【けものフレンズ】サーバルちゃんは文字が読めないのにかばんちゃんと会話が成立していたのはなんで?

考察  (228) 

677: 名無しのフレンズ 2017/08/04(金) 11:33:13.66 ID:FbCcpQ6B0
サーバルちゃんは文字が読めないのに1話でかばんちゃんが「食べないでください!」と言った事に対して「食べないよ!」と反応出来たのはなぜ?

脳の中に「言葉」を翻訳出来る能力がもともと有ったのかじゃぱりまんが翻訳こんにゃくのような役割をしていたのか?

普通に会話が成立していたのはなぜだ?

682: 名無しのフレンズ 2017/08/04(金) 11:35:20.00 ID:d3z9LhqB0
>>677
世界には文字を持たない民族もいるよ
アイヌとか

687: 名無しのフレンズ 2017/08/04(金) 11:37:59.98 ID:MSMO4l3a0
>>682
模様が記録なんだっけ?

697: 名無しのフレンズ 2017/08/04(金) 11:41:20.20 ID:d3z9LhqB0
>>687
詳しくはわからん…
でもロマンがあるねぇ

703: 名無しのフレンズ 2017/08/04(金) 11:45:28.73 ID:c0BBgWff0
>>687
口伝オンリーだよ

710: 名無しのフレンズ 2017/08/04(金) 11:51:54.32 ID:MSMO4l3a0
>>703
あ、そうなのか
語れる人が居なくなったら消えてしまってたのか

688: 名無しのフレンズ 2017/08/04(金) 11:38:13.10 ID:FbCcpQ6B0
>>682
なるほど。文字を持たない民族が有るのね。
>>684
そう考えれば納得!

696: 名無しのフレンズ 2017/08/04(金) 11:41:19.67 ID:+g8ksaAH0
>>677
言語って人間固有ではないけど、全部の動物が使えるわけじゃないからね、やっぱりサンドスターの改変の一つでしょう
四足歩行の動物が直立二足歩行に対応したり、鳥のフレンズに至っては翼の制御は腕とは別みたいだから、地球上の脊椎動物に無い三対の肢の制御ができているわけで

あと文字のない言語って歴史上いっぱいあるから文字は知らなくても会話はできるよ

712: 名無しのフレンズ 2017/08/04(金) 11:53:11.23 ID:FbCcpQ6B0
>>696
なるほど。あのシーンはごく自然な会話だったのね。あとサンドスターってすごい!

709: 名無しのフレンズ 2017/08/04(金) 11:49:17.80 ID:1oCwhUIYM
>>677
元々、文字は言語という音声の時間的配列を図形の空間的配列に置き換えるために発明されたもので、文字=言語ではない。
あくまでも言語を別の概念で表す手段。
文字の概念がないと話せないのではなく、別の概念(音声や空間、図形)として置き換えている。
ジョン万次郎も、「What time is it now? 」を「掘った芋いじるな」と自らが知っている音声に置き換えて英語を習得したそうだ。

728: 名無しのフレンズ 2017/08/04(金) 12:01:17.59 ID:FbCcpQ6B0
>>709
文字、言語、会話って考えると奥が深いですね。かなり賢くなりました。IQがかなり上昇!

会話がわかるなら一度サーバルちゃんとお話ししてみたい!サーバルちゃんとならお友だちになれそう!

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コメント

  1. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:12:06 ID:Y1YzMyMW 返信

    ヒトの姿になった時点で言語習得済みでしょう

  2. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:13:14 ID:FkNjU3NT 返信

    識字率がめちゃくちゃ低い国でも人と人が話せてるみたいだし、大丈夫なんでしょう

  3. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:13:43 ID:hlNTFkM2 返信

    このネットになれてなさそうなしゃべり方かわいいね。

  4. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:14:41 ID:Q3YTU2MD 返信

    そもそも、読み書きって会話するよりもよほど難易度の高いことだからな
    日本は識字率ほぼ100%だから実感ないけど、世界的、あるいは歴史的には読み書きできない人なんてごまんといる
    そういう人も会話は自然とできるようになるわけで

  5. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:14:48 ID:NlY2M3OT 返信

    ぱぱぱぱっぱぱ〜ん!!
    サンドスターほんやく〜(青狸感)
    そういやぁ、動物とフレンズだと
    意思疎通出来るんかねぇ?

  6. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:15:08 ID:Y3OTgzOG 返信

    日本語だって漢字が入って来る前は文字の無い言語だったんだぞ
    それまでは口伝と暗記で情報を伝えてた
    そもそも言語→文字の順で発明されるからね

  7. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:15:20 ID:k3MDM3Mm 返信

    教育を受けられないちほーで、喋れても読み書きできない(識字率)みたいな感じだろうか?

  8. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:16:08 ID:UxMTkzMG 返信

    えぇ…

  9. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:17:45 ID:NiNGM3Y2 返信

    読み聞かせってすごい大事なんだよね

  10. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:18:33 ID:Q0NjIwNW 返信

    実は会話が成立してなかった説は怖いからやめろ

  11. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:18:37 ID:Q3N2VkND 返信

    なぜか誕生時に日本語(ジャパリ語?)がプリインストールされるフレンズ達

  12. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:20:09 ID:c5MDI0NG 返信

    アメリカとかも意外と識字率低いし

    あとミツバチは文字を持たないけど羽ばたきと八の字歩きの半径等で仲間と会話するから、会話と文字は無関係

    日本人だって子供の時は文字よりも音声言語を先に覚えるやで

  13. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:20:34 ID:JjYjJjMD 返信

    ※5
    意思疎通は明示されてないからわからないけど、
    少なくともセルリアンに喰われると話は出来なくなる、
    と言うことは劇中明らかになってる
    それこそ動物そのものになってしまうならお察し

  14. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:20:36 ID:diYjJlOD 返信

    ヒト化した動物同士だし会話できるのは普通じゃない?

  15. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:21:29 ID:ViNDBhYz 返信

    小学生並みの疑問で草
    IQ下がりすぎでしょ

  16. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:22:44 ID:Q1NDNmZT 返信

    わーい

  17. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:23:27 ID:I5YWNhNW 返信

    「ジャパリパーク」の名称ってパークの最大の遺物だよね
    どうやって伝わったんだろう
    サバンナで生まれたフレンズは「ここはさばんなちほー」ってなんとなく分かるのかな

  18. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:23:46 ID:M0NWQyZm 返信

    嫌味でも何でもなく
    けもフレは幅広い層に人気なんだなぁ

  19. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:23:49 ID:diYjJlOD 返信

    この時期だしリアルキッズが疑問に思ってレスしてるかもしれないやん!

  20. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:25:03 ID:Y4NzMyMm 返信

    アイヌ語エ・エー(あなたは食べる)すら伏線だった…?

  21. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:26:57 ID:U2MjI2Zm 返信

    ツチノコ「おそらくは昨日噴火したサンドスターの影響だろうな」

  22. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:26:58 ID:Q0NjIwNW 返信

    知識の大元は図書館だろうけどそこで知った事を地元に持ち帰って伝える長老的な役割のフレンズもいるんだろうな
    さばんなちほーはカバだろうか

  23. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:27:42 ID:g0Yjc5MW 返信

    お前ら全員も幼児のころ「書く」より先に「話す」を覚えただろうに何故こういう疑問がでるんだろうな
    ふっしぎー

  24. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:27:45 ID:FkNDZhNG 返信

    アイヌ語ニキ

  25. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:28:25 ID:FiZWYxNj 返信

    動物だって字は書けなくとも意思疎通できるんだから何も不思議はない
    例えばオオカミの遠吠えのように

  26. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:29:12 ID:k3MTc5NW 返信

    ※15
    まだIQ下がりすぎとか言ってる人いるのか(困惑)

  27. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:30:32 ID:YxNjk0Nz 返信

    こんな池 沼はセルリアン扱いされてタ匕されるのがオチ

  28. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:31:49 ID:EwY2U5OW 返信

    赤ちゃんが文字を書くのと喋るのどっちが早いか考えれば自然と答えは出るだろう…

  29. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:33:22 ID:Q3N2VkND 返信

    かばんちゃん「サーバルちゃん、パークに文字って無かったの?」
    サーバルちゃん「んとね、こういう模様なら見たことあるよ」カキカキ
    かばんちゃん「ハァッウォヘァハハァア~ッ! これはッ!! 神代文字だッ!!!」

  30. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:33:33 ID:A3MTkzYz 返信

    とりあえずこの質問者が小学生ならギリ許す
    それくらい程度の低い質問

  31. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:34:50 ID:lmYzQ0Mz 返信

    ※11
    7話のクイズの森も日本語だし、ジャパリパークの標準語は日本語なんだろうなぁ、と。そして、サンドスターの大元が一つじゃなかったら(あるいは将来的に分裂したら)、ジャパリパーク類似の現象が世界各地で発生してそれぞれで近くの人類文明に影響を受けたフレンズ文明(フランクな英会話しながらピザとバーガー喰うアメリカリパークとか、同じ英語でも淑女的でやたら皮肉がきついブリタリパークとか)が発生するのかもなぁ、と冷奴。

  32. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:37:15 ID:cxNjYxYz 返信

    子供にも好きになってもらいたいと言うからには、子供の書き込みにもあたたかく返してあげなきゃダメなのだ

  33. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:39:26 ID:UzODEzMz 返信

    世界の識字率とか学校じゃ習わないんだっけ?

  34. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:39:36 ID:hkZWNiMD 返信

    発声機能はあっても、その発声と言語を「表記する機能」を獲得してない

  35. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:42:47 ID:YzNGM3M2 返信

    そもそも字が読み書きできなきゃ喋れないんだったら赤ん坊が喋れるようになるわけないじゃん?

  36. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:44:18 ID:A5ZmI0ZD 返信

    文字なんて人間の歴史の中ではごく最近できたばかりだし
    そもそも文字があっても普通に言語生活してる人々は読めない方がずっと普通
    古くから庶民の識字率が高い日本が世界の中では例外中の例外

  37. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:44:48 ID:MzZWUxYz 返信

    中学生かな?

  38. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:46:16 ID:Q3N2VkND 返信

    カヴァン神話はヒエログリフみたいな神聖文字で記されているんだぞ

  39. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:48:37 ID:NlY2M3OT 返信

    フレンズ達の間で日記書くのが
    流行ってた時代もあったなぁ….(アプリ脳)
    パークの何処かで幾つか残ってたりして。

  40. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:49:28 ID:JlNDhhYj 返信

    ジョン万次郎とかいうリアルかばんちゃん

  41. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:50:07 ID:Y0Y2Y1YW 返信

    子供育てたことがあると実感としてわかりやすいのはたしか
    言語の前に語調で感情を表現することを理解するし

  42. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:50:33 ID:M5YzE1NT 返信

    でも識字能力は後天的なものだとしても、会話能力がフレンズ化に伴って備わっていたのか、フレンズ化してから後天的に修得したものなのかは気になるな
    舞台のオカピの設定がそのまま通用するなら、会話能力はフレンズ化すると同時に備えているっぽいが

  43. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:53:24 ID:U2ZTU4OD 返信

    幾ら人間でも、学習しなければ文字も読めないし言葉も喋れない
    フレンズは半分『人間とはこういう物』と言う概念で成り立ってると思うから始めからある程度成長して言葉も理解できる
    ヒトのフレンズのかばんちゃんなら本来ある筈のない知識も始めから持ってるんだろう

  44. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:54:35 ID:NiNzg5N2 返信

    スレの中から質問っぽいのを抜き出してまとめるやつ
    正直あまり好きじゃない…
    ネタがないならないで、無理くりまとめなくてもいいのに

  45. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:54:36 ID:RlZWJmNj 返信

    小学生かな?

  46. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:55:33 ID:E3YzdmOD 返信

    元のIQが低すぎる…

  47. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:55:47 ID:cwZDE0NW 返信

    言葉と文字を同じに考えていたのかこの人は
    日本みたいに識字率がほぼ100%の国なんてそんな多くないんだよな

  48. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 19:59:49 ID:QwMTZiNz 返信

    別に程度の低い質問をしたっていいじゃないか。
    世の中みんな自分ほど賢いわけじゃ無いんだしさ。

  49. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:01:21 ID:I4MjI3ZD 返信

    アプリでは日記書いたり読書していたのにどうして読み書きができなくなったんだろう?やっぱり人と接していなかったから?

  50. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:03:54 ID:M4MmNlOT 返信

    お前らコツメカワウソちゃん見て来い

  51. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:06:03 ID:I5YWNhNW 返信

    ※49
    温泉と海を勘違いしてたサーバルちゃんと
    アプリのサーバルちゃんが同一個体だと思えない

  52. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:06:14 ID:RmMzZkNz 返信

    ジャパリパレードの歌詞に「君の姿~星の記憶」ってあるから言語まではセットなんじゃないか…ん?聖書のバベルの塔を建てる前って言葉が全員通じてたって話だよな?
    サンドスターが減って通じなくなったって話だったりするのか?バベルの塔の話…まさかね!

  53. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:08:36 ID:g2MGY4Ym 返信

    サンドスターはFateの聖杯と一緒でフレンズ現界と同時に基本知識備えてるのだ

  54. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:08:59 ID:Y2NzMyNm 返信

    文字がないと言葉が理解できないとは知らなかった
    文字から言葉が生まれたんだね

  55. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:09:12 ID:NlNzNhYz 返信

    そんなに程度の低い質問なのかなこれ?
    纏められてるの全部読んだらむしろすごく深い知的な話をしているような…
    でも具体的にどこがどうって言うのは自分がバカだからうまく言葉にできないや!ゴメンね!

  56. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:09:39 ID:Y5ZDBkMT 返信

    人間が絶滅したので人間の文明も失われた
    伝える人がいなくなったので、フレンズたちも文字を読めなくなった
    フレンズ化してても多くのフレンズは野生に近い状態で暮らしている

  57. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:09:46 ID:EwY2U5OW 返信

    ※42
    ヒトのフレンズとは言え、かばんちゃんは最初から喋っていたから、フレンズ化によって得られる先天的な能力のような気がするねぇ

  58. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:10:03 ID:E1NjFlZT 返信

    識字率という概念がない場合このような疑問が生まれるんだね
    おもしろーい

  59. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:13:50 ID:U2MWJmMT 返信

    全てのフレンスは皆同等の知識を既に持っていて、それを表に引き出すのは各々の持っている概念じゃないかなぁ。
    それによって知識が発現する。
    サーバルちゃんは文字という概念が無かったから判らなかった。
    知った後なら、かばんちゃんに教われば覚えるのが早そう。(冷奴)

  60. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:14:05 ID:U3YTE0ND 返信

    1代目が学校通ってたから多少はね

  61. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:14:42 ID:RlNTgyZD 返信

    逆に考えるんだ
    この質問者はコツメカワウソだと
    そうするとばかわいいよね?
    むらむらしてくるよね?
    あ~♪この子ちょっと私の
    ビッグバナナでちょいしてくるわ

  62. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:15:14 ID:U3YzgxND 返信

    動物だった時もそれぞれ鳴き声とか何かしらの形でコミュニケーションをとっていたわけだし、
    フレンズ化に伴ってそれぞれが持っていた言葉が日本語に置き換えられた感じなのかね

  63. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:15:24 ID:ZhZTE2ZW 返信

    時代劇なんかも、文字が読めない・手紙が書けないってよくあるシチュエーション。

  64. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:16:15 ID:NlYWNlYT 返信

    文字を持たない民族はいくらでもいるが言語を持たない民族はいない
    もしかしたら言語を持たない民族(個体群)が大昔にいたかもしれないけど現在は淘汰されてるね
    動物をヒト化する時に体の大きさやら直立二足歩行やらに加えて言語の使用もヒトの特性と認識されたんだろう

    なんで日本語のみ(他フレンズと会話可能な単一の言語)が選ばれたかはわかんないや!

  65. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:16:45 ID:BjZGRmYj 返信

    これはひどい

  66. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:16:55 ID:I2Y2ZmNz 返信

    TVで時代劇とかを見てれば『江戸時代には学のない田舎者だと文字が読めない』って
    いうのが分かるはずだけど

    TV時代劇そのものが衰退してそういう認識が若い人に無くなってきたんだなぁとしみじみ。

  67. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:18:12 ID:ViNWMwMD 返信

    677が筆談しかできない(TVの字幕は読める)フレンズなのかも?

  68. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:18:40 ID:E3ZDU3Y2 返信

    ぼくは文字は読めるけど理解出来ないよ

  69. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:19:17 ID:llYWUzYW 返信

    かばん含め同じサンドスターから生まれたから言葉が通じる説
    もしかするとごこくちほーや人間とは会話できないかもしれない

  70. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:20:41 ID:gxYjE5Mm 返信

    アプリ時代のフレンズは文字とか読めたかもしれんねぇ

  71. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:21:56 ID:E3YzdmOD 返信

    記号を理解しているか?ってのは?

    2話と7話で「→」、4話で「ピクトグラム」が出てきた。
    ニコニコのコメントを見てると、サーバルちゃんは「→」は理解していない、というコメントが多数ある。
    なぜなら文字が読めないから、らしい。

    でも記号と文字は同じなんだから、私達が知らない漢字を見るようなものだと思うんだよね。
    読めててもおかしくはないように思うんだけど。

  72. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:22:57 ID:Q3ZWZjMz 返信

    ※44
    考察カテゴリーを避けたらいいだけでは?
    自分は声優がどこ行ったとか何をしたとか嫌いとかではないけど興味ないから見ないし

  73. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:23:20 ID:E3YzdmOD 返信

    ※69
    つまり、ボスとミライさんもその言葉で話してる。ということ?

  74. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:23:26 ID:I2Y2ZmNz 返信

    好意的に考えると、

    そもそも動物や遺物にサンドスターが当たっただけでフレンズ化して
    すぐに人間の言語が喋れるのはなぜか』という考察はあるかもしれないが。

    ちほーごとに気候さえ変化&維持させるご都合物質サンドスターですからとしか。

  75. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:25:47 ID:llYWUzYW 返信

    そういえばミライさんって日本人だっけ?

  76. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:26:18 ID:RlNTgyZD 返信

    まぁなんでもいいよ
    コツメカワウソは私の嫁だし?
    ねー♪コツメちゃん♪
    ほらほら、僻まないの!

  77. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:26:43 ID:EzODg0YW 返信

    ※55
    回答の程度がいくら高くても質問の程度が低いのは変わらないぞ

  78. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:27:22 ID:YwMmFlM2 返信

    ジョン万次郎の掘った芋いじるなは本人由来か確定してないんじゃなかった?

  79. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:27:26 ID:lmYzQ0Mz 返信

    ※70
    アプリでは字を読めるのも書けるのも普通だった。サーバルも日記を付けていたり本を読んだり、ネコ科でお茶会するときに手書きのチラシを配ったりしている

  80. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:29:19 ID:JmMjM5ZT 返信

    フレンズ化したらいきなりしゃべり始めるんやろ?
    やっぱしサンドスターの不思議な力のおかげなんやろな
    はしごとか城みたいな単語は後で学習するんかな?
    気持ちとか表現する基本的な言葉は最初から備わっとるんやろな

  81. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:36:09 ID:k5YWY2MD 返信

    まぁ見た目ヒト化してても、しゃべれなかったらそれはヒトじゃなく動物だしな
    お互い会話なんかで意思疎通できるくらいの最低限機能はサンドスターに含まれてるんだろう

  82. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:37:53 ID:E3YzdmOD 返信

    ※80
    動物語からフレンズ語(日本語?)になってるだけじゃない?

  83. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:41:43 ID:QzN2MyMj 返信

    そもそも識字率1割程度でも文明成り立ってたんだから別に言語に文字は不可欠では無いんじゃ

  84. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:44:49 ID:VhOWMyOT 返信

    ※47
    国連の統計によれば識字率が95%を超える国は加盟183カ国中72カ国くっ
    90%を超える国が105カ国だ。もちろんデタラメだ。
    これらのデータの全ては無戸籍の人間を把握していない(中国あたりどれだけ数値がズレるか分かるだろう)し、
    そのほとんどは機関教育を受けた人間のみを集計している(アメリカ合衆国はエレメンタリースクールへ通わせず親自身または家庭教師によって自宅で教育を行うことが法的に認められているが、識字率集計の対象ではなくなる)ため真実より極端に大きな数字になっている
    そもそもヨルダンやエクアドルで識字率91%だのウズベキスタンで97%だのって言われて信じる馬鹿がいると思うのか
    国連の無能な担当者は発表する前に気付かなかったのか
    実際の識字率はG7で90%台半ば、ほとんどの先進国で70%か80%台で発展途上国や旧東側諸国では60%を切るよ
    韓国は教育(と戸籍把握)に力入れてて国力の割に識字率は97%ぐらいあると見られている

  85. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:45:00 ID:YwMjg5Zm 返信

    71
    それを「漢字」だと認識すればね。
    自分も台湾とかで漢字から何となく何が書いてあるかわかるけど、
    「これは漢字だ、文字に意味があるんだ」とわからなければ、ミミズが這ってるだけだと思うよ。

  86. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:45:11 ID:E1NzBkNz 返信

    文字かけない幼稚園児とでも会話は出来るでしょ

  87. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:45:11 ID:c2YTc0ND 返信

    ※71
    そもそも文字や記号という概念そのものがないんだと思う 言ってしまえば石とかに偶然付いた模様程度の認識でその形に意味があるという発想そのものを持っていない
    読めないでも分からないでもなく思い浮かばない 思考の外と言うべきものなんだと思うわ

  88. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:47:15 ID:UyODBiZW 返信

    文盲って言葉を知らんのか、こいつは

  89. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:51:21 ID:E3ZjU4ZW 返信

    考えるな感じろ

  90. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:53:10 ID:E3ZjU4ZW 返信

    死んだ動物さえアニマルガールとして蘇生できるサンドスターならヒトの言葉を喋ることぐらい造作もないよね!

  91. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 20:57:24 ID:E0MjNhOD 返信

    おそらくフレンズはサンドスターで産まれた時点で、少女一般の言語能力はプリインストールされるのかもしれない。
    そこからは学習次第で、文字を知らないフレンズ、ゲームが出来る程度のピクトグラムを習得したフレンズ、筒井康隆の『旅のラゴス』を敷衍するように知識を吸収した博士助手のような、寧ろかばん以上の識字能力を持つとみられるフレンズまで、十人十色になるのだろうね。

  92. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:00:46 ID:c2YTc0ND 返信

    ※91
    いや博士助手はそんなに文字読めないはず
    確か4巻か何かで難しい字は読めないと言っていたような…

  93. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:01:25 ID:RlNTgyZD 返信

    なんでもいいから
    コツメカワウソは私の嫁だって
    言ってんだろ!!!
    そうすりゃ争わずに全部丸く収まるんだよ!!

  94. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:04:32 ID:g3OGM4Yz 返信

    そういや博士助手って、てっきり文字読めると思ってたけど、
    文字とは認識していても読めていないって方が正しいんだろうか

  95. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:06:14 ID:Y1Y2I4Mj 返信

    フレンズは生れ落ちて0から学ぶ赤ちゃんとは違うって印象だね
    かばんちゃんをみるに、いきなり少女の姿で誕生して、ある程度の知識や能力を
    会得しているっぽい。(彼女が特殊な例でないなら)
    強くてニューゲームというより、他人の途中のセーブデータから始める感じ

  96. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:07:02 ID:Y1NWViOW 返信

    ※66
    つうか、ちょっと前までは、身近なところや、あるいは身内のお年寄りなんかに、
    教育が受けられなくてあまり字の読めない人なんてわりと普通にいたんだよね
    カキコ主の世代だと祖父祖母でおそらく60代くらいだろうし、
    そんな事態が存在するとも思わないんだろうなあ
    幸せなことなんだろうけど、ちとおっかなくもある
    ※84
    国連関係の諸組織の劣化、あさって思想団体化、利権団体化はどうもならんね

  97. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:07:08 ID:ViZjIyYz 返信

    みんな、なんでリアル世界と比べたがるんだろう?あっちは「そういうせかいなんだ」で良いじゃない。

  98. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:08:31 ID:Y1NWViOW 返信

    ※91
    カカラニといっしょ! カカラニといっしょ!

  99. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:09:49 ID:g3OGM4Yz 返信

    ※97
    その「そういうせかい」が「どういうせかい」か考えるのが楽しいのさ

  100. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:12:07 ID:UyODBiZW 返信

    魔法という架空の存在の単語を知っているジャガーネキは若干ゃ謎
    フレンズ自体が魔法の産物みたいなものだけど

  101. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:14:29 ID:djZTE4OW 返信

    小さいの→模型ってすごーい!
    ってなってたのもなかなかのツッコミポイント

  102. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:14:35 ID:Q1MmU1ZG 返信

    ジャガーさん
    「確かに少し知識不足なのは事実かもしれん
    しかし彼が「わからん」の意志を持ち続ける限り
    いつかは真実にたどり着けるだろう
    真実に向かっているわけだからな…」

  103. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:14:54 ID:lmYjFjYW 返信

    本当はサンドスターではなくてサウンドスターらしいよ
    だから音を奏でる能力を身につけている
    サンドスターという名前は白人達が勝手に聞き間違えて定着したもの

  104. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:15:11 ID:E0MjNhOD 返信

    ※92
    あくまで博士助手基準での「難しい字」だと思う。
    あるいは、漢字が全廃されて久しい世界だったとか。
    博士助手は少なくとも、ペパプステージの設営やタイリクオオカミ作品の製本はできたから。

  105. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:15:35 ID:Y0ZmE3Nm 返信

    文字が発明されるまで人は言語を保たなかったと思ってる人って思いの外多いんだな

  106. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:16:07 ID:AwZTQ5YT 返信

    読めてたら自分で料理作れてるんじゃないかな?

  107. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:16:29 ID:I5YWNhNW 返信

    コスプレじゃなくてけものなのが魅力なんだけど
    少女の姿してる以上それ相応の概念を与えなきゃね
    どうでもいいけどあの世界には未だジャンケンもないんだろな

  108. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:17:55 ID:E3YzdmOD 返信

    ※85,87
    ありがとう。
    おふたりの論としては、文字含め記号の概念がない。だから「→」は読めないだろ?
    ということで良いでしょうか?

    フレンズにとって、かばんちゃんによるカフェの地上絵は「カフェあります」の意味でなく、「不自然に抜かれた草」という意味をもつ。というのは少し面白いですね。

  109. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:18:40 ID:JiZWFhMj 返信

    識字率の低い国は鳴き声でコミニュケーションとってるってわけじゃないし…

  110. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:22:25 ID:MwZWRhNm 返信

    ショウジョウトキが変なのが見えたから来たみたいなこと言ってたしな、記号を見て即座に理解することはできなくても、一度カフェを体験すればそれを示す絵だって理解できるんじゃない?
    絵を描くフレンズだっているわけだし

  111. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:23:49 ID:ZmMWE0ZD 返信

    ※6
    古代日本は秀真(ホツマ)文字という日本独自のものが存在していたのだ。

  112. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:25:33 ID:Y1NWViOW 返信

    それはそうと、カキコ主があながち大ハズししてるわけでもないんじゃね?と思うのは、
    世界の諸言語に比べての、日本語の特殊性という事情があるからなんだよな
    表音文字の言語とは、言葉を話すときの頭の使い方が違ってくるという
    言語学や哲学ってのは音声主義的な流れで発展してきたけど、
    日本語ってのはどうにもこうにもその考え方じゃ割り切れないので
    メンドクサイんでスルーされてる存在
    あと、表意言語の中国語と違うのは、一つの漢字の読みの多様さによる文脈補完性

    つまり、日本語は発話と識字の不可分具合が多言語に比べてかなり高いよね、という

  113. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:27:59 ID:UyODBiZW 返信

    ティーカップを見た事のあるフレンズじゃないとあの地上絵を見てもよくわからない物としか映らないだろうな
    アルパカは絵を見て感激していたからちゃんと認識できていたと思うが

  114. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:28:22 ID:MwZWRhNm 返信

    博士と助手って文字読めるんかどうなんかね。読めないならそこで火をみたいな発言は出なさそうだし、でも完全に読めたらもっと人について理解してそうだし
    古代文明の文字みたいに、断片的に解読できてる状態だったりするのかな

  115. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:28:40 ID:E0MjNhOD 返信

    義務教育(大人が子供に教育を受けさせる義務)がしっかり為されている世界ゆえの問いかけだよね。
    電気やガスや水道のように識字も「あたりまえ」だけど、それを「あたりまえ」にするために努力してきた人々の築き上げたのがこの世界だよ。

  116. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:30:51 ID:c2YTc0ND 返信

    ※108
    おそらくアルパカはカップは理解していたんじゃないかと思う 矢印は理解出来たとは考え辛いかな
    トキもかばんちゃんの指示があった事からなにがしかを象ったもの程度の認識はあったかも?
    で※110の人の言うように不自然だ 何だろう?みたいに寄って来た
    あとはクチコミが広まればカップの絵を目印に集まってくるのではとちょっと妄想

  117. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:31:02 ID:Y0ZmE3Nm 返信

    タイリクオオカミの漫画が人気だったりするのでそうと知っていればフレンズにも人と同等に絵やシンボルを認識し、その意味を理解する能力はある

  118. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:31:36 ID:YwNTg1YT 返信

    疑問持っただけで集中バッシングとかこいつら本当にフレンズなんですかね

  119. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:33:49 ID:E0MjNhOD 返信

    タイリクオオカミの漫画みたく絵は認識しても、それが「ふしぎ探偵ギロギロ」であるということは口伝なんだろうかね。キャラクター名は自分も引用に自身がないくらいだから、別のちほーだったら「ふしぎ探偵ゴロゴロ」と転訛してるのかもしれない。

  120. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:35:55 ID:NiNzg5N2 返信

    ※72
    まあ、その通りなんですけどねえ
    今回の内容は、けもフレの考察以前の質問なので尚のこと気に食わないというか…
    いずれにしても「開かなければいい」で解決ですね

  121. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:36:39 ID:Y1NWViOW 返信

    ※108
    でも、フレンズって、みんなマンガを理解できるよね?
    文字は読めないけど、キャラクター化されて描かれたギロギロのことを、
    アルマジロ類のフレンズのことだとは認識できてる
    そしたら「記号」も当然理解できるんじゃないだろか?
     
    ただ、非常口のピクトグラムはパッと見じゃ意味分かんないだろうとも思うw
    なんだか確かに走ってる人(フレンズ)の絵には見えるけど、
    その意味するところは分からない

  122. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:37:47 ID:E3YzdmOD 返信

    ※117
    タイリクオオカミといえば、あの漫画に書かれた肉球マークは何を表しているのか、気になる。
    (…これこそ、ショウジョウトキとカフェ地上絵の逆パターンかな)

  123. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:39:04 ID:c2YTc0ND 返信

    ※121
    みんなと断定するのは厳しい
    だってサバンナとロッジ比較したら文明レベルだんちだもん

  124. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:48:28 ID:Y1NWViOW 返信

    いずれにせよ、フレンズの言語能力に関しては、
    サンドスターが「記憶」に関係してることの一つの証左ではあるやね
      
    にしても、識字能力があるフレンズが少数でも存在してるなら、
    マンガには、ツタナくとも吹き出しつけて字を書き込むような気もするんだよな
    ひらがなカタカナだけででも
    で、読み聞かせして巡ってやれば、識字率はどんどん上がっていっちゃう
     
    フレンズたちの「教育」事情に関してはアプリ版で何やら触れられてたみたいだけど、
    アプリ版知らないので、その辺はなんとも言えんのだが

  125. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:49:33 ID:FiZjlkMz 返信

    セリフの無い推理漫画って面白そう

  126. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:51:02 ID:c2YTc0ND 返信

    現状程度はあれ文字が読めるのが博士達だけなら識字率が上がらないのは割りと納得出来る
    だってめんどい事は丸投げする長だもの
    教育なんてめんどくさくてやってられないのです

  127. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:51:19 ID:E3YzdmOD 返信

    ※121
    理解に関しては、少し抜けていましたね。

    何かの概念を視覚的に表したものであっても、知っていなければそうとは分からない。
    (初見でアラビア文字を読める日本人はいない、抽象画や、野球のサインなども。)
    でも、学ぶことでそれを理解することは可能ですね。
    フレンズに学習能力があることは、神飛行機という好例が示しているとおりです。

  128. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:52:32 ID:Y0ZmE3Nm 返信

    たまに迷路に入る子がいるということは矢印が何を意味してるか直感的に理解できるということだろう
    まああの人たちけっこうノーテンキでテキトーだからほとんどのフレンズは「まっすぐ道が続いてるからこっちいこー」で矢印無視して行っちゃうような気がする

    まあかばんみたいに素直じゃない俺らのような人だったらそれはそれで「ここまであからさまに脇道に誘導しようとしてるのは何かの罠かも」と思ってまっすぐ行ったかもしれないしw

  129. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:54:02 ID:I5YWNhNW 返信

    ※121
    非常口はピクトグラムの読み取りじゃなくて
    「あの塞がってた出口の上には印があった」

    「これは出口ではないけど同じ印があった」

    「見た目は違うけど実はこれも同じ出口?」
    っていう論理的思考の話では?
    これは人間など限られた動物にしかできないことだそうだ

  130. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:54:33 ID:MxMTRhNj 返信

    漫画版だとサーバルは普通に読み書きできてたっぽいし、人が去ってからそれらを真面目に教育しようという意識がほぼなくなってるんじゃないかって気がする
    もしくはどこかで方針が変わったか
    とりあえず観覧車の整備が出来たりライブ会場立ち上げたりできる長達がやばい

  131. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:57:48 ID:E3YzdmOD 返信

    ※129
    おおむね賛成ですが、「ここに何かあるような…」というかばんのセリフは、迷宮出口と記号とを結びつけられていない様に思えます。

  132. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 21:58:50 ID:Y1NWViOW 返信

    ※122
    >肉球マーク
    見た感じ、吹き出し、もしくは叫び声の描き文字に
    当たるもののように見えるけどねえ
    あのマークがあるところで読み聞かせのセリフを語るよ、
    今語ってるのはここのマークのところだよ、
    という、ガイド目印的なものなのかもしらん

    いずれにせよ、あの読み聞かせ形態であれば、
    そしてパークの各ちほーでの平均的文明レベルを考えると
    紙芝居の方が捗る気もするんだよなw

  133. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:00:54 ID:RjMDM3Yz 返信

    じゃあ君は喋れるようになったときから字が書けたの?と逆に聞いてみたい

  134. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:01:38 ID:c2YTc0ND 返信

    ※128
    簡単に抜けられるとは言え道塞がれてる横にすんなり行ける道があったら軽いノリで行くフレンズもけっこういそう
    良くも悪くもテキトーだし

  135. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:03:01 ID:Q3N2VkND 返信

    正座するのは文化ではなくフレンズの本能のようなもの
    椅子の上にも正座したくてウズウズしているのだ

  136. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:08:17 ID:cwNWVlMj 返信

    幼児文字読めなくても会話する

  137. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:08:18 ID:ZjYmRmM2 返信

    結局分かったのは(文字=言語と考えるほど)日本人は恵まれているということかな

  138. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:08:44 ID:c2YTc0ND 返信

    ※132
    紙芝居というものを知らず本というものを知ってしまった弊害なのではないかなぁと思う
    たぶんフレンズは学習能力は人間とさほど違いはないものの発想力という点では大きく水をあけられているのではと
    読み聞かせるのに最適な紙芝居の形ではなく 本という形が最適だと思ってそれ以上の改良はしなかった みたいな?

  139. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:11:40 ID:Y1NWViOW 返信

    ※129
    ああ、なるほど、そういうことだったのかw 頭がフレンズ並みだったw
     
    でも、それだと論理思考というより、「条件付け」とか「学習」でも
    十分同じことができる気もしないでもないような?
    天才チンパンジーなら手話まで話すし……ってまた言語の話になったw
     
    つうか、手話っていう言語形態があったことを今更ながら思い出した;
    当然、手話も考慮に入れるべきなんだろうなあ、この記事の内容なら

  140. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:12:05 ID:VkOWMzOT 返信

    鬼の首を獲ったかのようなコメ欄のはしゃぎっぷりよ…

  141. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:17:24 ID:E3YzdmOD 返信

    ※132
    >あのマークがあるところで読み聞かせのセリフを語るよ、
    >今語ってるのはここのマークのところだよ、
    この発想はなかったので、とても新鮮です。
    オオカミさんが、直接読み聞かせをしていないので、セリフは各フレンズが想像で補うんでしょうか?
    それとも読み聞かせできるフレンズが他にいるのか。
    それこそ紙芝居屋のフレンズもいるかもしれません。

  142. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:19:13 ID:Y1NWViOW 返信

    ※138
    サンドスター(=フレンズ)の「記憶」って、歴史とか積み重ねではなくて、
    ある時代のある日ある一瞬を切り取ったものなのかもしらんね
    そしてのその一瞬には、紙芝居はすでに時代遅れで存在しなかったという

    それはそうと、なんだか、とりあえず、とにかく「本」を作ってみたかった、
    っていうフシを感じないでもないんだよな、タイリクオオカミさんw

  143. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:19:32 ID:c2YTc0ND 返信

    ※139
    断定は出来ないけど難聴に限らず障害を負ったフレンズって想像し辛い
    なんせ身体はサンドスターで構成されてそうだし損傷してもサンドスター吸収して復元しそうでなぁ
    せいぜい図書館にその関連の本があるかも?って感じ

  144. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:21:54 ID:c2YTc0ND 返信

    ※142
    ただ作ってみたかったとか面白くていいね 好きに生きてるフレンズらしさを感じる

  145. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:23:17 ID:Y1NWViOW 返信

    ※140
    あ、いつもの夏休みくんだね! 宿題は進んだ?

  146. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:23:45 ID:MzMDNjM2 返信

    メタ的なところは突っ込んじゃダメー!

  147. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:24:30 ID:E3YzdmOD 返信

    ※139
    手話の単語って、特徴的な動きをそのまま使ったりしているよね。
    「けものフレンズ」を手話でってなると、すしざんまいになりそう。

  148. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:25:21 ID:RmMzZkNz 返信

    実はアニメのフレンズでかばんちゃん意外もっとも文字が読めるのはキタキツネ説
    プレイしてたのアプリのアーケード版みたいだから、ゲームのために文字を覚えたんじゃないかな?

  149. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:26:30 ID:Y1NmJhOG 返信

    108
    85だけど、仮に読めてもその意味が理解できるとは限らないよ。
    これも自分例で申し訳ないけど、台湾での漢字は読めない(発音などさっぱり解らない)けど、見て何となく意味がわかる。
    一方、韓国のハングルはローマ字と同じ原理だから、組み合わせがわかれば読める(発音はできる)けど、それはただの音であって意味がわからない。
    という実例があるからね。まあ「読む」という言葉の定義だとは思うけど。

  150. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:28:30 ID:E4OTM2Ym 返信

    パロールとエクリチュールの話か
    まぁこの辺りを深掘りすると、冷奴として楽しむ分には楽しいけれど、
    それで何かを作ろうとするとめちゃくちゃ大変だわな・・・
    本スレではそもそもで文字を持つ言語・持たない言語の区別を説明しているけれども、
    文字を持つが故にこそ、その文字の読みに引っ張られて発生した慣用表現ってのも出てくるのよな
    例えば、「捕まえる」と「捕える」が漢字を媒介に合成されて「とらまえる」とかね
    「文字を持たない言語もあるよ」論で通そうとすると、「でもこれ、漢字の概念がなきゃ使えない単語じゃない?」って語彙が必ず出てきちゃうのが言語学的な面白さで・・・
    って全然関係ないお目汚しを失礼しました;

  151. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:31:32 ID:Y1NWViOW 返信

    ※143
    あ、いやいや、そういうアレではなくて、
    記事元の質問みたいなことを考えるなら、
    音声と文字以外の言語ってのも存在するのを忘れちゃいかんよね、
    っていうだけの意味ね
    すでにハチの8の字ダンスとかに言及してた人も上にいたし

  152. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:31:48 ID:I1NDJkN2 返信

    人間も文字より先に言葉覚えると思うがそれとは違うのか

  153. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:34:13 ID:A3YTU4YT 返信

    人間の場合、幼い子供ほどあらゆる知識を吸収しまくる
    周りに喋る人間がいれば自然と喋れるようになるけど、大きくなるまで文字を教えてくれる人間がいなかった場合、外国語を学ぶくらいの労力が必要になる

  154. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:36:05 ID:UwZTc1MD 返信

    1の発想をしてしまう人がいるのが怖いわ
    日本だって江戸時代には物書き出来ないけど会話する人とかザラだったでしょ
    落語でもよくそういう話は出る

  155. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:36:23 ID:VkOWMzOT 返信

    サーバルちゃんが「あまりに忙しいと、心を亡くしちゃうよ!」って言ったら
    こいつ何か隠してるだろと思うけどね。

  156. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:36:46 ID:Y1NWViOW 返信

    ※150
    ズルいぞw
    「エクリチュール」とか使っていいなら、俺の言いたいことなんか
    「日本語は極めてエクリチュール的な言語」で話が済んだのにw

  157. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:37:53 ID:UwZTc1MD 返信

    割とこういう理解力も想像力も足りない人ほど
    ファイクションの粗探しをしてドヤ顔するから困る。自分の理解の無さを棚上げするんだよね

  158. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:38:12 ID:E4OTM2Ym 返信

    ※152
    いや、そういうことですよね
    人間は話し言葉を成長の段階で自然と覚えるもの(チョムスキーって人に「生成文法」なんて説がありますね)だけど、
    一方で文字は意識的に学習していかないといけない、その差ですよね
    でなきゃ小学校の早いうちからあんなに書き取りをしなきゃならない理屈がないし

  159. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:39:53 ID:Y1NWViOW 返信

    ※155
    笑ったwww

  160. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:41:58 ID:k5YWY2MD 返信

    ※157
    あっ フェネットさんおつかれさまです

  161. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:45:41 ID:c2YTc0ND 返信

    え?フェネックとフェレットがフュージョンしたってマジ?

  162. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:47:53 ID:k5YWY2MD 返信

    フレンズの語彙力の話題だと、9話でサーバルちゃんが「ソリ楽しいな~!」
    って言ってたのに違和感感じたのを思い出した
    だれもソリって単語出してないじゃん? なんでこれがソリだと分かったんだろうって思ったわ
    やはり前世の記憶が・・・

  163. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:48:44 ID:Y1NWViOW 返信

    >>677の質問者(記事ネタの人)ってちょっとアレじゃね?的な流れがあるが、
    もし仮に>>677が、聴覚障害者の、しかも子供だった場合、
    いろいろと考えさせられるぞ?

  164. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:54:24 ID:E3YzdmOD 返信

    ※149
    わかりにくかったようですが「読む」とは、
    「視覚的な記号(形と意味)」を「意味を持たない聴覚的な記号(音)」に変換する。ではなく、
    「記号(意味)」を理解する。という意味で使っておりました。
    (記号や意味という言葉を正確に使えているかどうか不安です。)

    こう考えると、話し言葉と書き言葉が、別々であることを強く意識しますね。
    書き言葉を口に出す、あるいは口述筆記とは、2つの言葉の翻訳作業なのですね。

  165. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:55:29 ID:I5YWNhNW 返信

    ※162
    かばんちゃんが作るときに教えた(のがカットされた)のか
    ボスがゆきやまちほーを説明した時に教えた(のがカットされた)かだろね
    つまりはテンポが大事なんだよ!(強要

  166. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 22:58:13 ID:BhMTViYz 返信

    日本だって数十年前までは字の読み書きができない人はいたからね…。

  167. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 23:03:59 ID:A3YTU4YT 返信

    疑問としてはわかるよ
    生まれたてのフレンズがいきなり共通言語を話せるのは一応謎だからな
    かばんちゃんが文字読めるのはミライさんの知識が有ったからじゃないかな

  168. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 23:09:00 ID:gyY2E4NW 返信

    頭サーバルかよ

  169. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 23:17:32 ID:YzNmJmMT 返信

    めんどくせぇ奴らだな
    考察班は野暮すぎ

  170. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 23:21:49 ID:Y1YWFlYT 返信

    知ってるよりも
    知らない事に疑問を持てるほうが
    たのしいと思う

  171. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 23:22:57 ID:E3YzdmOD 返信

    ※169
    まあ、自分の意見を認めてもらいたいという欲求を満たす場として使ってるというのはある。
    ただ、野暮だと思う人間に、意見を押し付けるほど野暮ではないよね。
    この記事は野暮記事なんだから、野暮コメは当然だもんね。

  172. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 23:34:45 ID:UyODBiZW 返信

    けもフレはスカートを尻尾が突き抜けているとか普通なら野暮で片付ける所を
    けものプラズムで形成されているから突き抜けてもOKとか設定に落とし込むから考察班もハッスルしちゃうんだろうね

  173. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 23:40:24 ID:E3YzdmOD 返信

    野暮に野暮っていうのは野暮じゃないの?

  174. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 23:42:37 ID:E3YzdmOD 返信

    ※162
    あれは違和感あった。
    セリフはしっかり考えているようだし、アプリ版に元ネタがあるとか?

  175. ジャパリパーク来園者 2017/08/04(金) 23:51:47 ID:VhOWMyOT 返信

    ※172
    「お約束」で片付けてよさそうなものに「理由」をくれるからな
    そうしたら疑問全てに理由が欲しくなるし、疑問がなくなったら理由を集めてジャパリパークをこの世に再現できる

  176. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 00:07:40 ID:M4YWRlZD 返信

    日本人だって文字がなかったから中国から漢字もらってきただろw
    ドクター・ドリトルって映画でも動物と話ができる医者がいるけど
    英語じゃないと会話出来なかったので…うん…ハイ…。

  177. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 00:22:09 ID:YyY2VlNj 返信

    ※176
    ドリトル先生は本でしか読んだこと無かった。映画とアニメがあったのか。

  178. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 00:32:06 ID:RmYjlkYz 返信

    いや、これもはや考察のレベルに達してないだろ

  179. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 00:38:53 ID:kxMTgzMz 返信

    言文一致な上、高い識字率を誇る日本にいるとまず気が付かない点ではある。
    というより日本が特殊。

  180. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 01:07:10 ID:U5OTJkMj 返信

    世の中には非識字(文盲)というものがありまして

  181. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 01:18:16 ID:RhMGNiNz 返信

    文字なんて読めなくても会話はできるのに何言ってんだこいつ
    自分が文字を習う前の事すら忘れてるのか?
    小学生になる前後あたりで文字を習うまで喋った事がなかったのか?

  182. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 01:19:34 ID:RhMGNiNz 返信

    ※162
    あれはボスからソリについて教わるシーンがカットされたってたつきが何かで言ってたはず

  183. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 01:28:24 ID:M2ZmRmYz 返信

    不気味すぎる質問で戦慄したのだった。

  184. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 01:38:04 ID:FiZmYwNT 返信

    ガチ考察もあるけど、ネタ振りに対してネタ考察で雑談してる部分も大きいしな
    なんでも一緒くたに考察とか呼ばわると何やら堅苦しくなる
     
    でもまあ、そういうネタ考察話や、ネタ考察話をするという行為自体が
    理解できない性質の人も確かに一定数いるんだよな
    業務連絡や稟議書みたいのしか理解できない人

  185. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 02:01:05 ID:g3OTg0NT 返信

    ※182
    なるほど! ありがとうございます、スッキリしました

  186. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 02:23:58 ID:YwZjFmMT 返信

    盲点だー
    言われるまでしゃべってるのが当たり前みたいに思ってたわ
     
    動物だって言葉はあるじゃんって意見もあるけど、例えばミツバチのダンスは距離と向きが決まるともうただ一つの踊り方しかできないんよ。それに対してヒトの言葉は表現方法を選べるって点でまったく別物、その自由さあいまいさこそがヒトの言葉のキモなんだわ
    だとするとフレンズが喋れるってことは、文字に劣らずヒトの特徴持ってることになる。けれどサンドスターは「識字」こそがヒトの特徴だ、ってことにしてかばんちゃんに与えた
    つまり、何が「ヒトらしさ」なのかさえ、サンドスターが決めているってわけだ。あまりにこう…人間の意志の介在を感じるなー

  187. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 02:31:38 ID:E1NGM1NT 返信

    おいおい、現代日本は識字率の高さが世界的にも素晴らしいから麻痺してるのかもだが、まともに字が書けない読めない地域なんてまだまだあるんだよ
    それに日本だって戦後10年くらいの頃は識字率が低くて、代筆業やってる人とかも稀によくいた
    つまり字を知らないフレンズに言語能力があってもおかしくはない

  188. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 03:06:15 ID:RhNGM1ND 返信

    部族や僻地に住んでる蛮族のことバカにしてるのか?

  189. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 03:16:33 ID:YwZjFmMT 返信

    1話でかばんちゃんが「あなたはここの『ひと』ですか?」っつったあれは、『ひと』って語が
    存在を意味する『人』と
    生物学上の分類『ヒト』二つ意味してて、普段こういう文脈じゃ使われない下の意味にもとれるのが面白いよね
    彼はどんな人ですか?みたいに言うとき俺ら別にサルかなヒトかなオカピかなとか意識しないよね
     
    上でえくりちゅーるとか難しいこと(ぐぐったけどよーわからん)話してたひとらならもっと色々わかるのかな

  190. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 03:36:21 ID:YwZjFmMT 返信

    感覚を受け取る脳も出力する肉体もDNAを介して与えられたもの
    嗜好は社会の影響下、思考は言語の型の中なのだ
    だから※16、寄生虫やVRなんて怖がることはない
    もともとオマエにオリジナルなものなんてないのだ

  191. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 03:41:53 ID:RiMjc0M2 返信

    何がわからんのか全然わからん!

  192. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 04:16:16 ID:lkMDU5OD 返信

    某お船界隈ではWW2の日本は米軍と本気で竹槍で戦ってたと思いこんでた人もいたな
    日本が鋼鉄の艦船や航空機を持ってるとは知らなかったって

  193. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 04:23:50 ID:A4OWVjNj 返信

    逆に面白い発想だな

  194. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 06:00:31 ID:Q1ZTFlM2 返信

    フレンズ気取ってたのがこういう質問で本性晒すのは草。結局ネラーなんだな
    残念残念

  195. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 07:46:16 ID:IwZmE2Nj 返信

    日本の識字率の高さが生む面白い誤解だよな。偶に見かける話だ。だが、質問者をバカにしたり皮肉ったり、挙句人間性の否定までするコメ主の気持ちは全然分からん。そんな子供じみたことこそ、バカにされても文句は言えん。
    まあ、夏の暑さにヤラレたせいなんやなって

  196. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 08:04:00 ID:k4OTRiNW 返信

    ※6
    漢字が入る以前から地方によって様々な文字があった。
    勿論、真偽が定かではない神代文字ではない。

  197. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 08:06:06 ID:BhMTc4Yz 返信

    そりゃ、言葉が出来てから文字が出来たんやからね・・・

  198. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 08:32:53 ID:RhMDBlZW 返信

    脊椎反射でマウンティングはやめよーよ
    本スレに書くならならともかく、コメ欄で「aはb」レベルのレスを繰り返されても…
    そんなの~で終わってたって返して終わりじゃん?

  199. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 08:37:35 ID:VkNDM5NT 返信

    なんでみんなそんな辛辣なのかね…
    フレンズによって得意なこと違うからって言えないこの雰囲気なんなのだ…

  200. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 09:18:10 ID:MwNTE3Zm 返信

    ここは2ちゃんじゃないから、ここは駄目なアフィブログじゃないから、自分が何を言ってもそれらの人間じゃない
    そういうのが流れ着いてきたんだろう
    あるいは元々持っていた物が抑えきれなくなったか

  201. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 09:25:43 ID:JhNTZjYj 返信

    ※199
    みんなと一括にされるのはさすがに心外 ごく一部だろそんなの
    子供ならこれくらいの勘違いはそれほど違和感はない
    先入観は思考の幅を相当狭くしてしまうからね
    例えば魚を書かせたら魚の切り身が泳いでる絵を描いた何て話しがあったりするし ちょっと考えれば分かることをそういうモノって思い込む事は大なり小なりみんなある筈だぞ 考えなしにマウント取りに行った奴も忘れてるだけでな 馬鹿にした奴は自分にブーメランが刺さっていることを知るべき

  202. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 10:07:26 ID:JiYzE4OD 返信

    でも7話のクイズの所ではサーバルちゃんは「右」というものを知っていたけどね
    「はい」なら右へ
    じゃあこっちだー!ってなるから
    「はい」と「いいえ」もしってる

  203. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 10:40:48 ID:IwNDg2ND 返信

    お前らだって文字より前に会話できるようになったやろが

  204. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 10:54:10 ID:IwNDg2ND 返信

    まさか少子化の弊害がこんなところに出てくるとは…

  205. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 10:55:11 ID:UxYmNiZW 返信

    人だって難しい言葉使った会話は出来るけど
    漢字だと全く読めない書けないいくらでもいるだろ?

    日常的的に英単語をカタカナで書いたり口に出しても
    文字だと何それ?なんでわかるの?って人いるし

  206. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 10:57:06 ID:Q1ZDY3NW 返信

    フレンズの話し言葉で興味深い例は、アルパカ・スリ氏の特徴的な訛りである。
    彼女は人里離れたこうざんにおいて、長期間に亘り、他者との接触を断った生活を送った。
    結果、島における共通語とは異なるアクセントとイントネーションの訛りを持つに至った。

  207. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 11:00:28 ID:Q1ZDY3NW 返信

    アイドルが失われても、マゾは失われない。

  208. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 11:00:42 ID:IxYWQxM2 返信

    言葉が文字より先って常識

  209. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 11:50:45 ID:EzZDIxZm 返信

    最初らへんの※ならまだ分かるが、何時間も経ってから延々と同じような※をするのはちょっと大人毛無いよ~、みんな一度冷静になって穏やかな笑顔を見に行くのだ

  210. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 11:59:31 ID:k3MzU1MD 返信

    最近は言葉が不自由な世代が増えちまって、一寸頭使う笑いとか、頭使わなければ通じる事すら期待できない皮肉の類が
    かなり通じなくなっちまったもんなぁ。御蔭で会話も平板だし下手すりゃ喧嘩沙汰。…ならまだマシか。天下往来に突然現れたかと思えば何処其処にも突然個室作って注意を遮断したりと。個室じゃ注意の促し様が無い始末。
     
    退化かな。ヒトの退化。
    目の前にけもフレ映した液晶でも突きつけてやりゃあ少しは会話に目覚めるのかな。両生類ですら動いてるエサには脊椎反射するものね。
    最近なんとかできんものか半分本気で考え始めた。
    会釈もできん奴に会話のきっかけを与えるけもフレ…
     
    独裁体制とか冗談通じないからね。安易に確定した結論を好むのも。
    ああいうのにせんためにけもフレゲリラ。
     
     
    あ、でもね。
    御子様時間帯に放送し始めたから、たった今の子供が大人になった時代には期待できる。
    (それまではなんとかせにゃな…

  211. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 12:11:02 ID:E5Njk2Zj 返信

    知能に問題が無くても、文字を読むことが困難なディスレクシアという病気もあるしね。

  212. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 12:45:49 ID:QwMGJkZj 返信

    自分をフレンズと思い込んでるセルリアン多すぎワロタ
    けものフレンズのファンのくせにけも

  213. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 12:48:08 ID:QwMGJkZj 返信

    のフレンズから何も学ばなかったのかな?

  214. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 13:20:01 ID:FjMDlmOD 返信

    サーバルちゃんの「母国語」はみゃんみゃんみんみ〜であって
    日本語は公用語・外国語のようなものであるから、
    フレンズ化直後はみみみんみとしか話していなかったのかもと思えばみんみ

  215. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 13:22:20 ID:dlYmJiNm 返信

    日本語って結構文字に依存している言語なんだよね
    漢語とか文字で理解してないとあまり豊かな表現ができないんだよな
    だからスレ主はそういったことを踏まえて話題を提起しているのかと思った
     
    でも結構小学生とかには難しい漢語がセリフの中に出てきたよね
    埋設とか、素材とか

  216. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 13:28:29 ID:ViYzVjY2 返信

    ※53 俺も常々サンドスターは聖杯的なモノに近いのではないかと思ってた。ツチノコはじめUMAがフレンズ化するという現象に説得力がでる。蛇の化石でギルガメッシュが召喚されたようにね。

  217. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 13:49:56 ID:IyNTk2MD 返信

    ジャッキーチェンも文盲って噂聞いた

  218. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 14:32:39 ID:JmNmEzYT 返信

    ※198
    普段はマウンティングされて何もできないから、
    たまに自分がマウンティングできると嬉しくてしょうがないんでしょ。
    仕事でミスしまくる人が、たまに他人のミスを見つけると
    大喜びではしゃいで何度も何度も指摘するのと一緒。

  219. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 14:53:14 ID:QwMmMwZW 返信

    もしや火山の有った場所にはフレンズと人間たちが造った巨大な塔(軌道エレベーター)が有って、宇宙にあるサンドスターを回収していたが
    それに怒ったサンドスターが巨大なセルリアンを落としてフレンズたちを動物に戻してしまったんじゃないだろうか

  220. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 15:01:37 ID:RjNjYyZW 返信

    ※215
    アホの子扱いされているアライさんが聡明というIQが高い単語を使ったのはかなり衝撃的だった

  221. ジャパリパーク来園者 2017/08/05(土) 15:09:00 ID:YyNDkwMD 返信

    パークの危機っ……一刻も早く捕獲するっ…!
    アライさんの言葉はIQ高くて、危機感煽るよね。

  222. ジャパリパーク来園者 2017/08/06(日) 02:15:19 ID:FlMmFmMz 返信

    わかんないや!

  223. ジャパリパーク来園者 2017/08/06(日) 03:02:43 ID:ZhMWMxMD 返信

    元の疑問の書き込みが
    『矛盾見つけたったわ。どや!』
    みたいなのじゃないんだからそんなに批判せんでもええやん

  224. ジャパリパーク来園者 2017/08/06(日) 14:56:42 ID:I4NGY3YT 返信

    こんな疑問抱くなんてアホすぎる…

  225. ジャパリパーク来園者 2017/08/07(月) 02:44:35 ID:AxNzdmMj 返信

    発話→読み書き
    これが人類の基本
    日本の英語教育がいかに狂ってるかわかるな

  226. ジャパリパーク来園者 2017/08/07(月) 10:55:39 ID:JhYmM2ZT 返信

    こいつ相当の馬鹿だろ
    あるいは自分は幼いころ文字習ってから言葉を話始めたのかも知れんが

  227. ジャパリパーク来園者 2017/08/08(火) 01:32:26 ID:RiZWI5Yz 返信

    読み書きできない≠口で話せない、通じない
    ジャパリパークだから言葉は日本語
    これだけのこと

  228. ジャパリパーク来園者 2017/08/14(月) 22:21:19 ID:ZkNDYwYT 返信

    ちょ……っと質問の意味が本気で理解できなかった。
    多分今でも理解できてない。

    つまりこの人は、「文字」と「言葉」を同じものとして認識しているということ?
    いや自分で言ってみても何言ってるのか全然わからない。マジで脳がエラーを起こしかけてる。

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5/25~6/24 「けものフレンズ×アニメイトカフェキッチンカー」 ジャパリワゴン@いけぶくろちほー
5/26 本宮佳奈さん誕生日
5/30 26:00 文化放送「フレンズ探検隊2」第35回 大空直美さん
5/31 19:00 ニコ生「どうぶつ図鑑2」第4回
6/2 東武動物公園で「どうぶつ図鑑2」収録
6/3 フレンズチホー5 東京
6/17 フレンズいっぱい!きゅうしゅうちほー 福岡
6/24 フレンズチホー6 大阪
6/30 「日本平動物園×けものフレンズ」コラボ 静岡
7/20~ けものフレンズがーでん2期
7/28~ 一番くじ けものフレンズ~よんばん!~
7/29 17:00 「超!アニメディア劇場 LIVE IN TAIWAN 2018」 PPP
8/1~9/30 「福山市立動物園×けものフレンズ」コラボ
9/2 「けものフレンズ限定ライブ」
9/2 「けものフレンズ LIVE ~PPP LIVE~」

今後のまとめ
【けものフレンズ】今後のスケジュールまとめ
だからヤギじゃねーよw
【けものフレンズ】ナマケーズ
一時間程度で行けるとか「ちょっとコンビニいってくる」レベルやんけ羨ましいッ!! 俺の分まで楽しんできやがれクソゥ!
「けものフレンズ presents どうぶつ図鑑2」第3回 感想 ちくカメ きょんカメ
弊店では信用第一主義を徹底しており社員全員下記の方針のもとに頑張っています。 1.不適合品を入荷しない。 厳しく受け入れ...
「けものフレンズ」忘年会があった模様
フリュー公式に来月のカバ・インドゾウ・ショウジョウトキの画像来てマスネ。 誰も触れてないので一応・・・ 月3体ペース...
【けものフレンズ】ちょびるめぷち「カラカル」「スナネコ」「ジャガー」が明日から全国のアミューズメント施設に登場
お前もフレンズだ
【けものフレンズ】とれる