る感じすき
     
    それで結局のところ
    ラマルクの要不要説なの?
    ダーウィンの自然選択説なの?

  24. 24 ジャパリパーク来園者 ID:ZlOTRlNT

    キリンは角が5本あるんだっけ

  25. 25 ジャパリパーク来園者 ID:czOWE0OW

    ※20
    家畜系殆どはダーウィンかな?

  26. 26 ジャパリパーク来園者 ID:YyNTRlNz

    尚ペンギンは餌が簡単に取れすぎたためだんだんナーフされて行った模様

  27. 27 ジャパリパーク来園者 ID:BhZjRiZj

    今西進化論(そうなりたくなったから、なった)

  28. 28 ジャパリパーク来園者 ID:NhNzI1Nj

    進化が高性能化という誤解は、まだまだ多いな。

  29. 29 ジャパリパーク来園者 ID:U3Y2JmZD

    ※23 どっちでもないのが?

  30. 30 ジャパリパーク来園者 ID:YyNTRlNz

    ※29
    創造論

  31. 31 ジャパリパーク来園者 ID:c5YmFiYz

    ダーウィン説はかなり無理があると思う。
    その理論だと種の存続危機がないと生物は進化しないことになるけど
    農耕覚えた以降の人類は一切進化してないことになる。
    にしては地球上で一番変化が激しい種族は人類じゃない。
    体格とか数世代で変わりすぎだし脳みそもでかくなってるんじゃないの。

  32. 32 ジャパリパーク来園者 ID:czOWE0OW

    ※29
    収斂進化♪

  33. 33 ジャパリパーク来園者 ID:NjZGQ2Yj

    ※21
    そのワードはミーム感染するので申NG

  34. 34 ジャパリパーク来園者 ID:YwMTA0Nz

    ジャパリパークのアミメキリンちゃんは
    進化出来ずに絶滅したが、サンドスターによって復活した種だったのか。

  35. 35 ジャパリパーク来園者 ID:YyNTRlNz

    こう見るとダーウィン論って個体差の幅でかすぎるな
    滅ぶというか首の短い個体差で独自の進化をして今日の別の種類の生き物になりそう

  36. 36 ジャパリパーク来園者 ID:YyNTRlNz

    誰かこれのペンギンバージョンを作ってくれ・・・ください

  37. 37 ジャパリパーク来園者 ID:I1ZTU5ZG

    ※31
    人類は栄養や医学の改善、環境の整備(住宅とか)がモリモリ発展してるんで、生物として見たら「生息環境が凄いスピードで変化してる」と言えるんだ
    それに合わせて高速で進化してると解釈できる

  38. 38 ジャパリパーク来園者 ID:MxY2YzNz

    キリンってたしか首が伸びる途中の段階の化石が全然見つからないから
    突然変異で伸びたっていう説があった気がする

  39. 39 ジャパリパーク来園者 ID:NkNGVlOD

    ※31
    人類の知能レベルのピークは1万年くらい前でそれ以降は退化していってるという説があったな

  40. 40 ジャパリパーク来園者 ID:YyNTRlNz

    話をまとめるとヤギの突然変異がアミメキリンだった可能性あり?

  41. 41 ジャパリパーク来園者 ID:M1MTVmZm

    かくとくけーしつ?は いでん しないんだよね!!

  42. 42 ジャパリパーク来園者 ID:c5YmFiYz

    ※37
    だからその解釈がダーウィン説の全否定でしょ。
    人類の平均身長が10センチも伸びるためには
    低身長の人類は子孫を残せない過酷な条件が何世代も続く必要がある。
    それがダーウィン解釈。
    食うもんが変わったら進化できるんじゃ、自然選択でもなんでもない。

  43. 43 ジャパリパーク来園者 ID:FiYjZiOT

    首長族のように金属の輪をはめてだな…

  44. 44 ジャパリパーク来園者 ID:NkNGVlOD

    ※38
    中途半端な首の長さのキリンの化石がみつからないのは、おそらく少数の隔離されたグループ内で短期間の間に進化が起こったからではないかと思っている。
    いわゆるボトルネック効果というやつ。

  45. 45 ジャパリパーク来園者 ID:M3Y2EzMz

    ※31
    >>存続危機がないと生物は進化しないことになるけど
    そんなこと言ってない
    生物は限られた資源の中絶えず競争をしておりそれら有利不利の長年の蓄積で繁栄や絶滅が決まる
    生物は常に存続の危機に晒されていると言った方が正しいか

  46. 46 ジャパリパーク来園者 ID:YwMTA0Nz

    ここまでの話を聞いて・・・
    サーバル「わかんないや!」
    ジャガー「わからん、ぜんぜんわからん!」
    コツメカワウソ「たーのしー!」
    実はコツメちゃん、天才!?

  47. 47 ジャパリパーク来園者 ID:FiYjZiOT

    高いところの葉っぱを食べる為に首を伸ばしたのがキリン、高いところに登ったのがヤギね!
    つまりキリンもヤギね!

  48. 48 ジャパリパーク来園者 ID:YyNTRlNz

    そういえばコツメカワウソちゃんがへしで遊ぶようになったのは一体どういう進化をしたのだろう?

  49. 49 ジャパリパーク来園者 ID:IyY2U3ZT

    ※13
    バージェス動物群おすすめ

  50. 50 ジャパリパーク来園者 ID:JjZWMxZT

    『進化』っていう語感のせいで、どうしてもサイヤ人が超サイヤ人になるみたいなイメージで固まってる人が多いんだよな。
    ポケモンとかデジモンとかもそういうイメージで『進化』するし。

  51. 51 ジャパリパーク来園者 ID:E4MDA3Ym

    「キリンの首を長くする仕事」を思い出した

  52. 52 ジャパリパーク来園者 ID:ZlMDIzYW

    この流れならいえる!
    たぶんこのサイトのコメントがきっかけでたどり着いた、ウィキの「島嶼生物学」の記事がすごく興味深くておすすめ。
    島に固有種とかが多い理由がわかる。

  53. 53 ジャパリパーク来園者 ID:NkNGVlOD

    ポケモンはヘンタイ

  54. 54 ジャパリパーク来園者 ID:IzN2FmOD

    扇風機シリーズ思い出した

  55. 55 ジャパリパーク来園者 ID:U2NzYwMm

    手を使う生き物は知能も発達するね
    手でなくても鼻を器用に使うゾウとか、8本の脚で色々こなせるタコとか
    タコなんかは寿命がもっと長ければ高等生命体に進化出来るのに

  56. 56 ジャパリパーク来園者 ID:czOWE0OW

    ※53
    BBBBBBBBBBBBBBBB!!(無言の連打)

  57. 57 ジャパリパーク来園者 ID:IyY2U3ZT

    競馬を見るとわかりやすい
    他よりちょっと足の速い個体は生存率が上がる
    そのちょっと早い個体とちょっと早い個体が子供をつくってさらにちょっと早い個体が生まれる
    その繰り返し、競馬はこれを人為的にやってる
    そしてまれに突然変異で変な色の個体やら首の長い個体やら生まれる
    トウカイテイオーみたいな変な歩き方奴も生まれる
    こいつらがこれはいいぞってな感じになると生存率が上がって子供を残す
    この場合同じ種でもダイナミックに子孫が変化する
    基本この2パターンの繰り返しだと思ってる

  58. 58 ジャパリパーク来園者 ID:M3Y2EzMz

    四足歩行は頭が揺れるのでこれ以上脳が大きくならないとか

  59. 59 ジャパリパーク来園者 ID:FjYWI1OG

    ※27
    今西錦司が出るとかやっぱこのサイト侮れん

  60. 60 ジャパリパーク来園者 ID:ZlMDIzYW

    ※31
    生物には進化とは別に、遺伝子の形質発現が変化する仕組みがあるらしいよ。
    親や祖父母の世代で環境が変わると、子や孫に現れる形質が変わったりするんだ。
    現代と明治で日本人の体格が理由が変化した理由もこれで説明できるとかなんとか…
    「エピジェネティクス」や「DNAメチル化」で調べてみてね。

  61. 61 ジャパリパーク来園者 ID:k3YThiMj

    ※25
    家畜系は進化というより特化じゃね?

  62. 62 ジャパリパーク来園者 ID:MwOWY3N2

    進化と適応を別物と思ってる時点で違ってんだよなぁ。
    蛇に手足が無いのも進化(適応)だぞ。

  63. 63 ジャパリパーク来園者 ID:VjMjI4YT

    首の短いキリンは別の動物に分岐して進化したんだろうか
    全然わからん

  64. 64 ジャパリパーク来園者 ID:MwN2I4Yj

    お前の居場所ってさ・・・俺んとこじゃないっしょ?
    (ウィダーインゼリーちゅー)

  65. 65 ジャパリパーク来園者 ID:YyNTRlNz

    ※63
    オカピかな?

  66. 66 ジャパリパーク来園者 ID:M2YzQ4MG

    ※13
    自然淘汰が無かったら?
    葉っぱに捕まる事もできない蚕、出目金他の珍妙極まる金魚、軟骨異常でまともな生活できない猫、
    カンブリア紀辺りの奇妙な生物群、

    まあ、色々とあるよ。

  67. 67 ジャパリパーク来園者 ID:czOWE0OW

    ※63
    森に残ったオカピちゃんが
    サムズアップしてるぞ。

  68. 68 ジャパリパーク来園者 ID:k3YThiMj

    ここでこのネタでここまでオカピちゃんの話がまったく出ていない不思議

  69. 69 ジャパリパーク来園者 ID:c3NjNkYm

    キリンは遺伝子異常で首の骨が縦に伸びた説
    首の骨の数は人間と同じ七つなんだよ

    首長族は首の骨の数と大きさは普通の人と同じ
    伸びているのは肩の骨が変形したもの

  70. 70 ジャパリパーク来園者 ID:c5YmFiYz

    日本人が数世代で平均身長伸びすぎなのは
    ダーウィンの進化論では説明できないだろうという話だよ。
    それを進化と呼ぶか適応と呼ぶかは好きにしたらいいけど
    低身長は結婚できないなんて統計はないでしょうが。
    ぎゃくにラマルク論だとそれほど無理がない。
    また、ほんの100年でここまで身長が伸びた、という実例は
    キリンの首もほんの数百年、数十世代で伸びた可能性を示唆しているので
    中間の首の長さのキリンが見つかってなくてもそんなおかしくなくなってくるじゃない。

  71. 71 ジャパリパーク来園者 ID:IyZGMwZm

    オカピって、ホントにキリン関係あんのw

  72. 72 ジャパリパーク来園者 ID:NmM2NiNj

    ※38 突然変異の原因がウイルスの仕業という説もある。ただ、一方で、※44の言うボトルネック説も有力であるとされている。

    ちなみに、ヒトの唾液線からアミラーゼが出るようになったのもウイルスによる突然変異だという話もあるそうな。

    これらの説を踏まえて、個人的には、「わかんないや」という結論が出た。

  73. 73 ジャパリパーク来園者 ID:czOWE0OW

    ※69
    首飾りの重さで肩の骨下げてるんだっけ?

  74. 74 ジャパリパーク来園者 ID:ZjYzYzYj

    ※31
    人類は遺伝子(ジーン)じゃない方法で行動や生活様式を伝達する道具(模倣子?=ミーム)を強力に発達させて変化した訳だからまた話が違うんじゃない?
    体格の違いも栄養状態が良くなって変化しただけで、基本の設計図である遺伝子やその制御機構に大きな変化はないのかも
    ごめん調べた訳じゃない

  75. 75 ジャパリパーク来園者 ID:MwOWY3N2

    ヨーロッパに血液型B型がほとんどいないのもそんな感じ。
    遺伝子はABOで多様性を持たせようとする。
    伝染病の環境に適応できないB型遺伝子が絶滅する。
    AO型の遺伝子を持つヒトが残る。

  76. 76 ジャパリパーク来園者 ID:M2YzQ4MG

    ※70
    栄養状態の向上。

  77. 77 ジャパリパーク来園者 ID:MwOWY3N2

    食生活の変化で体型変わるのを
    進化と混同する子がいるの・・・
    なんなのここ

  78. 78 ジャパリパーク来園者 ID:E4MDExZW

    数世代前の飯なんて貧相で食えたもんじゃねえよw

  79. 79 ジャパリパーク来園者 ID:JjOGNmZD

    日本人は単に栄養不足で本来の体格まで成長できてなかっただけだろ

  80. 80 ジャパリパーク来園者 ID:UzNjlmNm

    ※29
    ド・フリースの突然変異説

  81. 81 ジャパリパーク来園者 ID:YyNTRlNz

    そういえばきたはまおにいさんのきなこ解説で「犬は比較的おとなしい個体を選抜して交配していったのが今日の犬」みたいな解説があったけど
    これはどっちの進化だ?

  82. 82 ジャパリパーク来園者 ID:QzOGE4ZD

    タスマニアデビルは伝染性の癌で絶滅の危機だったけど、ほんの数世代で進化して癌を克服する遺伝子を獲得してるなんて話もあるな

  83. 83 ジャパリパーク来園者 ID:E1OGI4OW

    遺伝子的にフラストレーション溜まってる時期ってのがあるんだろうな
    首伸びる前の原始キリンの遺伝子は進化したい欲がやばくて、個体差の摂動の幅が大きかった
    それでより選択が働きやすかったんだと俺は思ってる

  84. 84 ジャパリパーク来園者 ID:IyY2U3ZT

    肉食の文化がほとんどなかった江戸期と現代を比較してもねぇ
    ちなみに江戸期は日本の歴史の中でも身長が一番小さかったって研究もある
    普通に肉食ってた戦国時代の方が体格がよかったとか

  85. 85 ジャパリパーク来園者 ID:Q2NGI3YT

    アミメキリン(アローラのすがた)

  86. 86 ジャパリパーク来園者 ID:YyNTRlNz

    じゃあ髪の毛で進化を見てみよう(暴挙)

  87. 87 ジャパリパーク来園者 ID:g2M2I5Mj

    わかんないや!(深く考えない)

  88. 88 ジャパリパーク来園者 ID:M2MjQxNG

    栄養常態の向上で身長が延びるのは進化ではないだろ
    なにいってるんだ

  89. 89 ジャパリパーク来園者 ID:MwOWY3N2

    ヒトの食生の例を出すなら
    欧米人は和食みたいな穀草類を消化するのが得意ではない。
    例えば海苔を消化する機能を持ってない。

  90. 90 ジャパリパーク来園者 ID:YwNzE3Zj

    ※38
    そこで「ウイルス進化説」ですよ
    まあ「人の♀のオッパイが大きいのは尻を模したから」とか利己的遺伝子みたいな仮説未満な話だけど、なんか納得してしまう

  91. 91 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMTQ2Nj

    ※86
    ハゲー!とかゼンゼンウスイー!とか言われるも!

  92. 92 ジャパリパーク来園者 ID:ZjYzYzYj

    キリンの首はなにゆえ長いと思う?
    もともと長いからよ!(前田慶次説)

  93. 93 ジャパリパーク来園者 ID:E2MDNjMT

    ※70
    欠食児童の体格が悪いのと同じ、十分な食事が与えられるともりもり成長するってだけ

  94. 94 ジャパリパーク来園者 ID:c5YmFiYz

    なら江戸時代の日本人と現代人(混血要素はふくまないなら)では
    進化と呼べる変化はしてないって解釈なのか。

  95. 95 ジャパリパーク来園者 ID:MwOWY3N2

    遺伝子って1ヶ所変わると劇的に変わるからな。
    普通の首→少し長い首→中くらいの首、みたいには変われない。
    普通→長い首。
    人間の感覚だと奇形って呼ぶヤツが遺伝子の多様性。

  96. 96 ジャパリパーク来園者 ID:I1ODFkMD

    ※84
    特に江戸の街は白米と少量の漬物だけっていう食生活だったからな
    背は低いわ顎が細くて出っ歯になりやすいわ脚気が蔓延するわで大変な街だった

  97. 97 ジャパリパーク来園者 ID:ZiMTQ2Nj

    ※94
    進化論的には400年なんて一瞬みたいなもんだし

  98. 98 ジャパリパーク来園者 ID:YyNTRlNz

    人がキリンのように進化するにはどうすればいいのか?

  99. 99 ジャパリパーク来園者 ID:JmYjE3Zm

    ※61
    その特化を自然選択に任せたのが進化と言われてる
    メスによる選択や自然淘汰など

  100. 100 ジャパリパーク来園者 ID:MwOWY3N2

    ※94
    現生人類(ヒト)で言ったら
    数万年単位で遺伝子(ジーン)は変わってない。
    文化(ミーム)が恐ろしい速度で変わってるだけ。

  101. 101 ジャパリパーク来園者 ID:E2YTVhOD

    数百年単位で考えてどうすんだよ
    何百・何千万年とかもっと長い期間で変化してきたんでしょ?比較するのが間違ってるわ

  102. 102 ジャパリパーク来園者 ID:g3NjNiZG

    遺伝子情報をちょいちょいするだけの簡単なお仕事なのです。
    神にのみ許されたひつまぶ…暇潰しなのです。
    めいお~☆のフレンズもやっていたのです。サンドスターのちょっとした応用なのです。

  103. 103 ジャパリパーク来園者 ID:EyNjMyZT

    生き残るって言う言い方だからあれなだけで
    求愛失敗して子孫残せなかったり大く残せたりで自然淘汰されてくから
    そんな危機無くてもダーウィン方式で進むのはできるはず

  104. 104 ジャパリパーク来園者 ID:JmYjE3Zm

    ※102
    サンドスターは遺伝子というよりか細胞小器官のほうが近いのでは?

  105. 105 ジャパリパーク来園者 ID:ZhZjRmND

    ダーウィンが来い(証人喚問)

  106. 106 ジャパリパーク来園者 ID:ZjYzYzYj

    ※98
    ググりたての生煮えもいい所の知識だけど
    キリンの先祖だけが首を伸ばしたというより、
    他の生物はその方向に進化出来なかった
    という考え方もあるようね
    キリンの首はワンダーネットなる急激な血圧変化を遮る毛細血管が張り巡らされてるお陰で、首が長くても暮らせるらしい
    これが何故かオカピちゃんにもあるらしく、キリンの先祖は体の構造に首を伸ばせる下地があったっぽい

  107. 107 ジャパリパーク来園者 ID:Q5NjNiY2

    生物系の道に進んだ人は進化は突然変異と自然選択によって起こると習うと思う。
    まあ、どうしてもそれだけでは説明できないような珍妙な現象に出くわすことが多いから、
    他の化学や物理などの分野に比べて生物系の研究者には神を信じる人の割合も多かったりする

  108. 108 ジャパリパーク来園者 ID:NkNGVlOD

    ※106
    恐竜が鳥に進化して空を飛ぶようになったのも、体を巨大化するために骨をスカスカにするという戦略が空を飛ぶ方向に役立ったという説もあるんだよね
    進化はほんとうに偶然の積み重ねではある

  109. 109 ジャパリパーク来園者 ID:UzYmYxMz

    こわいこわいw

  110. 110 ジャパリパーク来園者 ID:IyZGMwZm

    そろそろアニメ補給しねぇとww
    IQ戻ってきてて草

  111. 111 ジャパリパーク来園者 ID:FjYWI1OG

    ※105
    代わりにウォーレスが来た

  112. 112 ジャパリパーク来園者 ID:JlZjg2Zj

    ここまで進化論が熱くなるアニメだったのか

  113. 113 ジャパリパーク来園者 ID:MwOWY3N2

    ヒトの祖先も何故か陸に降りる前から
    二足歩行に適した体の構造になってたらしいしね。

  114. 114 ジャパリパーク来園者 ID:c3NDE2Mj

    これだけよくわかってない説が、ほぼ確定した事実として認識されているのも面白いよな。
    ただ進化論は最終的にRNAが先かタンパク質が先かの鶏と卵の問題に行き着く。
    結局解明されていない学説だから調べれば調べるほど「全然わからん」

  115. 115 ジャパリパーク来園者 ID:c5YmFiYz

    うーん、やっぱりどうも俺にはダーウィン論が正しいという前提で、他の可能性を否定してるようにみえるわ。
    進化が何万年単位の変化ならなんで家畜やサラブレッドが引き合いに出されることには疑問を持たないのさ。
    ラマルク論に立脚する場合、産業革命以降の人類こそ異常な早さで進化を促されている種ということになるよね。
    ダーウィン論に立脚する場合、標準的な人間ほど子供を残しやすく奇形が結婚しづらい現代では人類は進化できないことになる。
    この2つの対立の決着は人類をもう少し観察してみないとわからん。

  116. 116 ジャパリパーク来園者 ID:MxY2YzNz

    ※107
    虫が特に不思議だと思う、落ち葉に似た蝶や特定の花に似たカマキリとか
    どうやったらそんな進化ができるのか全然わからん!

  117. 117 ジャパリパーク来園者 ID:g4YWEwYj

    ラマルクの説が失敗だったのはポルポトが証明したよ

  118. 118 ジャパリパーク来園者 ID:c3NDE2Mj

    ※107
    化学物理からさらに踏み込んで数学に至るとまた宗教を持つ人が少し増える
    インド人の数学者が多いのが原因かもしれんが

  119. 119 ジャパリパーク来園者 ID:VlYTIxYT

    無機生命体が要所要所で手を入れてたってジーンダイバーで見た

  120. 120 ジャパリパーク来園者 ID:FlZGUzY2

    ※52 興味深かった、
    教えてくれてありがとう

  121. 121 ジャパリパーク来園者 ID:NkNGVlOD

    ジャパリパークは進化の終着駅のような場所だ

  122. 122 ジャパリパーク来園者 ID:E4MDExZW

    ※115
    人口交配と自然選択じゃスピードが全然違うよ
    人類は進化ではなく道具で環境に適応する道を選んだからこれ以上進化なんていらないよ
    環境が変化する度に一々進化してたらこんな発展出来ないよ

  123. 123 ジャパリパーク来園者 ID:M1NTM1Nj

    なんでキリンの首は長いのかって?
    そりゃお前、あんな高い所に頭があるんだから首だって長くしなくちゃいけないに決まってるだろう

  124. 124 ジャパリパーク来園者 ID:E2Njg4NW

    昭和40年代と今で食事の質かなり違うからな、実体験として

    最近はせむし(差別用語か?)の人もほとんど見なくなったし

  125. 125 ジャパリパーク来園者 ID:U5MzEyMm

    ※65
    じゃあケツだけ「シマウマにしよ」と思ったの? ぜんぜんわからんじゃがぁ!
    「定向進化」はヒト科にもあるんじゃない? 北とか南とか。
    「進化」ってホメてんだから、えらばれし関係諸氏は怒んないでね。絶対だぞ。

  126. 126 ジャパリパーク来園者 ID:E4MDExZW

    突き詰め過ぎた学問が推測の世界でしかないのはまあよくあることだ

  127. 127 ジャパリパーク来園者 ID:E0NjRkOT

    ♪仕上げには××××の×書
     ダーウィンの書の紐を解き
     (中略)
     長の名はコノハ! 長は幼児コノハ!

  128. 128 ジャパリパーク来園者 ID:QyNTEzND

    アミメキリンちゃんの首が短いのは長いと可愛く無いから。

  129. 129 ジャパリパーク来園者 ID:ExM2Q5OD

    キリンは首が長くなる途中の化石が無いと言うのは化石の観点からは
    短期間で急激に進化した種では中間化石が残らない事自体は珍しくないので
    首が長くなる途中の化石が無くても別におかしくはない。

  130. 130 ジャパリパーク来園者 ID:JjNDYzOG

    首が長いキリンがキリンの世界ではモテるから子孫を残しやすいとかそんな単純な理由な気がするんだよなぁ…自然界じゃメスが相手を選ぶ事が多いから…首が長い方がよりイケメンに見えるんじゃね?それが種の存続に有利なのかはわからん…

  131. 131 ジャパリパーク来園者 ID:A3ZmRlNz

    ざんねんないきもの事典っていう本の内容も単なる一説だって事だね
    つまり残念美人というのも、単なる一説!

  132. 132 ジャパリパーク来園者 ID:NkODI3ZT

    残念な生き物はその生物のコミュニティのなかでのイケメンが客観的にみたら残念だったせいで、残念度が濃縮されていってああなったんやで。

  133. 133 ジャパリパーク来園者 ID:QzMzk2Yz

    恐竜が絶滅した理由も未だに確定してないしな

  134. 134 ジャパリパーク来園者 ID:NkODI3ZT

    パンダが肉食から草食に進化する途中の生物とか言われてるな。
    だからあんなよく絶滅しなかったなレベルでゼンゼンヨワイーらしい。
    適応できなくて半端なまま死滅した種も数えきれん位居るんだろうな。

  135. 135 ジャパリパーク来園者 ID:Y3NDhlZW

    鵜っていう鳥がいるんだけど、捕まえた上に首を長くさせて、魚を取らせているんだよね…今ではあまり行われてはいないけど…

  136. 136 ジャパリパーク来園者 ID:JhYTM5ZW

    ※122
    >進化ではなく道具で環境に適応する道を選んだ

    俺らの先祖は五万年前に行動的現生人類に進化したが、それ以降も行動的現生人類の内部で進化してるぞ

  137. 137 ジャパリパーク来園者 ID:U5YmFkZD

    ミトコンドリアの乗り物兼棲み処だからねぇ。
    運転手の掌の上で転がされているんだよ。

  138. 138 ジャパリパーク来園者 ID:U1OTg1ZG

    あらゆる生物には行き着く先が決まってて最初からその素養を持ってる、とか

  139. 139 ジャパリパーク来園者 ID:liODk2ZG

    自分は、DNA が自己複製する仕組が自然に発生したとはどうしても思えない。
    さらには進化のための多様性を求め減数分裂だの性別だの……。
    ランダムでデータを置いたら偶然ゲームになってたくらい有り得ない。
     
    「何か」が一応勝手に進化する仕組作ってみたけどあまりうまくいかなくて、
    つまんないからたまにインチキして DNA 直接いじくってたんじゃないかな。
    ヒトができたあたりで満足してもう飽きてる。
    つまり「何か」とはスナネコ。

  140. 140 ジャパリパーク来園者 ID:RhOTI5Zj

    まあ先進国で進化論を真面目に信じてるのも日本くらいだけどな。

  141. 141 ジャパリパーク来園者 ID:U5YmFkZD

    キリンの首が長いのはエサが食べやすいようにってのは、まぁ、わかる。
    何故にあの模様?

  142. 142 ジャパリパーク来園者 ID:QwZTZiYz

    怖い

  143. 143 ジャパリパーク来園者 ID:RmYjA2Mm

    よそは神様がつくったー!?って言ってるもんね

  144. 144 ジャパリパーク来園者 ID:E3NGFlZW

    キリンのフレンズは野生解放で首が伸びる
    野生解放したアミメキリンは推理力が通常時の1000倍にもなるのだ

  145. 145 ジャパリパーク来園者 ID:EwZjYyNG

    ※141
    動物の模様はアラン・チューリングの反応拡散理論というもので説明できるらしい。チューリング・パターンというらしい。

  146. 146 ジャパリパーク来園者 ID:ZiYzUyNz

    ※144
    ただし通常形態の首が短いので首が伸びた分血圧が足りず頭に血が回らなくて
    思考力が通常時の1000分の1にもなるのだ

  147. 147 ジャパリパーク来園者 ID:M5ZmIzMG

    ※138
    アリストテレスかな?

    ※144
    0に何をかけても0やぞ

  148. 148 ジャパリパーク来園者 ID:ZlOTZiOD

    似たようなけものの個体数増加により低いところの葉を食べつくしちゃったから
    必然的に高い位置の葉を食べられる背の高い首の長い個体しか生き残れなかった
    そして何回か同じようなことが起こって今の姿に集約されていった
     
    っていうのは理にかなってるしわかりやすい
    自分から進化として首を伸ばしていったっていうのはやっぱ無理があるよな

  149. 149 ジャパリパーク来園者 ID:E3ZmExYT

    ※139さんの疑問についていうなら、DNAの自己複製の過程で毒にも薬にもならない(中立な)エラーは多数あって、たまたま環境の変化によって中立から有利に働く場合もある(逆もある)。
    なので、環境の変化に応じて『進化する仕組みがあるように見える』っていうのは結果から見た錯覚でしかないともいえるかと。
    生物自体が、今は使い道がない道具(=変異)を多数持っていて、たまたま環境の変化で道具の出番が生まれ、生存に有利になり、子孫を残すことで進化するってシナリオもあるかと。
    DNA自体、ほとんどの部分はタンパク質をコードしてないし、制御にも関わってないように見えるってことらしいし、そんな変異はいっぱいありそう。なんせ数十億年の時間と膨大な個体数があるんだから
    (時間と個体数を掛け合わせたら、億・兆・京どころじゃない試行回数になる。偶然が必然になるくらい)。
    結局、「進化」と言うと上等に見えるけど、本質は「場当たり的」で「たまたま有利」、の積み重ねの結果が現生生物、って考えたほうがヘンな存在を仮定せずに済むってことで。

  150. 150 ジャパリパーク来園者 ID:IwM2MwMD

    新しい血族「動物でできることは、人間でもできると思わないかい?」

  151. 151 ジャパリパーク来園者 ID:EwZjYyNG

    地球の歴史をもう一回やり直してみてどんな生物が出てくるのかみてみたい。
    やっぱり文明を作り出すような動物は2足歩行になるのだろうか

  152. 152 ジャパリパーク来園者 ID:Q3NmYyYT

    ここアニメ(とか)のまとめサイトだよね…?

  153. 153 ジャパリパーク来園者 ID:IwOGNiNW

    あ、ごめんごめん。
    キリンの首とか足長いの、設定するときに数字間違えて記入しちゃったんだよね。
    でも面白いからそのまんまにしといたよ

  154. 154 ジャパリパーク来園者 ID:A5ODM3ZD

    ワイの好きなファーブル先生は、進化論否定派や。
    曰く、一芸特化ばかりが生き残って万能選手が生き残らないというのは不自然、と。
    遺伝的に近縁な、コオロギ狩り専門の狩りバチと、カマキリ狩り専門の狩りバチがおる。
    じゃあ彼らの祖先は何を狩っていたのかと。両方狩れてたはずではないかと。なら何故それが生き残っていないのかと。

  155. 155 ジャパリパーク来園者 ID:liODk2ZG

    ※149
    いや、そのへんは、すでに言及している人もいるように、自然淘汰の代わりに
    人間が介入することにより品種改良等が実際に行われているのだから疑う余地もない。
     
    自分が言いたいのは、DNA の仕組自体が自然発生したとは思えないということ。
    アミノ酸まではいいとして、それが設計図になったり自己複製したり……。
    偶然少し複雑な構造ができたとしても複製できなければすぐに壊れる運命。
    少しずつできあがるという類のことではなく、一気に完成するしかない。
    何億年かかろうと偶然できるとはとても思えない。
     
    DNA が自然発生せず「何か」に作られたのなら、
    「何か」はほかのことをしてもおかしくはないとかそんな話。

  156. 156 ジャパリパーク来園者 ID:EwZjYyNG

    ※155
    もしかしたら生命が発生した惑星は全宇宙にただ地球だけなのかもしれない。
    だとしたらほとんど無限のうちの一つみたいなもので、それこそ猿がシェイクスピア全文をたまたまタイプするような確率でも十分起こり得ることだと思う(一説によれば観測不可能な領域を含めた全宇宙の大きさは10^(10^(10^122))という大きさだという)。
    我々がたまたまこの地球にいるのは、単に人間原理的な要請にすぎないのでは。

  157. 157 ジャパリパーク来園者 ID:liODk2ZG

    ※154
    それは、餌を専門家に先に狩り尽くされてしまい、
    万能選手は餌にありつけなくなったと考えれば説明付くんじゃないかな。

  158. 158 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NTViNT

    日本人ここ2代位ででかくなりすぎだろ。
    あまり体格差がありすぎると生殖も困難になってくる。小柄な人だと痛がって最後まで出来ない。

  159. 159 ジャパリパーク来園者 ID:ZhMGIxZG

    ※156

    自然の斉一性、あるいは斉一説という言葉がある
    平たく言うと、自然現象はどこでも条件さえ整えば容易に再現されるという事
    逆に言うと、今起きている(あるいは過去に起きた事が分かっている現象)は他のどこででもあり得る
    例えば、嵐が地球の気候で発生するのは明らかだけど、気候が似ている火星や金星でも発生し得るし
    ダイアモンドの形成も地球上で可能なら、条件が整った他の天体でも可能であるという事
    だから生命の発生も、それが全宇宙に於いても唯一無二であるという事は考えにくい
    それに生命の発生は地球上で起こったのではなく、他の惑星あるいは星間宇宙で起こったという
    パンスペルミア説もある位だからね

  160. 160 ジャパリパーク来園者 ID:Y2NTViNT

    DNAが自然にできた訳ではなく自然がDNAを作った。
    なので偶然なのはDNAが勝手に組上がることじゃなくてDNAが組上がる自然が出来たこと。
    だから科学を突き詰めると神がいるんじゃないか?って話になる。

  161. 161 ジャパリパーク来園者 ID:Y1OGY2ND

    まあこのアミメキリンちゃんはジャパリパークではジャパリまんを食べづらくて淘汰される運命だな…

  162. 162 ジャパリパーク来園者 ID:ZhMGIxZG

    ※160

    この広い宇宙には、別にDNAに依存した生命形態だけじゃなくて
    例えばRNAが遺伝主体の生命体だとか、他の蛋白高分子を遺伝主体に使っている生命体だっているんじゃないかと思う
    たまたまこの地球ではDNAが遺伝主体となっているだけ(RNAを用いたウイルスも存在する)

  163. 163 ジャパリパーク来園者 ID:A5ODM3ZD

    ※158
    唐突に俺を興奮させるような文章を書くのはよせ。

  164. 164 ジャパリパーク来園者 ID:A5ODM3ZD

    ※157
    まあそんなところだよね。
    一芸特化がコストパフォーマンス的にも優れているのは現代の我々のよく知るところでもあるし。
    ファーブル先生は好きだけど、この点に関してはどうかと思っとるでワイも。
    ただ、ダーウィン先生と個人的に親交があったのに進化論のことは痛烈に批判し続けたって事実はおもろい。
    結構尖った人格してらっしゃるんよね、ファーブル先生。

  165. 165 ジャパリパーク来園者 ID:IxY2Y3Yz

    つまりキリンはヤギだった…?

  166. 166 ジャパリパーク来園者 ID:M2MmUyMj

    「進化論」って、名前が良くないよね。名が体を表して無いっつーか。
    「淘汰論」だったら大分違ったろうに。
    御蔭で悪意にミスリードする向きも時代時代に現れたもんだし、今だに正しい理解が進まない。

  167. 167 ジャパリパーク来園者 ID:FkZTc1Mj

    この記事のフレンズたちには星野 之宣がコミカライズした「星を継ぐもの」が合いそうな予感w

    「恐竜絶滅」イベント後に現れた『巨大哺乳類』とか、ダーウィン説ではやっぱり説明出来ないんだっけか…

    ※55
    クトゥルフのフレンズ「せやろ、せやろ」

    ※162
    半径約150億光年強が『宇宙の大きさ』ではなく『観測限界』であり、最低でも半半径470億光年以上の膨大な「観測不可視な空間」が広がってるって説が有力となりつつあるから、珪素生命系だってあってもおかしくはないな…

    ※164
    「全ての現生生物は『種の勝利者』」って設定に違和感があったんだろうな…


    …ここ10年で勢力を伸ばした、米国キリスト教系で流行ってる「進化論否定」論も極端すぎだけど

  168. 168 ジャパリパーク来園者 ID:kyNDYzMW

    これはワラウわw

  169. 169 ジャパリパーク来園者 ID:I5NzNhOG

    ※166
    和訳の話ではあるけど、これから
    遺伝子の「優性」「劣性」を
    「顕性」「潜性」に変えてゆくみたいだ
    こっちの方がニュアンスも正しいし名前は大事だな
    発案当時は進化の理論も少なかったからかね

  170. 170 ジャパリパーク来園者 ID:RhNjRiMT

    ※欄の議論でJAXA

  171. 171 ジャパリパーク来園者 ID:AwNzY2Mj

    やっぱりダーウィニズムは少なからず優生学に影響を与えた経緯があるから、拒絶反応を起こす人も多いんだね。

  172. 172 ジャパリパーク来園者 ID:AzOTI0ZG

    キリンにもミッシングリンク?みたいのがあるんすか
    「私それを読んで首足長はじめたんです!」

  173. 173 ジャパリパーク来園者 ID:AzOTI0ZG

    なぜアミメキリンに代々名探偵の能力が現れたのか?
    「かばん」と呼ばれるフレンズが居た時代まではその形跡は一つも残されていないのにその後突然…とかなんとか

  174. 174 ジャパリパーク来園者 ID:g2NzRkNT

    ちょいちょい生物ガチ勢がいますねぇ

  175. 175 ジャパリパーク来園者 ID:A1MTUwZm

    これでいて今は中立進化論なんてのもスタンダード化してるんだからワケワカメ

  176. 176 ジャパリパーク来園者 ID:A1MTUwZm

    しかし、進化論の話をするとクジャクの尾羽のことを思いだすんよな
    クジャクは長い尾羽のオスが子孫を残す
    (実際、尾羽の平均の長さが伸びてるってデータが取れてたっけ?)
    これを繰り返してると、そのうち自分の尾羽の長さ、重みで身動きが取れなくなって絶滅するんじゃないか、って話あるよね

  177. 177 ジャパリパーク来園者 ID:liODk2ZG

    つか、メンデルによって遺伝の概要が判明した時点でラマルク説は終わった。
    生まれたあとにいくら努力しても子孫には影響しない。
    だからもう自然淘汰説の勝ちは間違いないんだけど、
    問題はそれだけでこんなに多様性が生まれるのかってことだよね。
     
    自分は交配可能な種のシステムがよくわからない。
    あまりフリーだとまともに機能する生物の発生率が下がり過ぎるので
    制限されるのはわかる。
    DNA がある程度近ければ可能とかなら、AとBは可能、BとCも可能、
    でもAとCは不可とかあるはずだけど、そんなの聞かないところをみると、
    単にどこかのコードが完全一致しないと駄目なんだろう。
    でもそれだと、何らかの突然変異でせっかく別種が生まれても、
    相手がいなくて子孫が作れないのでは?

  178. 178 ジャパリパーク来園者 ID:FmZGE1YT

    ※162
    RNAを作るにはタンパク質が、タンパク質を作るにはRNAが必要
    つまり最初の生物(この場合ウイルスも含む)が生まれるには、
    RNAとタンパク質が同じ場所で誕生して協力し合うことが必要
    結果的にそれは成ったと考えるか、RNAワールドは無理があると考えるか

  179. 179 ジャパリパーク来園者 ID:RhOTI5Zj

    優生学的に進化論を語る人が多いのがやっぱ気になる。
    特に生存に関わらない欠点ならそのまま継承されるし、
    ある特徴を伸ばし続けた結果、生存できなくなった例は
    いくらでもあるでしょ。

    ヒトの体の構造は無駄だらけだし、
    恐竜はある時期急激に環境不適合種になった。

  180. 180 ジャパリパーク来園者 ID:U3ZGFmMT

    キリンの首が長くなったのは進化
    仮に将来環境の変化でキリンの首が短くなったとして、それもまた進化

  181. 181 ジャパリパーク来園者 ID:E3ZmExYT

    ※177
    そこはダーウィンフィンチって事例があるじゃないですか。

  182. 182 ジャパリパーク来園者 ID:kwYThhMD

    ※176
    ハンディキャップ理論は進化というより選別固定っぽいよね。

  183. 183 ジャパリパーク来園者 ID:kxMjBiYz

    最初は少しだけ首の長さの違うキリンがいて、長いキリンが栄養状態が良く沢山子孫を残し、その中で更に…だから起点はダーウィンで極端な変化は要不要かな
    現在では進化のスピードはずっと早いことが知られているので矛盾はしない

  184. 184 ジャパリパーク来園者 ID:BlOTY4MW

    一応言っておくと、優生学それ自体は悪くない、というか中立だよ
    気持ちの問題はともかくとして。
     
    優生学=ナチス=ホロコースト=悪っていう神話を信じてるんだと思うけど、Van Courtが言うとおり、「歴史は優生学なきジェノサイドの膨大な事例を記録するが、それらが同じ時間と同じ場所に存在した事例は〔ナチスの〕たった一つしかない」
    優生学は今でもイスラエルでさえ普通に公然と実践してるからね(John Glad, Jewish Eugenics)
     
    そもそも優生学なき文明社会は存在しないし
    たとえば非近親者の成人男女二人のペアだけが法的に婚姻できるのを「優生学的」以外にどう呼んでも恣意的になる

  185. 185 ジャパリパーク来園者 ID:M1MmZlOG

    すいませんが、ここはけものフレンズのコメ欄ですよね…?
    いつの間にか生物学の討論会場に…

    ※178
    やっぱりプロテインワールド仮説の方が有用じゃないですかね
    RNAは容易に初期地球環境の紫外線や宇宙線で分解されやすいそうですし
    蛋白高分子の方が発生させるのは容易(ユーリー/ミラーの実験でも明らか)

    ※175※177
    中立進化説は確か、環境と自然選択に中立な遺伝的浮動により各生物がランダムに突然変異体を生み出し
    その中で淘汰圧で偶然とある生物が選択されて生態的ニッチを占める
    その過程で、無数の前適応形質や表現型の多様性を生み出すので結果として生物が多様化していくわけですね
    ただし、ガラパゴス諸島の生態系や近年のタスマニアデビルの事例などをみるに
    1個体の突然変異から進化が始まるとしては有り得ないほど進化のスピードが速い事から
    ある種のウイルスのような媒体が、突然変異の遺伝子情報を他個体に伝播させてると考える人も居ます

  186. 186 ジャパリパーク来園者 ID:QwNjY3MD

    「もっと首を伸ばしてみた」byニコ動

  187. 187 ジャパリパーク来園者 ID:A5MzdmOT

    プロトカルチャー仮説
    数万年前に宇宙からやってきた超高度な文明が人間の知能を爆発的にageて再び宇宙に帰っていった
    その時ついでにキリンの首も長くしてみた

    ちなみに宇宙人はプレーリードッグ式挨拶を見ると
    「デカルチャー!」って叫んでガン見してくる

  188. 188 ジャパリパーク来園者 ID:I5ZjU5NT

    ぜんぜんわからん (/・ω・)/

  189. 189 ジャパリパーク来園者 ID:FjZjRmYW

    なにこのコメ欄、IQ高すぎでこわい。

  190. 190 ジャパリパーク来園者 ID:c2NzdlNG

    ちょっとボールルーム行ってくる

  191. 191 ジャパリパーク来園者 ID:liODk2ZG

    ※181
    ダーウィンフィンチって全部同じ種ってことじゃ駄目なのかね。
    交配可能と無関係なら種ってなーに?

  192. 192 ジャパリパーク来園者 ID:Q3OTI0Y2

    ※191
    そこは分化の途中ってことで。
    食性が違えば生息域も違うだろうし、今は交雑可能でも各々の集団内で変異が重なれば、どこかの時点で交雑できなくなるんじゃないかな。
    その時点で、全くの別種になるってことで。
    交雑可能っていえば、ヒョウとライオン、ライオンとトラも交雑可能だし。

  193. 193 ジャパリパーク来園者 ID:JlMTgwZG

    ※167
    星野 之宣「星を継ぐもの」イイっすよね!
    >「恐竜絶滅」イベント後に現れた『巨大哺乳類』とか
    個人的な妄想ですけど「サメ」と「イルカ」の"形状"が似通っているように
    環境が同じ所に別の系統樹の生物が適用しようとすると"発現"する"汎用的"な
    遺伝子コードがある程度以上の体格の高等生物には備わってるんじゃないかな?
    とか考えたりします。
    「サメ」と「イルカ」なら海洋に適した流麗な体躯を得る事が有利になるし
    「巨大哺乳類」ならその環境下で捕食動物を圧倒しながら食物資源を独占し
    さらに体格を巨大化させる繁殖のループの結果としての巨大化とか…

  194. 194 ジャパリパーク来園者 ID:RiN2FmYW

    ※193
    洋書原作より、分り易いっすからね、あの人の絵のコミカライズは

    元々遺伝子配列は、「ある特定の働き」する部分の集合は全体の2割もなくて、残りは何だか良く分からないってことで『ジャンク』って言われてるからね…

    …プログラミング言語の『分岐構文』みたいに「ある特定条件下において発現する」未知の遺伝子配列が存在して、その中には『キリンの首は長い』みたいなものがあるのかも?

    「星を継ぐもの」で一番面白い話は、『5万年前まで月が存在しなかった地球』を肯定すると、恐竜時代の謎が一気に解ける部分かなぁw

  195. 195 ジャパリパーク来園者 ID:g2Y2Q2ND

    日本人の身長もここ数十年で
    ずいぶん伸びたよねー

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【けものフレンズ】今後のスケジュールまとめ
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頑張れ 2という名目である以上評価はしないけど、ごめんなさいね
漫画『けものフレンズ2』のラフ
とりあえず漫画版の方は結末を見届ける、話はそれからだ □は見届ける意志すら初見(一話のかばんちゃんのシルエットちら見)...
漫画『けものフレンズ2』のラフ